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Interés General => Fútbol => Fútbol Internacional => Mensaje iniciado por: cuervoSLocura en junio 11, 2015, 00:47:05
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Para mi la libertadores, la champions recien arranca en cuartos, la libertadores es muy jodida ya desde la fase de grupos. Voten
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vos viste la clase de jugadores que hay en la champions?
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todo depende de que club estemos hablando, no es lo mismo decir la champions para el barcelona que la libertadores para cerro porteño
asi sin marcar ningun limite, a mi me parece que la champions es mas dificil, por algo la vienen ganando maaas o menos los mismos equipos desde hace varios años, es muy dificil ganarle a terribles planteles con un equipo aunque sea levemente inferior (ejemplo atletico de madrid, juve, psg)
aca en america fijate las semifinales de la libertadores pasada, y fijate a guarani y tigres en este año, me parece que es mas "accesible" para equipos inferiores...
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Depende, si sos la Roma, Benfica, Liverpool, Espanyol o equipos de mitad de tabla es imposible ganar la champions.
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vos viste la clase de jugadores que hay en la champions?
Y que tiene que ver? no tiene nada que ver eso
A lo que voy es que si te fijas en los grandes de Europa y los grandes de américa, fíjate a quien le cuesta mas ganar o llegar a la final, claramente a los de acá, acá te hacen partido guarani, defensor sporting y cualquier equipito falopa, en europa esos no tienen chances y recién en cuartos se cruzan los equipos fuertes, saludos.
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Si tomás las últimas 15 ediciones de cada torneo vas a encontrar 11 campeones distintos de Libertadores y 9 campeones distintos de Champions. La verdad esperaba encontrar menos "pluralidad" entre los europeos.
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Si vamos a nivel equipos, es la Libertadores, porque por mas Grande que seas, viene un mediopelo y te hace partido. sumado a que es poco visto goleadas en fase de eliminacion, en Europa sin embargo sabes que los grandes te van a ganar siempre y si te pueden romper el orto lo hacen
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Nacional de Paraguay, Sao Caetano, Guarani ahora, Paysandu, todos equipos que llegaron bastante lejos en la Copa en los ultimos sin ser siquiera importantes en sus paises. Hoy por hoy, en la Champions todos los equipos de cuartos en adelante son monstruos.
Ahora, si lo decis desde el punto de vista de ser un equipo muy poderoso, creo que al mejor equipo de America se le hace más dificil que al mejor equipo de Europa en llegar a la final, porque aca el futbol es mas parejo, lo cual le da oportunidades a muchos.
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Es incomparable.
Aca los grandes no pueden sacar tanta diferencia a los chicos por un tema de plata, nada mas. Si algun jugador se destaca se va a jugar la champions.
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Vote por la Champions, aunque para mi es incomparable, dos economías distintas, dos fútbol distintos.
Un equipo grande de acá, ni ahí gana la Champions, y un grande de allá para mi acá la gana caminando.
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Vote por la Champions, aunque para mi es incomparable, dos economías distintas, dos fútbol distintos.
Un equipo grande de acá, ni ahí gana la Champions, y un grande de allá para mi acá la gana caminando.
antes de llegar a semis ya tiene medio equipo lesionado
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Vote por la Champions, aunque para mi es incomparable, dos economías distintas, dos fútbol distintos.
Un equipo grande de acá, ni ahí gana la Champions, y un grande de allá para mi acá la gana caminando.
Es que no tenes que compararlo desde ese lugar, obvio que uno de alla aca la gana y uno de aca alla la tiene imposible.
La pregunta es cual es la mas dificil de ganar? Por ejemplo para los clubes mas importantes de aca y de alla
Aca claramente a los clubes grandes les cuesta mas que a los de alla, es mucho mas parejo aca, Saludos
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La libertadores para mi. En la champions tenes 3 o 4 candidatos DURISIMOS, en la libertadores tenes muchos mas candidatos, los viajes son mas pesados, vas a canchas que literalmente SON UNA VERGA, etc etc etc
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Es que no tenes que compararlo desde ese lugar, obvio que uno de alla aca la gana y uno de aca alla la tiene imposible.
La pregunta es cual es la mas dificil de ganar? Por ejemplo para los clubes mas importantes de aca y de alla
Aca claramente a los clubes grandes les cuesta mas que a los de alla, es mucho mas parejo aca, Saludos
Entonces te referías a cual es más competitiva? Y ahí si puede ser pq acá es mucho mas parejo porque no hay tantos jugadores de calidad que puedan romper una defensa como si los hay allá, acá te hace un planteo en donde el equipo chico se mete atrás y si no tenés un distinto que te abra el partido es mucho mas difícil, en cambio allá hasta los arqueros te meten goles mas o menos. Por eso creo que acá cuesta mas ganarla, porque no hay tantos jugadores de calidad como si los hay allá.
Igualmente vote por la Champions, pero en competitiva puede ser que sea la Libertadores, pero es parejo igualmente.
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
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la libertadores, distancias mas largas, paises con altura, canchas horribles, y cualquier equipo te complica
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Entonces te referías a cual es más competitiva? Y ahí si puede ser pq acá es mucho mas parejo porque no hay tantos jugadores de calidad que puedan romper una defensa como si los hay allá, acá te hace un planteo en donde el equipo chico se mete atrás y si no tenés un distinto que te abra el partido es mucho mas difícil, en cambio allá hasta los arqueros te meten goles mas o menos. Por eso creo que acá cuesta mas ganarla, porque no hay tantos jugadores de calidad como si los hay allá.
Igualmente vote por la Champions, pero en competitiva puede ser que sea la Libertadores, pero es parejo igualmente.
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
Es lo mismo, Saludos
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La Libertadores. Tenés muchos más imponderables. No hay forma de asegurarte tener un equipo sólido a nivel continental durante varios años, porque las ligas son muy parejas, los mejores (y algunos no tan mejores) se van a jugar a Europa, hay que armar equipos con los que quedan que nunca son tan confiables como comprarse un jugador ya consagrado a una liga menor pero competitiva como las nuestras que es lo que hacen en los equipos medianos y grandes de Europa. Tenés viajes muy importantes, condiciones climáticas, geográficas y sociales que pueden hacerte sentir muy visitante y andá a emparejar una serie que arrancaste perdiendo sin un distinto de verdad.
Si sos un Abramovich nunca vas a poner plata en un equipo sudamericano para armar un combinado de estrellas porque si perdés (con cualquiera) al año siguiente no tenés nada y la guita que te mueve es mucho menor que allá (premios y sponsors están a otra escala). Es un negocio para burguesías nacionales semicoloniales, estructuralmente débiles (parafraseando a Portantiero, sobran jugadores de talento, faltan proyectos de clubes serios y posibilidades para su desarrollo).
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La champions, aca la libertadores la puede ganar cualquiera (no porque sea facil, pero no hay tanta diferencia).
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Depende para quien, para ciertos equipos ganar la Champions es facil... para ningun equipo de America ganar la Libertadores es facil.
