Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: aguscuerva en agosto 19, 2016, 22:31:45
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Ando complicado en mi razonamiento al respecto. Me recontrajode y limita que sean tipos como el Chiqui Tapia quien ande atras de esto.
Pero digo, deberian ser los jugadores de primera solidarios con sus colegas que no cobran? Parar la primera? guarda que se habla.
Se han pronunciado tipos como el quebrador del pueblo, o el mismo Pipi, creo. El traidor de Marchi mutis, y jodeme si no entendi mal hoy, uno que anda gremialmente es Forrion.. Tambien parece que los dirigentes de primera apuntan a apretar para que empiece. No se, una ensalada. El gobierno que no la quiere poner, hay mucha guita que falta y fue afanada-dilapidada..mis ganas de que empiece..
Pero me queda la duda, como colegas de primera si deberian apoyar el parate o cagarse en sus colegas.
No tengo posicion tomada, o claridad, consulto.
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Lo lamento por los jugadores del ascenso que no cobran que son los que quedan en medio de este fuego cruzado, pero que todos los dirigentes del ascenso sean orgullosamente (lo declaran a viva voz sin ponerse ni un poco colorados) grondonistas habla mucho de ellos.
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Chiqui Tapia es uno de los máximos responsables de toda esta debacle del futbol argentino, Chiqui Tapia fue el cararrota que amenazó con retirar a la selección de la Copa América porque proponían cosas que no le gustaban.
El ascenso, recibió de Grondona y Segura todo lo que quizo siempre, la pregunta es ¿Adonde fue a parar esa plata?, porque Chiqui Tapia y el ascenso son los hijos de Puta que ni siquiera pagaron a los micros que transportan a los jugadores en los últimos 2 años.
La mayor parte de esos clubes existe, únicamente, para sostener a las barras bravas que después usan en la política y los gremios. Son, en muchos casos, clubes sin ningún tipo de aporte social, pero, eso si, todos tienen barras bien metidas con los pùnteros políticos de sus zonas de influencia.
Chiqui Tapia que se arme un partido entre Barracas Central y Riestra y vemos cuanta gente lleva, o, ya que pide que le den a él la guita de la televisación, que ponga sus partidos a disposición de la TV a ver a quien le interesa. Chiqui Tapia es una lacra corrupta, fue él quien dejó a los jugadores sin cobrar y ahora se victimiza y pretende utilizar a los demás.
Chiqui Tapia ni siquiera se preocupó por poner las colchonetas en los paredones de las canchas del ascenso, y sin embargo es tan atrevido que sigue hablando.
Chiqui Tapia es tan lacra que, hizo que se profesionalicen todas las categorías, menos la D, poniendo, de esa manera, de rodillas a todo el futbol en general (y de eso se habla poco y nada)
Chiqui Tapia sostiene y sostuvo su poder, siempre, en la extorsión, y esta es una más, intenta arrastrar a todo el futbol a un paro para seguir haciendo una muestra de poder que, de una vez por todas, le tienen que quitar.
Barracas Central no le aportó, no le aporta ni le aportará nunca nada al futbol argentino, podría desaparecer y nada cambiaría, sin embargo, ese nefasto personaje, tiene a todo el futbol de rehen.
Los jugadores de primera son el último recurso de esta resaca social, los trata de engañar con la solidaridad de que no cobran, lo que no dice Tapia, es que esos jugadores no cobran porque la guita se la afanaron él y sus secuaces.
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Chiqui Tapia es uno de los máximos responsables de toda esta debacle del futbol argentino, Chiqui Tapia fue el cararrota que amenazó con retirar a la selección de la Copa América porque proponían cosas que no le gustaban.
El ascenso, recibió de Grondona y Segura todo lo que quizo siempre, la pregunta es ¿Adonde fue a parar esa plata?, porque Chiqui Tapia y el ascenso son los hijos de Puta que ni siquiera pagaron a los micros que transportan a los jugadores en los últimos 2 años.
La mayor parte de esos clubes existe, únicamente, para sostener a las barras bravas que después usan en la política y los gremios. Son, en muchos casos, clubes sin ningún tipo de aporte social, pero, eso si, todos tienen barras bien metidas con los pùnteros políticos de sus zonas de influencia.
Chiqui Tapia que se arme un partido entre Barracas Central y Riestra y vemos cuanta gente lleva, o, ya que pide que le den a él la guita de la televisación, que ponga sus partidos a disposición de la TV a ver a quien le interesa. Chiqui Tapia es una lacra corrupta, fue él quien dejó a los jugadores sin cobrar y ahora se victimiza y pretende utilizar a los demás.
Chiqui Tapia ni siquiera se preocupó por poner las colchonetas en los paredones de las canchas del ascenso, y sin embargo es tan atrevido que sigue hablando.
Chiqui Tapia es tan lacra que, hizo que se profesionalicen todas las categorías, menos la D, poniendo, de esa manera, de rodillas a todo el futbol en general (y de eso se habla poco y nada)
Chiqui Tapia sostiene y sostuvo su poder, siempre, en la extorsión, y esta es una más, intenta arrastrar a todo el futbol a un paro para seguir haciendo una muestra de poder que, de una vez por todas, le tienen que quitar.
Barracas Central no le aportó, no le aporta ni le aportará nunca nada al futbol argentino, podría desaparecer y nada cambiaría, sin embargo, ese nefasto personaje, tiene a todo el futbol de rehen.
Los jugadores de primera son el último recurso de esta resaca social, los trata de engañar con la solidaridad de que no cobran, lo que no dice Tapia, es que esos jugadores no cobran porque la guita se la afanaron él y sus secuaces.
No solo Chiqui Tapia tambien están Moyano de Mierda y Segura Mierda son los 3 responsables de que la AFA este así como esta porque no los investigan porque si los investigaran van a ver que ellos se robaron toda la plata de la AFA y irían presos.
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Al ascenso lo hicieron mierda con los 10 ascensos, lo devastaron de verdad.
