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Mundo Azulgrana => Superliga 2019/2020 => Archivo 2019 => Archivo Fútbol => Archivado => Superliga 2019/2020- San Lorenzo vs Colón Sta Fe (V) => Mensaje iniciado por: MARTIN ARIEL en septiembre 06, 2019, 10:17:25

título: La seguidilla de Colon
Publicado por: MARTIN ARIEL en septiembre 06, 2019, 10:17:25
cuervos a colon se le vienen 6 partidos en 20 dias!

Martes 10  vs atletico tucuman (copa argentina)
sabado 14  vs El mejor grande (torneo)
jueves 19  vs atl mineiro (sudamericana)
domingo 22  vs lanus (torneo)
jueves 26 vs atl mineiro (revancha)
viernes 30 vs aajj  (torneo)

imagino que contra nosotros pondran un mix  y dado que no tienen un plantel largo ni de tanta jerarquia quizas salimos beneficiados de esta y haciendo un buen partido podamos llevarnos los 3 puntos.

¿que opinan, nos ponen titulares, un mix o suplentes? 



título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: ZottoSL en septiembre 06, 2019, 10:21:08
Una lastima que los agarramos al comienzo de la seguidilla..
Igualmente para mi ponen 11 suplentes, lo de la Sudamericana para ellos es historico.. No se que tanta diferencia habra entre sus titulares y suplentes, pero lo unico que importa es que no juegue PR10..
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Gonzaelchino en septiembre 06, 2019, 10:26:11
Sería importante sacar 3 puntos y tener margen de empate contra Boca
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: _nico en septiembre 06, 2019, 10:46:24
Igual vieron los titulares de colon? Sacando el pulguita el resto no existe. Nos complican jugué quien juegue ese equipo choto
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Cuervo Metálico en septiembre 06, 2019, 10:56:13
Sería importante sacar 3 puntos y tener margen de empate contra Boca

Lo mismo digo.

Todo bien con la Paternidad y toda la bola, pero hablando enserio y sacándome la camiseta, contra cualquiera de los otros 4 grandes podemos tenerla complicada. Hay que aprovechar y sacar puntos justamente contra estos equipos medio pedorros.

Igual Colón allá es durísimo. Ojalá ganemos.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Maxi82 en septiembre 06, 2019, 10:58:15
Colon en si, es un desastre ... el tema es la cancha que es complicada y ver como estamos nosotros .... despues si ponen un mix y no esta la pulga mejor obvio pero me preocupan mas los nuestros que ellos ....  diferente a boca que esta muy bien y tiene dos equipos aunque van a venir con todo porque recien a la siguiente semana juegan con river.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: christian99 en septiembre 06, 2019, 11:09:08
Lo bueno de tener a Pizzi de DT es que, más allá de la cancha y el rival, ya sabés cómo será todo:
San Lorenzo va a hacer lo de siempre. Va a salir a ganar, tendrá la posesión de la pelota, va a crear un montón de situaciones de gol, sufrirá en defensa con algún contragolpe y/o pelota parada y en el balance va a merecer ganar claramente. De ahí a que el triunfo se concrete, hay un paso. Un paso pequeño tal vez, pero que no siempre se da.
Por eso es importante concretar las chances que tengamos y traernos los 3 puntos.

Lo otro que dicen de Boca, lo dije hace varios días: Ojalá les podamos ganar a los bosteros, pero si ganamos en Santa Fé, un empate con Boca es un muy buen resultado.

Por lo demás, la cancha de Colón, si bien apodada "el cementerio de los elefantes" por cuestiones antiguas, en los últimos tiempos no nos cae mal, recuerdo haber ganado varias veces. Es una cancha que está en excelentes condiciones y no es chica de tamaño, así que no cambiará demasiado la cosa.

