Foro Mundo Azulgrana

Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: gabyvale en mayo 28, 2015, 08:59:14

título: Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 28, 2015, 08:59:14
Están los que aman por sobre todas las cosas a su psicólogo y todo lo que el/ella dice es palabra santa y están los que no creen en ellos y les parece que no sirven para nada.

Las discusiones sobre los psicólogos se torna casi como discutir sobre Dios..

Por mi lado, todas las personas que van al psicólogo me lo viven recomendando, pero lo que noto es que ellos dicen que les hace bien y "están mejor".. Pero En su entorno los ven a estas personas no solo igual que antes sino a veces hasta peor que antes de ir al psicólogo.

Por que se dará esta doble imagen en ellos y por que? Habrá gente que hace terapia durante años hasta casi toda la vida.. Será que uno se acostumbra a pagar simplemente para que lo escuchen?
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Le6ioN en mayo 28, 2015, 09:12:08
en mi opinion,te puede ayudar si vas por un tema en particular
ven las cosas desde afuera y de otra perspectiva
(en lo personal no los necesito) pero conozco gente que le hace bien ir

pero estan los que son psicologos dependientes y van por cualquier pelotudes y por muchos años

podes ir por un tema "solucionarlo" y listo
pero si te volves dependiente tenes un problema
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Nicolas1790 en mayo 28, 2015, 09:28:14
yo nunca fui, pero coincido. Creo que si necesitas largar algo, como los que tienen "fe" y van a la iglesia a confesarse para sentirse aliviados, te sirve. Hablar, expresar como te sentis, temas complicados para uno y poder charlarlos con alguien que tiene otro punto de vista te puede dar la llave para solucionarlo.

Ahora esta esa gente que dice uh no lo que me paso, se lo tengo q contar a mi psico! ahi juiste. Si te haces hiper dependiente estas jodido...
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: renzo.93 en mayo 28, 2015, 09:31:53
Yo tengo psicologa, empece yendo por un tema y ahora voy por "terapia" por asi decir. Es un cable a tierra, descargas un montón, a mi me sirve. Es la opinión/consejo neutral de alguien que estudió para esto y ve las cosas con otra perspectiva, a mi me sirve. Voy cada tanto
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabycasla555 en mayo 28, 2015, 09:39:29
Es como te dice Le6ioN, está bueno ir, solucionar y que te den el alta. La medicación psiquiátrica también ayuda y mucho, pero repito, solucionar y cortar, no hacerlo crónicamente.

Están los que aman por sobre todas las cosas a su psicólogo y todo lo que el/ella dice es palabra santa y están los que no creen en ellos y les parece que no sirven para nada.

Las discusiones sobre los psicólogos se torna casi como discutir sobre Dios..

Por mi lado, todas las personas que van al psicólogo me lo viven recomendando, pero lo que noto es que ellos dicen que les hace bien y "están mejor".. Pero En su entorno los ven a estas personas no solo igual que antes sino a veces hasta peor que antes de ir al psicólogo.

Por que se dará esta doble imagen en ellos y por que? Habrá gente que hace terapia durante años hasta casi toda la vida.. Será que uno se acostumbra a pagar simplemente para que lo escuchen?

con respecto a esto, tiene que ver que el psicólogo no está para hacerle la vida más llevadera al entorno sino al paciente, y muchas veces los familiares esperan que cambie "para bien" y el tema está en qué es "lo bien" para el paciente. Aveces mejorar la calidad de vida del paciente tiene que ver con hacer ciertas rupturas y reacomodar el entorno. Mucha gente se hace cargo de los problemas de los otros y el psicólogo te lleva a cortar con esa conducta y más vale que a los familiares no les va a gustar.

La verdad es que es una buena experiencia, hay muchas cosas poco sanas que nos hacemos a nosotros mismos y ni nos damos cuenta

título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 28, 2015, 10:00:19
El tema es que la mayoria se vuelve adicto. Hoy en día la mayoria "hace terapia".. Es muy loco porque nuestros abuelos y nuestros padres no iban al psicólogo y no se si hasta eran mas felices..
Por mi lado no le veo nada a favor de ir sentarse una hora hablar con alguien que no te conoce y no conoces (osea no es un amigo).. Que en realidad le resbala lo que le contas.. Y simplemente te ve ahí llorando y quejandote de todos los males de tu vida.. Y te tira unas palabras que queres oir y bueno obviamente salis satisfecho..
Básicamente es eso..
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gab8 en mayo 28, 2015, 10:03:22
El tema es que la mayoria se vuelve adicto. Hoy en día la mayoria "hace terapia".. Es muy loco porque nuestros abuelos y nuestros padres no iban al psicólogo y no se si hasta eran mas felices..
Por mi lado no le veo nada a favor de ir sentarse una hora hablar con alguien que no te conoce y no conoces (osea no es un amigo).. Que en realidad le resbala lo que le contas.. Y simplemente te ve ahí llorando y quejandote de todos los males de tu vida.. Y te tira unas palabras que queres oir y bueno obviamente salis satisfecho..

Evidentemente no sabes lo que hacen los psicologos entonces.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 28, 2015, 10:09:42
Evidentemente no sabes lo que hacen los psicologos entonces.

Que hacen?.. Mi experiencia fui a dos.. Las dos iguales.. Y por lo que me cuentan todas las personas que van al psicólogo no hay mucha diferencia..
No es un íntimo amigo que llora con vos.. Es una persona que cobra por poner la oreja y que vos descargues todos tus problemas que al tipo obviamente le resbalan sino ya estaría muerto si se hiciera problema por lo que todo el mundo le cuenta..
Es mas creo que te crea mas rollo en la cabeza que el que tenias antes de ir..
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Leonardinho en mayo 28, 2015, 10:11:39
Yo fui una sola vez y no me sirvió asi que nunca mas voy a ir, aparte prefiero contarle mis cosas a un amigo o a mi novia antes que a un desconocido que encima me cobra!! Ahora yo no entiendo esos dibujitos que te hacen hacer de cuadraditos, flechitas, puntitos y demás cuando te hacen una entrevista laboral, me estan entrevistando por ejemplo para saber si se soldar o para saber si se dibujar?? y no me vengan con que segun como dibuje eso saben como soy porque es mentira, yo siempre lo dibujo distinto al igual que el tipo abajo de la lluvia, eso si no te equivoques y borres porque sos un depravo sexual!!
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: denitacasla87 en mayo 28, 2015, 10:13:08
Que hacen?.. Mi experiencia fui a dos.. Las dos iguales.. Y por lo que me cuentan todas las personas que van al psicólogo no hay mucha diferencia..
No es un íntimo amigo que llora con vos.. Es una persona que cobra por poner la oreja y que vos descargues todos tus problemas que al tipo obviamente le resbalan sino ya estaría muerto si se hiciera problema por lo que todo el mundo le cuenta..
Es mas creo que te crea mas rollo en la cabeza que el que tenias antes de ir..

Coincido, a mi no me dio resultado... tal vez fue una mala experiencia nada más.
Pero en un momento sentía que lo único que hacía la mina era escucharme, no se, yo busqué otros métodos para estar mejor, hice años de terapia y no veía el cambio a grandes rasgos, lo que si notaba era que me escuchaba a mi misma (y claro, si la otra no emitía sonido  :palo: jajaja) y así reflexionaba.  ::)
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Le6ioN en mayo 28, 2015, 10:14:48
Que hacen?.. Mi experiencia fui a dos.. Las dos iguales.. Y por lo que me cuentan todas las personas que van al psicólogo no hay mucha diferencia..
No es un íntimo amigo que llora con vos.. Es una persona que cobra por poner la oreja y que vos descargues todos tus problemas que al tipo obviamente le resbalan sino ya estaría muerto si se hiciera problema por lo que todo el mundo le cuenta..
Es mas creo que te crea mas rollo en la cabeza que el que tenias antes de ir..


el que va,por que necesita una palmada o que le digan pobrecito
va al lugar equivocado

los tipos son imparciales,tienen una mirada fria de la situacion
la necesitan para ubicar el problema y corregirlo
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gab8 en mayo 28, 2015, 10:15:23
Que hacen?.. Mi experiencia fui a dos.. Las dos iguales.. Y por lo que me cuentan todas las personas que van al psicólogo no hay mucha diferencia..
No es un íntimo amigo que llora con vos.. Es una persona que cobra por poner la oreja y que vos descargues todos tus problemas que al tipo obviamente le resbalan sino ya estaría muerto si se hiciera problema por lo que todo el mundo le cuenta..
Es mas creo que te crea mas rollo en la cabeza que el que tenias antes de ir..

Si sos de capital te paso el numero de una amiga.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: JavierDM en mayo 28, 2015, 10:17:07
El tema es que la mayoria se vuelve adicto. Hoy en día la mayoria "hace terapia".. Es muy loco porque nuestros abuelos y nuestros padres no iban al psicólogo y no se si hasta eran mas felices..
Por mi lado no le veo nada a favor de ir sentarse una hora hablar con alguien que no te conoce y no conoces (osea no es un amigo).. Que en realidad le resbala lo que le contas.. Y simplemente te ve ahí llorando y quejandote de todos los males de tu vida.. Y te tira unas palabras que queres oir y bueno obviamente salis satisfecho..
Básicamente es eso..

Tenés en líneas generales los mismos prejuicios que tenía yo antes de empezar terapia.
Arranqué con mi analista (por primera vez en mi vida) en diciembre; tenía un problema personal muy importante (casi grave) y tenía todos los prejuicios del mundo. Y me hizo muy bien.
Está muy bueno tener una opinión externa, a veces ni eso: es alguien que te ayuda a pensar de otra manera, si se quiere mucho más "básica", a hacerte preguntas que uno o no se hace o no está acostumbrado a hacerse, por más básicas que éstas sean o parezcan. Y me hizo cambiar un montón de cosas, ahora me siento muchísimo mejor, y veo las cosas con otra perspectiva, ni buena ni mala, sino distinta.
Lo recomiendo plenamente.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: kevincuervo en mayo 28, 2015, 10:28:01
Es mas creo que te crea mas rollo en la cabeza que el que tenias antes de ir..

Off topic: acá esta la clave del negocio
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Lucas24 en mayo 28, 2015, 10:38:19
Como dice Nahuel, uno va al psicologo cuando necesita resolver un conflicto en particular. Una vez que ya lo resolviste, no hay necesidad de seguir yendo. Tambien coincido con Javi en el hecho de dejar de lado los prejuicios y escuchar opiniones de un profesional que te puede dar un enfoque muy diferente al cual te pueden dar tus amigos o tu propia familia.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 28, 2015, 10:54:29
Si coincido con Javi en dejar de lado los prejuicios pero lo que habitualmente me pasa cuando hablo con amigas o compañeras y me cuentan cosas y yo les doy "mi punto de vista" con respecto a sus problemas.. Me dicen. Claro eso me dijo la psicóloga!. Porque justamente sos otro ser humano que lo ve de afuera el problema del otro.

De todas formas creo que es para alguien que le pasa algo grave de verdad y haga la terapia le den el alta y ya..
No me van esos que te tienen toda la vida pagando le semana a semana.. Lo veo muy negocio también eso.


título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Le6ioN en mayo 28, 2015, 11:02:20
Como dice Nahuel, uno va al psicologo cuando necesita resolver un conflicto en particular. Una vez que ya lo resolviste, no hay necesidad de seguir yendo. Tambien coincido con javi en el hecho de dejar de lado los prejuicios y escuchar opiniones de un profesional que te puede dar un enfoque muy diferente al cual te pueden dar tus amigos o tu propia familia.

claro

esta la persona que no se banca que le digan lo que esta haciendo mal
y se van a la mierda

primer paso para solucionar el problema es admitirlo

pero coincido en que muchos lo hacen dependiente a proposito
a 200 pesitos la hora...

yo hice terapia de pareja y no esta bueno escuchar lo que haces mal
pero en tu casa despues razonas y te das cuenta que tiene razon
cuando solucione el tema deje de ir
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Lucas24 en mayo 28, 2015, 11:14:54
claro

esta la persona que no se banca que le digan lo que esta haciendo mal
y se van a la mierda

primer paso para solucionar el problema es admitirlo

pero coincido en que muchos lo hacen dependiente a proposito
a 200 pesitos la hora...

yo hice terapia de pareja y no esta bueno escuchar lo que haces mal
pero en tu casa despues razonas y te das cuenta que tiene razon
cuando solucione el tema deje de ir

Los psicologos sirven para un momento determinado de tu vida. Cuando vos no podes resolver tus conflictos por tus propios medios porque sentis que tu enfoque no es el correcto es cuando aceptas que necesitas una ayuda. El problema yo creo que pasa que muchas veces nos creernos que somos autosuficientes y no aceptamos cuando algo estamos haciendo mal y nos encerramos en un capricho.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 28, 2015, 11:42:32
Los psicologos sirven para un momento determinado de tu vida. Cuando vos no podes resolver tus conflictos por tus propios medios porque sentis que tu enfoque no es el correcto es cuando aceptas que necesitas una ayuda. El problema yo creo que pasa que muchas veces nos creernos que somos autosuficientes y no aceptamos cuando algo estamos haciendo mal y nos encerramos en un capricho.