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1- el futbol no deberia empezar ( en un pais serio )
2- los chorros tienen que ir presos ( en un pais masomenos serio )
3- los dirigentes que votaron a favor de tener 30 equipos en primera tienen que salir a pedir perdon y renunciar. no tienen que formar parte de ninguna afa, ni superliga, y mucho menos andar despotricando contra esta intervención escandalosa porque ellos son los responsables. Tambien deberian tener un minimo de dignidad y dejar de hablar de grondona, que se murió hace mas de 2 años ... y estuvó en el poder mas de 30 por responsabilidad de ELLOS... y bien o mal manejo las cosas durante 30 años... estos estuvieron menos de 2 y los intervinieron, nunca antes visto... el futbol no arranca y los clubes no cobran... nunca antes visto...
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Miren esta noticia:
GONZALO REY ⚽ @gonzalito_rey 24 minHace 24 minutos
Bomba! El lunes los capitanes de los clubes de primera división se solidarizaran con los del ascenso y NO comenzará el futbol el 26/8
Ademas todo parece ser que no va a empezar el campeonato el Viernes que viene todo por culpa del Pro de Mierda que no larga un peso
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Solidaridad de papel.
Si los ricachones de "primierda" están tan preocupados...que se quiten parte de sus jugosos sueldos, la donen a "sus colegas", y se dejen de sindicalismo berreta con fotitos pedorras y declaraciones demagógicas.
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Lo que me va quedando claro, es que si para arreglar esto, espero, dificil, es necesario se pare el futbol..me la banco, mas alla de las ganas que uno tiene.
Pero si,seria indispensable, o moneda de cambio, la volada de tipos nefastos que llevaron a esta situacion, no sea cosa quieran colgarse la medalla. Tipo chiqui Tapia, no sea cosa salga fortalecido, y sobre todo Marchi, si es que esta aun, no tienen representacion gremial? Ayer hablo Orti de una reunion..Es tratar de separar las cosas, una cosa tirarle un cable a clubes super ahogados, y otra avalar a tipos que llevaron a esta situacion, por ahi de acuerdo en una, pero no en la otra.
Me acorde cuando los del basquet se pusieron las pilas contra la dirigencia, pero que andar comparando..
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Solidaridad de papel.
Si los ricachones de "primierda" están tan preocupados...que se quiten parte de sus jugosos sueldos, la donen a "sus colegas", y se dejen de sindicalismo berreta con fotitos pedorras y declaraciones demagógicas.
Eh? Porque deberian donar su sueldo sí ellos no son los culpables
Que de boludeces dicen
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GONZALO REY ⚽ @gonzalito_rey 24 minHace 24 minutos
Bomba! El lunes los capitanes de los clubes de primera división se solidarizaran con los del ascenso y NO comenzará el futbol el 26/8
Ademas todo parece ser que no va a empezar el campeonato el Viernes que viene todo por culpa del Pro de Mierda que no larga un peso
es lo que deberia pasar.pero para mi es humo.con los de quilmes se hicieron los boludos.creo que esta metido orion en agremiados.
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Que gilada.
Damiánok
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Solidaridad de papel.
Si los ricachones de "primierda" están tan preocupados...que se quiten parte de sus jugosos sueldos, la donen a "sus colegas", y se dejen de sindicalismo berreta con fotitos pedorras y declaraciones demagógicas.
Que pelotudez que decís.
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El fútbol va a arrancar cuando se termine de aceptar lo de las SAD. La idea de Macri es ahogarlos económicamente hasta que se rindan.
Yo no estoy de acuerdo con las SAD, después discutamos a los dirigentes, pero el objetivo del Pro es ahogar al fútbol. La movida de las SAD, Turner y el fútbol yo la veo por el lado de que van a "abrir" el negocio del lavado de dinero en el fútbol acá y para poner millonadas el requisito es volver empresas a los clubes.
Me parece que la mano viene por ahí.
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Gente, todo esto es culpa de macri
Macri quiere que deje de existir el ascenso, quieren solo 2 equipos peleando campeonatos, river y bosta-caca, eso es lo que quieren! Quieren que los clubes de ascenso se transformen en empresas, asi de corta
me cago en macri
lo detesto
es un traidor
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El fútbol va a arrancar cuando se termine de aceptar lo de las SAD. La idea de Macri es ahogarlos económicamente hasta que se rindan.
Yo no estoy de acuerdo con las SAD, después discutamos a los dirigentes, pero el objetivo del Pro es ahogar al fútbol. La movida de las SAD, Turner y el fútbol yo la veo por el lado de que van a "abrir" el negocio del lavado de dinero en el fútbol acá y para poner millonadas el requisito es volver empresas a los clubes.
Me parece que la mano viene por ahí.
No entiendo, el Chiqui Tapia quiere que se acepten las SAD?
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Gente, todo esto es culpa de macri
Macri quiere que deje de existir el ascenso, quieren solo 2 equipos peleando campeonatos, river y bosta-caca, eso es lo que quieren! Quieren que los clubes de ascenso se transformen en empresas, asi de corta
me cago en macri
lo detesto
es un traidor
Y que queres que haga Macri? Que les siga regalando plata a los dirigentes? Millones y millones les dieron ya y siguen aumentando su deuda los clubes.
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No entiendo, el Chiqui Tapia quiere que se acepten las SAD?
Y yo cuando nombre al chiqui Tapia?
Estoy diciendo que esto va para largo, va más allá de Chiqui Tapia o no. Macri va a privatizar hasta los clubes, el fútbol no arranca porque la Afa no suelta un mango porque el gobierno no le da guita y es par ahogar a los clubes hasta que acepten la salvación de las SA. En ningún momento nombre al chiqui Tapia.
Dije por donde viene la mano. El fútbol de ascenso no recibe un mango porque la Afa no gira plata, porque el gobierno no le gira plata a la Afa. Los clubes de primera están con problemas operativos por no tener "ingresos" por falta de giros y de fútbol, el ascenso está en una situación más precaria, la solución es parar el fútbol y que no haya ingresos genuinos, la Afa va a seguir sin girar la plata y el gobierno sin depositarla, una rueda.
Nunca nombre al Chiqui Tapia.