Y con respecto a la formación de Colón, más allá de la seguidilla de partidos, no sería lógico que pusieran suplentes en un partido un sábado de local, cuando el partido por la sudamericana recién lo tienen el jueves siguiente (también de local) es casi una semana entera de recuperación y sin viajes. Para mí jugarán con titulares. Pero bueno, eso lo veremos.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: lucasibm en septiembre 06, 2019, 11:32:12
Lo bueno de tener a Pizzi de DT es que, más allá de la cancha y el rival, ya sabés cómo será todo:
San Lorenzo va a hacer lo de siempre. Va a salir a ganar, tendrá la posesión de la pelota, va a crear un montón de situaciones de gol, sufrirá en defensa con algún contragolpe y/o pelota parada y en el balance va a merecer ganar claramente. De ahí a que el triunfo se concrete, hay un paso. Un paso pequeño tal vez, pero que no siempre se da.
Por eso es importante concretar las chances que tengamos y traernos los 3 puntos.

Lo otro que dicen de Boca, lo dije hace varios días: Ojalá les podamos ganar a los bosteros, pero si ganamos en Santa Fé, un empate con Boca es un muy buen resultado.

Por lo demás, la cancha de Colón, si bien apodada "el cementerio de los elefantes" por cuestiones antiguas, en los últimos tiempos no nos cae mal, recuerdo haber ganado varias veces. Es una cancha que está en excelentes condiciones y no es chica de tamaño, así que no cambiará demasiado la cosa.

Y con respecto a la formación de Colón, más allá de la seguidilla de partidos, no sería lógico que pusieran suplentes en un partido un sábado de local, cuando el partido por la sudamericana recién lo tienen el jueves siguiente (también de local) es casi una semana entera de recuperación y sin viajes. Para mí jugarán con titulares. Pero bueno, eso lo veremos.
Es que depende que les importa mas. El primer partido podrían poner suplentes x copa argentina pero al ser atlético de tucuman y no uno del ascenso no es seguro que ganen.
 Para mi guardan a 2 o tres de ellos pero los mandan al banco. Se hace respetar el equipo de pizzi
 
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Gonzaelchino en septiembre 06, 2019, 11:39:00
Ultimos partidos en esa cancha

!-1
1-2
2-0
2-0
1-0

Bastante bien, pero siempre nos costò.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: christian99 en septiembre 06, 2019, 11:43:06
Ultimos partidos en esa cancha

!-1
1-2
2-0
2-0
1-0

Bastante bien, pero siempre nos costó.

Por eso lo puse antes, en los últimos tiempos recuerdo varios triunfos. Y con esto que aportás, sería que ganamos las tres últimas visitas a Colón, sin recibir goles en contra.

Tradicionalmente, antiguamente sí podemos decir que "siempre nos costó", pero no últimamente, que es lo que más cuenta.

Y aparte con Pizzi, ya lo dije, vamos a salir a ganar igual que si jugáramos de local. Y vamos a correr los mismos riesgos que si jugáramos de local.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Mati17 en septiembre 06, 2019, 11:51:49
Para mi ponen suplentes en la Copa Argentina y titulares a nosotros, necesitan sumar o se van a la B.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: christian99 en septiembre 06, 2019, 11:53:48
Para mi ponen suplentes en la Copa Argentina y titulares a nosotros, necesitan sumar o se van a la B.

Eso sería lo más lógico.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Cuervo madeirense en septiembre 06, 2019, 11:57:50
El jueves 19 dónde juegan la ida contra el Mineiro, local o tienen que viajar? Eso va a influir directamente.
Desde el vamos, 11 titulares no van a poner aunque, para mí, eso de la localía o no por copa, va a ser determinante para que nos planten un mix o un equipo completamente muleto.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: christian99 en septiembre 06, 2019, 12:02:01
El jueves 19 dónde juegan la ida contra el Mineiro, local o tienen que viajar? Eso va a influir directamente.
Desde el vamos, 11 titulares no van a poner aunque, para mí, eso de la localía o no por copa, va a ser determinante para que nos planten un mix o un equipo completamente muleto.