Yo lo veo al revés.. Que el problema termina siendo que después se vuelve una adicción.. No hay muchos que hacen la terapia y les dan el alta y listo
La mayoria va por años luz al psicólogo.. Ahí es cuando me hace ruido este Profesional..
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Lucas24 en mayo 28, 2015, 11:52:47
Yo lo veo al revés.. Que el problema termina siendo que después se vuelve una adicción.. No hay muchos que hacen la terapia y les dan el alta y listo
La mayoria va por años luz al psicólogo.. Ahí es cuando me hace ruido este Profesional..

Que se vuelva una adiccion depende de uno mismo, gaby. No es que el profesional te pone un chumbo en la cabeza y te obliga a ir.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: seba-13 en mayo 28, 2015, 12:01:35
Yo lo veo al revés.. Que el problema termina siendo que después se vuelve una adicción.. No hay muchos que hacen la terapia y les dan el alta y listo
La mayoria va por años luz al psicólogo.. Ahí es cuando me hace ruido este Profesional..
Depende de la persona y, pecando de ignorante ya que nunca fui a uno, del psicólogo también. Creería que tienen las facultades como para alargar la terapia y hacer su negocio
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gab8 en mayo 28, 2015, 12:05:24
Yo lo veo al revés.. Que el problema termina siendo que después se vuelve una adicción.. No hay muchos que hacen la terapia y les dan el alta y listo
La mayoria va por años luz al psicólogo.. Ahí es cuando me hace ruido este Profesional..

Las adicciones jamas son culpa de las adicciones en si, sino de quien la consume. Es como echarle la culpa al cigarrillo o al alcohol por alguien que toma o fuma.

Años luz es distancia, no tiempo. Perdon, no me aguante.
 

título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: vieji en mayo 28, 2015, 12:14:41
Yo me psicoanalizo hace mas de 3 años y la verdad que no pasa por tener UN problema resolverlo y ya. De hecho gralmente lo que uno piensa que es un problema es la consecuencia de muchos otros. No hay un tiempo estimado de cura, el trabajo depende de uno y de las ganas que le ponga.
Hablar de ir a resolver un problema y despues dejar es propio de una corriente cognitiva, en cambio el psicoanalisis genera otro tipo de metodologia la cual es mas abarcativa sobre la persona y requiere de mas tiempo. Ejemplo: si tenes una fobia anda a cognitiva, baja los sintomas y si queres no vayas mas. Ahora si queres conocer el origen de la fobia, motivos y consecuencias seguro que psicoanalisis y mucho tiempo te va a generar una mejor respuesta.
Hablo desde mi experiencia, no es una verdad absoluta, pero coincido con javier en recomendarlo plenamente a TODOS.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 28, 2015, 12:15:48
Las adicciones jamas son culpa de las adicciones en si, sino de quien la consume. Es como echarle la culpa al cigarrillo o al alcohol por alguien que toma o fuma.

Años luz es distancia, no tiempo. Perdon, no me aguante.

Tenes razón lo de años luz..

Cuando en el medio de la adicción hay alguien que hace negocio con eso..si es culpable..



título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gab8 en mayo 28, 2015, 12:27:36
Tenes razón lo de años luz..

Cuando en el medio de la adicción hay alguien que hace negocio con eso..si es culpable..

Pero como dijeron arriba, el psicologo no te pone un fierro en la cabeza para que vayas. Esta el que se encula, que no acepta sugerencia ajena (dicho sea de paso no entiendo para que va al psicologo) y no va mas porque no esta de acuerdo con lo que le dicen como tambien esta aquel que sabe aceptar consejos, va, resuelve su tema particular y no va mas.

Tambien estan aquellos que despues de resolver el tema siguen llendo porque sienten que los consejos que les da el psicologo les sirven para desenvolverse en otras areas de su vida. Hay de todo.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: vieji en mayo 28, 2015, 12:30:40
Pero como dijeron arriba, el psicologo no te pone un fierro en la cabeza para que vayas. Esta el que se encula, que no acepta sugerencia ajena (dicho sea de paso no entiendo para que va al psicologo) y no va mas porque no esta de acuerdo con lo que le dicen como tambien esta aquel que sabe aceptar consejos, va, resuelve su tema particular y no va mas.

Tambien estan aquellos que despues de resolver el tema siguen llendo porque sienten que los consejos que les da el psicologo les sirven para desenvolverse en otras areas de su vida. Hay de todo.

el psicologo no da consejos cuervo, vendria a ser como el profesional que te guia sobre lo que vos pensas decis y sentis sobre determinadas cuestiones. El que espera que el psicologo le diga que tiene que hacer o dejar de hacer o lo aconseje esta equivocadisimo sobre la psicologia. Los psicologos hacen que te escuches
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gab8 en mayo 28, 2015, 12:34:57
el psicologo no da consejos cuervo, vendria a ser como el profesional que te guia sobre lo que vos pensas decis y sentis sobre determinadas cuestiones. El que espera que el psicologo le diga que tiene que hacer o dejar de hacer o lo aconseje esta equivocadisimo sobre la psicologia. Los psicologos hacen que te escuches

No no, capaz me exprese mal, pero no quise decir que el psicologo te dice que hacer o no, quise decir que te da las herramientas para resolver un problema. O sea, no es que el tipo te dice "decile esto a tu jermu" y listo, sino que te hace ver que es lo que le tenes que decir, o que salga de vos dicho.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Cuervo de José Ingenieros en mayo 28, 2015, 12:43:16
No existen las soluciones a corto plazo, hay gente que prefiere psicofármacos sin diagnóstico y sin receta...

Yo creo en el psicólogo, aunque como todo, hay buenos y no tanto, y como se trata de relaciones depende de la confianza que se tenga con el profesional.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 28, 2015, 12:46:42
depende mucho de vos, es muy psicologico, jaja... yo pensaba como vos, despues probe y no es tan asi, aunque tampoco es nada del otro mundo.. la movida es que vos vas y le hablas y el tipo/tipa te va dando otras persepctivas para que vos pienses.. y también depende mucho de la indole de tu problema, si es algo mas superficial, aunque sin desmerecer ese tipo de problemas, es mas probable que se parezca a lo que te pueda decir alguna amiga, al menos hasta que se profundice sobre eso.. pero no hay que ir buscando formulas magicas ni que el tipo te diga hace esto esto y esto.. sino vas frito
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 28, 2015, 12:49:33
No no, capaz me exprese mal, pero no quise decir que el psicologo te dice que hacer o no, quise decir que te da las herramientas para resolver un problema. O sea, no es que el tipo te dice "decile esto a tu jermu" y listo, sino que te hace ver que es lo que le tenes que decir, o que salga de vos dicho.

Y la gran mayoria va para eso.. Para recibir consejos..

Yo creo que solo hay casos puntuales donde de verdad se necesita la terapia y en un lapso determinado. Ejemplo se te muere un hijo etc. Cosas graves..

La Sociedad en su mayoria hoy hace "terapia" como una actividad mas..
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: denitacasla87 en mayo 28, 2015, 12:54:09
No existen las soluciones a corto plazo, hay gente que prefiere psicofármacos sin diagnóstico y sin receta...

Yo creo en el psicólogo, aunque como todo, hay buenos y no tanto, y como se trata de relaciones depende de la confianza que se tenga con el profesional.

Una de las causas de por qué fui al psicologo fue por alguien oriundo de JI como vos jajajajja
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Flordeturra en mayo 28, 2015, 17:15:42
Yo soy estudiante de psico pero Prefieron contarte lo que vivo yo como paciente, mas que ir a terminos psicoanaliticos
no, no se paga para que te escuchen. Escuchar, te escucha tu amigos. Ir al psicologo implica ir a  laburar, no se va a jugar, muchas veces hasta la pasas mal, trabajar los problemas, los traumas etc es un laburo.  El tema es que muchos se reciben de psicologos pero no tienen profesion chicos, nunca pierden la fe en la terapia, mi consejo es que si uno no les funciona sigan buscando hasta encontrar un profesional donde se sientan mejor. Y en cuanto a la gente que no cambia... pienso que los psicologos, son psicologos, no dioses. NO HACEMOS MILAGROS, TRABAJAMOS CON LO POSIBLE Y LO DIFICIL, Freud decia: yo los analizo, dios los cura pero tengan en cuenta que hay gente que no cambia, porque NO acepta muchas cosas que deberia cambiar, hay quienes vienen a terapia y no tienen registro de si mismos y se viven fijando en los defectos de toda la familia, de sus amigos etc pero de ellos nada, son situaciones dificiles, gente dificil, que mcuahs veces la terapia ayuda a que se den cuenta en lo que estan errando, y muchas veces se vuelve imposible. Mi papa es un claro ejemplo, no hay psicologo que le sienta bien, sencillamente porque el JAMAS va a salir de la posicion "yo lo se todo" , a mi me sirvio por suerte,

cuento mis logros:

-Solia poner a mi viejo muy arriba y de darle la razon en todo, cuando fui avanzando en la terapia logre darme cuenta que no es asi y que de hecho tiene terribles defectos y eso me ayudo a pensar por mi misma y dejar de pensar lo que piensa mi viejo, que tenia pensamiento errados

-Logre aceptar mi bisexualidad

-logre ver lo errada que estaba mi mama en muchas cosas que yo creia que eran lo mejor para mi

-con mi hermano la relacion mejoro, pero ya no dependo de su presencia o ausencia, logre encotnrar otros hermanos afuera

y muchas cosas mas, que no da contar

igual todavia me quedan mas cosas que lograr, y a eso voy

Si bien los logros los hace uno, porque depende de nuestra voluntad, si uno no pasa por la experiencia del analisis, dificilmente pueda cambiar. EL analisis permite dar cuenta de muchas cosas y de ahi poder tomar las riendas de nuestra propia vida y no volver a repetir errores.

Servir, sirve.


título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: SL-capozarpado en mayo 28, 2015, 17:24:37
No veo el problema... hay gente que cree en dios y hay gente que no, es lo mismo.
Cada uno debe creer en lo que se le cante el orto sin perjudicar a los demas.

título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: HernanPF en mayo 28, 2015, 17:59:36
No entiendo en realidad porque la discusión, como si hubiera una respuesta absoluta. A alguna gente le sirve y a otra no.

No veo el problema... hay gente que cree en dios y hay gente que no, es lo mismo.
Cada uno debe creer en lo que se le cante el orto sin perjudicar a los demas.



Esto.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: JavierDM en mayo 28, 2015, 18:10:54
No veo el problema... hay gente que cree en dios y hay gente que no, es lo mismo.
Cada uno debe creer en lo que se le cante el orto sin perjudicar a los demas.

Pero el sicoanálisis es una ciencia, no una creencia. Uno no va al sicólogo porque le tenga "fé", va al sicólogo porque en virtud de lo que considera, cree que su asistencia lo puede ayudar.
Tampoco estoy de acuerdo conque el profesional se siente sólo a "escuchar", si un profesional hace eso no te ayuda más que una planta (?).
En mi caso particular, me ha dado herramientas para poder ver las cosas de otra forma, pero el principal actor de cambio es uno mismo, si uno con eso no hace nada, el sicólogo tampoco puede avanzar. Es sicólogo, no mago.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Cuervo Metálico en mayo 28, 2015, 18:23:29
Tengo un conocido que sufre un trastorno paranoide-dependiente.
La psicóloga para mí le saca la guita, es una persona que va hace un buen tiempo al psicólogo y no veo ni un cambio, pobre.
Le recomendé TERAPIA, me parece que es algo muy distinto, pero no lo quiere hacer.