Entendiste tan poco que nunca viste que no nombre a Tapia.
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Y yo cuando nombre al chiqui Tapia?
Estoy diciendo que esto va para largo, va más allá de Chiqui Tapia o no. Macri va a privatizar hasta los clubes, el fútbol no arranca porque la Afa no suelta un mango porque el gobierno no le da guita y es par ahogar a los clubes hasta que acepten la salvación de las SA. En ningún momento nombre al chiqui Tapia.
Lo relacione por el paro, pero nada, ahí lo volví a leer, entendí como el ojete. Igual los clubes ya están ahogados, de hecho el FPT se suponía que era la salvación del ahogo.
Armando Perez dice que les giro plata, pero no es la que ellos quieren. Eso es otro tema.
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Lo relacione por el paro, pero nada, ahí lo volví a leer, entendí como el ojete. Igual los clubes ya están ahogados, de hecho el FPT se suponía que era la salvación del ahogo.
Armando Perez dice que les giro plata, pero no es la que ellos quieren. Eso es otro tema.
Si, nada es la salvación. Pero las SA muchísimo menos.
Esto va para largo, está todo yendo por los carriles que espera el Pro, el paro es funcional, no les importa el ascenso, les importa que el paro haga que los problemas se expandan a la primera y se pida a gritos que vengan las SA a salvarnos.
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Gente, todo esto es culpa de macri
Macri quiere que deje de existir el ascenso, quieren solo 2 equipos peleando campeonatos, river y bosta-caca, eso es lo que quieren! Quieren que los clubes de ascenso se transformen en empresas, asi de corta
me cago en macri
lo detesto
es un traidor
si, macri arruino el ascenso armando un torneo de 30 equipos y robandose la plata de la afa... ah no para!
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si, macri arruino el ascenso armando un torneo de 30 equipos y robandose la plata de la afa... ah no para!
No está diciendo que la situación de Afa es culpa de Macri. Esta diciendo que la maximización y amplificación de la situación de la Afa es culpa del gobierno nacional por un plan para privatizar los clubes.
Creo que es bastante claro.
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Eh? Porque deberian donar su sueldo sí ellos no son los culpables
Que de boludeces dicen
¿ Pero quién te pensas que sos ?... a todos los tratas de pelotudos, de tarados y de salames; todo lo que no coincide con tu manera de ver, son "boludeces o giladas".
Te pasas todo el día en un foro, hay mensajitos tuyos sobradores y menospreciando la opinión de los demás, desde la mañana temprano hasta la noche.
Salí a tomar un poquito de aire, que te hace falta.
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Que pelotudez que decís.
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Puro blablabla son los solidarios.
Si tanto le preocupa a los Romagnoli o los Tevez, que le donen un mes o dos meses de su sueldo "a los colegas" hasta que se solucione, total, no se van a morir de hambre.
Por otra parte
¿ Por que poronga tiene que subsidiar el Estado a un club ? ¿ Como hacían antes para mantenerse ?
Que se busquen la vida. Si los dirigentes se lo afanaron, los fundieron y no tienen recursos, ni hinchas genuinos...que desaparezcan, o bien que se fusionen con otros. Pero no jodan a todos.
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No está diciendo que la situación de Afa es culpa de Macri. Esta diciendo que la maximización y amplificación de la situación de la Afa es culpa del gobierno nacional por un plan para privatizar los clubes.
Creo que es bastante claro.
Lo unico que es claro que le quieren tirar la responsabilidad a un tipo que esta hace un año por un futbol que viene a pique hace 20 y se pudrió del todo en este ultimo tiempo porque se murió grondona que fue el peor de todos pero la piloteaba y agarraron estos que no solo son chorros si no que son inutiles que ni siquiera pudieron organizar una votación. Ellos son responsables del poder que hoy tiene el gobierno, que se hagan cargo y dejen de llorar por todos lados... siguen pidiendo plata los caraduras.
Y lo de privatizar los clubes... puede que macri asi lo prefiera, de hecho si me la tengo que jugar creo que le agrada esta idea.. pero a como se manejan los clubes ahora no se que diferencia hay.. el unico derecho que tiene el socio es ir a votar. Despues no sabe mas nada, se le viven cagando de risa, no le rinden cuentas nunca.
Por ultimo, si el gobierno no le esta dando plata a la afa y por eso no cobran los clubes que realmente no lo se, lo apoyo 100%. Es lo que corresponde. Y lo pienso desde un principio.
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Macri tiene la culpa de la situación economica de la AFA? Por dios, que termos son los kirchneristas
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Y yo cuando nombre al chiqui Tapia?
Estoy diciendo que esto va para largo, va más allá de Chiqui Tapia o no. Macri va a privatizar hasta los clubes, el fútbol no arranca porque la Afa no suelta un mango porque el gobierno no le da guita y es par ahogar a los clubes hasta que acepten la salvación de las SA. En ningún momento nombre al chiqui Tapia.
Dije por donde viene la mano. El fútbol de ascenso no recibe un mango porque la Afa no gira plata, porque el gobierno no le gira plata a la Afa. Los clubes de primera están con problemas operativos por no tener "ingresos" por falta de giros y de fútbol, el ascenso está en una situación más precaria, la solución es parar el fútbol y que no haya ingresos genuinos, la Afa va a seguir sin girar la plata y el gobierno sin depositarla, una rueda.
Nunca nombre al Chiqui Tapia.
Entendiste tan poco que nunca viste que no nombre a Tapia.
Tenes razon esto no va a parar hasta que los clubes acepten ser S.A. no me gusta eso porque ya paso en muchos lados que las S.A. no funcionaron y terminaron los clubes quebrados y desapareciendo.
Miren esta noticia:
http://revistauncanio.com.ar/picado/el-fracaso-del-futbol-sa/
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Lo unico que es claro que le quieren tirar la responsabilidad a un tipo que esta hace un año por un futbol que viene a pique hace 20 y se pudrió del todo en este ultimo tiempo porque se murió grondona que fue el peor de todos pero la piloteaba y agarraron estos que no solo son chorros si no que son inutiles que ni siquiera pudieron organizar una votación. Ellos son responsables del poder que hoy tiene el gobierno, que se hagan cargo y dejen de llorar por todos lados... siguen pidiendo plata los caraduras.
