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Mundo Azulgrana => Campeonato 2015 => Archivo 2015 => Archivo Fútbol => Archivado => CM15: SL vs Quilmes (V) => Mensaje iniciado por: Bardo-12 en mayo 29, 2015, 23:41:54
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No se si estoy tan errado xq en diarios online o los mismos comentaristas, todos diciendo que fue penal. Pero a mi criterio, Mercier no lo toca! Puede ser que haya sido una jugada dificil de determinar, pero pasan la repeticion y para mi es claro que no es penal, pero todos lo ven y yo no. Para ustedes?
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No fue.
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Para mi fue clarito
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Es dudoso.,
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Para mi lo toca es penal muy fino pero si a SLZ no se lo dieran estaría puteando.
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..yo no lo veo...pero Mercier ni mu dijo...no protestò
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Tremendamente dudoso.
Si no lo cobra no pasa nada.
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Para mi no fue penal de ninguna forma, el tipo se tira como si le tocaran la pierna de apoyo y solo puede llegar a tocar la pierna con la que esta pateando, que tampoco lo toca
el mismo jugador después se tiró un par de veces más en el partido, piletero.
Lo único raro, como dicen es que Mercier no dijo nada, pero no es un jugador que proteste.
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Tremendamente dudoso.
Si no lo cobra no pasa nada.
Bue, si pasaba al reves y no lo cobraba estarian todos puteando
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..yo no lo veo...pero Mercier ni mu dijo...no protestò
Igual el pichi nunca reclama. No sé si fue o no, en una de esas le engancha el pie, pero es un penal que a primera vista es muy cobrable.
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Fue penal, el tipo exageró como hacen todos, pero fue. Igual me rompe las pelotas que nunca protesten.
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Dudoso.
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Para mi tampoco fue, el arbitro estaba de espaldas al pichi y bue...
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..yo no lo veo...pero Mercier ni mu dijo...no protestò
Mercier no se mosquea por nada... le podes tocar el tuge a la esposa adelante de él que no te dice nada...
Para mi no fue penal ni en pedo, en la repeticion se ve clarito que no fue
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capaz en vivo es penal
en repeticion ni ahi
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No fue.
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Ni lo toca.
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Lo toca justo cuando va a patear, creo que no hay mucho para discutir
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Fue penal, el tipo exageró como hacen todos, pero fue. Igual me rompe las pelotas que nunca protesten.
de onda... donde es penal??
http://www.ole.com.ar/futbol-primera/Bieler-marco-primero-cervecero_3_1366093400.html
en la de frente se ve clarito...mercier intenta tocar la pelota, y si hay contacto, es del delantero pateando a mercier en lugar de a la pelota, a la cual le pifia
y despues se retuerce
igual, nada q decirle al arbitro...lo ve de atras y ahi es jodida
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Lo vi 10 veces y todavia no se... para mi no es penal porque no lo toca, pero por el movimiento de mercier, el movimiento del otro jugador y el hecho de que el pichi no toco la pelota, se prestaba para que cobre penal.
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ya tampoco lo vi
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Para mi fue penal. Un penal de mierda, pero penal
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Ni fue para mí.
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..yo no lo veo...pero Mercier ni mu dijo...no protestò
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Encima de que no lo toca, se tira exageradamente
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Veníamos zafando bastante de los penales nosotros...
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O sea, se puede entender que el arbitro cobre penal por que es una jugada rapida y bla bla. Lo que no entiendo es como viendo la repeticion siguen diciendo que es penal? Agregandole que el hijo de puta de caLELO lloró todo el partido
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Es una jugada dudosa y como dudosa no debería marcarse penal, este no es mi criterio, sino el criterio del reglamento ante la duda debe abstenerse el árbitro de cobrar, sin embargo el árbitro opto por cobrar la pena máxima lo que significa que no tuvo duda sobre que Mercier lo toca.
Hace décadas los árbitros definían casi todos los partidos aplicando 2 criterios diferentes de acuerdo a la camiseta de turno, no ha sido este el caso, el árbitro en general dirigió correctamente.
Vamos a aceptar tambien que veníamos de 2 jugadas en otros partidos (Independiente y Velez) donde los árbitros se abstuvieron de cobrar y el periodismo les cayo fuerte, eso tiene su incidencia, por ende no hay lugar para la queja, pero cuidado defenderse durante muchos minutos tiene su riesgo y el penal es uno de ellos.