Me da lástima porque una persona así le huyen todos...y la verdad que es complicado, bancar a alguien con ese problema no es fácil. Sólo su psicóloga, yo y algunos que otros que son "pacientes" le dan una mano, pero bueh...pero creo que a veces los psicólogos MUY BUENOS se ven en pocos casos...capaz que depende mucho de la persona, de su voluntad en querer cambiar...pero en casos así extremos, ¿es solución un psicólogo?
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Parachute en mayo 28, 2015, 18:38:25
No existen las soluciones a corto plazo, hay gente que prefiere psicofármacos sin diagnóstico y sin receta...

Yo creo en el psicólogo, aunque como todo, hay buenos y no tanto, y como se trata de relaciones depende de la confianza que se tenga con el profesional.

hay esta el tema tambien, una vez que uno se decidio a ir (siempre cuesta empezar terapia) el paso siguiente es encontrar el psi adecuado. Hay buenos y malos, descartando los malos, dentro de los buenos podes encontrar conexion con unos si y con otros no. Yo voy hace como 6 años con la misma, primero semanal y luego quincenalmente, y si, me siento mejor y la experiencia es altamente positiva y me hace bien. Para eso descarte primero a uno que fui unos meses y me parecia que no le interesaba un pito mi caso.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: tommy-cuervo en mayo 28, 2015, 18:48:29
No sirven los psicólogos. Los normales son engañados o escuchan las palabras que no le dicen los amigos y los inteligentes no necesitan de los psicólogos para solucionar sus problemas.

Aguanten los psiquiatras.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: flaco.azulgrana en mayo 28, 2015, 19:08:53
Argentina es el pais en el que mas gente acude al psicologo en el mundo. El asunto es que hay cada psicolo que da asco.
A mi me gusta mas el psicoanalisis de todos modos.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 28, 2015, 19:25:23
Gracias por todos los comentarios..

Es realmente un tema de esta Sociedad.. Todos te mandan al psicólogo! Todos tienen un terapeuta pero todos siguen teniendo los mismos rollos esperando que algún día cambie la cosa..
Pocos casos vi que pudieron solucionar y obviamente fue en casos graves como dice Javi..
Conozco 6 personas que van al psicólogo y me lo recomiendan.. Pero todavía no han podido resolver sus problemas del bocho y ahí es cuando digo esta hace 10 años que va al psicólogo! Como puede ser que todavía no pueda hacer tal cosa..
Si los psicólogos los llaman pacientes a sus clientes . Deberían por lo menos darles un plazo de cura..

La chica que comentó que estudia esto.. Ojala sea uno de los buenos suerte con eso!...
porque también muchos acá coinciden que hay mucho chanta..

título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: -Juani- en mayo 28, 2015, 19:31:28
No me interesa en lo más mínimo ir a un psicólogo, pero sí estaría bueno estudiar psicología, te debe cambiar la forma de ver a los demás.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gab8 en mayo 28, 2015, 19:59:21
No sirven los psicólogos. Los normales son engañados o escuchan las palabras que no le dicen los amigos y los inteligentes no necesitan de los psicólogos para solucionar sus problemas.

Aguanten los psiquiatras.

Error, los sabios no necesitan psicologos.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: tommy-cuervo en mayo 28, 2015, 20:13:37
Error, los sabios no necesitan psicologos.

Es verdad, Gab. Los sabios.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Pep en mayo 28, 2015, 20:28:41
Doy mi palabra de experiencia.

Estuve 14 años bajo terapia entre los 7 y los 21.
Tuve un total de 7 psicólogos y solamente uno realmente pudo ayudarme. El resto fueron unos pelotudos importantes que solo escuchaban y no aportaban conclusión alguna. Una vez mi vieja llegó a cagarse a puteadas por una psicóloga porque cuando era chico porque cada vez estaba peor.
Recien mi última psicóloga me la recomendó mi hermano quien pudo salir de una fuerte depresión gracias a sus consejos. Me ayudó muchísimo y despejo bastante mi cabeza sus consejos para una genial perspectiva profesional.

A lo que voy es que no todos los "especialistas" son iguales. Algunos son unos pelotudos importantes y laburan a desgano (sin ofender a quienes ejerzan a carrera) y por eso mismo mucha gente termina con mucho escepticismo hacia la terapia. Pero otros son realmente saben enfocarse y ayudan a la relación con el paciente y poder colaborar juntos y asi se logran resultados exitosos y uno termina dándose cuenta todo y abriendo mas su mente dando camino a la solución del inconveniente.

Haciéndola corta. Si la relación entre licenciado y paciente no prospera, hay que cambiar de especialista. Ese vínculo tiene que forjarse como muy tarde a la 2ª o 3ª sesión. De lo contrario, todo seguirá igual.

En mi caso, mi última psicóloga pasó a ser una gran amiga. Cuando dejé terapia hace 4 años, fue por consejo de ella que noto grandes cambios en mi, pero si alguna vez siento algo que no puedo solucionar en lo personal, la voy a visitar y no me cobra. Aconsejando como una amiga y a la vez especialista.
Esto último es lo mejor que le puede pasar a una persona.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 28, 2015, 21:12:42
No me sirvió cuando fuí.

Pienso que todas las personas pueden resolver los problemas por si solas, sin necesidad de que otras personas la guien, a menos que sean casos de enfermedades o trastornos psicologicos.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: CuervoLeon en mayo 28, 2015, 21:18:06
Ídem a la religión... Pasa x las necesidades y debilidades de cada uno
Mi vieja es psicóloga y no creo en ellos
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Flordeturra en mayo 28, 2015, 21:25:35
No no y no. La psicología es una ciencia no una religión.  A Dios no lo ves. Nosotros trabajamos con sintomas qué se ven . Somos una ciencia. Los invito a leer
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 28, 2015, 21:33:37
No no y no. La psicología es una ciencia no una religión.  A Dios no lo ves. Nosotros trabajamos con sintomas qué se ven . Somos una ciencia. Los invito a leer

Psicología ciencia jajajjajjajajajaj. Pará, pará.. jajajajjajaja
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: CuervoLeon en mayo 28, 2015, 22:06:01
No no y no. La psicología es una ciencia no una religión.  A Dios no lo ves. Nosotros trabajamos con sintomas qué se ven . Somos una ciencia. Los invito a leer
No discuto a la psicología como ciencia ni tampoco digo q es una religión... Comprensión de texto a marzo
Mi comparación se basa en el modo en que la gente recurre a ella normalmente en la actualidad
La tendencia actual a los libros de autoayuda marca esto...
Vos como profesional seguramente me podrás confirmar q un gran número o porcentaje de tus pacientes recurren voluntariamente a la psicología producto de su propia debilidad para afrontar problemas cotidianos, tal como sucede en la religión, y no todos son traumas de análisis
Ojo, es solo mi opinión fundada desde la cercanía a una profesional en la familia
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 28, 2015, 22:12:14
Doy mi palabra de experiencia.

Estuve 14 años bajo terapia entre los 7 y los 21.
Tuve un total de 7 psicólogos y solamente uno realmente pudo ayudarme. El resto fueron unos pelotudos importantes que solo escuchaban y no aportaban conclusión alguna. Una vez mi vieja llegó a cagarse a puteadas por una psicóloga porque cuando era chico porque cada vez estaba peor.
Recien mi última psicóloga me la recomendó mi hermano quien pudo salir de una fuerte depresión gracias a sus consejos. Me ayudó muchísimo y despejo bastante mi cabeza sus consejos para una genial perspectiva profesional.

A lo que voy es que no todos los "especialistas" son iguales. Algunos son unos pelotudos importantes y laburan a desgano (sin ofender a quienes ejerzan a carrera) y por eso mismo mucha gente termina con mucho escepticismo hacia la terapia. Pero otros son realmente saben enfocarse y ayudan a la relación con el paciente y poder colaborar juntos y asi se logran resultados exitosos y uno termina dándose cuenta todo y abriendo mas su mente dando camino a la solución del inconveniente.

Haciéndola corta. Si la relación entre licenciado y paciente no prospera, hay que cambiar de especialista. Ese vínculo tiene que forjarse como muy tarde a la 2ª o 3ª sesión. De lo contrario, todo seguirá igual.

En mi caso, mi última psicóloga pasó a ser una gran amiga. Cuando dejé terapia hace 4 años, fue por consejo de ella que noto grandes cambios en mi, pero si alguna vez siento algo que no puedo solucionar en lo personal, la voy a visitar y no me cobra. Aconsejando como una amiga y a la vez especialista.
Esto último es lo mejor que le puede pasar a una persona.

Que bueno lo que contas.. Sobre todo lo ultimo en referencia a que no te cobra la psicóloga.. Ademas si desde los 7 años tuviste que hacer terapia en tu caso a lo mejor si era verdaderamente necesario..

En cambio en adultos creo como dijeron mas arriba que cada uno puede resolver sus problemas por si solos y hasta por consejos de amigos y familia.. Salvo casos excepcionales! Donde haya de por medio una depresión que la persona no sea capaz de pensar por si misma..

Después los problemas todos llevan su tiempo de resolución.. El mismo tiempo si vas o no a terapia..
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 28, 2015, 22:16:58
No discuto a la psicología como ciencia ni tampoco digo q es una religión... Comprensión de texto a marzo
Mi comparación se basa en el modo en que la gente recurre a ella normalmente en la actualidad
La tendencia actual a los libros de autoayuda marca esto...
Vos como profesional seguramente me podrás confirmar q un gran número o porcentaje de tus pacientes recurren voluntariamente a la psicología producto de su propia debilidad para afrontar problemas cotidianos, tal como sucede en la religión, y no todos son traumas de análisis
Ojo, es solo mi opinión fundada desde la cercanía a una profesional en la familia

Recurren diariamente casi como una actividad mas.. Todos hacen terapia hoy en día.. A mi me sorprende.. Las mismas quejas que hablan con amigos compañeros de trabajo van y lo hablan con el psicólogo .. Casi casi esperando los consejos de como actuar ante cada situación que se Les presenta en la vida..
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Pep en mayo 28, 2015, 22:26:55
Que bueno lo que contas.. Sobre todo lo ultimo en referencia a que no te cobra la psicóloga.. Ademas si desde los 7 años tuviste que hacer terapia en tu caso a lo mejor si era verdaderamente necesario..

En cambio en adultos creo como dijeron mas arriba que cada uno puede resolver sus problemas por si solos y hasta por consejos de amigos y familia.. Salvo casos excepcionales! Donde haya de por medio una depresión que la persona no sea capaz de pensar por si misma..

Después los problemas todos llevan su tiempo de resolución.. El mismo tiempo si vas o no a terapia..


Justamente. Yo sufrí una fuerte depresión durante un año y medio entre los 17 y 18 años. Era una sensación horrible, casi ni podía sonreir y me la pasaba casi llorando de tristeza.
Hoy me quedo pensando que ese problema y pude haberlo evitado por mí mismo y por no pensar lo fui agravando en aquel entonces.
Algo muy importante en esos casos es complementar psicólogo con psiquiatra, ya que este último hace su análisis a punto de vista médico y es quien te receta la medicación adecuada (yo tomé antidepresivos por un año y ansiolíticos durante 3).

Tambien como ya aclaré antes... hay que recordar que si el paciente no colabora contando bien detalladamente su inconveniente, un psicólogo no hace magia para sacar ese problema.
Hay que ser más abiertos hacia esa persona por mas que no sea un amigo de confianza a quien se confían secretos.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: HernanPF en mayo 29, 2015, 00:10:54
Psicología ciencia jajajjajjajajajaj. Pará, pará.. jajajajjajaja

Te puede parecer útil o no, pero es una ciencia.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 29, 2015, 00:29:55
Te puede parecer útil o no, pero es una ciencia.

Respeto a todas las carreras, pero alguien que estudia Psicología no puede decir que estudia una ciencia. Es realmente insultante para aquellos que estudiamos ciencia.

La psicología no se basa en el metodo científico, no tiene leyes generales porqué los individuos no se pueden regir en base a leyes generales.