Y lo de privatizar los clubes... puede que macri asi lo prefiera, de hecho si me la tengo que jugar creo que le agrada esta idea.. pero a como se manejan los clubes ahora no se que diferencia hay.. el unico derecho que tiene el socio es ir a votar. Despues no sabe mas nada, se le viven cagando de risa, no le rinden cuentas nunca.
Por ultimo, si el gobierno no le esta dando plata a la afa y por eso no cobran los clubes que realmente no lo se, lo apoyo 100%. Es lo que corresponde. Y lo pienso desde un principio.
Ok, no llores cuando San Lorenzo sea una SA y apenas pelea por entrar a copas.
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Ok, no llores cuando San Lorenzo sea una SA y apenas pelea por entrar a copas.
ese dia ire a reclamarle a los dirigentes de turno no a macri...
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ese dia ire a reclamarle a los dirigentes de turno no a macri...
El día que entiendas las cosas integralmente hablamos, estoy cansado de discutir con formateados.
Sin pretender ofender. Saludos.
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Creo que nadie aca esta a favor de las SA, pero eso no significa darle al ascenso la plata que piden.
Menos cuando se la vas a dar a Tapia, al que ya le dieron mucha mas y la dilapido.
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Creo que nadie aca esta a favor de las SA, pero eso no significa darle al ascenso la plata que piden.
Menos cuando se la vas a dar a Tapia, al que ya le dieron mucha mas y la dilapido.
Tapia es circunstancial estimado, hay un plan para privatizar los clubes. Es el plan de Macri de toda la vida, podría estar Illia de dirigente del ascenso que iban a encontrar una forma de ahorcarlo economicamente igual.
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El día que entiendas las cosas integralmente hablamos, estoy cansado de discutir con formateados.
Sin pretender ofender. Saludos.
Dale, segui iluminandonos. Saludos
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ese dia ire a reclamarle a los dirigentes de turno no a macri...
Si es una SA solo te queda reclamar, de esta forma votas y los echas. Ni hay que decirlo
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Tapia es circunstancial estimado, hay un plan para privatizar los clubes. Es el plan de Macri de toda la vida, podría estar Illia de dirigente del ascenso que iban a encontrar una forma de ahorcarlo economicamente igual.
Y que queres que haga el gobierno? Que le siga dando millones a tapia para pagar esta deuda y se coma el resto? Y en unos meses vuelva a pedir más?
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Dale, segui iluminandonos. Saludos
Y que queres que haga el gobierno? Que le siga dando millones a tapia para pagar esta deuda y se coma el resto? Y en unos meses vuelva a pedir más?
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Estan seteados. Estoy hablando de una operación política, de una avanzada tremenda del mundo de las empresas por sobre toda empresa estatal, asociaciones civiles, incluso dejamos de ser ciudadanos para ser consumidores y me hablan del Chiqui Tapia y de nombres propios. La verdad que no dan ganas ni de tomarlos en serio, ni de seguir discutiendo cuando no se dan cuenta la profundidad del tema y se pierden en el Chiqui Tapia o el títere Mauricio.
Acá hay algo mucho más groso detrás, mucho más complejo, mucho más complicado... No se trata de Tapia, Macri, los corruptos o la mar en coche, hay cosas realmente muy profundas detrás de esta operación política.
Al gobierno le pido que no quiera imponer un modelo empresarial a toda la sociedad en su conjunto. Pero bueno, ya está, yo soy el loco que se da cuenta que atrás de esto hay una concepción cultural, global, ideológica y etc... Y uds los genios de las soluciones rápidas.
Saludos.
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Estan seteados. Estoy hablando de una operación política, de una avanzada tremenda del mundo de las empresas por sobre toda empresa estatal, asociaciones civiles, incluso dejamos de ser ciudadanos para ser consumidores y me hablan del Chiqui Tapia y de nombres propios. La verdad que no dan ganas ni de tomarlos en serio, ni de seguir discutiendo cuando no se dan cuenta la profundidad del tema y se pierden en el Chiqui Tapia o el títere Mauricio.
Acá hay algo mucho más groso detrás, mucho más complejo, mucho más complicado... No se trata de Tapia, Macri, los corruptos o la mar en coche, hay cosas realmente muy profundas detrás de esta operación política.
Al gobierno le pido que no quiera imponer un modelo empresarial a toda la sociedad en su conjunto. Pero bueno, ya está, yo soy el loco que se da cuenta que atrás de esto hay una concepción cultural, global, ideológica y etc... Y uds los genios de las soluciones rápidas.
Saludos.
No es que descrea de tu concepcion, porque de hecho en buena parte de Europa ya viene sucediendo hace varios años y culturalmente esta aceptado por la sociedad, pero cual seria tu solucion? De que manera lo administrarias y cual pensas que deberia ser la postura del gobierno de turno, independientemente de la ideologia politica?
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No es que descrea de tu concepcion, porque de hecho en buena parte de Europa ya viene sucediendo hace varios años y culturalmente esta aceptado por la sociedad, pero cual seria tu solucion?
Si tuviera la solución Lucas no estaría en este foro discutiendo, yo entiendo por donde viene la mano y que es una "solución" impuesta por un modelo de gestión en el que todo debe dar ganancias, es mas es una situación que se extrema para ofrecerse como "solución" a un problema real. Ahí está la trampa, no nos enseñan a pensar alternativas.
Yo no niego problema, ni me hago el boludo con los Tapia, Moyano, Segura, sólo advierto que los empresarios son iguales y sino hay ganancias te venden o te vacían.
Sólo intento "avivar" como otros me han "avivado" a mi que soy un Gil más.
El problema es que es una amplificación de una situación para llevarla a un extremo y no algo inventado.