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vote por la libertadores, porque la pregunta es confusa.
bajo que tipo de equipo la mires cambia la respuesta.
digamos que, analizo que si sos un equipo como el Real Madrid/Barcelona/Juve y pasas por un buen momento en tu futbol local, sos protagonista todas las champions
en cambio en la libertadores no existe ningun equipo con capacidad de siempre ser protagonista.
ahora, si lo analizas en vista de un equipo medianito, es mas facil la libertadores..
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La Champions, pero lejos. La libertadores es muy pareja, cualquiera puede ganarle a cualquiera, a pesar de que los equipos brasileros estén mejor económicamente.
En la Champions siempre llegan casi los mismos a semifinales, cómo haces hoy por hoy para llegar a semifinales con el Benfica?, Roma?, Porto?, etc.
Fijense los semifinales de las ultimas Libertadores, Bolivar, Def Sporting, Tigres, Guarani , etc.
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La Libertadores, por ser mas pareja. La champions depende de que equipo sos. Si sos un barcelona, un rm, etc tenes mas del 50% de chances de ganarla porque el resto no existe, en la libertadores te puede dejar afuera un equipo como el guarani.
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La Libertadores, por ser mas pareja. La champions depende de que equipo sos. Si sos un barcelona, un rm, etc tenes mas del 50% de chances de ganarla porque el resto no existe, en la libertadores te puede dejar afuera un equipo como el guarani.
Por eso mismo, para el Barcelona, Madrid y el Bayern puede que sea "accesible", pero...que queda para los demás 29 equipos?.
En la Libertadores, los 32 equipos con algo de fortuna pueden llegar lejos o ganar la Copa.
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adhiero con todos
la champions es mas facil si sos el barsa el real etc, si sos otro es muy dificil, son siempre los mismos
en cambio la libertadores es mas pareja
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Por eso mismo, para el Barcelona, Madrid y el Bayern puede que sea "accesible", pero...que queda para los demás 29 equipos?.
En la Libertadores, los 32 equipos con algo de fortuna pueden llegar lejos o ganar la Copa.
Pero si lo ves de forma global, vas a ver que el barcelona o el madrid tienen muchisimas mas chances de ganar la champions que cualquier equipo latinoamericano de ganar la libertadores. O sea, si armas un ranking de probabilidades, arriba de todo vas a tener a las estrellas europeas, en el medio a todos los de la libertadores y abajo el resto de los que juegan la champions.
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Es lo mismo, mismo formato, la juegan 11 vs 11.
La unica diferencia es que hay mas pretigio en la champions pero no tiene nada que ver con la dificultad.
En Europa se equiparan los equipos mas fuertes, como tambien aca se equiparan loss equipos mas fuertes.
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Pero si lo ves de forma global, vas a ver que el barcelona o el madrid tienen muchisimas mas chances de ganar la champions que cualquier equipo latinoamericano de ganar la libertadores. O sea, si armas un ranking de probabilidades, arriba de todo vas a tener a las estrellas europeas, en el medio a todos los de la libertadores y abajo el resto de los que juegan la champions.
Estamos en lo mismo, solo para esos 3 equipos es "accesible" , al menos, llegar a semifinales. Pero repito, a los 28 o 29 equipos restantes ¿que les parece la Champions?.
En la Libertadores, un equipo que se arma bien o tiene buenos jugadores , como por ejemplo Tigres, puede llegar a una final de Libertadores, el año pasado tenías a Bolivar, Def Sporting y Nacional, el año anterior tenías a Newells, Olimpia, Indep Sta Fe y así.
Si vos en la Libertadores formas un buen equipo y mantenes la base, podés ganar la Copa, si vos en la Champions no sos uno de los poderosos (3 o 4 equipos, hay excepciones), fuiste.
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Depende con que equipos la juegues... claramente es mucho mas dificil ganar la Libertadores con la Liga de Quito que la Champions con el Barcelona... al reves lo mismo, es mas dificil ganar la Champions con el Shaktar que la Libertadores con Boca
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Depende con que equipos la juegues... claramente es mucho mas dificil ganar la Libertadores con la Liga de Quito que la Champions con el Barcelona... al reves lo mismo, es mas dificil ganar la Champions con el Shaktar que la Libertadores con Boca
boca gano una seguidilla igual que el rosa, pero historicamente ningun equipo es candidato a la libertadores solo porj ugarla
en la champions hay 4 o 5 equipos que siempre llegan lejos
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Depende para quién ... Si sos Barcelona/Real Madrid/Bayern sabes que tenés altas probabilidades de llegar mínimo a instancias de semi-final.
Acá nadie tiene asegurada la semis ...
Por eso digo depende quién, acá la puede ganar cualquiera que se arma seriamente y allá las chances para un equipo de menor presupuesto son muchisimo mas limitadas ...
Diria la champions
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todo depende drasticamente de la mirada que le des, para equipos poderosos de cada continente, se les hace mas facil a los de europa porque la brecha con los mas chicos es abismal, aca tenes una brecha pero es mas flexible, repito, miren 5 de los ultimos 8 semifinalistas de la libertadores, impensado que equipos "asi" de europa lleguen a esa instancia
en cambio, para equipos del segundo o tercer peloton, hay muchas mas posibilidades en america que en europa
asi que hay 3 posturas:
si hablas de equipos debiles, es mas dificil la champions que la libertadores
si hablas de equipos fuertes, es mas dificil la libertadores que la champions
hablando en general sin parametros, al ser la libertadores mas competitiva, da mas chances, lo que hace que muchos mas clubes puedan salir campeon, lo que la hace mas dificil
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si hablas de equipos debiles, es mas dificil la champions que la libertadores
si hablas de equipos fuertes, es mas dificil la libertadores que la champions
hablando en general sin parametros, al ser la libertadores mas competitiva, da mas chances, lo que hace que muchos mas clubes puedan salir campeon, lo que la hace mas dificil
+1
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si hablas de equipos debiles, es mas dificil la champions que la libertadores
si hablas de equipos fuertes, es mas dificil la libertadores que la champions
hablando en general sin parametros, al ser la libertadores mas competitiva, da mas chances, lo que hace que muchos mas clubes puedan salir campeon, lo que la hace mas dificil
A esto voy, los que votaron champions claramente votan teniendo en cuenta un solo punto de los que das vos, hay que elegir una opción teniendo en cuenta todo esto a lo que te referís, claramente la libertadores es mas dificil de ganar, por mas que venga messi o cualquier figura europea al mejor equipo de américa, dudo mucho que pueda ganar 3 o 4 libertadores como ganan en Europa. Saludos
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Y que tiene que ver? no tiene nada que ver eso
A lo que voy es que si te fijas en los grandes de Europa y los grandes de américa, fíjate a quien le cuesta mas ganar o llegar a la final, claramente a los de acá, acá te hacen partido guarani, defensor sporting y cualquier equipito falopa, en europa esos no tienen chances y recién en cuartos se cruzan los equipos fuertes, saludos.