Todo bien, boludeces no.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 29, 2015, 00:39:12
Respeto a todas las carreras, pero alguien que estudia Psicología no puede decir que estudia una ciencia. Es realmente insultante para aquellos que estudiamos ciencia.

La psicología no se basa en el metodo científico, no tiene leyes generales porqué los individuos no se pueden regir en base a leyes generales.

Todo bien, boludeces no.
jaja que estudias? las ciencias sociales tampoco se rigen por leyes y son ciencias igual..
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Flordeturra en mayo 29, 2015, 00:44:38
jaja que estudias? las ciencias sociales tampoco se rigen por leyes y son ciencias igual..

boludeces no??? mIRA MI VIDA, PRIMERO, QUE lo que digo no es ninguna boludes, pero voy a tomarlo como de quien viene, habras leido un libro de autoayuda en toda tu vida y crees que eso es psicologia y bueno venis a querer cerrarme la boca. Anda
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NicoParanoico en mayo 29, 2015, 00:52:46
Woody allen aprueba este post

Enviado desde mi LT26i

título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 29, 2015, 00:56:32
jaja que estudias? las ciencias sociales tampoco se rigen por leyes y son ciencias igual..

Cuervo, las ciencias sociales es un nombre que se le da, pero no es ciencia en esencia. Fijate el significado de ciencia y vas a ver que es incompatible mezclar las dos cosas.
Geología.

boludeces no??? mIRA MI VIDA, PRIMERO, QUE lo que digo no es ninguna boludes, pero voy a tomarlo como de quien viene, habras leido un libro de autoayuda en toda tu vida y crees que eso es psicologia y bueno venis a querer cerrarme la boca. Anda

¿? jajaja estás un poquito alterada, "mi vida". Yo no le quiero cerrar la boca a nadie, justificame porqué decís que la psicología es una ciencia. Yo te dije porqué no es una ciencia, quiero ver tu respuesta.

Algo importante, yo no creo, intento siempre razonar.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Flordeturra en mayo 29, 2015, 00:57:17
No discuto a la psicología como ciencia ni tampoco digo q es una religión... Comprensión de texto a marzo
Mi comparación se basa en el modo en que la gente recurre a ella normalmente en la actualidad
La tendencia actual a los libros de autoayuda marca esto...
Vos como profesional seguramente me podrás confirmar q un gran número o porcentaje de tus pacientes recurren voluntariamente a la psicología producto de su propia debilidad para afrontar problemas cotidianos, tal como sucede en la religión, y no todos son traumas de análisis
Ojo, es solo mi opinión fundada desde la cercanía a una profesional en la familia

no, porque la religion tapa los problemas, la idea del analisis no es esa, sino llegar al fondo de todo sintoma .. no es lo mismo, pero no importa, entiendo tu idea y lo que queres decir
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Lando Tomasini en mayo 29, 2015, 01:01:58
Para empezar, separemos los tantos. Una cosa son las terapias diversas, como el dispósitivo psicoanalítico tan común por estos pagos, otra cosa el status del conocimiento producido por la psicología.

Separemos en primer lugar psicoanálisis de psicología.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 29, 2015, 01:04:51
Cuervo, las ciencias sociales es un nombre que se le da, pero no es ciencia en esencia. Fijate el significado de ciencia y vas a ver que es incompatible mezclar las dos cosas.
Geología.

¿? jajaja estás un poquito alterada, "mi vida". Yo no le quiero cerrar la boca a nadie, justificame porqué decís que la psicología es una ciencia. Yo te dije porqué no es una ciencia, quiero ver tu respuesta.

Algo importante, yo no creo, intento siempre razonar.
es ciencia.. por algo se llama asi... definir a la ciencia como algo que formula leyes es de manual de escuela.. tanto en las ciencias sociales como en la psicologia tenes años de investigacion y de trabajo, con sus metodos y sus escuelas.... despues si hay chantas o tipos que adoptan con la psicologia una fe religiosa; o chantas ejerciendo es otra cosa.. y despues que la gente puede resolver sus propios problemas es muy relativo y depende de la persona, de sus problemas y de su contexto.. para un pibe que vive en una villa y esta tratando de recuperarse de una adiccion tener apoyo psicologico puede ser fundamental.. lo mismo para alguien con un cuadro depresivo.. alguien que puede resolver sus problemas solos quizas ni entra en algo asi.. y quizas no ve nunca como salir sin ayuda.. y asi con muchas patologias... entonces tampoco subestimemos a la disciplina porque nuestras amigas conchetas le van a charlar a la psicologa en callao y santa fe
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 29, 2015, 01:10:06
es ciencia.. por algo se llama asi... definir a la ciencia como algo que formula leyes es de manual de escuela.. tanto en las ciencias sociales como en la psicologia tenes años de investigacion y de trabajo, con sus metodos y sus escuelas.... despues si hay chantas o tipos que adoptan con la psicologia una fe religiosa; o chantas ejerciendo es otra cosa.. y despues que la gente puede resolver sus propios problemas es muy relativo y depende de la persona, de sus problemas y de su contexto.. para un pibe que vive en una villa y esta tratando de recuperarse de una adiccion tener apoyo psicologico puede ser fundamental.. lo mismo para alguien con un cuadro depresivo.. alguien que puede resolver sus problemas solos quizas ni entra en algo asi.. y quizas no ve nunca como salir sin ayuda.. y asi con muchas patologias... entonces tampoco subestimemos a la disciplina porque nuestras amigas conchetas le van a charlar a la psicologa en callao y santa fe

Yo no restringí el término para algo que formula leyes generales, yo lo restringí principalmente al término del método científico, que está muy claro que la psicología no lo aplica, porqué simplemente no lo puede aplicar. Ergo, si no se puede aplicar el método científico, no es ciencia.

Aclaro, yo dije que A MÍ no me sirvió. Lo que no significa que a otras personas no le sirven. Tampoco dije que es inefectiva o la subestime. Simplemente que no es una ciencia. El trabajo que realiza un científico ni por casualidad lo hace un psicologo o las ramas que se proyectan de la psicología.

En definitiva, pido perdón si alguien se sintió ofendido o que menosprecie su carrera. No es mi objetivo, solo quería aclarar este punto.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 29, 2015, 01:14:01
Yo no restringí el término para algo que formula leyes generales, yo lo restringí principalmente al término del método científico, que está muy claro que la psicología no lo aplica, porqué simplemente no lo puede aplicar. Ergo, si no se puede aplicar el método científico, no es ciencia.

Aclaro, yo dije que A MÍ no me sirvió. Lo que no significa que a otras personas no le sirven. Tampoco dije que es inefectiva o la subestime. Simplemente que no es una ciencia. El trabajo que realiza un científico ni por casualidad lo hace un psicologo o las ramas que se proyectan de la psicología.

En definitiva, pido perdón si alguien se sintió ofendido o que menosprecie su carrera. No es mi objetivo, solo quería aclarar este punto.
pero no es correcto decir que no tengan un metodo.. hay psicologos que se reciben y se dedican a la investigacion... eso requiere un metodo si o si... hay escuelas de psicoanalisis... con todo lo "nueva" y lo abstracta que pueda ser es una ciencia
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 29, 2015, 01:32:03
pero no es correcto decir que no tengan un metodo.. hay psicologos que se reciben y se dedican a la investigacion... eso requiere un metodo si o si... hay escuelas de psicoanalisis... con todo lo "nueva" y lo abstracta que pueda ser es una ciencia

Seguro que hay corrientes que se dedican a la investigación, y tienen métodos para poder sustentar esa investigación. Pero ese método no es el científico, porqué no se puede aplicar en lo social, tenes un espectro (restricciones y variables) que no te permiten trabajar bajo este método. Vos mismo lo podes comprobar ahora lo que estoy diciendo, si no recordas bien como era esta forma de trabajo pegale una ojeada y vas a ver que lo que afecta a lo individual o social es imposible trasladarlo a un método fiable que no caigan en groseras generalizaciones con un error estandar altisimo. En principio porqué como dije antes, las variables son inmanejables.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 29, 2015, 01:39:04
Seguro que hay corrientes que se dedican a la investigación, y tienen métodos para poder sustentar esa investigación. Pero ese método no es el científico, porqué no se puede aplicar en lo social, tenes un espectro (restricciones y variables) que no te permiten trabajar bajo este método. Vos mismo lo podes comprobar ahora lo que estoy diciendo, si no recordas bien como era esta forma de trabajo pegale una ojeada y vas a ver que lo que afecta a lo individual o social es imposible trasladarlo a un método fiable que no caigan en groseras generalizaciones con un error estandar altisimo. En principio porqué como dije antes, las variables son inmanejables.
pero el hecho de no formular leyes generales no lo excluye de ser ciencia... a lo sumo lo exlcuira de las ciencias naturales, cuyo metodo si implica el desarrollo para la formulacion de leyes universales.. pero hay otras maneras...  por otro lado si un tipo va y se analiza y le da resultado.. no se aplica ahi lo investigado?
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: SL-capozarpado en mayo 29, 2015, 01:42:42
Pero el sicoanálisis es una ciencia, no una creencia. Uno no va al sicólogo porque le tenga "fé", va al sicólogo porque en virtud de lo que considera, cree que su asistencia lo puede ayudar.
Tampoco estoy de acuerdo conque el profesional se siente sólo a "escuchar", si un profesional hace eso no te ayuda más que una planta (?).
En mi caso particular, me ha dado herramientas para poder ver las cosas de otra forma, pero el principal actor de cambio es uno mismo, si uno con eso no hace nada, el sicólogo tampoco puede avanzar. Es sicólogo, no mago.

El psicoanalisis es una ciencia como vos bien decis, pero la gente que va, lo hace " creyendo " que lo van a ayudar.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: DAMIANOK en mayo 29, 2015, 05:48:18
yo necesitaria ir a un psicologo pero me cuelgo y no voy

D a ..m i.. a ..n

título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: DrakeN en mayo 29, 2015, 10:29:28
boludeces no??? mIRA MI VIDA, PRIMERO, QUE lo que digo no es ninguna boludes, pero voy a tomarlo como de quien viene, habras leido un libro de autoayuda en toda tu vida y crees que eso es psicologia y bueno venis a querer cerrarme la boca. Anda

Tus pacientes van a ser asesinos en serie flaca...
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Lucas24 en mayo 29, 2015, 10:31:41
boludeces no??? mIRA MI VIDA, PRIMERO, QUE lo que digo no es ninguna boludes, pero voy a tomarlo como de quien viene, habras leido un libro de autoayuda en toda tu vida y crees que eso es psicologia y bueno venis a querer cerrarme la boca. Anda

Flaca, con todo respeto, me parece que deberias dejar la soberbia de lado y decir las cosas con mas diplomacia, no te parece?
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: CORDONE en mayo 29, 2015, 10:35:14
No tengo ninguna duda que la psicología es una ciencia muy efectiva, ahora, no comparto la moda de ir a un psicólogo para cualquier pelotudes que te pase, se le muere el loro o el perro del vecino y van al psicologo para superar la angustia!
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 29, 2015, 11:25:53
No tengo ninguna duda que la psicología es una ciencia muy efectiva, ahora, no comparto la moda de ir a un psicólogo para cualquier pelotudes que te pase, se le muere el loro o el perro del vecino y van al psicologo para superar la angustia!

Las modas del Nuevo Mundo:
Tiene el ultimo smartphone
Rescata un perro de la calle
Ve al psicólogo

Que habrá sido de nuestros abuelos sin nada de todas estas cosas que "nos hacen tan bien"
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Nico_1908 en mayo 29, 2015, 11:32:08
Las modas del Nuevo Mundo:
Tiene el ultimo smartphone
Rescata un perro de la calle
Ve al psicólogo

Que habrá sido de nuestros abuelos sin nada de todas estas cosas que "nos hacen tan bien"

Yo creo que los viejos fueron más infelices que nosotros que tenemos más libertades en varios sentidos.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gab8 en mayo 29, 2015, 11:37:56
Cuervo, las ciencias sociales es un nombre que se le da, pero no es ciencia en esencia. Fijate el significado de ciencia y vas a ver que es incompatible mezclar las dos cosas.
Geología.