Fijate que ya lo puse en el mensaje anterior, juegan de local por la Sudamericana.
Es decir que son dos partidos, uno el sábado (con nosotros) y otro el jueves siguiente, ambos de local, sin viajes. No hay ningún motivo para que pongan suplentes con nosotros.

Sí me parece más probable que pongan algún suplente por la Copa Argentina, que juegan el martes anterior al partido nuestro.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Huluriasquias en septiembre 06, 2019, 12:11:31
Eso sería lo más lógico.

No. Hay que "seguir el dinero"

Ganar contra nosotros no da beneficio economico inmediato y "el campeonato es largo..."

Si piensan con $$ en la cabeza van a poner mayoria de titulares en la copa argentina, un mix 50/50 contra nosotros y titulares a full contra Mineiro.

Igual va a ser jodido.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: naimadma en septiembre 06, 2019, 12:15:30
No. Hay que "seguir el dinero"

Ganar contra nosotros no da beneficio economico inmediato y "el campeonato es largo..."

Si piensan con $$ en la cabeza van a poner mayoria de titulares en la copa argentina, un mix 50/50 contra nosotros y titulares a full contra Mineiro.

Igual va a ser jodido.

Yo creo que va a ser algo como eso que decís. Prioridad 1, partido con Mineiro. Es cierto que 5 días de recuperación es mucho, pero se te lesiona uno contra nosotros y queda afuera. Prioridad 2 para mí, es Copa Argentina, porque están en instancias medio decisivas, si pasan, quedan entre los 8 si no me equivoco. Yo entiendo que están jodidos con el promedio, pero tienen todavía casi 30 fechas por delante. Para mí, contra nosotros guardan jugadores, no van a poner titulares los 3 partidos.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Cuervo madeirense en septiembre 06, 2019, 12:32:42
Fijate que ya lo puse en el mensaje anterior, juegan de local por la Sudamericana.
Es decir que son dos partidos, uno el sábado (con nosotros) y otro el jueves siguiente, ambos de local, sin viajes. No hay ningún motivo para que pongan suplentes con nosotros.

Sí me parece más probable que pongan algún suplente por la Copa Argentina, que juegan el martes anterior al partido nuestro.
Entonces me la juego a que nos plantan un mix.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: christian99 en septiembre 06, 2019, 12:49:26
Ya veremos qué equipo ponen, pero igual lo más importante es que a Pizzi no le cambia casi nada la formación que ponga Colón.

Nosotros vamos a jugar igual, lo único que puede cambiar es la "jerarquía" que ellos tengan para definir o no alguna contra, que la van a tener sí o sí, con titulares o con suplentes.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Gonzaelchino en septiembre 06, 2019, 13:39:46
Por eso lo puse antes, en los últimos tiempos recuerdo varios triunfos. Y con esto que aportás, sería que ganamos las tres últimas visitas a Colón, sin recibir goles en contra.

Tradicionalmente, antiguamente sí podemos decir que "siempre nos costó", pero no últimamente, que es lo que más cuenta.

Y aparte con Pizzi, ya lo dije, vamos a salir a ganar igual que si jugáramos de local. Y vamos a correr los mismos riesgos que si jugáramos de local.

Las ultimas 2 son el empate y la derrota. Estan del ultimo al primero. Igual buenos numeros. Entre esos està el 2-0 de Pizzi con goles de Piatti y Cavalaro.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: nanooedeen_cuervo en septiembre 06, 2019, 13:58:52
Al técnico lo están por echar aunque siga en la Sudamericana, están a un punto del descenso, son locales.

Olvídense q jueguen con suplentes

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk

título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: soy_cuervo26 en septiembre 06, 2019, 16:27:44
Una lastima que los agarramos al comienzo de la seguidilla..
Igualmente para mi ponen 11 suplentes, lo de la Sudamericana para ellos es historico.. No se que tanta diferencia habra entre sus titulares y suplentes, pero lo unico que importa es que no juegue PR10..

