Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: nico_chango en marzo 21, 2017, 09:13:19
título: ¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: nico_chango en marzo 21, 2017, 09:13:19
La regla matemática dice que cuando multiplicas dos números negativos te da un número positivo (-3) x (-3) = 9. Pero esto aplica en los números, ya que en la vida no es así, dos cosas negativas no te dan algo positivo. Así qué la pregunta és ¿Por qué menos por menos es más? :huh:
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: NaanoSL en marzo 21, 2017, 09:16:48
Dame las drogas, Nico chango.
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: nico_chango en marzo 21, 2017, 09:18:01
La regla matemática dice que cuando multiplicas dos números negativos te da un número positivo (-3) x (-3) = 9. Pero esto aplica en los números, ya que en la vida no es así, dos cosas negativas no te dan algo positivo. Así qué la pregunta és ¿Por qué menos por menos es más? :huh:
porque los signos se anulan, calculo que es asi, como cuando tenes -x en una equacion y del otro lado tenes un numero tambien negativo, tachas el signo y te queda una x positiva = numero tambien positivo. No me preguntes porque, con suerte aprendi a resolver los ejercicios del secundario, fijate si paenza no tiene algun mail o si anda en las redes sociales, capaz el te lo puede aclarar.
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: martincuervo_10 en marzo 21, 2017, 11:52:56
ohhhh nico changoooo
no se si tendra un motivo en especial para que sea así, es un axioma de la matematica, se puede demostrar pero no explicar, como porque el 0 no tiene valor
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: Lucas24 en marzo 21, 2017, 11:55:21
Changoooooooooooooooooooo
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: nico_chango en marzo 21, 2017, 12:01:15
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: Lucascuervo en marzo 21, 2017, 14:06:43
Efectivamente, Paenza da un ejemplo donde se aplica esto en la realidad... Por lo visto es cuestión de hacer la pregunta correctamente (Que no es fácil!)
Leyendo el artículo de paenza ,ahora tengo otra duda , porque ir marcha atrás es negativo? , al fin y al cabo estoy acelerando sobre una linea recta
Imagino porque se supone que 0 es donde estás parado y si bien para un lado hay una numeración positiva y del otro también, el auto indicaría que normalmente se maneja para adelante y pone como contraposición la marcha atrás. En la realidad nunca usamos los números negativos
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: Cria_cuervos en marzo 21, 2017, 14:35:17
Leyendo el artículo de paenza ,ahora tengo otra duda , porque ir marcha atrás es negativo? , al fin y al cabo estoy acelerando sobre una linea recta
Lo positivo y lo negativo dependen de la referencia que vos determines para elegir los ejes cartesianos. En este caso, la sociedad toma por convención que acelerar significa ir "hacia adelante", por lo cual se considera positivo y en reversa es ir "hacia atrás", por lo cual es negativo. Ponés el eje cartesiano de referencia apuntando en la dirección que acelerás. Pero eso es simplemente una referencia, al mismo nivel te podrías preguntar por qué el verde te habilita a acelerar y rojo indica que tenés que frenar. Simplemente porque a alguien se le ocurrió y lo puso como referencia.
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: Lucascuervo en marzo 21, 2017, 14:45:57
Imagino porque se supone que 0 es donde estás parado y si bien para un lado hay una numeración positiva y del otro también, el auto indicaría que normalmente se maneja para adelante y pone como contraposición la marcha atrás. En la realidad nunca usamos los números negativos
Miralo de este modo. Estas en un punto (punto cero) y queres ir a Mar del Plata (Punto 400). Si vas 100 Km hacia adelante quedas en el punto 100. Si saliste mal y te fuiste en sentido contrario 100 Km quedarias en el punto -100 (Tomando como referencia el punto cero desde donde partiste)
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: nico_chango en marzo 21, 2017, 14:51:34
Leí el artículo de Paenza, si bien da ejemplos copados, sobre todo el del auto, no siento que estoy capacitado para ''explicar'' el por qué.