Pero con esa misma logica te puedo plantear que para un equipo mediano o grande sin presupuestos galacticoa es imposible hanar la champions... mientras que aca "cualquiera llega a la final o la gana"...
Depende para quien.
Despues el tema de los viajes, las instalaciones, los terrenos de jyego, las apretadas, avivadas y agresiones, le da un picante distinto a la copa...
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La Champions League, claramente
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"la champions recien arranca en cuartos"
que frase pelotuda. Ademas la pregunta no va de acuerdo a tu conclusion. Si sos un equipo chico la champions no la ganas. La ganan siempre los mismos. Y si hay un campeon nuevo es uno como el chelsea que vino un ruso a poner papota. Donde esta la facilidad de ganarla?? No entiendo, la juve siendo el mejor de italia le cuesta ganarla, imaginate al resto.
La libertadores la gana cualquiera. Mas estos años, que salieron muchos campeones primerizos.
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La Champions mas que nada por lo que dijo Angeluz
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Apenas vi el post estaba claro quién podía haberlo creado... La Champions, con una diferencia abismal.
por mas que venga messi o cualquier figura europea al mejor equipo de américa, dudo mucho que pueda ganar 3 o 4 libertadores como ganan en Europa. Saludos
El último bicampeonato (ya no te digo 3 ó 4 veces como decís vos) fue en 1990, y no hubo ninguno con el formato actual.
La Libertadores, por ser mas pareja. La champions depende de que equipo sos. Si sos un barcelona, un rm, etc tenes mas del 50% de chances de ganarla porque el resto no existe, en la libertadores te puede dejar afuera un equipo como el guarani.
¿Entonces la más díficil es la Sudamericana?
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Para los equipos grandes es más fácil ganar la Champions.
Para los equipos chicos es más fácil ganar la Libertadores.
Hablando de actualidad digo, porque si vas para atrás ves al Marsella, Estrella Roja, Steaua Bucharest, Hamburgo ganando la Champions o al Leverkusen, Valencia o Mónaco en la final.
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boca gano una seguidilla igual que el rosa, pero historicamente ningun equipo es candidato a la libertadores solo porj ugarla
en la champions hay 4 o 5 equipos que siempre llegan lejos
Pero es ahora, antes no era así. El Barcelona antes del 2006 tenía 1 champions, el Real Madrid estuvo 32 años seguidos sin ganarla, el Liverpool ganó 4 entre el 77 y el 84 y desde ahí una, etc.
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La champions es mas dificil, aca cualquier equipito de mierda llega a Cuartos semis, en Europa estan siempre los mismos.
Ponete en lugar de un hincha de no se... Valencia, o Everton, jaja.
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Son totalmente incompatibles. Lo seguro es que las dos son muy dificil de ganar
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La Champions si sos la Roma, Lyon, Valencia, Shalke 04, algún equipo grande de Rusia, Ucrania, Rep. Checa, etc. por ejemplo...por eso depende mucho del equipo que digas...no es lo mismo Barcelona, Real Madrid, Juventus, PSG ahora, Bayern, que esos que nombré...
La Libertadores es más pareja, como dijeron, cualquier equipo puede llegar a instancias finales. Es un fútbol mucho más parejo acá en Sudamerica tengas el equipo que tengas. Ejemplos hay a montones.
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Depende de quien te acomode el sorteo de las zonas..... :lloron:
Y si loco...la tengo adentro..
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Habría que preguntarle a Neymar que ganó ambas...
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Son dos cosas distintas. Aca cualquiera puede llegar a dar pelea, ya sea por culo o por cualquier otra cosa.
Alla hay "distintas categorias" para lo equipos. Tenes equipos como los de Austria que van para ser la cenicienta, despues vas a tener equipos que llegan hasta donde se los permite el fixture, salvo alguna sorpresa (lease Porto, Schalke 04, Leverkusen, etc). Mas adelante aparecen equipos como Chelsea, PSG, Juventus, que son equipos duros, pero que salvo alguna particularidad, sucumben frente a los que estan en el nivel mas alto, que hoy por hoy, estan arriba de todos: Barcelona, Bayern y Real Madrid. Si te fijas, hasta hace unos años tenias a uno fijo en semis, despues ya dos eran fijos.. ahora parece que los tres. El campeon de la Champions no sale de ellos o del que los deje afuera a ellos
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Champions. Simplemente porque si llegas a las fases finales te encontras con Barcelona, Real Madrid y Bayern Munich que son los mejores equipos actualmente. Ahora, si sos de alguno de esos 3 equipos, es facil llegar hasta la semifinal, practicamente no tienen rivales.
Lo lindo de la Libertadores es que cualquier equipo puede ganar, no hay 2 o 3 equipos que se lleven puestos a los demas.
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champions, sin dudas
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La Champions me parece más dificil de ganar porque tenés que tener un equipazo de arriba a abajo para poder pelearle al Barcelona, Real Madrid, Chelsea, entre otros. No es como pelearle a Boca, River (Recordemos, empató con J. Aurich y creo que perdió con Tigres), Racing, San Lorenzo (?)...
En 2008 la Libertadores la ganó Liga de Quito, un equipo grande en su país pero que nunca destacó a nivel continental. Para compararlo con algún equipo... Imaginense al Fenerbahçe de Turquía ganando la Champions!
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¿Entonces la más díficil es la Sudamericana?
No, la libertadores.
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No, la libertadores.
Tu argumento es que en la Libertadores te puede dejar afuera un Guaraní, y en la Sudamericana existieron finalistas que ese año se fueron a la B.
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Tu argumento es que en la Libertadores te puede dejar afuera un Guaraní, y en la Sudamericana existieron finalistas que ese año se fueron a la B.
Mi argumento no se basa en el guarani en particular, ya lo detalle un mensaje mas atras.
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No puede ser que haya gente que piense que sea más facil ganar la champions que la libertadores.
Ganar una champions es prácticamente ganar un mundial..
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No puede ser que haya gente que piense que sea más facil ganar la champions que la libertadores.
Ganar una champions es prácticamente ganar un mundial..
El razonamiento no es muy complicado tampoco eh. En la champions tenes unos equipos que practicamente juegan nada mas la semifinal y final, como puede ser el barca y el resto de ese grupete de equipos especiales, y que el resto de los partidos los gana sin despeinarse. En la Libertadores al ser mas parejo tenes que jugar todos los partidos con todo porque cualquiera le gana a cualquiera, no tenes a nadie asegurado ni en la final ni en la semi, distinto de la champions que desde el 2008, en la final esta o el barca, o el bayern (salvo la que nosotros nos toco el real)
Entonces yo a priori te puedo decir que equipos en una champions pueden estar en una semi, o al menos cuartos, porque esos equipos hacen facil los partidos y le sacan leguas al resto, en cambio en una libertadores es mas trabado, cualquiera le puede ganar a cualquiera y hace rato que nadie tiene asegurado nada. Entonces por eso es mas complicada una libertadores (para cualquier equipo) que la champions (para ciertos equipos)
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No puede ser que haya gente que piense que sea más facil ganar la champions que la libertadores.