No creo ni de casualidad que pongan suplentes. Tienen tiempo de sobra para jugar con los titulares.

Martes 10  vs atletico tucuman (copa argentina)
sabado 14  vs El mejor grande (torneo)
jueves 19  vs atl mineiro (sudamericana)

Y encima no es que viajan a Brasil, son locales. En el peor de los casos podrian alternar mas adelante vs Lanus, pero no vs nosotros.
Por otro lado, estan al limite con el descenso, asi que no veo porque "regalen" el partido.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Sebastianbe en septiembre 06, 2019, 18:27:28
Titulares, lamentablemente.

Tienen 5 dias entre nuestro partido y el de Mineiro. Colón necesita puntos, no puede darse el lujo de quedar en zona de descenso de local.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: ZottoSL en septiembre 06, 2019, 20:38:50
Ultimos partidos en esa cancha

!-1
1-2
2-0
2-0
1-0

Bastante bien, pero siempre nos costò.

El primer partido que ganamos de esa racha fue cuando usamos la camiseta especial por el nombramiento de Francisco.. Creer o reventar..


Fijate que ya lo puse en el mensaje anterior, juegan de local por la Sudamericana.
Es decir que son dos partidos, uno el sábado (con nosotros) y otro el jueves siguiente, ambos de local, sin viajes. No hay ningún motivo para que pongan suplentes con nosotros.

Sí me parece más probable que pongan algún suplente por la Copa Argentina, que juegan el martes anterior al partido nuestro.

Son todos supuestos.. Capaz no quieren poner los titulares 4 dias antes del partido por Copa..
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: DAMIANOK en septiembre 06, 2019, 23:52:53
Agarramos el principio de la seguidilla después de 15 días de descanso

El único que puede salir beneficiado es lanush
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Mexico y 33 en septiembre 07, 2019, 00:35:06
Antes del partido por copa Argentina tienen ademas un partido por la copa santa fe, por lo que es un partido mas todavia. Igual si es por nombres los titulares de colon son menos que los suplentes de casla. Es increible con el equipo falopa q tienen en la cantidad de frentes que estan. Lo importante es ganar pongan el equipo q pongan.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Eduardo en septiembre 07, 2019, 02:11:24
No esta seguidilla no influye en el partido contra nosotros.
Por la copa argentina Colon va a ir con algo más que un mix reservará todo para el partido contra nosotros, su situación es al menos apremiante en el promedio y boludos no hay, Colón pone su ojo en los promedios y de ser factible en la Sudamericana, le importa un carajo la copa Argentina.
Igualmente estoy de acuerdo con Christian, y por supuesto es como señala Mati 17 en eso no hay duda alguna-
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Nicolas.Casla en septiembre 07, 2019, 08:29:16
Ganar una copa es mas imoortante que descender, nunca ganaron una copa y si ya descendieron. Para mi no vienen con los 11 titulares, van a guardar algo para uno de los partidos mas importantes de su historia. Igualmente depende de nosotros, hay que jugar mejor de lo que vinimos haciendo y ganar.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: uzin06 en septiembre 07, 2019, 19:49:39
 ya sabemos como son los jugadores...van a arriesgar las piernas donde les da mas guita...y seguramente será en la Sudamericana...
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Figli en septiembre 08, 2019, 21:52:35
Para mi ponen suplentes en la Copa Argentina y titulares a nosotros, necesitan sumar o se van a la B.