La solución ideal sería que no haya connivencia entre política nacional y dirigentes de clubes, que el Estado este más presente, que audite, que tenga un control exhaustivo sobre estas asociaciones civiles, que manden en cana a quienes afanan, a quienes manejan influencias en su beneficio y etc, etc, etc... No que propicie las situaciones para "vender" clubes porque ahí se va a ir al carajo todo y el fútbol argentino va a ser sólo River y Boca.
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Si tuviera la solución Lucas no estaría en este foro discutiendo, yo entiendo por donde viene la mano y que es una "solución" impuesta por un modelo de gestión en el que todo debe dar ganancias, es mas es una situación que se extrema para ofrecerse como "solución" a un problema real. Ahí está la trampa, no nos enseñan a pensar alternativas.
Yo no niego problema, ni me hago el boludo con los Tapia, Moyano, Segura, sólo advierto que los empresarios son iguales y sino hay ganancias te venden o te vacían.
Sólo intento "avivar" como otros me han "avivado" a mi que soy un Gil más.
Nadie dijo que tuvieras la solucion magica, sino que queria saber tu parecer, cuervo. Si vamos a los hechos, el gobierno saliente uso al futbol como negocio, seamos sinceros. No por nada se destino tanta plata para nada porque esta mas que claro que cuanto mas guita se repartio, mas se robo y de ahi deviene la explicacion de por que la mayoria de los clubes son deficitarios y por que a su vez la AFA tambien es deficitaria porque no se administro como corresponde. Yo tampoco soy necio y creo que los empresarios, en general, siempre van a sacar provecho por una cuestion de mentalidad y van a buscar los lugares donde saben que baila la guita y esto lamentablemente no viene de ahora, sino de hace mucho tiempo atras. El problema es que ahora se magnifico todo por las cifras estrafalarias que se manejan (para el orto claro esta). Yo creo que, mas alla de que los empresarios siempre andan merodeando los pasillos de la AFA, el problema mas grande es la clase de gente que la maneja y la desorganizacion total que existe, que eso es lo mas preocupante. Fijate que vos que, mas alla de todos los defectos que tenia el viejo difunto, no por nada se mantuvo todos los años que estuvo y tenia la espalda suficiente para manejar diversas presiones (no lo estoy defendiendo ni mucho menos, pero es una realidad).
Pensar que muchos sosteniamos que lo mejor podia venir post muerte del viejo, pero lo de estos ultimos 2 años es una verguenza total.
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Estan seteados. Estoy hablando de una operación política, de una avanzada tremenda del mundo de las empresas por sobre toda empresa estatal, asociaciones civiles, incluso dejamos de ser ciudadanos para ser consumidores y me hablan del Chiqui Tapia y de nombres propios. La verdad que no dan ganas ni de tomarlos en serio, ni de seguir discutiendo cuando no se dan cuenta la profundidad del tema y se pierden en el Chiqui Tapia o el títere Mauricio.
Acá hay algo mucho más groso detrás, mucho más complejo, mucho más complicado... No se trata de Tapia, Macri, los corruptos o la mar en coche, hay cosas realmente muy profundas detrás de esta operación política.
Al gobierno le pido que no quiera imponer un modelo empresarial a toda la sociedad en su conjunto. Pero bueno, ya está, yo soy el loco que se da cuenta que atrás de esto hay una concepción cultural, global, ideológica y etc... Y uds los genios de las soluciones rápidas.
Saludos.
De acuerdo.
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Macri tiene la culpa de la situación economica de la AFA? Por dios, que termos son los kirchneristas
Andá "cambiando" el discurso porque ya te está quedando vieja la excusa...vayan resolviendo algun problema
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Nadie dijo que tuvieras la solucion magica, sino que queria saber tu parecer, cuervo. Si vamos a los hechos, el gobierno saliente uso al futbol como negocio, seamos sinceros. No por nada se destino tanta plata para nada porque esta mas que claro que cuanto mas guita se repartio, mas se robo y de ahi deviene la explicacion de por que la mayoria de los clubes son deficitarios y por que a su vez la AFA tambien es deficitaria porque no se administro como corresponde. Yo tampoco soy necio y creo que los empresarios, en general, siempre van a sacar provecho por una cuestion de mentalidad y van a buscar los lugares donde saben que baila la guita y esto lamentablemente no viene de ahora, sino de hace mucho tiempo atras. El problema es que ahora se magnifico todo por las cifras estrafalarias que se manejan (para el orto claro esta). Yo creo que, mas alla de que los empresarios siempre andan merodeando los pasillos de la AFA, el problema mas grande es la clase de gente que la maneja y la desorganizacion total que existe, que eso es lo mas preocupante. Fijate que vos que, mas alla de todos los defectos que tenia el viejo difunto, no por nada se mantuvo todos los años que estuvo y tenia la espalda suficiente para manejar diversas presiones (no lo estoy defendiendo ni mucho menos, pero es una realidad).
Pensar que muchos sosteniamos que lo mejor podia venir post muerte del viejo, pero lo de estos ultimos 2 años es una verguenza total.
Es que el punto clave es que Grondona era la bosta que era pero tenía muchísima muñeca para manejar a todos.
El tema es que esto también se magnífica desde otro lado, se vienen las SAD.
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Es que el punto clave es que Grondona era la bosta que era pero tenía muchísima muñeca para manejar a todos.
El tema es que esto también se magnífica desde otro lado, se vienen las SAD.
Ese es otro punto importante y que lamentablemente es afin al gobierno de turno y que a su vez los dirigentes que hay en AFA lo avalan porque tienen la misma mentalidad. Todo eso vuelve a magnificar la figura de Grondona precisamente a favor por tener otra concepcion.
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El ascenso sigue con la misma postura de no comenzar el campeonato el Viernes y es muy posible que no comience.
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Casi confirmado que no arranca.
Ayer, allegados hablaron con el "peronista" (?) Marcelo (a) "el Tigre" Achile, presidente de Defensores ( vocero de la línea tinelista ) ... y no tienen intención de arreglar.
Lo conocemos bien a este sujeto, desde que tenía la UB en la esquina de la casa. Tremendo traidor a la JP. Cagador como él solo.
Nunca laburó en su vida, se forró con "el rosqueo de la politica" y con la guita de AFA, gracias a Deluca.