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Muy dudoso pero Mercier tampoco protesto demasiado...
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En la repeticion no se ve nada, pero si Mercier no dice nada, es fija que le toca el pie
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En la imagen no se ve nada, si me parece penal es solo por la reaccion de Mercier que ni protesto, parrafo aparte para la impresentable transmision de Apo y Tarantini, cada dia se superan.
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Mercier no se mosquea por nada... le podes tocar el tuge a la esposa adelante de él que no te dice nada...
Para mi no fue penal ni en pedo, en la repeticion se ve clarito que no fue
mas o menos lo mismo que deberian hacer todos los jugadores, como hacen en europa, que nunca se ve que lo rodeen entre 15 al arbitro para reclamarle (jugadores del equipo perjudicado, del otro equipo pidiendo tarjetas, los policias que lo cuidan, los lineas que vienen a hacer bulto, el tecnico, d'onofrio que se mete en la cancha...)
si te cobran, para mi, no hay que hacer bardo en la cancha, no tiene sentido, saca a la gente que esta mirando el partido al pedo, y hacerte el "guapo" con la autoridad del partido... es muy argento... mas alla de lo obvio, lo unico que queres es marcar cancha y presionar al arbitro para que despues se equivoque a favor tuyo
hay que dejar al arbitro laburar los 90 minutos tranquilo, y despues reclamar despues del partido
y la afa deberia empezar a penar errores arbitrales groseros (este no penal para mi no es un error grosero, era re dificil para el arbitro), y tambien a los que sacan provecho con goles con la mano o piletiando en el area, o pegando sin que los vean
ahi los arbitros van a empezar a cobrar bien, y los jugadores a dejar la argentineada de lado
alguien se acuerda cuando el futbol argentino lo dirigian arbitros ingleses y por que fue?
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Si ves la repe no parece que lo tocara, pero viendo la jugada en vivo, la reacción de Mercier en el momento. Con que lo roce alcanza para desestabilizarlo al patear.
mas o menos lo mismo que deberian hacer todos los jugadores, como hacen en europa, que nunca se ve que lo rodeen entre 15 al arbitro para reclamarle (jugadores del equipo perjudicado, del otro equipo pidiendo tarjetas, los policias que lo cuidan, los lineas que vienen a hacer bulto, el tecnico, d'onofrio que se mete en la cancha...)
Hace mucho no ves un Barca - Real se nota..
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Si ves la repe no parece que lo tocara, pero viendo la jugada en vivo, la reacción de Mercier en el momento. Con que lo roce alcanza para desestabilizarlo al patear.
Hace mucho no ves un Barca - Real se nota..
si, los veo... aunq con dificultad porque no tengo direct tv :tongue:... y me parece una lastima que hagan lo mismo que aca...
lo loco es que se da en ese partido en particular... igual, intentando no ponerme de un lado ni del otro... el mayor quilombo surge del lado del real, que no se banca que un partido los arbitros no les dejen pasar las patadas que en otros partidos si pasan, y todo surge con mourinho como tecnico...
lo que nunca me gusto es que el barcelona se meta en la gresca al pedo
si te fijas, en francia, inglaterra, alemania, holanda, partidos de champions, europa, incluso otros partidos de españa, no hay quejas tan "aereadas" como en ese partido, o en el futbol de aca
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Estaba en duda primero... pero para mi no es. Principalmente, porque el que se tira es el negro de mierda de Canelo(?) que se la paso inventando faltas y haciendo boludeces.
Y despues, que por mas que no haya sido, el pichi se tira muy mal al pedo. Presta a la confusion.
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Sinceramente no se que ven los que ven penal, es mas hasta puedo entender que al arbitro le parezca algo, pero no se ve ningun contacto en absoluto.
Pichi no protesta porque jamas dice ni mu, nunca se queja de nada.
NO LO TOCA y el drogon del Conejo ve visiones desde que lo molieron y desfiguraron a trompadas hace años en un boliche.
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Mercier no se mosquea por nada... le podes tocar el tuge a la esposa adelante de él que no te dice nada...
Para mi no fue penal ni en pedo, en la repeticion se ve clarito que no fue
No puedo acordarme un partido que jugamos y mercier se re saco con el arbitro, creo que fue contra river en la ida de la re copa. Pero no lo podian tranquilizar.