Pienso lo mismo. En todo caso el mix lo ponen en Copa Argentina, si quedan afuera pierden el cheque y listo. Pero en el campeonato tienen que poner titulares. O no vieron la tabla de promedios? Colon queda en descenso si no gana y Banfield y Rosario Central si lo hacen

De todas formas a mi me preocupa mas el tema por el lado nuestro, de como vienen los Romero luego de la travesía que les clavaron de meter partidos en Japon el jueves y en Jordania el próximo martes. Con lo cual van a llegar como muy pronto el miercoles y hasta el jueves no van a entrenar con el resto del plantel. Teniendo en cuenta eso no me sorprenderia que alguno de ellos o ambos no sean titulares contra Colon.

título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: nanocuca en septiembre 08, 2019, 22:33:16
Burian
 
Vigo
Acevedo
Olivera
Estigarribia

Zuqui
Lertora
Aliendro
Bernandi

Morelo
Pulga


Para mí no tienen mal equipo
Pero la verdad es que no tienen recambio ,si nos van con un mix se desarman mucho
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: rodrigo11 en septiembre 09, 2019, 10:31:51
Lo unico que tienen es la localia, dejemosnos de joder.

El problema somos nosotros, que jugamos media hora en un nivel muy alto de presion y posesion, y los otros 60 minutos los padecemos.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: chejonak en septiembre 09, 2019, 14:37:08
cuervos a colon se le vienen 6 partidos en 20 dias!

Martes 10  vs atletico tucuman (copa argentina)
sabado 14  vs El mejor grande (torneo)
jueves 19  vs atl mineiro (sudamericana)
domingo 22  vs lanus (torneo)
jueves 26 vs atl mineiro (revancha)
viernes 30 vs aajj  (torneo)

imagino que contra nosotros pondran un mix  y dado que no tienen un plantel largo ni de tanta jerarquia quizas salimos beneficiados de esta y haciendo un buen partido podamos llevarnos los 3 puntos.

¿que opinan, nos ponen titulares, un mix o suplentes?
si fueramos hinchas de colon y analizamos esa seguidilla, despues de una semana y dias sin jugar.. xq vuelven a jugar mañana recien... estariamos diciendo q el partido para regular e ir con suplentes seria ante lanus, supongo q es de visitante, y en el medio del partido ante los brasucas...

ojala regulen contra nosotros para llegar a la ida contra los brasileros mas frescos, pero no los veo tan complicados en si... de echo esta sudamericana si no la pecheaba era del rojo... super facil a nivel rivales...

el partido q no quiero perder es ante bosta... asique aca a ganar como sea, y si tenemos q empatar contra la mugre no me molesta... ya se les va a acabar esta primavera llena de dolares q tienen de tanta corrupcion!
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Maxi82 en septiembre 09, 2019, 14:49:46
Burian
 
Vigo
Acevedo
Olivera
Estigarribia

Zuqui
Lertora
Aliendro
Bernandi

Morelo
Pulga


Para mí no tienen mal equipo
Pero la verdad es que no tienen recambio ,si nos van con un mix se desarman mucho

es un equipo bastante falopa cuervo deja joder ... el pulga si es peligroso ... y es un equipo que esta muy mal en los promedios de esta y de la que viene .... el tema somos nosotros .... y tambien que tenemos muchos jugadores entre algodones (colocha, blandi, belluschi) y tambien en las selecciones (los romero y el perrito sobre todo, porque gaich y herrera son suplentes) .... encima la venta de senesi .... estamos jodidos ....
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Eduardo en septiembre 09, 2019, 19:43:06
La verdad que día que pasa entiendo menos, debería ser al revés en fin.
Colón juega mañana después de 10 dias de parate, lo hace por una copa argentina que con seguridad no esta entre sus objetivos, luego tiene 4 dias para jugar contra nosotros en un partido casi clave para ellos y luego tiene 5 dias para enfrentar a los brasileros por la sudamericana, ambos del locales sin viajes.
Ahora bien algunos de nuestros foristas observan que deberían jugar con un mix o con suplentes, es realmente llamativo la manera de observar.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Mexico y 33 en septiembre 09, 2019, 20:27:15
Los titulares de Colon en nombre son menos que los suplentes de los suplentes de casla o ahi nomas. San Lorenzo debe pensar en si mismo. Si con el plantel y recambio que tenemos con un solo frente por delante vamos a estar viendo si mecha mas o menos un Colon que de por si tiene un 11 titular tirando a pobre y tiene 3 frentes... no se entiende mucho. Que ponga lo q se le cante el orto, o vuelvan a inventarse un brote de dengue... san lorenzo debe enfocarse en si mismo.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Aleepch en septiembre 09, 2019, 21:09:27
Si especulamos con colon, que queda con el resto? :cansadocasla: Con el plantel que conformamos tenemos que traernos los 3 puntos!!
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Nico79 en septiembre 09, 2019, 21:13:07
No tienen mucho, hay que ir alla a buscar los 3 puntos y dejarse de joder.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Nicolas1790 en septiembre 10, 2019, 01:10:11
Antes del partido por copa Argentina tienen ademas un partido por la copa santa fe, por lo que es un partido mas todavia. Igual si es por nombres los titulares de colon son menos que los suplentes de casla. Es increible con el equipo falopa q tienen en la cantidad de frentes que estan. Lo importante es ganar pongan el equipo q pongan.