ESTOS SON LOS QUE NOS COJEN, Y ENCIMA HAY QUE APLAUDIR EL SINDICALISMO BERRETA DE LOS "REFERENTES" DE CLUBES DE PRIMERA QUE SE SOLIDARIZAN CON EL CHOREO.
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Que no arranque, vienen bien un par de findes mas de tranquilidad y no hacerse mala sangre
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Es todo un gran quilombo. Como dice un cuervo arriba, es posible que haya una movida del gobierno para eventualmente caer en las SAD. La idea me parece un horror "culturalmente", yo quiero un fútbol de los socios y no de empresas. Ahora la cuestión es: cual es la solución a todo esto? Creo que más bajo no se puede caer. Todos los clubes fundidos, la AFA fundida, un torneo ridículo, empates 78-78... El fútbol puede sanarse solo?
La única salida la puede dar el Estado, y va a tener que poner guita. Si yo fuera el gobierno llamaría a todos los clubes, pondría la poronga sobre la mesa y les diria: pongo la guita en un plan a 3 años, todos los clubes en un año tienen que dar ganancia o por lo menos no perder guita. Todos los clubes auditados por una firma de auditoria contratada por el gobierno y con balances anuales públicos. Club que durante tres años seguidos pierde guita es rebajado de categoría.
Son soluciones que parecen "imposibles"... Hasta injustas deportivamente... Pero este quilombo demanda cirugía mayor... Con aspirinas se nos muere el enfermo.
La cuestión es: un sistema sucio que se aprovecha de este quilombo (barras, coimas, choreo) tiene algún tipo de intención de corregirse?
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Es todo un gran quilombo. Como dice un cuervo arriba, es posible que haya una movida del gobierno para eventualmente caer en las SAD. La idea me parece un horror "culturalmente", yo quiero un fútbol de los socios y no de empresas. Ahora la cuestión es: cual es la solución a todo esto? Creo que más bajo no se puede caer. Todos los clubes fundidos, la AFA fundida, un torneo ridículo, empates 78-78... El fútbol puede sanarse solo?
La única salida la puede dar el Estado, y va a tener que poner guita. Si yo fuera el gobierno llamaría a todos los clubes, pondría la poronga sobre la mesa y les diria: pongo la guita en un plan a 3 años, todos los clubes en un año tienen que dar ganancia o por lo menos no perder guita. Todos los clubes auditados por una firma de auditoria contratada por el gobierno y con balances anuales públicos. Club que durante tres años seguidos pierde guita es rebajado de categoría.
Son soluciones que parecen "imposibles"... Hasta injustas deportivamente... Pero este quilombo demanda cirugía mayor... Con aspirinas se nos muere el enfermo.
La cuestión es: un sistema sucio que se aprovecha de este quilombo (barras, coimas, choreo) tiene algún tipo de intención de corregirse?
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NO. Sino ya lo hubieran hecho.
La verdad es que todos quieren " arreglar " el futbol pero cuando existe la minima posibilidad de que alguien salga perjudicado ( que es algo logico ) ya no les interesa tanto arreglar el futbol.
Se termino la fiesta, ahora hay que pagarla... y como no saben ni pueden dibujarla siguen pidiendo guita
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Es que el punto clave es que Grondona era la bosta que era pero tenía muchísima muñeca para manejar a todos.
El tema es que esto también se magnífica desde otro lado, se vienen las SAD.
que serian las SAD?
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que serian las SAD?
Sociedades Anónimas Deportivas. Una figura legal que existe en España y que Mauricio está muy interesado en poner acá. Y todo lo que está pasando es limpiar el terreno para que no existan mas los clubes como asociaciones civiles.
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que serian las SAD?
Basicamente transformar a los clubes en empresas.
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Hay una realidad tambien, en la mayoría de los partidos del ascenso las canchas están casi vacias por diferentes cuestiones, horarios, precios y demás.
Por el otro lado tenes jugadores de equipos injunables que cobran mas de 100 lucas, entonces es imposible que la cosa camine asi.
Van a tener que ceder de todos los sectores me parece
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Sociedades Anónimas Deportivas. Una figura legal que existe en España y que Mauricio está muy interesado en poner acá. Y todo lo que está pasando es limpiar el terreno para que no existan mas los clubes como asociaciones civiles.
gracias cuervo!
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Hay una realidad tambien, en la mayoría de los partidos del ascenso las canchas están casi vacias por diferentes cuestiones, horarios, precios y demás.
Por el otro lado tenes jugadores de equipos injunables que cobran mas de 100 lucas, entonces es imposible que la cosa camine asi.
Van a tener que ceder de todos los sectores me parece
El tema de los sueldos de los jugadores es otro tema, no pueden cobrar la fortuna que cobran, pasa que si ya de por si es dificil mantenerlos por las cifras que le ofrecen afuera, imaginate si empiezan a cobrar menos, vamos a tener que jugar nosotros jajaj
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El tema de los sueldos de los jugadores es otro tema, no pueden cobrar la fortuna que cobran, pasa que si ya de por si es dificil mantenerlos por las cifras que le ofrecen afuera, imaginate si empiezan a cobrar menos, vamos a tener que jugar nosotros jajaj
Y bueno, sera entonces que economicamente no estamos preparados para tener un futbol profesional a este nivel, y en tanta divisiones.
Hoy en día tenes a un Arsenal de Sarandi, que tiene estructura de club amateur o semi-profesional, y manejó durante años planteles que sabes que es imposible mantener economicamente con esa estructura.
De ahi para abajo, tenes miles de ejemplos de equipos de mierda pagando fortunas.
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La ley que el Pro metio para tratar en comisiones en el Senado (creo) con respecto a las SAD contempla que a deuda mayor a 60 millones sos un club que está OBLIGADO por ley a transformarse en una empresa.
Saben la cantidad de clubes que deben eso? Todos. Boca y River deben incluso más (cosa que está tapada, sobre todo la de Boca, para que cuando salga sea haga un balance y de golpe alguna empresa ligada al grupo Macri lo compre).