Aclaro que la pregunta la dio como consigna el profesor de Métodos Cuantitativos, el que sabía demostrarlo le suma un punto más en el final, así que estoy buscando una respuesta irrefutable.
Ni puta idea pero pense que era el unico que se acordaba del "ooohh nico chango", me quedo re grabado eso no se por que
Alto tema papuuu, me lo hicieron los de ''Escuela de tablones''
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: kite en marzo 21, 2017, 15:05:25
If we can agree that a negative number is just a positive number multiplied by -1, then we can always write the product of two negative numbers this way:
(-a)(-b) = (-1)(a)(-1)(b) = (-1)(-1)ab For example,
-2 * -3 = (-1)(2)(-1)(3)
= (-1)(-1)(2)(3)
= (-1)(-1) * 6 So the real question is,
(-1)(-1) = ? and the answer is that the following convention has been adopted:
(-1)(-1) = +1 This convention has been adopted for the simple reason that any other convention would cause something to break.
For example, if we adopted the convention that (-1)(-1) = -1, the distributive property of multiplication wouldn't work for negative numbers:
(-1)(1 + -1) = (-1)(1) + (-1)(-1)
(-1)(0) = -1 + -1
0 = -2 As Sherlock Holmes observed, "When you have excluded the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth."
Since everything except +1 can be excluded as impossible, it follows that, however improbable it seems, (-1)(-1) = +1.
Tengo paja de traducirlo
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: nico_chango en marzo 21, 2017, 15:08:03
If we can agree that a negative number is just a positive number multiplied by -1, then we can always write the product of two negative numbers this way:
(-a)(-b) = (-1)(a)(-1)(b) = (-1)(-1)ab For example,
-2 * -3 = (-1)(2)(-1)(3)
= (-1)(-1)(2)(3)
= (-1)(-1) * 6 So the real question is,
(-1)(-1) = ? and the answer is that the following convention has been adopted:
(-1)(-1) = +1 This convention has been adopted for the simple reason that any other convention would cause something to break.
For example, if we adopted the convention that (-1)(-1) = -1, the distributive property of multiplication wouldn't work for negative numbers:
(-1)(1 + -1) = (-1)(1) + (-1)(-1)
(-1)(0) = -1 + -1
0 = -2 As Sherlock Holmes observed, "When you have excluded the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth."
Since everything except +1 can be excluded as impossible, it follows that, however improbable it seems, (-1)(-1) = +1.
Tengo paja de traducirlo
Muy bueno!! :thumbup1:
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: Emiz-29 en marzo 21, 2017, 15:32:56
Lo que te voy a escribir ahora lo saque de dos libros que son de lo mejor en lo que se refiere a análisis matemático, el libro "Analisis Matematico" y el "Calculus volumen 1", ambos de Tom Apostol.
El conjunto de los números reales (R) se considera que tiene estructura algebraica de cuerpo. Junto con el conjunto de los números reales se supone la existencia de dos operaciones llamadas adición y multiplicación (si tuviste álgebra, habrás visto cuando ves espacios vectoriales que uno definía (R,+,.)), tales que para cada par de números reales x e y se puede formar la suma de x e y (que es otro número real x+y); y el producto de x por y (xy o x.y). La suma y el producto están unívocamente determinados por x e y. A los signos + y . no se les asigna otro significado especial que el precisado en los axiomas.
Axioma 1: propiedad conmutativa x+y=y+x xy=yx Axioma 2: Propiedad asociativa x + (y+z)=(x+y)+z x(yz)=(xy)z Axioma 3: Distributiva x(y+z)=xy+xz Axioma 4: Existencia de elementos neutros (0 para la suma y 1 para el producto) Axioma 5: Existencia de negativos (existe un numero real para cada uno tal que x+y=y+x=0) Axioma 6: Existencia del recíproco (xy=yx=1)
De todos estos axiomas anteriores se pueden deducir todas las leyes usuales del Álgebra elemental. Dentro de estas esta la que vos buscas, que es el siguiente teorema: -(-a)=a Demostración: Por el axioma 5, sabemos que existe un opuesto para cada número real, en teste caso definido como -a, tal que se cumple a+(-a)=0. Esa es la definición de -a. Pero sta igualdad dice que a es el opuesto de (-a), es decir que a=-(-a) como se afirma en el teorema.