Ganar una champions es prácticamente ganar un mundial..
(http://i1123.photobucket.com/albums/l549/KillYourIdols/mevoyalcarajo.gif)
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Mi argumento no se basa en el guarani en particular, ya lo detalle un mensaje mas atras.
Con más razón entonces. Si armás un ranking de probabilidades pasa lo mismo con la Sudamericana que con la Libertadores.
O yendo a otro ejemplo más cercano a la Champions, sería más díficil ganar la Europa League? Porque ahí no tenés equipos asegurados en las rondas finales, si hacés un ranking la mayoría de los equipos van a quedar arriba de los "chicos" de la Champions.
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Un equipo mas o menos, con un par de refuerzos y con la suerte de campeón puede llegar a ganar la Libertadores.
Hoy en dia, un equipo mas o menos y con un par de refuerzos, no gana la Champions porque los fuertes son fuertes de en serio. Quizás en otra época había alguna chance pero hoy es prácticamente imposible.
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Con más razón entonces. Si armás un ranking de probabilidades pasa lo mismo con la Sudamericana que con la Libertadores.
O yendo a otro ejemplo más cercano a la Champions, sería más díficil ganar la Europa League? Porque ahí no tenés equipos asegurados en las rondas finales, si hacés un ranking la mayoría de los equipos van a quedar arriba de los "chicos" de la Champions.
Depende tambien el equipo que pone uno para que competicion. Poner suplentes en la copa argentina para darle prioridad a otras cosas no quiere decir que sea mas complicado de ganar que otro torneo. Todo se resume a donde estas parado y que vision tenes de las cosas. Si te pones en los zapatos de cualquier equipo de la libertadores, ninguno te va a decir que es facil la competencia. Si te pones en el del Barca sabes que como mucho tenes 3 partidos complicados, y si te pones en el lugar de cualquier otro equipo ignoto de la champions, te queres cortar los huevos.
Entonces, vos lo ves desde el punto de vista de esos equipos y decis que la champions es mas dificil, yo lo veo del otro lado y te digo que tenes un lugar en cuartos casi asegurado. Ahora, quien puede decir lo mismo de la libertadores o de otra competencia seria?.
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Depende tambien el equipo que pone uno para que competicion. Poner suplentes en la copa argentina para darle prioridad a otras cosas no quiere decir que sea mas complicado de ganar que otro torneo. Todo se resume a donde estas parado y que vision tenes de las cosas. Si te pones en los zapatos de cualquier equipo de la libertadores, ninguno te va a decir que es facil la competencia. Si te pones en el del Barca sabes que como mucho tenes 3 partidos complicados, y si te pones en el lugar de cualquier otro equipo ignoto de la champions, te queres cortar los huevos.
Entonces, vos lo ves desde el punto de vista de esos equipos y decis que la champions es mas dificil, yo lo veo del otro lado y te digo que tenes un lugar en cuartos casi asegurado. Ahora, quien puede decir lo mismo de la libertadores o de otra competencia seria?.
Entonces es como dije yo, considerás a la Champions la más fácil de las competencias internacionales. Por eso no comparto esa lógica.
Además, incluso siendo pocos los partidos entre los equipos del más alto nivel, representan una dificultad mucho más grande para esos equipos que la que le puede representar a un R*cing ganarle a un Guaraní. Incluso si tenés 3 partidos jodidos de Champions son mucho más jodidos para ambos equipos que los 4 ó 5 más complicados de la Libertadores para un equipo de los mejores de América.
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Entonces es como dije yo, considerás a la Champions la más fácil de las competencias internacionales. Por eso no comparto esa lógica.
Además, incluso siendo pocos los partidos entre los equipos del más alto nivel, representan una dificultad mucho más grande para esos equipos que la que le puede representar a un R*cing ganarle a un Guaraní. Incluso si tenés 3 partidos jodidos de Champions son mucho más jodidos para ambos equipos que los 4 ó 5 más complicados de la Libertadores para un equipo de los mejores de América.
Es que cualquier competencia en la cual un equipo como el barcelona meta un equipo serio (como lo hace en la champions por ejemplo), para ellos no tiene mucha dificultad. No te garantiza que salgan campeones, obvio, pero a cuartos llegan seguro, y no se si semis. Para ellos no tiene dificultad alguna hacer eso.
No se si es tan asi, hoy en dia el campeon de la sudamericana casi se queda afuera de la libertadores, y el ultimo campeon no paso fase de grupos tampoco.
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Es que cualquier competencia en la cual un equipo como el barcelona meta un equipo serio (como lo hace en la champions por ejemplo), para ellos no tiene mucha dificultad. No te garantiza que salgan campeones, obvio, pero a cuartos llegan seguro, y no se si semis. Para ellos no tiene dificultad alguna hacer eso.
No se si es tan asi, hoy en dia el campeon de la sudamericana casi se queda afuera de la libertadores, y el ultimo campeon no paso fase de grupos tampoco.
Justamente, cuando empieza lo díficil para esos equipos, tampoco tienen asegurado nada. El Barcelona puede asegurarse cuartos (semis me parece mucho) pero desde ahí tiene partidos muy complicados, fijate que ahí tampoco es normal ver un bicampeonato. Y te digo más, el Barcelona que ganó este año clasificó sin ser campeón de nada (entró por salir segundo de la liga pasada), eliminando a varios campeones de sus países.
Entiendo que el campeón de la Champions suele salir de un grupo más reducido de equipos que acá, pero eso no la hace más fácil porque dentro de ese grupo hay muchísima competencia. Acá en América, si bien no se puede nombrar un grupo así, generalmente un equipo bien reforzado y con un buen DT encuentra pocos rivales de su talla, tal como pasa en Europa antes de los cuartos. Lo único que sí inclina un poco la balanza a favor de la Libertadores es que hay equipos con la ventaja de la altura.
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Con una billetera cargada y trayendo a los mejores jugadores posibles sabés que si jugás 5 Champions alguna vas a ganar, en 3 llegarás lejos y en alguna podés fracasar por esos imponderables del fútbol. En la Libertadores armaste un equipo y si no la ganaste se te desarmó, se te van la mitad un año, la mitad al año siguiente (salvo que opinemos que Cristiano Ronaldo podría querer venir a jugar a Argentina junto a todas las demás estrellas, o sea un cambio estructural sarpado en el fútbol a lo iniestaargentina).
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No puede ser que haya gente que piense que sea más facil ganar la champions que la libertadores.
Ganar una champions es prácticamente ganar un mundial..
Una cosa es el nivel y el prestigio del torneo, y otra la dificultad.
Si sos un equipo grande de Europa es más fácil ganar la Champions que para un grande acá ganar la Libertadores.
Corinthians que era el candidato perdió con Guaraní, River casi queda afuera con San Jose y Aurich. Allá el Barcelona, el Madrid o el Bayern no bajan de semis y llegan caminando a esa instancia. Sabés que van a estar siempre.