Cual es el significado de ciencia?
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: vieji en mayo 29, 2015, 11:38:21
Las modas del Nuevo Mundo:
Tiene el ultimo smartphone
Rescata un perro de la calle
Ve al psicólogo

Que habrá sido de nuestros abuelos sin nada de todas estas cosas que "nos hacen tan bien"

Tal vez habria habido menos machos patriarcas que se las saben todas, hubiese habido mas abuelos solteros y divorcios que infelices perpetuos y etc
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gab8 en mayo 29, 2015, 11:43:15
Que habrá sido de nuestros abuelos sin nada de todas estas cosas que "nos hacen tan bien"

El perro con que tenga el plato de comida, el tazon con agua y darle un par de mimos es el animal mas feliz del mundo.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 29, 2015, 11:44:10
Yo creo que los viejos fueron más infelices que nosotros que tenemos más libertades en varios sentidos.

Estas seguro que Somos Libres?.. Mmm.. No quiero desvirtuar con este tema pero aunque podria ser un tema de diván también..

Mira que infeliz que era mi abuelo que confiaba en el vecino .. Hasta le compro la casa mitad en efectivo y mitad con la libreta en cuotas así de palabra.. Que infeliz habrá sido que se murió con 97 años sin haber tomado nunca un remedio.. Que infeliz habrá sido que salia tranquilo a la calle sin temerle a nadie..
Seguro no tenia todas las cosas innecesarias que tenemos nosotros.. Pero te aseguró que no fue nada infeliz.. Y No iba al psicólogo.. Ni siquiera existían..
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: vieji en mayo 29, 2015, 11:46:14
Estas seguro que Somos Libres?.. Mmm.. No quiero desvirtuar con este tema pero aunque podria ser un tema de diván también..

Mira que infeliz que era mi abuelo que confiaba en el vecino .. Hasta le compro la casa mitad en efectivo y mitad con la libreta en cuotas así de palabra.. Que infeliz habrá sido que se murió con 97 años sin haber tomado nunca un remedio.. Que infeliz habrá sido que salia tranquilo a la calle sin tenerle a nadie..
Seguro no tenia todas las cosas innecesarias que tenemos nosotros.. Pero te aseguró que no fue nada infeliz.. Y No iba al psicólogo.. Ni siquiera existían..

si no fue al medico es porque era sano, si le compro al vecino en esas condiciones sera porque no existia la inflacion y si salia a la calle tranquilo sera porque vivia en "otro" pais. Te cuento que la superpoblacion y concentracion de poblacion en distintos puntos del pais genera muchas de las problematicas actuales, hablando en macro digo. Pero me parece te fuiste a la banquina porque todas las situaciones que citas no tienen mucho que ver con ir o no al psicologo como se plantea en el topico
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 29, 2015, 11:47:47
pero el hecho de no formular leyes generales no lo excluye de ser ciencia... a lo sumo lo exlcuira de las ciencias naturales, cuyo metodo si implica el desarrollo para la formulacion de leyes universales.. pero hay otras maneras...  por otro lado si un tipo va y se analiza y le da resultado.. no se aplica ahi lo investigado?

Es que en realidad, la palabra ciencia te restrige a exclusivamente la naturaleza, cuervo. Usarán distintos métodos y técnicas que fueron aprendiendo durante el trascurso de carrera, cuyas técnicas/métodos lógicamente fueron producto de una exhausta investigación en una cantidad infinitesimal de individuos (si consideramos por ejemplo a 1000 individuos por sobre el resto de la población).

El tema de formular leyes generales (noto que te quedas mucho con esa idea), en el mismo mundo de las ciencias generales, es hasta problemático decirlo. Leyes generales que en teoría se desarrollarían en todo el universo, pero que todos los días se observan patrones que rompen ciertas leyes, como por ejemplo que la velocidad de la luz no se puede superar, y se encontraron (y lo digo vulgarmente) "chorros de plasma" que iban a 1.04C.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Nico_1908 en mayo 29, 2015, 11:50:32
Estas seguro que Somos Libres?.. Mmm.. No quiero desvirtuar con este tema pero aunque podria ser un tema de diván también..

Mira que infeliz que era mi abuelo que confiaba en el vecino .. Hasta le compro la casa mitad en efectivo y mitad con la libreta en cuotas así de palabra.. Que infeliz habrá sido que se murió con 97 años sin haber tomado nunca un remedio.. Que infeliz habrá sido que salia tranquilo a la calle sin tenerle a nadie..
Seguro no tenia todas las cosas innecesarias que tenemos nosotros.. Pero te aseguró que no fue nada infeliz.. Y No iba al psicólogo.. Ni siquiera existían..

Somos libres de no casarnos, de por lo menos intentar trabajar de lo que queramos, de tener hijos fuera del matrimonio, de divorciarnos si somos infelices con nuestra pareja, de pensar distinto al líder de opinión de cada familia, de no formar una si no queremos y podria seguir todo el día. A cambio se perdió la confianza en la gente pero en una ciudad grande tampoco creo que haga mucha falta.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Lucas24 en mayo 29, 2015, 11:52:20
Somos libres de no casarnos, de por lo menos intentar trabajar de lo que queramos, de tener hijos fuera del matrimonio, de divorciarnos si somos infelices con nuestra pareja, de pensar distinto al líder de opinión de cada familia, de no formar una si no queremos y podria seguir todo el día. A cambio se perdió la confianza en la gente pero en una ciudad grande tampoco creo que haga mucha falta.

Aparte de la confianza, a eso agregale que ya no existen codigos.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 29, 2015, 11:56:09
si no fue al medico es porque era sano, si le compro al vecino en esas condiciones sera porque no existia la inflacion y si salia a la calle tranquilo sera porque vivia en "otro" pais. Te cuento que la superpoblacion y concentracion de poblacion en distintos puntos del pais genera muchas de las problematicas actuales, hablando en macro digo. Pero me parece te fuiste a la banquina porque todas las situaciones que citas no tienen mucho que ver con ir o no al psicologo como se plantea en el topico

Por eso dije que no quería desvirtuar.. Simplemente lo que dije fue que "es una moda ir al psicólogo".. Y ahí dije que los abuelos no lo necesitaban y a raiz de eso me dijeron que eran infelices los abuelos... Por eso sali con esto... Pero básicamente sigo pensando leyendo todo que ir al psicólogo es una moda de este siglo.. Y que sirve para muy poco.. Lo comprobe hablando con muchisimas personas que hacen terapia semanal hace años..

Ojo! También pienso que solo sirve en casos graves de verdad ejemplo depresion que la persona no pueda ni pensar por si sola
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Nico_1908 en mayo 29, 2015, 11:56:44
Aparte de la confianza, a eso agregale que ya no existen codigos.

Eso es discutible, a mi abuelo lo estafo su consuegro. Yendome un poco a la mierda es el espíritu del capitalismo cagarte en el otro sea quien sea.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Lucas24 en mayo 29, 2015, 11:57:57
Eso es discutible, a mi abuelo lo estafo su consuegro. Yendome un poco a la mierda es el espíritu del capitalismo cagarte en el otro sea quien sea.

Yo creo que va mas alla del capitalismo. Me parece que es un tema de valores, que hoy en dia estan perdidos.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: vieji en mayo 29, 2015, 11:59:21
Por eso dije que no quería desvirtuar.. Simplemente lo que dije fue que "es una moda ir al psicólogo".. Y ahí dije que los abuelos no lo necesitaban y a raiz de eso me dijeron que eran infelices los abuelos... Por eso sali con esto... Pero básicamente sigo pensando leyendo todo que ir al psicólogo es una moda de este siglo.. Y que sirve para muy poco.. Lo comprobe hablando con muchisimas personas que hacen terapia semanal hace años..



yo hago terapia semanal hace años, me sirve y pienso que estas generalizando. Moda es comprarte determinada ropa, no ir a tratar tus problemas. Sera que a los que les preguntaste hacen mal uso de la terapia o simplemente no entienden el metodo y no les gusta ver la realidad. Ojo, muchos de los que critican al psicologo habiendo ido a terapia puede que no acepten lo errados que estan en la vida, siempre es mejor falsear o caretear con uno mismo.
Por algo es valido el ejemplo de nuestros abuelos, a esos machos patriarcas nadie podia decirles que estaban equivocados, y parte de la terapia es encontrarse con todos los pensamientos y sensaciones erroneas que tenemos y son muchas propias de nuestro ego y debilidades.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 29, 2015, 12:02:39
Es que en realidad, la palabra ciencia te restrige a exclusivamente la naturaleza, cuervo. Usarán distintos métodos y técnicas que fueron aprendiendo durante el trascurso de carrera, cuyas técnicas/métodos lógicamente fueron producto de una exhausta investigación en una cantidad infinitesimal de individuos (si consideramos por ejemplo a 1000 individuos por sobre el resto de la población).

El tema de formular leyes generales (noto que te quedas mucho con esa idea), en el mismo mundo de las ciencias generales, es hasta problemático decirlo. Leyes generales que en teoría se desarrollarían en todo el universo, pero que todos los días se observan patrones que rompen ciertas leyes, como por ejemplo que la velocidad de la luz no se puede superar, y se encontraron (y lo digo vulgarmente) "chorros de plasma" que iban a 1.04C.
es que lo que distingue a una ciencia natural de las demas es eso.. y como vos bien decis incluso ahi se trabaja con paradigmas que pueden cambiar, entonces no entiendo por que la psicologia no seria una ciencia jaja, a lo sumo sera discutible, pero tampoco es una boludez plantearlo
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Nico_1908 en mayo 29, 2015, 12:05:42
Yo creo que va mas alla del capitalismo. Me parece que es un tema de valores, que hoy en dia estan perdidos.

De ser cierto, prefiero eso y poder hacer de mi vida lo que quiera. Tanto los valores compartidos por una sociedad como las limitaciones que tambien te impone van de la mano.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 29, 2015, 12:07:27
es que lo que distingue a una ciencia natural de las demas es eso.. y como vos bien decis incluso ahi se trabaja con paradigmas que pueden cambiar, entonces no entiendo por que la psicologia no seria una ciencia jaja, a lo sumo sera discutible, pero tampoco es una boludez plantearlo

Si quizás fui un tanto extremo, con boludeces no, es cierto. Sucede que soy bastante terminante con algunas conceptos, y por eso dije lo de boludeces no.

Porque, cuervo, no aplica al método cientifico. Si podrá a aplicar a otros métodos distintos, pero nunca al científico. Luego, no es ciencia.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Lucas24 en mayo 29, 2015, 12:10:23
De ser cierto, prefiero eso y poder hacer de mi vida lo que quiera. Tanto los valores compartidos por una sociedad como las limitaciones que tambien te impone van de la mano.

Mientras vos hagas de tu vida lo que quieras y no te cagues en los demas es lo que importa. Yo hablo especificamente de aquellas personas que perdieron ese tipo de valores.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: spin en mayo 29, 2015, 12:39:49

  Soy Psicoanalista. Hace más de 30 años. No voy a intervenir ya que hace vaaarios años aparecieron cuestiones así en este foro. Solo quiero
  aclarar que la aparición de la obra de Freud  acaba con la Psicología y funda un campo de conocimiento antagónico a cualquier "terapia" Psicologista. De Lacan y su vuelta a la letra freudiana desde otros modelos que el desarrollo de la lingúistica o la topología permiten ya sería
demasiado.

 Buena vida para todos.

título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: JavierDM en mayo 29, 2015, 12:47:52
Por eso dije que no quería desvirtuar.. Simplemente lo que dije fue que "es una moda ir al psicólogo".. Y ahí dije que los abuelos no lo necesitaban y a raiz de eso me dijeron que eran infelices los abuelos... Por eso sali con esto... Pero básicamente sigo pensando leyendo todo que ir al psicólogo es una moda de este siglo.. Y que sirve para muy poco.. Lo comprobe hablando con muchisimas personas que hacen terapia semanal hace años..

Seguís con los prejuicios. No estás creyendo ni comprobando nada en virtud a lo que te dicen amistades, sólo estás acomodando esas opiniones en virtud de tus propio convencimiento para no abrir la mente a lo que puede ocurrirte yendo a terapia.

El psicoanalisis es una ciencia como vos bien decis, pero la gente que va, lo hace " creyendo " que lo van a ayudar.