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NO fue penal , ni en pedo .
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Por el tipo de jugada y la forma como va Mercier y como se tira Calello, en la cancha el arbitro ve penal, como todos los espectadores.
En la repeticion de la tele, realizada varias veces clramente NO FUE PENAL.
pICHI nunca protesta, pero estaba molesto, sabia que no lo habia tocado.
Es una jugada rara y no se puede criticar al arbitro. que dirigio bien.
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Para mi no fue penal, pero bueno... cosas que pueden pasar.
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Sigo mirando la jugada y nunca veo que lo roce...
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El roce es mínimo, exagera demasiado el burro ese, pero si jugaste al fútbol sabés que es penal. El pichi quiere anticiparlo y pone la pierna entre la pelota y el pie del rival, pero sin tocar la bocha.
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Pero si no fue nada!
Miren que yo soy el primero en decir cuando nos benefician, pero aca no hubo nada, no es ni dudoso.. Van los 2 a la pelota, no se que mierda cobro el arbitro..
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Pero si no fue nada!
Miren que yo soy el primero en decir cuando nos benefician, pero aca no hubo nada, no es ni dudoso.. Van los 2 a la pelota, no se que mierda cobro el arbitro..
pensa que el arbitro lo ve de atras... si lo miras desde ahi, parece que mercier le cruza la pierna y lo tira... si lo miras de frente te das cuenta que mercier tiene la pierna ahi y el otro, en caso de que llegara a rozarlo, no es obstruido en ningun momento, ni siquiera le cruza la pierda a la carrera, ni nada
la verdad que el arbitro, para mi, 0 culpa
El roce es mínimo, exagera demasiado el burro ese, pero si jugaste al fútbol sabés que es penal. El pichi quiere anticiparlo y pone la pierna entre la pelota y el pie del rival, pero sin tocar la bocha.
no se que futbol jugas vos, pero si adentro del area vos le pifias a la pelota y me terminas pateando a mi, eso no es penal... distinto seria si vas con la pelota, yo te cruzo la pierna y te caes... aca el negro le pifia a la pelota, y su pierna no toca a la de mercier
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Para mi no fue penal de ninguna forma, el tipo se tira como si le tocaran la pierna de apoyo y solo puede llegar a tocar la pierna con la que esta pateando, que tampoco lo toca
el mismo jugador después se tiró un par de veces más en el partido, piletero.
Lo único raro, como dicen es que Mercier no dijo nada, pero no es un jugador que proteste.
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no fue penal a lo sumo peligrosa por levantar la pierna pero hay un roce tipo caricia en el aire que ni siquiera lo desplaza y se tiraron y lloraron todo el tiempo con un Castrilli terminaban con 7
igual Rapallini cobro mal todo el partido y en un momento le faltaba cabecear un corner y siempre es nefasto con nosotrs asi que ganar con este sorete corrupto es bueno
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no se que futbol jugas vos, pero si adentro del area vos le pifias a la pelota y me terminas pateando a mi, eso no es penal... distinto seria si vas con la pelota, yo te cruzo la pierna y te caes... aca el negro le pifia a la pelota, y su pierna no toca a la de mercier
Para mi el toque existe porque se nota algo raro en la pifia, como que lo mueven. Insisto, el golpe puede verse como un roce, pero a esa velocidad un roce te saca de eje. Igual es una jugada rápida, pero si era al revés nadie se estaba quejando.
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Veníamos zafando bastante de los penales nosotros...
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Para mí no lo toca, pero Mercier ni se queja.
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Muy bizarro el arbitraje anoche.
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Encima de que no lo toca, se tira exageradamente
Ellos se cansaron fingir y simular.Que ekipo sucio :bajon:
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Recontra dudoso. Son esos "penales" que a favor no nos los dan nunca y en contra siempre. Por eso es más valiosa aun la victoria
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Para mi no es dudoso. Es dudoso que el arbitro pueda verlo bien.
Es un minimo contacto en la pierna cuando va a patear y el de Quilmes la exagera groseramente, pero creo que corresponde cobrarlo.
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La primera impresión dije "uhh penal". Cuando lo repiten enfocando la jugada "de frente" me doy cuenta que ni lo toca. Para mi no fue.