Para un equipo chico si, es casi imposible ganar la Champions, pero es otra cosa. Depende de que punto de vista lo mires.
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Una cosa es el nivel y el prestigio del torneo, y otra la dificultad.
Si sos un equipo grande de Europa es más fácil ganar la Champions que para un grande acá ganar la Libertadores.
Corinthians que era el candidato perdió con Guaraní, River casi queda afuera con San Jose y Aurich. Allá el Barcelona, el Madrid o el Bayern no bajan de semis y llegan caminando a esa instancia. Sabés que van a estar siempre.
Para un equipo chico si, es casi imposible ganar la Champions, pero es otra cosa. Depende de que punto de vista lo mires.
Eso, depende como lo veas.
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La Champions, pero lejos. La libertadores es muy pareja, cualquiera puede ganarle a cualquiera, a pesar de que los equipos brasileros estén mejor económicamente.
En la Champions siempre llegan casi los mismos a semifinales, cómo haces hoy por hoy para llegar a semifinales con el Benfica?, Roma?, Porto?, etc.
Fijense los semifinales de las ultimas Libertadores, Bolivar, Def Sporting, Tigres, Guarani , etc.
Seguro? Yo en 2004 vi campeón al Porto de Mou, jugando la final contra el Monaco. En 2010, al Inter que no la ganaba hace 50 años. En 2006 vi en la final a un Arsenal que nunca habia llegado (previamente habia eleminado al Villarreal, que no acostumbra a jugar esas instancias). El año pasado vi en la final a un Atletico Madrid que hace 3 años se iba a la B. Un poco antes vi al Chelsea (equipo que hace 12 años literalmente no existia) en semifinales (2009) y en la final (2012). Yendo un poco más atras recuerdo al Valencia perdiendo una final por penales y al Bayer Leverkusen perdiendo una final con, a mi gusto, uno de los mejores goles de toda la historia del futbol. No todo es tan fácil para los grandes en el futbol europeo. Ni hablar de la Europa League, ahi tengo para hablar un rato largo.
Respondiendo el post, para mi es más dificil ganar la Libertadores. En primer lugar y ahi coincido con vos, es un futbol mucho mas parejo, donde cualquiera puede dar el batacazo. Nadie puede confiarse con nadie. En segundo lugar porque las distancias y las condiciones de juego son totalmente distintas. En tercer lugar por los presupuestos de los clubes, donde cada vez es más dificil retener un jugador que se destaca. Los equipos europeos sostienen sus bases durante años. Cambian un jugador por otro, sin grandes modificaciones. Por ejemplo, el Barca reemplazo a Xavi por Rakitic y rindió. Sevilla reemplazó a Rakitic con Krychowiak y también rindió. Se sostienen las bases y se logran resultados. Cuarto, por como se vive en futbol en Sudamerica; las presiones son sumamente exageradas e impiden planificar con la tranquilidad que se requiere para ganar cosas importantes.
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Seguro? Yo en 2004 vi campeón al Porto de Mou, jugando la final contra el Monaco. En 2010, al Inter que no la ganaba hace 50 años. En 2006 vi en la final a un Arsenal que nunca habia llegado (previamente habia eleminado al Villarreal, que no acostumbra a jugar esas instancias). El año pasado vi en la final a un Atletico Madrid que hace 3 años se iba a la B. Un poco antes vi al Chelsea (equipo que hace 12 años literalmente no existia) en semifinales (2009) y en la final (2012). Yendo un poco más atras recuerdo al Valencia perdiendo una final por penales y al Bayer Leverkusen perdiendo una final con, a mi gusto, uno de los mejores goles de toda la historia del futbol. No todo es tan fácil para los grandes en el futbol europeo. Ni hablar de la Europa League, ahi tengo para hablar un rato largo.
Respondiendo el post, para mi es más dificil ganar la Libertadores. En primer lugar y ahi coincido con vos, es un futbol mucho mas parejo, donde cualquiera puede dar el batacazo. Nadie puede confiarse con nadie. En segundo lugar porque las distancias y las condiciones de juego son totalmente distintas. En tercer lugar por los presupuestos de los clubes, donde cada vez es más dificil retener un jugador que se destaca. Los equipos europeos sostienen sus bases durante años. Cambian un jugador por otro, sin grandes modificaciones. Por ejemplo, el Barca reemplazo a Xavi por Rakitic y rindió. Sevilla reemplazó a Rakitic con Krychowiak y también rindió. Se sostienen las bases y se logran resultados. Cuarto, por como se vive en futbol en Sudamerica; las presiones son sumamente exageradas e impiden planificar con la tranquilidad que se requiere para ganar cosas importantes.
Son casos puntuales los que nombras, te dejo este dato de la Libertadores de los últimos 10 años:
Voy a ser un poco mas gráfico.
(http://i62.tinypic.com/1qlmc2.jpg)
Fijate los equipos "nuevos" que pelearon la Libertadores y que la ganaron.
Ahora vamos por la Champions (no tengo el dato de los semifinalistas, pero son casi siempre los mismos).
(http://i58.tinypic.com/wtgns.jpg)
Son muchos los equipos que pelean la Libertadores. Repito, si jugás la Libertadores y tenés un buen equipo la podés ganar, fijate lo de Guarani, lo de Tigres actualmente. En Europa, un Porto ahora no puede llegar ni a semifinales, un Benfica lo mismo, son casos muy puntuales.
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Son casos puntuales los que nombras, te dejo este dato de la Libertadores de los últimos 10 años:
Voy a ser un poco mas gráfico.
(http://i62.tinypic.com/1qlmc2.jpg)
Fijate los equipos "nuevos" que pelearon la Libertadores y que la ganaron.
Ahora vamos por la Champions (no tengo el dato de los semifinalistas, pero son casi siempre los mismos).
(http://i58.tinypic.com/wtgns.jpg)
Son muchos los equipos que pelean la Libertadores. Repito, si jugás la Libertadores y tenés un buen equipo la podés ganar, fijate lo de Guarani, lo de Tigres actualmente. En Europa, un Porto ahora no puede llegar ni a semifinales, un Benfica lo mismo, son casos muy puntuales.
No termino de entender los circulos. Significan "equipos nuevos"? Estudiantes es un equipo nuevo? Inter? Santos? OLIMPIA? U de Chile? Velez? Newells?
Puedo estar equivocado y si es asi corregime, pero si los circulos significan "equipos nuevos" estas totalmente errado. Estudiantes tenia 3 Libertadores antes de ganar la del 2009. Incluso, en 2006 llego a octavos de final y perdió por penales contra el San Pablo. Olimpia tiene 3 libertadores (con el particular detalle que disputo una final por decada). Santos fue bicampeon del mundo en la decada del 60. También, perdió la final en 2003 y llego a cuartos de final en 2012 (creo). Inter ganó 2 copas en 4 años, pero en la decada del 80 había perdido una final. Es decir, no es tan "nuevo". Universidad de Chile, además de ser un club grande en Chile, participo en 4 semifinales (con el detalle de que llego a la Libertadores 2012 siendo campeón de la Copa Sudamericana, es decir no era nuevo para nada). Velez, es mas discutible. Fue campeón en el 94 pero después (hasta el 2011) no registró grandes participaciones. Recuerdo una eliminación en cuartos de final contra las Chivas y en el 2007 en octavos contra Boca, pero no mucho mas. Y Newells ni hablar, fue finalista en dos ocasiones. No es nuevo para nadie.