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Y bueno, sera entonces que economicamente no estamos preparados para tener un futbol profesional a este nivel, y en tanta divisiones.
Hoy en día tenes a un Arsenal de Sarandi, que tiene estructura de club amateur o semi-profesional, y manejó durante años planteles que sabes que es imposible mantener economicamente con esa estructura.
De ahi para abajo, tenes miles de ejemplos de equipos de mierda pagando fortunas.
lo ideal seria que ningun club gaste mas de lo que genera, pero eso no pasa creo en ningun lugar del mundo directamente.
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Es todo un gran quilombo. Como dice un cuervo arriba, es posible que haya una movida del gobierno para eventualmente caer en las SAD. La idea me parece un horror "culturalmente", yo quiero un fútbol de los socios y no de empresas. Ahora la cuestión es: cual es la solución a todo esto? Creo que más bajo no se puede caer. Todos los clubes fundidos, la AFA fundida, un torneo ridículo, empates 78-78... El fútbol puede sanarse solo?
La única salida la puede dar el Estado, y va a tener que poner guita. Si yo fuera el gobierno llamaría a todos los clubes, pondría la poronga sobre la mesa y les diria: pongo la guita en un plan a 3 años, todos los clubes en un año tienen que dar ganancia o por lo menos no perder guita. Todos los clubes auditados por una firma de auditoria contratada por el gobierno y con balances anuales públicos. Club que durante tres años seguidos pierde guita es rebajado de categoría.
Son soluciones que parecen "imposibles"... Hasta injustas deportivamente... Pero este quilombo demanda cirugía mayor... Con aspirinas se nos muere el enfermo.
La cuestión es: un sistema sucio que se aprovecha de este quilombo (barras, coimas, choreo) tiene algún tipo de intención de corregirse?
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Eso que decis es mas o menos lo que planteo Armando Perez, basicamente dijo:
Plata no hay ni para desvincular a Martino y hacerle el contrato a Bauza, no cuenten que les voy a dar mas plata.
Si los clubes con mas deuda me van pagando, les puedo dar un poco mas y prestar de ahi, pero van a tener que decirme como la van a devolver y gastar, si no no sale un peso.
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No necesariamente tiene que ser "una empresa".
Se pueden fusionar como hizo el furgón Urquiza, que era un equipìto de mierda de primera D con 20 hinchas, y que, en 10 años, subió 2 categorías.
Actualmente cuenta con deportes federados muy buenos... y tiene más socios activos que un Defensores de Belgrano o un Colegiales ( por citar alguno mas conocido) que se mantuvieron de mendicidad en AFA.
Pero claro, en la visión populista, es preferible ser un club venido a menos como un Almirante, Morón o un San Miguel.. pero que lo muchacho' canten la marchita y tengan asado y micro grati'.
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No necesariamente tiene que ser "una empresa".
Se pueden fusionar como hizo el furgón Urquiza, que era un equipìto de mierda de primera D con 20 hinchas, y que, en 10 años subió 2 categorías.
Actualmente cuenta con deportes federados muy buenos... y tiene más socios activos que un Defensores de Belgrano o un Colegiales ( por citar alguno mas conocido) que se mantuvieron de mendicidad en AFA.
Pero claro, en la visión populista, es preferible ser un club venido a menos como un Almirante, Morón o un San Miguel.. pero que lo muchacho' canten la marchita y tengan asado y micro grati'.
Conocés a Macri? Sabías que en los 90 propuso las SAD en Afa y lo sacaron cagando? Sabías qué el proyecto de ley ya está presentado y hay bocetos dando vuelta?
Va a haber un nivel de deuda que van a obligar a vender al club.
No se trata de una vision populista o no, en cuyo caso hacete de otro cuadro porque San Lorenzo hasta tiene un dia para celebrar que no se dejó "privatizar".
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me chupa la pija Macri. Tu discurso es aburridísimo.
No metas a San Lorenzo , porque estás hablando de "el ascenso" , de clubes que van rumbo a la muerte porque no son autosustentables.
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Para ustedes es preferible ser un croto, un mendigo piojoso, a lo otro.
Hay Clubes que no existen hace años y esto no es culpa del forro globoludo.
Si yo fuera simpatizante de un San Miguel... un equipo que jugó octogonal vs rasin para ascender a primera hace 30 años, y verlo hoy dando lástima, sinceramente toda la vida prefiero que se fusione como hizo el furgón y ocupe algún lugar mas acorde a lo que se merece la populosa barriada de Polvorines, antes que desaparecer.
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No necesariamente tiene que ser "una empresa".
Se pueden fusionar como hizo el furgón Urquiza, que era un equipìto de mierda de primera D con 20 hinchas, y que, en 10 años, subió 2 categorías.
Actualmente cuenta con deportes federados muy buenos... y tiene más socios activos que un Defensores de Belgrano o un Colegiales ( por citar alguno mas conocido) que se mantuvieron de mendicidad en AFA.
Pero claro, en la visión populista, es preferible ser un club venido a menos como un Almirante, Morón o un San Miguel.. pero que lo muchacho' canten la marchita y tengan asado y micro grati'.
Puede ser Saavedra, mas alla del escozor y reticencia que causa el termino populista.
Pero si no entiendo mal y desconozco el ejemplo que citas, ese club sigue siendo de los socios y de la gente. Salvo que me digas aparecio un "mecenas" a mover los piolines, tipo gerenciarlo. Si lo hizo,la gente, el barrio, la familia, o el socio, podriamos hablar de un buen sentido "populista", pero digo tampoco magia se hace. Como esa gente pudo hacerlo y otros no. Claro, capaz no tener futbol profesional, con jugadores, contratos y sueldos cambia un toque..Esos de Urquiza, que juegan por la coca y el pancho, o solo es buena administracion?
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Para ustedes es preferible ser un croto, un mendigo piojoso, a lo otro.
Hay Clubes que no existen hace años y esto no es culpa del forro globoludo.