Y cuando la gente acude a un abogado lo hace también "creyendo" que lo va a ayudar, y cuando llama a un gasista, o cuando va al medico, y así podríamos seguir.
La religión se basa en cuestiones de fé (cualquiera de ellas), las ciencias como la sicología o el sicoanálisis (que es lo que se trata acá) claramente no. Ir con fé a un sicólogo esperando que el sólo hecho de contarle tus temas o lo que te preocupa te haga solucionarlo automáticamente no habla mal del sicólogo, sino de uno mismo.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 29, 2015, 13:00:36
  Soy Psicoanalista. Hace más de 30 años. No voy a intervenir ya que hace vaaarios años aparecieron cuestiones así en este foro. Solo quiero
  aclarar que la aparición de la obra de Freud  acaba con la Psicología y funda un campo de conocimiento antagónico a cualquier "terapia" Psicologista. De Lacan y su vuelta a la letra freudiana desde otros modelos que el desarrollo de la lingúistica o la topología permiten ya sería
demasiado.

 Buena vida para todos.

Que bueno leerte después de tanto tiempo.. !
Son diferentes cosas no ? La psicologia y el psicoanálisis?.. Este ultimo es algo mas profundo no? Desde la niñez se analiza ?.. Suena más interesante que ir a hablar de los problemas actuales.. Solo que es quizás aún mas frustrante? O mas cruel revólver el pasado.. Para algunos..

título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 29, 2015, 13:06:43
Seguís con los prejuicios. No estás creyendo ni comprobando nada en virtud a lo que te dicen amistades, sólo estás acomodando esas opiniones en virtud de tus propio convencimiento para no abrir la mente a lo que puede ocurrirte yendo a terapia.

Y cuando la gente acude a un abogado lo hace también "creyendo" que lo va a ayudar, y cuando llama a un gasista, o cuando va al medico, y así podríamos seguir.
La religión se basa en cuestiones de fé (cualquiera de ellas), las ciencias como la sicología o el sicoanálisis (que es lo que se trata acá) claramente no. Ir con fé a un sicólogo esperando que el sólo hecho de contarle tus temas o lo que te preocupa te haga solucionarlo automáticamente no habla mal del sicólogo, sino de uno mismo.

Por desconfiar de la forma en que se utiliza soy cerrada de mente?.
Para mi sirve el psicólogo pero bien utilizado.. Ya lo dije en casos graves.. Una persona no me parece que tenga que hacer terapia 10 años o mas si esta en sus cabales para razonar y decidir resolver sus problemas..
Problemas tenemos todos entonces todos necesitamos vivir yendo a terapia?..

Disculpame pero yo lo veo en nuestra Sociedad como una moda.. Eso es lo que me aleja de hacerlo que quizás lo necesite.. Pero como veo que se vuelven tan adictos y no pueden resolver nada por si solos "porque lo tiene primero que consultar con el psicólogo".. A eso voy..
El profesional habrá buenos y chantas que se aprovechan de lo mal que la gente lo utiliza..

Te parece poco tener casos cerca.. De gente que hace terapia? Para sacar mis con clusiones?.. De que otra forma hago para saber.. Yendo? Fui a dos y me parecieron pesimas.. Un oído arriba del escritorio nada mas.. Y no me solucionaron nada.. Es mas te inyectan mas dudas y mas odio algunos..
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Chuker en mayo 29, 2015, 13:39:37
Reniego a mas no poder de los psicologos, a mi en lo personal me han cagado la vida de pequeño, si bien se ha encaminado en carriles mas normales, añoro aquello que queria ser o vivir y me han inducido a no serlo.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Belu.Biol en mayo 29, 2015, 13:47:14
Hay psicólogos que realmente te ayudan a encontrar el camino, que por cierto, tiene que transitar uno. Todavía hay gente que cree que el psicólogo tiene la obligación de solucionarte todos los problemas de la vida. Los problemas los soluciona uno, con o sin ayuda auxiliar. Hay psicólogos realmente mágicos, otros son una mierda.

título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: spin en mayo 29, 2015, 13:54:01
Que bueno leerte después de tanto tiempo.. !
Son diferentes cosas no ? La psicologia y el psicoanálisis?.. Este ultimo es algo mas profundo no? Desde la niñez se analiza ?.. Suena más interesante que ir a hablar de los problemas actuales.. Solo que es quizás aún mas frustrante? O mas cruel revólver el pasado.. Para algunos..

Me alegra que te alegre. El descubrimiento central del Psicoanálisis es el Inconciente y prometiendo ser ésta mi última intervención (deseándote lo mejor) voy a relatar "brevemente" un caso clínico.
 
Cuando Susana llega a la consulta estaba inmersa en una realidad que vivenciaba como sufriente y caótica. Era objeto de una constante persecucióny acoso de quien era su pareja. Las recurrentes escenas de celos, los constantes controles y las innumerables llamadas telefónicas organizaban un escenario cotidiano de temor y violencia. pero ¿ qué había pasado para que esto sea un infierno como Susana relataba? Al comienzo su pareja reunía todas las condiciones que ella consideraba necesarias para una relación. Era empresario,exitoso y con dineroy ella disfrutaba su actividad sexual (lo cual no había sido común en su vida)Claro que había algunas condiciones para que esto ocurriera, en los momentos de intimidad para poder alcanzar el orgasmo ella se imaginaba que era otra. No cualquier otra,siempre la misma y que en ese momento era una reconocida vedette que brillaba en la farándula y que reunía el ...digamos.... semblante de lo que vulgarmente
se llama puta.

El empresario, ella puta, así el orgasmo estaba asegurado. Era una fantasía bastante recurrente incluso en la actividad masturbatoria.

De su historia familiar, las imágenes más potentes se organizan en relación al recuerdo mde una madre muy depresiva y siempre con muchos temorespor las enfermedades, una mujer sumisa y dependiente de un marido a quien recuerda como muy activo vital y hábil comerciante.

En la reconstrucción de su historia hay dos escenas que p`rivilegian el tema de lo visual y lo sexual. La primera es una eswcena ubicada alrededor delos 8 años donde un hombre extraño,que pasaba en bicicleta la habría manoseado debajo del vestido. Luego de ese primer momento confuso,donde ella estabasola ese hombre despareció. Recordaba con claridad el broche que ajustaba el pantalón al tobillo de ese hombre (una vieja usanza para evitar que se enganche a la cadena)  La otra escena que se ordena por su pubertad-adolescencia,también se abrocha a la mirada y lo sexual. Es el recuerdo de ver a su padre mirar de manera sostenida y deseante a unas putas que vivían al lado de su casa.
Ella ve como su padre mira a las putas y eso parece abrochar la fantasía que la sostiene como siendo objeto de deseo para alguien.

El tiempo ha pasado y Susana realizó muchos cambios. Los más fuertes fueron que progresivamente sus hijos se fueron yendo de su casa y luego que perdiera su trabajo como vendedora,decidió armar una pequeña empresa.

También ha intentado algunas relaciones que no prosperaron (relaciones sexuales) pero Susana siguió adelante con ímpetu y siempre proponiéndose desafíos de crecimiento laboral.

Ella suele decir que se casó con su empresa.  Ahora ella....... es un empresario

Ahora cuando se masturba o intenta raramente una relación sexual ya no fantasea con lo anterior . Ahora quiere un compañero, alguien con quien compartir.

Lo panteado nos permite situar que Susana se dirige al lugar que el padre mira y allí se identifica en una escena que la sostiene en términosw de deseo y goce.

La trama edípica que sostiene la consolidación del fantasma se articula con un fuerte rechazo a lo materno algo para ella mortificante y deslibidinizante. Una madre desfalleciente en su deseo de vida contra lo cual Susana luchará toda su vida para no parecerse.

Dos escenas y una mirada que se engancha abrochando los pantalones de un padre que mira y en su mirada se ve un deseo que se desliza hacia otra.
Variación cuyo costo implica cierta renuncia al goce edípico incestuoso provocando un giro hacia la p`roducción de dinero.como es esperable
de todo hábil comerciante que se precie de ser empresario.

La pregunta que nos orienta como ionterrogación es ¿ Hay lugar para un hombre en Susana? Como puta era posible un empresario como empresario/a dice fantasear con un compañero que más que un hombre parece ser un socio comercial que por ahora no comercia en lo sexual.

En este último tiempo se reencontró con algo de su lugar materno a través de sus nietos. Quizás allí esté reescribiendo algo de lo que de su maternidad perdió,en su rechazo a su ex-marido como hombre y como padre.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: CharlyCordoba en mayo 29, 2015, 14:27:23
Basicamente , es como en todas las profesiones , hay quien sirve y quien no , a mi particularmente no les veo sentido , y eso que tengo una profesional en la familia ( que no resuelve sus problemas , pero aconseja a los demas!  :boluu:) todo depende de la persona que esta del otro lado .
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: JavierDM en mayo 29, 2015, 14:57:20
Por desconfiar de la forma en que se utiliza soy cerrada de mente?.
Para mi sirve el psicólogo pero bien utilizado.. Ya lo dije en casos graves.. Una persona no me parece que tenga que hacer terapia 10 años o mas si esta en sus cabales para razonar y decidir resolver sus problemas..
Problemas tenemos todos entonces todos necesitamos vivir yendo a terapia?..

Disculpame pero yo lo veo en nuestra Sociedad como una moda.. Eso es lo que me aleja de hacerlo que quizás lo necesite.. Pero como veo que se vuelven tan adictos y no pueden resolver nada por si solos "porque lo tiene primero que consultar con el psicólogo".. A eso voy..
El profesional habrá buenos y chantas que se aprovechan de lo mal que la gente lo utiliza..

Te parece poco tener casos cerca.. De gente que hace terapia? Para sacar mis con clusiones?.. De que otra forma hago para saber.. Yendo? Fui a dos y me parecieron pesimas.. Un oído arriba del escritorio nada mas.. Y no me solucionaron nada.. Es mas te inyectan mas dudas y mas odio algunos..


No, no sos cerrada de mente y me consta. En este tema puntualmente sí, y no digo ni que esté ni bien ni mal, es así y hasta que no cambies de perspectiva o te des una segunda oportunidad, eso no va a cambiar. De hecho no te lo dije mal, al contrario, te mostré lo que se percibía o lo que notaba de lo que comentabas, porque creo que el tema lo tiraste más para justificar tu negación al sicoanálisis (y lo digo yo que, como ya comenté, estaba en una tesitura similar hasta hace no mucho) que para debatir si es realmente algo que te pueda servir o no.
Como en toda ciencia, hay gente a la que puede servirle y gente que no. Como creo que pasa eso, me parece que no tiene mucho sentido el tema. Y no se trata de una cuestión de "moda", antes posiblemente la gente no se analizaba porque no había tantos sicólogos como ahora, y en función de las necesidades de la gente, acceden a ello. Es una rama más de la medicina o de la ciencia en pos de la gente.
Es como que yo diga que los smartphones son una moda porque antes no había smartphones...
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 29, 2015, 15:13:29
Me alegra que te alegre. El descubrimiento central del Psicoanálisis es el Inconciente y prometiendo ser ésta mi última intervención (deseándote lo mejor) voy a relatar "brevemente" un caso clínico.
 
Cuando Susana llega a la consulta estaba inmersa en una realidad que vivenciaba como sufriente y caótica. Era objeto de una constante persecucióny acoso de quien era su pareja. Las recurrentes escenas de celos, los constantes controles y las innumerables llamadas telefónicas organizaban un escenario cotidiano de temor y violencia. pero ¿ qué había pasado para que esto sea un infierno como Susana relataba? Al comienzo su pareja reunía todas las condiciones que ella consideraba necesarias para una relación. Era empresario,exitoso y con dineroy ella disfrutaba su actividad sexual (lo cual no había sido común en su vida)Claro que había algunas condiciones para que esto ocurriera, en los momentos de intimidad para poder alcanzar el orgasmo ella se imaginaba que era otra. No cualquier otra,siempre la misma y que en ese momento era una reconocida vedette que brillaba en la farándula y que reunía el ...digamos.... semblante de lo que vulgarmente
se llama puta.

El empresario, ella puta, así el orgasmo estaba asegurado. Era una fantasía bastante recurrente incluso en la actividad masturbatoria.

De su historia familiar, las imágenes más potentes se organizan en relación al recuerdo mde una madre muy depresiva y siempre con muchos temorespor las enfermedades, una mujer sumisa y dependiente de un marido a quien recuerda como muy activo vital y hábil comerciante.