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No termino de entender los circulos. Significan "equipos nuevos"? Estudiantes es un equipo nuevo? Inter? Santos? OLIMPIA? U de Chile? Velez? Newells?
Puedo estar equivocado y si es asi corregime, pero si los circulos significan "equipos nuevos" estas totalmente errado. Estudiantes tenia 3 Libertadores antes de ganar la del 2009. Incluso, en 2006 llego a octavos de final y perdió por penales contra el San Pablo. Olimpia tiene 3 libertadores (con el particular detalle que disputo una final por decada). Santos fue bicampeon del mundo en la decada del 60. También, perdió la final en 2003 y llego a cuartos de final en 2012 (creo). Inter ganó 2 copas en 4 años, pero en la decada del 80 había perdido una final. Es decir, no es tan "nuevo". Universidad de Chile, además de ser un club grande en Chile, participo en 4 semifinales (con el detalle de que llego a la Libertadores 2012 siendo campeón de la Copa Sudamericana, es decir no era nuevo para nada). Velez, es mas discutible. Fue campeón en el 94 pero después (hasta el 2011) no registró grandes participaciones. Recuerdo una eliminación en cuartos de final contra las Chivas y en el 2007 en octavos contra Boca, pero no mucho mas. Y Newells ni hablar, fue finalista en dos ocasiones. No es nuevo para nadie.
Parece que no querés entender o no entendés.
Estudiantes no llegaba a semifinales de Libertadores desde la época que nombrás, son 11 jugadores totalmente nuevos. El Inter siempre fue una sombra del Gremio, hasta que lo sacaron adelante en el 2005 y empezó a ganar cosas. Equipos "nuevos" me refiero a que no todos los años pelean la Libertadores, a pesar de que algunos tienen historia en la Libertadores.
De las ultimas 10 ediciones fijate la cantidad de equipos "nuevos" llegaron a semifinales y algunos la ganaron: Atletico Paranaense, Guadalajara, Internacional, Libertad, Cucuta, Liga de Quito, Fluminense, Santos, Cerro Porteño, Velez, Corinthians, U. Chile, Mineiro, Sta Fe, Newells, San Lorenzo, Nacional, Bolivar, etc etc. ¿Ves la cantidad de equipos "nuevos"?, ahora comparalo con la Champions League donde la mayoria son casi todos los mismos equipos que llegan a semifinales, salvo excepciones.
Si a vos te dicen, Brian vas a ser el nuevo DT de Santa Fe de Colombia, mantuvimos la base varios años, traemos algunos buenos jugadores y queremos pelear la Libertadores porque pensamos que tenemos plantel, quizás que tengas la suerte de tocarte un grupo accesible y llegar a semifinales de Libertadores o a la final y ganar, ya que no hay cucos, cualquiera le puede ganar a cualquiera. En cambio si te dicen, Brian, vas a ser el nuevo DT del, Benfica, Monaco, Galatasaray, Roma, Ajax, Schalke 04, Olympiacos o cualquier equipo (sacando a los poderosos), con suerte tu equipo pasará de grupos, hasta toparte con una bestia y comerte una goleada. A eso apunto.
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Parece que no querés entender o no entendés.
Estudiantes no llegaba a semifinales de Libertadores desde la época que nombrás, son 11 jugadores totalmente nuevos. El Inter siempre fue una sombra del Gremio, hasta que lo sacaron adelante en el 2005 y empezó a ganar cosas. Equipos "nuevos" me refiero a que no todos los años pelean la Libertadores, a pesar de que algunos tienen historia en la Libertadores.
De las ultimas 10 ediciones fijate la cantidad de equipos "nuevos" llegaron a semifinales y algunos la ganaron: Atletico Paranaense, Guadalajara, Internacional, Libertad, Cucuta, Liga de Quito, Fluminense, Santos, Cerro Porteño, Velez, Corinthians, U. Chile, Mineiro, Sta Fe, Newells, San Lorenzo, Nacional, Bolivar, etc etc. ¿Ves la cantidad de equipos "nuevos"?, ahora comparalo con la Champions League donde la mayoria son casi todos los mismos equipos que llegan a semifinales, salvo excepciones.
Si a vos te dicen, Brian vas a ser el nuevo DT de Santa Fe de Colombia, mantuvimos la base varios años, traemos algunos buenos jugadores y queremos pelear la Libertadores porque pensamos que tenemos plantel, quizás que tengas la suerte de tocarte un grupo accesible y llegar a semifinales de Libertadores o a la final y ganar, ya que no hay cucos, cualquiera le puede ganar a cualquiera. En cambio si te dicen, Brian, vas a ser el nuevo DT del, Benfica, Monaco, Galatasaray, Roma, Ajax, Schalke 04, Olympiacos o cualquier equipo (sacando a los poderosos), con suerte tu equipo pasará de grupos, hasta toparte con una bestia y comerte una goleada. A eso apunto.
Al contrario, me sorprende lo poco que vos entendes. O mejor dicho, lo poco que sabes. Primero si me ofrecieran ser DT del Santa Fe aceptaría con gusto ya que tiene un gran plantel, incluso alcanzo las semifinales de la copa hace un par de años y estuvo a punto de hacerlo en esta edición. Segundo, hablando exclusivamente de la Copa de Europa, vos intentas reducir todo a un grupo de 4 o 5 poderosos y estas totalmente errado. Te recomiendo informarte un poco más sobre cada edición. Te cuento mira: el Valencia (equipo que seguramente no entra entre tus 4 o 5 poderosos) fue subcampeón en 2 ediciones (consecutivas), año 2000 y 2001. Sabes quien fue semifinalistas en esta ultima edición? El Leeds United. Yo al Leeds lo veo como sorpresa en esa instancia, no te parece? Sigamos, en el año 2002 el finalista fue Bayer Leverkusen (jugaba el viejo Placente). Tampoco me parece que acostumbre a figurar en los primeros planos. En el 2004 fue campeón el Porto, subcampeón el Monaco. Ese dato ya te lo conte, pero te agrego uno más. Sabes quienes fueron los semifinalistas? El Deportivo La Coruña y el Chelsea (equipo que por ese entonces no acostumbraba a estar en este tipo de instancias). Te sorprendiste no? Hay mas. En la edición 2005 fue campeón el Liverpool (que hacia mucho no jugaba una final, más de una decada para ser más preciso), ganándole una extraordinaria final al Milan de Kaká, Shevchenko y Crespo. No hay nada nuevo en esta final. Sin embargo, en la semifinal jugó el Chelsea y un sorprendente PSV Eindhoven (mucha historia pero poca actualidad). La edición 2006 ya te la conte, llego por primera vez el Arsenal despues de eliminar al Villarreal del gran ingeniero. En el 2008 otra vez el Arsenal alcanza la semifinal. Mira lo que pasa en la edición 2010. Llegó a la final el Inter (cosa que no lograba desde la epoca de Helenio Herrera, te recomiendo informarte sobre quien fue este argentino). En la semifinal participó el Lyon del licha Lopez. No me vas a decir que el Lyon suele estar en semifinales porque no te la creo! Creo que perdio contra el Bayern Munich 1-0 y 0-3 pero este dato te la debo. En la edición 2011 llegó a la semifinal un sorprendente Schalke 04. Un año después le toco a su superclasico, el Borussia Dortmund perder la final. Un año después el Atleti. Y finalmente, este año la Juve (también, mucha historia pero poco presente a nivel europeo. Salvo haber llegado a cuartos de final hace un par de años perdiendo contra el Bayern, no recuerdo otra buena participación desde la final contra el Milan en 2003). Entonces, fijate que cada año un equipo revelación se da el lujo de hacerle fuerza a un "poderoso". Tenes razón en que quizas es más frecuente en América, en ese punto coincidimos. Pero no se puede negar que Europa cada tanto se reserva alguna sorpresa, es mas, casi todas las ediciones.