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No se si estoy tan errado xq en diarios online o los mismos comentaristas, todos diciendo que fue penal. Pero a mi criterio, Mercier no lo toca! Puede ser que haya sido una jugada dificil de determinar, pero pasan la repeticion y para mi es claro que no es penal, pero todos lo ven y yo no. Para ustedes?
no fue, el HIJO DE PUTA de canelo se la paso simulando....
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..yo no lo veo...pero Mercier ni mu dijo...no protestò
+1
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No fue penal, se re tiro el de Quilmes...
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En este tipo de jugadas trato de ser bastante objetivo y me comí más de una puteada, pero para mí en este caso no fue nada. Mercier empezó a protestar pero cuando ve que Canelón pidió como un desesperado asistencia se calló, y encima el árbitro después de ver a este delantero mediocre lo amonesta al Pichi.
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no cuervo yo tampoco vi penal
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Mercier se tira penalisticamente... pero no lo toca nunca... Canelo simulo la muerte de Santino en el Padrino....
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No fue penal, pasa que la jugada presta a confusión y es fácil de comprar para el arbitro.
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Todo en contra de los comentaristas ayer.
Yo tampoco veo Penal, para mi llega antes a la pelota el Pichi y el de Quilmes (que no lo ve) le pega a el.
Despues dijeron claro codazo de Mas a Gomez y la verdad que en todas las mil repeticiones que pusieron no se ve nada, pero nada !!!
Destacaron la labor de los dos centrales de quilmes :scared: :scared: cuando los dos goles son claros errores de ellos.
Ni hablaron de la solidez de Yepes y Caruso
Para terminarla, la figura de la cancha, querian que sea uno de quilmes >:D >:D >:D
Para mi Mas, salvo una jugada sobre el final que le pifia, fue una de las figuras por afano... muy bien en defensa y ataque
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No se si estoy tan errado xq en diarios online o los mismos comentaristas, todos diciendo que fue penal. Pero a mi criterio, Mercier no lo toca! Puede ser que haya sido una jugada dificil de determinar, pero pasan la repeticion y para mi es claro que no es penal, pero todos lo ven y yo no. Para ustedes?
No fue penal, lo vieron Apo y Rapallini nada mas
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Que el Lelo es un hijo de puta nadie lo niega. Lo curioso es como viendo la misma jugada veamos cosas tan distintas.
Viendo la imagen de frente una y otra vez (la ventaja de directv de poder grabar, retroceder y verlo cuantas veces quieras) y no tengo dudas de que fue penal. Cuando el Lelo quiere patear la pelota se encuentra en el camino la pierna del Pichi, s apenas un roce pero suficiente para evitar que pueda patear al arco. Es imposible que la pierna haga ese movimiento sin tocar la pierna del Pichi a menos que tuviera floja la rodilla.
Y eso de que si es dudoso no deben cobrarlo se refiere al off side. El penal es a criterio del árbitro.
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Pero si no fue nada!
Miren que yo soy el primero en decir cuando nos benefician, pero aca no hubo nada, no es ni dudoso.. Van los 2 a la pelota, no se que mierda cobro el arbitro..
Es más, llegaba primero Mercier y Callelo viene embalado para pegarle y se lleva puesta la pierna de Mercier (lo que hace que ninguno de los dos toque la pelota)
No fue penal ni por puta casualidad.
https://www.youtube.com/watch?v=D-8XuI8tUXg
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No, no sos el único >:D
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lo que es ganar y estar punteros.
re relajados estamos todos diciendo para mi no fue penal pero el arbitro se puede equivocar hay que dejarlo trabajar tranquilo.
hace unos años peleando el descenso si pasaba esto ibamos a la casa del arbitro
Damián
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El que dice que fue penal que se dedique a mirar roland garros, donde lo toca mercier???
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ni lo toca no fue penal que mierda ven ustedes
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si eso fue penal
hay q reinventar el reglamento
y si el pichi no protesta es por que nunca lo hace
es un sr
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si eso fue penal
hay q reinventar el reglamento
y si el pichi no protesta es por que nunca lo hace
es un sr
El torneo pasado lo echaron dos veces seguidas por protestar. Se dió cuenta que lo tocó.
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El torneo pasado lo echaron dos veces seguidas por protestar. Se dió cuenta que lo tocó.
Se dio cuenta que protestar es al pedo.