En la reconstrucción de su historia hay dos escenas que p`rivilegian el tema de lo visual y lo sexual. La primera es una eswcena ubicada alrededor delos 8 años donde un hombre extraño,que pasaba en bicicleta la habría manoseado debajo del vestido. Luego de ese primer momento confuso,donde ella estabasola ese hombre despareció. Recordaba con claridad el broche que ajustaba el pantalón al tobillo de ese hombre (una vieja usanza para evitar que se enganche a la cadena)  La otra escena que se ordena por su pubertad-adolescencia,también se abrocha a la mirada y lo sexual. Es el recuerdo de ver a su padre mirar de manera sostenida y deseante a unas putas que vivían al lado de su casa.
Ella ve como su padre mira a las putas y eso parece abrochar la fantasía que la sostiene como siendo objeto de deseo para alguien.

El tiempo ha pasado y Susana realizó muchos cambios. Los más fuertes fueron que progresivamente sus hijos se fueron yendo de su casa y luego que perdiera su trabajo como vendedora,decidió armar una pequeña empresa.

También ha intentado algunas relaciones que no prosperaron (relaciones sexuales) pero Susana siguió adelante con ímpetu y siempre proponiéndose desafíos de crecimiento laboral.

Ella suele decir que se casó con su empresa.  Ahora ella....... es un empresario

Ahora cuando se masturba o intenta raramente una relación sexual ya no fantasea con lo anterior . Ahora quiere un compañero, alguien con quien compartir.

Lo panteado nos permite situar que Susana se dirige al lugar que el padre mira y allí se identifica en una escena que la sostiene en términosw de deseo y goce.

La trama edípica que sostiene la consolidación del fantasma se articula con un fuerte rechazo a lo materno algo para ella mortificante y deslibidinizante. Una madre desfalleciente en su deseo de vida contra lo cual Susana luchará toda su vida para no parecerse.

Dos escenas y una mirada que se engancha abrochando los pantalones de un padre que mira y en su mirada se ve un deseo que se desliza hacia otra.
Variación cuyo costo implica cierta renuncia al goce edípico incestuoso provocando un giro hacia la p`roducción de dinero.como es esperable
de todo hábil comerciante que se precie de ser empresario.

La pregunta que nos orienta como ionterrogación es ¿ Hay lugar para un hombre en Susana? Como puta era posible un empresario como empresario/a dice fantasear con un compañero que más que un hombre parece ser un socio comercial que por ahora no comercia en lo sexual.

En este último tiempo se reencontró con algo de su lugar materno a través de sus nietos. Quizás allí esté reescribiendo algo de lo que de su maternidad perdió,en su rechazo a su ex-marido como hombre y como padre.

Bueno esto es bastante interesante.. Un caso en millones .debe ser para vos.. Pero seguramente te dará orgullo que esa persona salga adelante con su vida y pueda cambiar sus negativos...
No estoy en contra de esta profesión.. Creo que debe ser muy bueno analizar personas con depresiones.. O sentimientos de suicidio y frustraciones que no dejen llevar a cabo su vida normalmente..
Gracias.. Besitos
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: gabyvale en mayo 29, 2015, 15:25:18
No, no sos cerrada de mente y me consta. En este tema puntualmente sí, y no digo ni que esté ni bien ni mal, es así y hasta que no cambies de perspectiva o te des una segunda oportunidad, eso no va a cambiar. De hecho no te lo dije mal, al contrario, te mostré lo que se percibía o lo que notaba de lo que comentabas, porque creo que el tema lo tiraste más para justificar tu negación al sicoanálisis (y lo digo yo que, como ya comenté, estaba en una tesitura similar hasta hace no mucho) que para debatir si es realmente algo que te pueda servir o no.
Como en toda ciencia, hay gente a la que puede servirle y gente que no. Como creo que pasa eso, me parece que no tiene mucho sentido el tema. Y no se trata de una cuestión de "moda", antes posiblemente la gente no se analizaba porque no había tantos sicólogos como ahora, y en función de las necesidades de la gente, acceden a ello. Es una rama más de la medicina o de la ciencia en pos de la gente.
Es como que yo diga que los smartphones son una moda porque antes no había smartphones...

Entiendo Javi a lo que vas.. Que deberia dar una oportunidad.. Aunque ya te conte que lo hice..

El post lo cree porque lo vengo hablando con gente y esta muy dividido justamente como acá .. Quería ver que pensaba la gente que no conozco..

Por ahora yo tengo una visión formada pero eso no quita que pueda cambiarla y hacer un día terapia y esté contenta con eso.. Porque no soy una cabeza cerrada jaja.. A lo mejor si tire el tema a ver si alguien me convence de que NO es como pienso.. Por ahora solo Spin logro conmoverme ja..


título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Lucho. en mayo 29, 2015, 17:25:20
En mi caso prefiero contarle las cosas a un amigo o amiga, se dice que son los mejores psicólogos. Cuando estás mal, un consejo de ellos es lo que más sirve muchas veces. No digo que no sirvan los psicólogos (nunca fui), pero ir a sentarse y contarle cosas de tu vida a alguien que no conocés al cual la verdad.. mucho no le interesa tu situación, y pagarle la sesión me parece inacertado, por lo menos para mí.
Todos tenemos problemas en la vida, hasta los mismos psicólogos.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: cuervo_Diego en mayo 29, 2015, 17:46:46
De chico iba, ahora la verdad prefiero gastarme la plata que te cobran por mes en tomar unas birras, hablar y cagarme de risa con mis amigos, ese es mi psicologo.

Pero ojo, respeto al que va, y entiendo que hay gente a la cual le sirve.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 29, 2015, 19:06:09
Si quizás fui un tanto extremo, con boludeces no, es cierto. Sucede que soy bastante terminante con algunas conceptos, y por eso dije lo de boludeces no.

Porque, cuervo, no aplica al método cientifico. Si podrá a aplicar a otros métodos distintos, pero nunca al científico. Luego, no es ciencia.
el error, segun lo veo yo, es pensar que ese metodo es el unico cientifico, de hecho esas mismas ciencias que hoy lo aplican en el pasado no lo hacian.. y seguian siendo ciencia
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: cuervaznorte en mayo 30, 2015, 13:15:20
Voy a hablar desde mi experiencia... Los psicologos convencionales NO SIRVEN
pero ahora hay mucha psicologia alternativa o dstintos ramales que atacan tus problemas en concreto
y creo que esos si realmente hacen la diferencia
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Cuervo de José Ingenieros en mayo 30, 2015, 15:42:17
La opinión de un amigo no es objetiva, dificilmente tenga algún tipo de sustento científico, y dificilmente tenga sustento en la experiencia de haber pasado situaciones similares, dicho todo esto, si, está bueno contarle las cosas a los amigos.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Belu.Biol en mayo 30, 2015, 15:47:01
el error, segun lo veo yo, es pensar que ese metodo es el unico cientifico, de hecho esas mismas ciencias que hoy lo aplican en el pasado no lo hacian.. y seguian siendo ciencia

La ciencia (del latín scientĭa 'conocimiento') es el conjunto ordenado de conocimientos estructurados sistemáticamente. (Wikipedia) Parece que el término es bastante amplio, según esta fuente
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 30, 2015, 16:56:46
La ciencia (del latín scientĭa 'conocimiento') es el conjunto ordenado de conocimientos estructurados sistemáticamente. (Wikipedia) Parece que el término es bastante amplio, según esta fuente

Esos conocimientos se obtiene a partir del método cientifico.

el error, segun lo veo yo, es pensar que ese metodo es el unico cientifico, de hecho esas mismas ciencias que hoy lo aplican en el pasado no lo hacian.. y seguian siendo ciencia

Es que para que sea ciencia es el único método, cuervo. ¡¿Como que no?! En el pasado (1600-1700) los tipos no eran capaces de explicar un montón de fenomenos (como por ejemplo, la luz) y aún así lograban entender su comportamiento en base a este método, y de hecho hasta llegaron a hacer leyes que hasta el día de hoy siguen perdurando (por ejemplo, una ley muy simple que es la de Snell), sin saber que carajo era jaja (por ejemplo, el gran Huygens).
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 30, 2015, 17:40:52
Esos conocimientos se obtiene a partir del método cientifico.

Es que para que sea ciencia es el único método, cuervo. ¡¿Como que no?! En el pasado (1600-1700) los tipos no eran capaces de explicar un montón de fenomenos (como por ejemplo, la luz) y aún así lograban entender su comportamiento en base a este método, y de hecho hasta llegaron a hacer leyes que hasta el día de hoy siguen perdurando (por ejemplo, una ley muy simple que es la de Snell), sin saber que carajo era jaja (por ejemplo, el gran Huygens).
que un metodo sea el comunmente adoptado por la ciencia no quiere decir que el adopte otro no sea ciencia..   respecto a la historia de la ciencia.. por supuesto que todos la hacian buscando respuesta a determinados fenomenos; y sin embargo no todos lo hacian siguiendo los mismos metodos.. si buscas en internet encontras bastante a grandes rasgos.. empiristas, racionalistas y otros; hasta el que se usa en general hoy; y que nada garntiza que sea el definitivo ni el correcto.. pero el metodo no es mas que eso; un metodo, no es la ciencia misma; si mañana hay un camnio de metodologa, todo lo que se hizp hasta ahora deja de ser ciencia?
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 30, 2015, 18:06:05
que un metodo sea el comunmente adoptado por la ciencia no quiere decir que el adopte otro no sea ciencia..   respecto a la historia de la ciencia.. por supuesto que todos la hacian buscando respuesta a determinados fenomenos; y sin embargo no todos lo hacian siguiendo los mismos metodos.. si buscas en internet encontras bastante a grandes rasgos.. empiristas, racionalistas y otros; hasta el que se usa en general hoy; y que nada garntiza que sea el definitivo ni el correcto.. pero el metodo no es mas que eso; un metodo, no es la ciencia misma; si mañana hay un camnio de metodologa, todo lo que se hizp hasta ahora deja de ser ciencia?

Pienso que estás confundiendo las metodologías de trabajo con un método (métodos de un método). Evidentemente cada científico tendrá una forma de trabajar distinta a otro que se especialice en otras ramas, principalmente haciendo referencia a las limitaciones empíricas.

Ahora bien, metodo científico hay uno solo. Que consiste en la observación, inducción, refutación, etc. Dentro de ese método cientifico puede que existan múltiples ramas, pero que se basan en el método cientifico, como bien resalte con anterioridad. Desconozco gran parte de la gran cantidad de métodos científicos que existen, por eso dije en el segundo mensaje a la que estudia psicología que me dijera porqué ella me asegura que es una ciencia, y jamás me volvió a contestar.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: cuervo_de_ricota en mayo 30, 2015, 18:22:00
Pienso que estás confundiendo las metodologías de trabajo con un método (métodos de un método). Evidentemente cada científico tendrá una forma de trabajar distinta a otro que se especialice en otras ramas, principalmente haciendo referencia a las limitaciones empíricas.

Ahora bien, metodo científico hay uno solo. Que consiste en la observación, inducción, refutación, etc. Dentro de ese método cientifico puede que existan múltiples ramas, pero que se basan en el método cientifico, como bien resalte con anterioridad. Desconozco gran parte de la gran cantidad de métodos científicos que existen, por eso dije en el segundo mensaje a la que estudia psicología que me dijera porqué ella me asegura que es una ciencia, y jamás me volvió a contestar.
Nono, me refiero al metodo cientifico.. y tanto la ciencias sociales como la psicologia tienen sus metodos, asi como sus objetos de estudio definidos.. eso los convierte en ciencias
+ Opciones Adicionales...
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: CuervoT en mayo 30, 2015, 20:31:56
Respeto a todas las carreras, pero alguien que estudia Psicología no puede decir que estudia una ciencia. Es realmente insultante para aquellos que estudiamos ciencia.

La psicología no se basa en el metodo científico, no tiene leyes generales porqué los individuos no se pueden regir en base a leyes generales.

Todo bien, boludeces no.