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Al contrario, me sorprende lo poco que vos entendes. O mejor dicho, lo poco que sabes. Primero si me ofrecieran ser DT del Santa Fe aceptaría con gusto ya que tiene un gran plantel, incluso alcanzo las semifinales de la copa hace un par de años y estuvo a punto de hacerlo en esta edición. Segundo, hablando exclusivamente de la Copa de Europa, vos intentas reducir todo a un grupo de 4 o 5 poderosos y estas totalmente errado. Te recomiendo informarte un poco más sobre cada edición. Te cuento mira: el Valencia (equipo que seguramente no entra entre tus 4 o 5 poderosos) fue subcampeón en 2 ediciones (consecutivas), año 2000 y 2001. Sabes quien fue semifinalistas en esta ultima edición? El Leeds United. Yo al Leeds lo veo como sorpresa en esa instancia, no te parece? Sigamos, en el año 2002 el finalista fue Bayer Leverkusen (jugaba el viejo Placente). Tampoco me parece que acostumbre a figurar en los primeros planos. En el 2004 fue campeón el Porto, subcampeón el Monaco. Ese dato ya te lo conte, pero te agrego uno más. Sabes quienes fueron los semifinalistas? El Deportivo La Coruña y el Chelsea (equipo que por ese entonces no acostumbraba a estar en este tipo de instancias). Te sorprendiste no? Hay mas. En la edición 2005 fue campeón el Liverpool (que hacia mucho no jugaba una final, más de una decada para ser más preciso), ganándole una extraordinaria final al Milan de Kaká, Shevchenko y Crespo. No hay nada nuevo en esta final. Sin embargo, en la semifinal jugó el Chelsea y un sorprendente PSV Eindhoven (mucha historia pero poca actualidad). La edición 2006 ya te la conte, llego por primera vez el Arsenal despues de eliminar al Villarreal del gran ingeniero. En el 2008 otra vez el Arsenal alcanza la semifinal. Mira lo que pasa en la edición 2010. Llegó a la final el Inter (cosa que no lograba desde la epoca de Helenio Herrera, te recomiendo informarte sobre quien fue este argentino). En la semifinal participó el Lyon del licha Lopez. No me vas a decir que el Lyon suele estar en semifinales porque no te la creo! Creo que perdio contra el Bayern Munich 1-0 y 0-3 pero este dato te la debo. En la edición 2011 llegó a la semifinal un sorprendente Schalke 04. Un año después le toco a su superclasico, el Borussia Dortmund perder la final. Un año después el Atleti. Y finalmente, este año la Juve (también, mucha historia pero poco presente a nivel europeo. Salvo haber llegado a cuartos de final hace un par de años perdiendo contra el Bayern, no recuerdo otra buena participación desde la final contra el Milan en 2003). Entonces, fijate que cada año un equipo revelación se da el lujo de hacerle fuerza a un "poderoso". Tenes razón en que quizas es más frecuente en América, en ese punto coincidimos. Pero no se puede negar que Europa cada tanto se reserva alguna sorpresa, es mas, casi todas las ediciones.
Si fueses un poco inteligente, verás que las imágenes son de los últimos 10 años (fijate que remarqué las sorpresas, quizas me faltó remarcar al Liverpool), te estás remitiendo a los principios de la década del 2000 cuando hablás del Valencia. Si no ves la diferencia actualmente, se nota que no tenes idea de lo que hablo.
Mirá, te hago una predicción, para la Champions que viene, me juego que en semifinales, van a estar : Barcelona, Real Madrid y Bayern Munich, quizás esté algún tapado. En la Libertadores no sabés quien va a ser semifinalista ya que puede estar cualquiera.
Pero bueno, si vos pensás que una Libertadores es mas difícil que la Champions perfecto, los datos son contundentes.
Ultimas 10 ediciones de Champions:
4 Barcelona. Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Bayern Munich. 1 subcampeonato. Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Real Madrid. Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Chesea. 1 subcampeonato.
1 Manchester. 2 subcampeonato.
1 Milan. 1 subcampeonato.
1 Liverpool. 1 subcampeonato.
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Si fueses un poco inteligente, verás que las imágenes son de los últimos 10 años (fijate que remarqué las sorpresas, quizas me faltó remarcar al Liverpool), te estás remitiendo a los principios de la década del 2000 cuando hablás del Valencia. Si no ves la diferencia actualmente, se nota que no tenes idea de lo que hablo.
Mirá, te hago una predicción, para la Champions que viene, me juego que en semifinales, van a estar : Barcelona, Real Madrid y Bayern Munich, quizás esté algún tapado. En la Libertadores no sabés quien va a ser semifinalista ya que puede estar cualquiera.
Pero bueno, si vos pensás que una Libertadores es mas difícil que la Champions perfecto, los datos son contundentes.
Ultimas 10 ediciones de Champions:
4 Barcelona. Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Bayern Munich. 1 subcampeonato. Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Real Madrid. Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Chesea. 1 subcampeonato.
1 Manchester. 2 subcampeonato.
1 Milan. 1 subcampeonato.
1 Liverpool. 1 subcampeonato.
Me remonte al comienzo del siglo, por elegir una fecha al azar. Es mas, cuanto mas atras te vas mas sorpresas te encontras. Si vos pensas que la UCL es mas dificil perfecto, tendras tus argumentos como yo tengo los mios. Y respecto a futurologia, todavía no hago asi que prefiero hablar de las semis en mayo del año que viene. Un abrazo
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Me remonte al comienzo del siglo, por elegir una fecha al azar. Es mas, cuanto mas atras te vas mas sorpresas te encontras. Si vos pensas que la UCL es mas dificil perfecto, tendras tus argumentos como yo tengo los mios. Y respecto a futurologia, todavía no hago asi que prefiero hablar de las semis en mayo del año que viene. Un abrazo
Pero querido, la idea es ver como se transformó el fútbol de hoy, en dónde los poderosos de Europa dominan el Mundo, cosa que en América no sucede. Fijate que ninguno de los semifinalistas de la Libertadores anterior es semifinalista de la actual copa y fijate que sucede casi todos los años.