La copa santa fe juega la tercera. Osea ni al banco van esos.

Para mi van a hacer mix tanto en copa argentina como vs nosotros. Piensen que el DT esta en cuerda floja, no vaya a ser cosa que pierda ambos y lo rajen antes de mineiro.

título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: HOLD2011 en septiembre 10, 2019, 03:06:26
Ya salieron los concentrados de colon para jugar hoy por copa Argentina, del equipo  que pasaron más arriba concentran solo 4 o 5 creo. Por ejemplo os 2 delanteros nu concentran jaja nos van a poner todos los titulares que bronca si fuera boca les ponen 11 suplentes la concha de mi madre
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Figli en septiembre 10, 2019, 13:50:16
De todas formas a mi me preocupa mas el tema por el lado nuestro, de como vienen los Romero luego de la travesía que les clavaron de meter partidos en Japon el jueves y en Jordania el próximo martes. Con lo cual van a llegar como muy pronto el miercoles y hasta el jueves no van a entrenar con el resto del plantel. Teniendo en cuenta eso no me sorprenderia que alguno de ellos o ambos no sean titulares contra Colon.

Vengo a ratificar lo que dije en este post: ya confirmado que los Romero vuelven el jueves con lo cual solo van a entrenar el viernes, caso similar con el perrito Barrios que lo mandaron a la sub 23, con Pitton lesionado, Blandi y Coloccini que llegan con lo justo, yo me preocuparia mas en que equipo va a parar San Lorenzo. Sumemos que es el primer partido sin Senesi.

Con el 11 nuestro completo era un partido para ganar sin despeinarse. Ahora con tantas bajas no se en que va a pensar Pizzi.
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: ZottoSL en septiembre 10, 2019, 19:49:59
Todos suplentes por Copa Argentina puso Colon..
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: nanocuca en septiembre 10, 2019, 21:19:14
Todos suplentes por Copa Argentina puso Colon..
eso quiere decir que nos meten titulares el sabado.. igual no me asusta para nada ..mejor porque vana tener la cabeza en la sudamericana
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: Mexico y 33 en septiembre 10, 2019, 22:57:31
Todos suplentes por Copa Argentina puso Colon..

Recien escuche en la cicloneta que fue un mix ehh jugaron algunos titulares.
Lo insolito es que con el plantel falopa q tienen estan en semis de sudamericana y cuartos de copa arg. Creo q tambien jugaron la copa de santa fe. Cuatro frentes estos muertos jajaja insolito...  :boluu: :risacasla: :risacasla:
título: Re:La seguidilla de Colon
Publicado por: sebangelet en septiembre 10, 2019, 23:59:47
Recien escuche en la cicloneta que fue un mix ehh jugaron algunos titulares.
Lo insolito es que con el plantel falopa q tienen estan en semis de sudamericana y cuartos de copa arg. Creo q tambien jugaron la copa de santa fe. Cuatro frentes estos muertos jajaja insolito...  :boluu: :risacasla: :risacasla:
Y el descenso también...

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