Yo con eso lo que consideraría que que como por propiedad distributiva y todas las otras uno siempre puede expresar un negativo -x como (-1)*x siempre al multiplicar dos numeros negativos podes armar el producto (-1)*(-1), que seria como un caso particular de la propiedad -(-a)=a.
Eso es lo que se me ocurre para demostrar eso, junto con la demostración y eso que lo saque de los libros que te dije.
Espero que te sirva!
Si querés alguna pecision más exacta, quizas te convenga mirar los capitulos 1 de esos libros.
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: Joel Santo en marzo 21, 2017, 15:39:35
Leyendo el artículo de paenza ,ahora tengo otra duda , porque ir marcha atrás es negativo? , al fin y al cabo estoy acelerando sobre una linea recta
Decile como qieras. Lo importante es saber q lo contrario a algo esta representado x ese simbolo
Enviado desde mi LG-H440AR mediante Tapatalk
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: patriciocuervo en marzo 21, 2017, 15:49:53
El enemigo de mi enemigo es mi amigo ( - x - = +) En fin, eso lo saqué de internet pero en algún lado lo habia leído :desac:. Pero la realidad es como dijeron arriba: No tiene demostración, es un axioma!! Los axiomas son propiedades sin demostraciones. Hay una regla famosa de la multiple negación, o doble negación, que cuando negas dos veces algo quiere decir que es verdadero. Por ejemplo: Mi mochila no(-) es no(-) negra , quiere decir que en realidad es negra (aunque esté escrito mal gramaticalmente porque la gramática no es lo mío :pibin: )
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: Le6ioN en marzo 21, 2017, 16:57:24
Lo digo burdamente como para que se entienda
Si me debes 2 pesos Y después me pedis 2 pesos mas Pasas a deberme 4 pesos
Yo resto 2 veces y multiplico mi deuda O sea Sumo mas deuda.
Ahora explicártelo matemáticamente no podria Por que son axiomas.
Es como macri Aumenta y aumenta todo Y nosotros multiplicamos nuestro pasivo a fin de mes
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: bartcuervo en marzo 21, 2017, 17:11:11
Miralo de este modo. Estas en un punto (punto cero) y queres ir a Mar del Plata (Punto 400). Si vas 100 Km hacia adelante quedas en el punto 100. Si saliste mal y te fuiste en sentido contrario 100 Km quedarias en el punto -100 (Tomando como referencia el punto cero desde donde partiste)
Si, si, es exactamente lo que pienso, pero aclaré que nunca usamos los numeros negativos en la vida cotidiana, por lo tanto es dificil de ver
título: Re:¿Por qué menos por menos es más?
Publicado por: PiojoCuervo en marzo 21, 2017, 21:23:11
If we can agree that a negative number is just a positive number multiplied by -1, then we can always write the product of two negative numbers this way:
(-a)(-b) = (-1)(a)(-1)(b) = (-1)(-1)ab For example,
-2 * -3 = (-1)(2)(-1)(3)
= (-1)(-1)(2)(3)
= (-1)(-1) * 6 So the real question is,
(-1)(-1) = ? and the answer is that the following convention has been adopted:
(-1)(-1) = +1 This convention has been adopted for the simple reason that any other convention would cause something to break.
For example, if we adopted the convention that (-1)(-1) = -1, the distributive property of multiplication wouldn't work for negative numbers:
(-1)(1 + -1) = (-1)(1) + (-1)(-1)
(-1)(0) = -1 + -1
0 = -2 As Sherlock Holmes observed, "When you have excluded the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth."
Since everything except +1 can be excluded as impossible, it follows that, however improbable it seems, (-1)(-1) = +1.