Abrazo.
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Al contrario, me sorprende lo poco que vos entendes. O mejor dicho, lo poco que sabes. Primero si me ofrecieran ser DT del Santa Fe aceptaría con gusto ya que tiene un gran plantel, incluso alcanzo las semifinales de la copa hace un par de años y estuvo a punto de hacerlo en esta edición. Segundo, hablando exclusivamente de la Copa de Europa, vos intentas reducir todo a un grupo de 4 o 5 poderosos y estas totalmente errado. Te recomiendo informarte un poco más sobre cada edición. Te cuento mira: el Valencia (equipo que seguramente no entra entre tus 4 o 5 poderosos) fue subcampeón en 2 ediciones (consecutivas), año 2000 y 2001. Sabes quien fue semifinalistas en esta ultima edición? El Leeds United. Yo al Leeds lo veo como sorpresa en esa instancia, no te parece? Sigamos, en el año 2002 el finalista fue Bayer Leverkusen (jugaba el viejo Placente). Tampoco me parece que acostumbre a figurar en los primeros planos. En el 2004 fue campeón el Porto, subcampeón el Monaco. Ese dato ya te lo conte, pero te agrego uno más. Sabes quienes fueron los semifinalistas? El Deportivo La Coruña y el Chelsea (equipo que por ese entonces no acostumbraba a estar en este tipo de instancias). Te sorprendiste no? Hay mas. En la edición 2005 fue campeón el Liverpool (que hacia mucho no jugaba una final, más de una decada para ser más preciso), ganándole una extraordinaria final al Milan de Kaká, Shevchenko y Crespo. No hay nada nuevo en esta final. Sin embargo, en la semifinal jugó el Chelsea y un sorprendente PSV Eindhoven (mucha historia pero poca actualidad). La edición 2006 ya te la conte, llego por primera vez el Arsenal despues de eliminar al Villarreal del gran ingeniero. En el 2008 otra vez el Arsenal alcanza la semifinal. Mira lo que pasa en la edición 2010. Llegó a la final el Inter (cosa que no lograba desde la epoca de Helenio Herrera, te recomiendo informarte sobre quien fue este argentino). En la semifinal participó el Lyon del licha Lopez. No me vas a decir que el Lyon suele estar en semifinales porque no te la creo! Creo que perdio contra el Bayern Munich 1-0 y 0-3 pero este dato te la debo. En la edición 2011 llegó a la semifinal un sorprendente Schalke 04. Un año después le toco a su superclasico, el Borussia Dortmund perder la final. Un año después el Atleti. Y finalmente, este año la Juve (también, mucha historia pero poco presente a nivel europeo. Salvo haber llegado a cuartos de final hace un par de años perdiendo contra el Bayern, no recuerdo otra buena participación desde la final contra el Milan en 2003). Entonces, fijate que cada año un equipo revelación se da el lujo de hacerle fuerza a un "poderoso". Tenes razón en que quizas es más frecuente en América, en ese punto coincidimos. Pero no se puede negar que Europa cada tanto se reserva alguna sorpresa, es mas, casi todas las ediciones.
Tenés razón, hay sorpresas, pero son menos frecuentes que antes. Aston Villa, Steaua Bucharest, Estrella Roja de Belgrado, Celtic, Nottingham Forest, Hamburgo o Feyenord NO van a volver a ganar la Champions. Al menos en un laaaaaaaargo rato. Y Borussia Mongengladbach, Sampdoria, Stade de Reims o Fiorentina no van a jugar una final. En cambio acá tenías a Nacional de Paraguay jugando la final, o Guaraní en semis, etc. Equipos que son a nivel sudamericano menos que el Atleti o BVB a nivel europeo. O mismo Chelsea, que tendra poca historia, pero desde 2005 viene metiendo semis, cuartos, final, etc.
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vos viste la clase de jugadores que hay en la champions?
Todos los que tendrían que estar jugando la Libertadores si no existiese la Ley Bosman esa de mierda y los dirigentes corruptos que tenemos por estos lados. Sumado a que América Latina siempre será pobre al lado de Europa. En la Libertadores sos visitante en serio, no es joda.
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Son casos puntuales los que nombras, te dejo este dato de la Libertadores de los últimos 10 años:
Voy a ser un poco mas gráfico.
(http://i62.tinypic.com/1qlmc2.jpg)
Fijate los equipos "nuevos" que pelearon la Libertadores y que la ganaron.
Ahora vamos por la Champions (no tengo el dato de los semifinalistas, pero son casi siempre los mismos).
(http://i58.tinypic.com/wtgns.jpg)
Son muchos los equipos que pelean la Libertadores. Repito, si jugás la Libertadores y tenés un buen equipo la podés ganar, fijate lo de Guarani, lo de Tigres actualmente. En Europa, un Porto ahora no puede llegar ni a semifinales, un Benfica lo mismo, son casos muy puntuales.
Tanto analisis para no decir nada jajaja
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Tanto analisis para no decir nada jajaja
Es que ni siendo gráfico entienden, vos parece que tampoco.
Si no ves la diferencia entre las 2 competiciones en los últimos años, mucho no se le puede hacer.
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Champions !
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Es que ni siendo gráfico entienden, vos parece que tampoco.
Si no ves la diferencia entre las 2 competiciones en los últimos años, mucho no se le puede hacer.
Estas siendo muy subjetivo tirando para el lado que te conviene, otro usuario ya te marco todo eso antes.
Ambas son dificiles para mi, no hay una mejor o peor, son iguales.
La de mayor jerarquia la juegan jugadores de mayor jerarquia.
La de menor jerarquia la juegan jugadores de menor jerarquia.
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Estas siendo muy subjetivo tirando para el lado que te conviene, otro usuario ya te marco todo eso antes.
Ambas son dificiles para mi, no hay una mejor o peor, son iguales.
La de mayor jerarquia la juegan jugadores de mayor jerarquia.
La de menor jerarquia la juegan jugadores de menor jerarquia.
Dejalo, no te va a entender
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Dejalo, no te va a entender
Seguí marcando los títulos que gana el Barcelona, nene!.
Estudien muchachos si quieren conocer Europa y ver como se siente el fútbol allá, larguen el twitter y el facebook.
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Seguí marcando los títulos que gana el Barcelona, nene!.
Estudien muchachos si quieren conocer Europa y ver como se siente el fútbol allá, larguen el twitter y el facebook.
Obvio viejito, mira si vos me vas a decir lo que tengo que hacer.