Mercier post partido dijo que no fue penal, y no lo dice quejandose... Por que ganamos 2-1
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no hay ninguna duda, se ve como el pichi levanta la pierna primero y después el otro jugador la levanta y le pega al pichi
no se coman los versos de los relatores que son uno peor que el otro :palo:
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Todo en contra de los comentaristas ayer.
Yo tampoco veo Penal, para mi llega antes a la pelota el Pichi y el de Quilmes (que no lo ve) le pega a el.
Despues dijeron claro codazo de Mas a Gomez y la verdad que en todas las mil repeticiones que pusieron no se ve nada, pero nada !!!
Destacaron la labor de los dos centrales de quilmes :scared: :scared: cuando los dos goles son claros errores de ellos.
Ni hablaron de la solidez de Yepes y Caruso
Para terminarla, la figura de la cancha, querian que sea uno de quilmes >:D >:D >:D
Para mi Mas, salvo una jugada sobre el final que le pifia, fue una de las figuras por afano... muy bien en defensa y ataque
lo que pasa cuervo es que no es que ellos sean de bosta o riv*r...simplemente son anti-SL no hay otra explicación...todos los partidos nos viven tirando mierda, diciendo mentiras...es así y desde hace rato ya...no queda otra que fumarselos..
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Que el Lelo es un hijo de puta nadie lo niega. Lo curioso es como viendo la misma jugada veamos cosas tan distintas.
Viendo la imagen de frente una y otra vez (la ventaja de directv de poder grabar, retroceder y verlo cuantas veces quieras) y no tengo dudas de que fue penal. Cuando el Lelo quiere patear la pelota se encuentra en el camino la pierna del Pichi, s apenas un roce pero suficiente para evitar que pueda patear al arco. Es imposible que la pierna haga ese movimiento sin tocar la pierna del Pichi a menos que tuviera floja la rodilla.
Y eso de que si es dudoso no deben cobrarlo se refiere al off side. El penal es a criterio del árbitro.
cuervo si lo viste 15621612616 veces pues miralo 15621612617 porque fijate que primero levanta la pierna mercier y después el otro la levanta e impacta en la de mercier que por obvias razones no le da el tiempo en bajarla
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Para mi no fue, pero siendo a favor de Bosta, es lógico que lo cobren.
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cuervo si lo viste 15621612616 veces pues miralo 15621612617 porque fijate que primero levanta la pierna mercier y después el otro la levanta e impacta en la de mercier que por obvias razones no le da el tiempo en bajarla
Entonces cambió el reglamento?
Porque cuando un jugador toca la pelota con la mano el árbitro debe juzgar si tuvo intención o no, pero cuando un jugador impide que el rival remate al arco es penal no importa si tuvo intención o no. Los 2 van a la pelota pero la pierna levantada del Pichi evita el remate del Lelo. Lo acabo de volver a ver y sigo viendo lo mismo. Por lo menos reconocés que hubo contacto y ese contacto perjudicó al que atacaba. Y no fue que se lo llevó por delante sino que el Pichi tenía la pierna levantada cuando se produce el contacto.
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Entonces cambió el reglamento?
Porque cuando un jugador toca la pelota con la mano el árbitro debe juzgar si tuvo intención o no, pero cuando un jugador impide que el rival remate al arco es penal no importa si tuvo intención o no. Los 2 van a la pelota pero la pierna levantada del Pichi evita el remate del Lelo. Lo acabo de volver a ver y sigo viendo lo mismo. Por lo menos reconocés que hubo contacto y ese contacto perjudicó al que atacaba. Y no fue que se lo llevó por delante sino que el Pichi tenía la pierna levantada cuando se peoduce el contacto.
Veo lo mismo, es un toque nada más, pero alcanza para ser penal, igual a nosotros dudo que nos lo cobraran.
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Aca se ve bien que el pichi no lo toca
http://youtu.be/89Sq1EjhqXA
Minuto 0:50
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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si tenemos que discrepar y mirarlo miles de veces
es por que no fue penal.
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la intencion se juzga en la mano, en las faltas no, si te lo llevas puesto sin querer es penal. Fijense lo que declaro Saja respecto del penal que no le cobran a aldosivi "yo saco la pelota y despues lo toco, pero no tengo intencion". Listo, penalaso sajita lo dijiste vos mismo
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No fue penal. Hasta los hinchas de Quilmes lo admiten.
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Entonces cambió el reglamento?