Si yo fuera simpatizante de un San Miguel... un equipo que jugó octogonal vs rasin para ascender a primera hace 30 años, y verlo hoy dando lástima, sinceramente toda la vida prefiero que se fusione como hizo el furgón y ocupe algún lugar mas acorde a lo que se merece la populosa barriada de Polvorines, antes que desaparecer.
+1
totalmente de acuerdo
aca parece que el ascenso lo mata el gobierno al no querer darle mas plata al futbol, cuando en realidad lo que mata a los clubes es querer gastar como si fueran el real madrid, con 20 hinchas, y una infraestructura de club de barrio
con el gobierno anterior asomaron la cabeza de abajo del agua y se creyeron el verso de que podian vivir de la guita que les daba el estado sin importar que en realidad, no existen... ahora la ayuda se corto y estan todavia peor que antes
si queres participar del futbol profesional, no podes parecer mas a una verduleria de barrio que a una empresa (por mas que esa palabra les duela a muchos)
el barcelona o el real madrid siguen siendo clubes manejados por los socios, igual que aca, con elecciones de presidente y demas, pero su administracion dejo de llevar las cuentas en un cuadernito y se profesionalizo, eso es lo que necesitamos aca
y si queres ver bien a tu equipo, hay que ponerla ($$$), pagar la entrada, la cuota y demas... aca ponen la entrada mas de 100 mangos y quieren prender fuego todo, pero bien que cuando no vienen los refuerzos "de jerarquia" se enojan todos... que creen? que vienen gratis? o que les van a pagar mil pesos por partido a un tipo con ofertas de españa y portugal y el tipo va a preferir jugar aca??
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me chupa la pija Macri. Tu discurso es aburridísimo.
No metas a San Lorenzo , porque estás hablando de "el ascenso" , de clubes que van rumbo a la muerte porque no son autosustentables.
El problema es sólo del ascenso. Si claro, te aviso papá Noel son los padres. El ascenso es el primer lugar contra el que van a avanzar... A mi no me chuparía tanto la pija Macri, porque así como todos sabíamos que iba a hacer mierda al laburante, todos sabemos que quiere empresas en lugar de asociaciones civiles y menos que menos cuando es el presidente de la nación. El problema es que se amplifica una situación de mierda pero van a curar al enfermo con un tiro en la cabeza, sino lo ves vos o si te "aburre" el tema ya es asunto tuyo y deberías sentar el culo y ponerte a leer asi entendes por donde viene la mano.
No justificó a los ladrones, ni a la connivencia de las barras con la política, ni a los corrupto/corruptores, sólo advierto que la inutilidad y delincuencia de esos hijos de puta nos va a llevar a privatizar hasta los clubes.
A mi no me chupa la pija Macri, más bien nos la está haciendo chupar a todos. No se trata de populismo o no, se trata de algo muchísimo mas complejo y global.
Saludos pibe.
Pd: entiendan que estos tipos eligen al enemigo para generar consenso, cuando está el consenso avanzan y cuando se quieren dar cuenta ya privatizaron todos los clubes, se terminaron los socios y como toda empresa (como hizo Tinelli con Badajoz) cuando da pérdida se cierran y cuando se cierra hay que arrancar de la D.
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Lo que yo siento es que por fin se hacen las cosas bien en la AFA. Pasa que los argentinos estamos acostumbrados a no pagar nuestras deudas, siempre pedimos plata aunque no sabemos bien como y cuando la vamos a devolver. Ni hablar que muchos dirigentes se roban esa plata.
Por fin alguien les paró el carro y les dijo BASTA. Es mas, lo ideal seria que no arranque nada hasta que todos los clubes paguen sus deudas. Si tienen que vender medio plantel o el estadio no me importa pero que por fin empecemos a entender que si tomamos deuda, hay que pagarla! Y el que no puede cancelar la deuda no arranca o le sacan puntos...así vas a ver como en poco tiempo todos aprenden.
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Sociedades Anónimas Deportivas. Una figura legal que existe en España y que Mauricio está muy interesado en poner acá. Y todo lo que está pasando es limpiar el terreno para que no existan mas los clubes como asociaciones civiles.
Aplica el mismo caso a Inglaterra con el City y en Francia con el PSG con sus jeques? O nada que ver?
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Aplica el mismo caso a Inglaterra con el City y en Francia con el PSG con sus jeques? O nada que ver?
Eso es gerenciamiento.
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Eso es gerenciamiento.
Y que serìa? Que una empresa compra a un club y pone a un tipo de la compañía a manejarlo siguiendo directivas de los CEO?
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Y que serìa? Que una empresa compra a un club y pone a un tipo a manejarlo?
Una empresa o bien un magnate.
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Un club no puede ser una empresa. Un club es un club, de los socios, punto.
MACRI, CHUPAME LA PIJA
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supernova este problema viene dde que el corrupto de grondona usaba a los equipos para quedarse el,en el poder.que tiene que ver macri ? o la joyita del viejo mafioso y ahora se le sumaron, ese tapia,segura y alguno mas.O vos no sabes que el viejo ladron les daba dinero a los clubes para que dsp votaran por el ?
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Un club no puede ser una empresa. Un club es un club, de los socios, punto.
MACRI, CHUPAME LA PIJA
Campeón, quiero club de socios. 100% de acuerdo con vos. La pregunta es CÓMO?
Macri te puede chupar la pija hasta 2018, pero eso no soluciona nada.
De dónde sale la guita? Quién la pone? El gobierno? Durante cuánto tiempo? A quién se la damos? Al chiqui tapia? Esta vez la administrará bien?
No queremos SAD, no queremos que siga el choreo, no queremos intervenir la AFA, queremos que empiece el torneo...cómo carajo hacemos?
Se necesitan soluciones.
Abrazo
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el tema es facil, los jugadores y dts cobran sueldos imposibles para este sistema, esto acompañado de los choreos dirigenciales sin control y sin penalizacion llevo a la mayoria de los clubes a esta situacion caotica, el gobierno no debe poner 1 peso mas, y empezar auditorias a cada dirigente cuestionado, si se comprueba asociacion ilicita, desviacion de fondos, o mas claro, el choreo a los clubes que vayan presos y se les retiren los bienen mas habidos