Porque cuando un jugador toca la pelota con la mano el árbitro debe juzgar si tuvo intención o no, pero cuando un jugador impide que el rival remate al arco es penal no importa si tuvo intención o no. Los 2 van a la pelota pero la pierna levantada del Pichi evita el remate del Lelo. Lo acabo de volver a ver y sigo viendo lo mismo. Por lo menos reconocés que hubo contacto y ese contacto perjudicó al que atacaba. Y no fue que se lo llevó por delante sino que el Pichi tenía la pierna levantada cuando se produce el contacto.
Cualquier cosa, como va a ser foul cubrir la pelota??? Mercier levanta la pierna para cubrir la pelota y no puede saber nunca lo que iba a ser el de quilmes porque lo tiene atras (salvo que tenga ojos en la nuca)... no fue penal ni en pedo, volvé al foro de Huracan amargo!
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aunque es cobrable para el arbitro.
a mi no me parecio penal.
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Para mi no fue y Mercier no protestó porque es el tipo mas correcto y profesional que vi en mis años de fútbol, lo amo!
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Aca se ve bien que el pichi no lo toca
http://youtu.be/89Sq1EjhqXA
Minuto 0:50
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Jaja como lo putean a Falcioni
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Cualquier cosa, como va a ser foul cubrir la pelota??? Mercier levanta la pierna para cubrir la pelota y no puede saber nunca lo que iba a ser el de quilmes porque lo tiene atras (salvo que tenga ojos en la nuca)... no fue penal ni en pedo, volvé al foro de Buracan amargo!
No suelo responder a los que insultan pero tu caso es especial porque estás hablando de otra jugada. El Pichi estaba atrás del Lelo. No se, buscalo en youtube, miralo de nuevo y después opiná. Y sin insultos por favor.
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No suelo responder a los que insultan pero tu caso es especial porque estás hablando de otra jugada. El Pichi estaba atrás del Lelo. No se, buscalo en youtube, miralo de nuevo y después opiná. Y sin insultos por favor.
"atrás de él, lelo"? o atrás del lelo del jugador de quilmes?...
Cuando la pelota viene cayendo los dos estan con la cabeza levantada mirando la pelota en el aire, y el pichi llega dandole la espalda al delantero de quilmes (mirala vos de nuevo la jugada y despues opiná vos), fijate como terminan espalda con espalda practicamente la jugada. Cuando la pelota va cayendo cada uno trata de hacer lo suyo, el pichi de cubrirla y el otro de pegarle, pero no hay intención de ninguno de los 2 como para cobrar nada... ni patada del delantero al pichi ni obstrucción de mercier... si alguna vez jugaste al futbol en cancha de 11 te tenés q dar cuenta...
Lo que no puedo entender es q ante una jugada, como mínimo dudosa, saltes en contra de tu club (mas allá que está clarísimo que no es foul)
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"atrás de él, lelo"? o atrás del lelo del jugador de quilmes?...
Cuando la pelota viene cayendo los dos estan con la cabeza levantada mirando la pelota en el aire, y el pichi llega dandole la espalda al delantero de quilmes (mirala vos de nuevo la jugada y despues opiná vos), fijate como terminan espalda con espalda practicamente la jugada. Cuando la pelota va cayendo cada uno trata de hacer lo suyo, el pichi de cubrirla y el otro de pegarle, pero no hay intención de ninguno de los 2 como para cobrar nada... ni patada del delantero al pichi ni obstrucción de mercier... si alguna vez jugaste al futbol en cancha de 11 te tenés q dar cuenta...
Lo que no puedo entender es q ante una jugada, como mínimo dudosa, saltes en contra de tu club (mas allá que está clarísimo que no es foul)
1º Creo que no necesito aclarar que lelo le digo al bobo de quilmes.
2º Nadie salta contra nada, yo solo digo como veo objetivamente la jugada porque soy hincha de San Lorenzo pero no soy fanático (buscá fanatismo en el diccionario)
3º Como conozco el reglamento considero que la pierna de Mercier le impide al lelo conectar la volea (que podía ir al arco o a las nubes) pero para opinar sobre una jugada dudosa hay que sacarse la camiseta o no opinar. Porque si no terminás diciendo "yo como soy de San Lorenzo no veo penal, vos ves penal porque sos un quemero"
Doy el tema por terminado.
Un fraternal abrazo cuervo.
Pd,: Puedo estar equivocado, lo mio es una opinión no una verdad sagrada.