La psicología es completamente capaz de aplicar al método científico, las leyes generales en si NO TIENEN NADA QUE VER CON QUE SEA CIENCIA.

las ciencias económicas son ciencias con pocas o casi ninguna ley, se basa en teorías, y son ciencias también.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 30, 2015, 21:04:17
La psicología es completamente capaz de aplicar al método científico, las leyes generales en si NO TIENEN NADA QUE VER CON QUE SEA CIENCIA.

las ciencias económicas son ciencias con pocas o casi ninguna ley, se basa en teorías, y son ciencias también.

No veo la forma de aplicar el método científico en la psicología, es incompatible. Lo de generar leyes generales es algo importante en las ciencias, porqué finalmente es su objetivo, pero de todas formas yo dejaría esa parte del concepto afuera, no me parece en esencia lo mas importante (la explicación está en otra respuesta el porqué no me parece lo más importante del concepto).

De todas formas, les voy a contestar siempre lo mismo muchachos. Yo no veo la forma de aplicar el método, realmente.

Y con respecto a las ciencias económicas la charla es quizás más profunda, pero me parece que la palabra ciencia está infravalorada. Se usa ciencia para todo, cuando no todo es ciencia. Las ciencias sociales les dieron ese nombre, y no es realmente una ciencia. Las económicas desde mi punto de vista es lo mismo que en las sociales, pero bueno estaríamos yendonos del tópico.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: CuervoT en mayo 30, 2015, 21:29:27
No veo la forma de aplicar el método científico en la psicología, es incompatible. Lo de generar leyes generales es algo importante en las ciencias, porqué finalmente es su objetivo, pero de todas formas yo dejaría esa parte del concepto afuera, no me parece en esencia lo mas importante (la explicación está en otra respuesta el porqué no me parece lo más importante del concepto).

De todas formas, les voy a contestar siempre lo mismo muchachos. Yo no veo la forma de aplicar el método, realmente.

Y con respecto a las ciencias económicas la charla es quizás más profunda, pero me parece que la palabra ciencia está infravalorada. Se usa ciencia para todo, cuando no todo es ciencia. Las ciencias sociales les dieron ese nombre, y no es realmente una ciencia. Las económicas desde mi punto de vista es lo mismo que en las sociales, pero bueno estaríamos yendonos del tópico.

el tema es que partís de un concepto muy cerrado de ciencia, entonces para vos obviamente mucho de lo que se llama ciencia no lo va a ser.

es respetable, pero no comparto.

yendo al tema del método científico, mira justamente esto que salta apenas buscas, esta bueno como para el que no sepa:

"El método científico, por lo tanto, se refiere a la serie de etapas que hay que recorrer para obtener un conocimiento válido desde el punto de vista científico, utilizando para esto instrumentos que resulten fiables. Lo que hace este método es minimizar la influencia de la subjetividad del científico en su trabajo.
El método científico está basado en los preceptos de falsabilidad (indica que cualquier proposición de la ciencia debe resultar susceptible a ser falsada) y reproducibilidad (un experimento tiene que poder repetirse en lugares indistintos y por un sujeto cualquiera)".

es por eso que si tenes un objeto de estudio dado, y tenes una forma de medirlo o estudiarlo, puede aplicarse el método científico, porque lo que hace el método es depurar el conocimiento para saber si es valido o no.

en este caso la psicología estudia a la mente como objeto y sus investigaciones se deben realizar por un proceso hipotético deductivo, por ejemplo, y se debe basar en observaciones de comportamiento, así como en estudios experimentales.

a mi según lo  que yo llevo estudiado y según las definiciones, me parece totalmente valido decirle ciencia.

un abrazo cuervo!
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 30, 2015, 21:56:15
el tema es que partís de un concepto muy cerrado de ciencia, entonces para vos obviamente mucho de lo que se llama ciencia no lo va a ser.

es respetable, pero no comparto.

yendo al tema del método científico, mira justamente esto que salta apenas buscas, esta bueno como para el que no sepa:

"El método científico, por lo tanto, se refiere a la serie de etapas que hay que recorrer para obtener un conocimiento válido desde el punto de vista científico, utilizando para esto instrumentos que resulten fiables. Lo que hace este método es minimizar la influencia de la subjetividad del científico en su trabajo.
El método científico está basado en los preceptos de falsabilidad (indica que cualquier proposición de la ciencia debe resultar susceptible a ser falsada) y reproducibilidad (un experimento tiene que poder repetirse en lugares indistintos y por un sujeto cualquiera)".

es por eso que si tenes un objeto de estudio dado, y tenes una forma de medirlo o estudiarlo, puede aplicarse el método científico, porque lo que hace el método es depurar el conocimiento para saber si es valido o no.

en este caso la psicología estudia a la mente como objeto y sus investigaciones se deben realizar por un proceso hipotético deductivo, por ejemplo, y se debe basar en observaciones de comportamiento, así como en estudios experimentales.

a mi según lo  que yo llevo estudiado y según las definiciones, me parece totalmente valido decirle ciencia.

un abrazo cuervo!

Si, si. Soy terco para ciertas cosas, y si yo tengo una idea sobre tal cosa para decirme que estoy errado me lo tienen que demostrar jaja (y me equivoco varias veces).

Está copado esto que pones como definición del método científico, y justamente lo que me hace mas ruido es la reproducibilidad. Si mal no recuerdo está reproducibilidad no depende del individuo que la observe ni tampoco de cuantas veces hagas el experimento, lo que ocurre es que la psiquis humana es altamente compleja y variable, por lo que el experimento que vos quieras hacer por sobre un conjunto de personas no va a poder cumplir esta condición, porqué es altamente variable, tanto para el observador como para la cantidad de veces que lo quieras reproducir. ¿Me explico?

Abrazo, cuervo !
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: Belu.Biol en mayo 30, 2015, 23:20:37
La psicología es completamente capaz de aplicar al método científico, las leyes generales en si NO TIENEN NADA QUE VER CON QUE SEA CIENCIA.

las ciencias económicas son ciencias con pocas o casi ninguna ley, se basa en teorías, y son ciencias también.

Recuerdo que en las clases de Pensamiento Científico del CBC la profesora dijo algo muy parecido a lo que estás diciendo vos, acerca de la Psicología como ciencia.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: CuervoT en mayo 31, 2015, 14:18:17
Si, si. Soy terco para ciertas cosas, y si yo tengo una idea sobre tal cosa para decirme que estoy errado me lo tienen que demostrar jaja (y me equivoco varias veces).

Está copado esto que pones como definición del método científico, y justamente lo que me hace mas ruido es la reproducibilidad. Si mal no recuerdo está reproducibilidad no depende del individuo que la observe ni tampoco de cuantas veces hagas el experimento, lo que ocurre es que la psiquis humana es altamente compleja y variable, por lo que el experimento que vos quieras hacer por sobre un conjunto de personas no va a poder cumplir esta condición, porqué es altamente variable, tanto para el observador como para la cantidad de veces que lo quieras reproducir. ¿Me explico?

Abrazo, cuervo !


Sabes que lo de la reproducibilidad le iba a hacer mención especial, es mas, cuando escribí el comentario, había escrito un párrafo sobre eso justamente, porque me parece que iba por ahí, y después como no estaba seguro lo omití.

Si yo creo que en ese punto, esta la cuestión, en como entendemos la reproducibilidad.

Exactamente como decís vos, la idea consiste en que el experimento lo puede realizar cualquiera en cualquier momento , lo que me parece es que no habla de igualdad de resultados, creo que se refiere a que vas a llegar a un resultado verdadero, aunque no igual.

Sino eliminaríamos las posibilidades de la existencia de teorías que expliquen el mismo fenómeno de forma diferente y caeríamos en una verdad absoluta que justastamente elimina la característica evolutiva de la ciencia en la que teorías viejas son remplazadas por nuevas.


Y esto sin entrar que para mi el metido científico es totalmente falible, y omite cosas que no puede corroborar.

Recuerdo que en las clases de Pensamiento Científico del CBC la profesora dijo algo muy parecido a lo que estás diciendo vos, acerca de la Psicología como ciencia.

Es probable cuerva, lo que ocurre, es que las ciencias generan conocimientos que se sistematizan y se construyen teorías, las teorías, luego, pueden o no ser transformadas en leyes, pero para ser ley tiene que darse que la relación causa efecto sea constante.

Que no significa que las teorías no sean válidas, sino que no son tan "firmes".

Un saludo para ambos!!
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 31, 2015, 14:47:31

Sabes que lo de la reproducibilidad le iba a hacer mención especial, es mas, cuando escribí el comentario, había escrito un párrafo sobre eso justamente, porque me parece que iba por ahí, y después como no estaba seguro lo omití.

Si yo creo que en ese punto, esta la cuestión, en como entendemos la reproducibilidad.

Exactamente como decís vos, la idea consiste en que el experimento lo puede realizar cualquiera en cualquier momento , lo que me parece es que no habla de igualdad de resultados, creo que se refiere a que vas a llegar a un resultado verdadero, aunque no igual.

Sino eliminaríamos las posibilidades de la existencia de teorías que expliquen el mismo fenómeno de forma diferente y caeríamos en una verdad absoluta que justastamente elimina la característica evolutiva de la ciencia en la que teorías viejas son remplazadas por nuevas.


Y esto sin entrar que para mi el metido científico es totalmente falible, y omite cosas que no puede corroborar.

Yo según lo entiendo (y puede estar errado), es (y utilizó un ejemplo): ¿Como se formó la vida?; hay varias teorías por ejemplo la panispermía dirigida, monómeros generados por combinación de CO2, energía, fluctuaciones climáticas y meteorización, etc. Algunas forzadamente se pueden reproducir y llegar a un resultado, y otras claramente no. A lo que voy, es que vos realizas en tu campo de estudio y  tu objetivo es: Formar vida, tratando de reproducir lo mas fielmente posible a partir de proxys el paleoclima donde probablemente se formaron. Lo haces y observas que realmente se generaron monómeros, ahora bien, vos sabes que entonces probablemente la vida se formó de esa manera, pero no sabés si el resultado es del todo verdadero, ya que, cabe la posiblidad que en lugares anóxicos existiese vida Hadeana sin ningún registro y que se pudo formar de otra manera.

A lo que voy con el ejemplo, es que me parece que la idea sería poder encontrar el mismo resultado, no necesariamente verdadero, sin importar el camino con el cuál pudiste llegar al resultado.
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: CuervoT en mayo 31, 2015, 15:06:11
Yo según lo entiendo (y puede estar errado), es (y utilizó un ejemplo): ¿Como se formó la vida?; hay varias teorías por ejemplo la panispermía dirigida, monómeros generados por combinación de CO2, energía, fluctuaciones climáticas y meteorización, etc. Algunas forzadamente se pueden reproducir y llegar a un resultado, y otras claramente no. A lo que voy, es que vos realizas en tu campo de estudio y  tu objetivo es: Formar vida, tratando de reproducir lo mas fielmente posible a partir de proxys el paleoclima donde probablemente se formaron. Lo haces y observas que realmente se generaron monómeros, ahora bien, vos sabes que entonces probablemente la vida se formó de esa manera, pero no sabés si el resultado es del todo verdadero, ya que, cabe la posiblidad que en lugares anóxicos existiese vida Hadeana sin ningún registro y que se pudo formar de otra manera.

A lo que voy con el ejemplo, es que me parece que la idea sería poder encontrar el mismo resultado, no necesariamente verdadero, sin importar el camino con el cuál pudiste llegar al resultado.

Si entiendo a lo que vas, saquemos la palabra "verdadero", cámbiala por "valido" quizas así se entiende mejor.

El método científico puede validar 10 formas diferentes de hacer lo mismo, cual es la real? Es un tema a parte, a que quiero llegar, a que el método no excluye la diversidad, no es que como el experimento da diferente en muchos casos, entonces no es valido.

Ponele, haces un experimento exactamente igual y a vos te da 4 y al otro le da 6 , el experimento fue reproducible, lo que no fue reproducible es el resultado, ahí ya tendríamos que ver cual de los dos es el mas "real" y entramos en otro tema, pero el experimento es reproducible, quizás lo que no te satisfaga es la aleatoriedad de resultados, pero ahí creo que entramos en la idea de las leyes, que son de un nivel superior y son las que se comprueban, si haces el experimento 10 millones de veces te va a dar igual.

Un abrazo!

título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: NahuSL en mayo 31, 2015, 15:17:07
Si, entiendo que el término verdadero lo usas desde el punto de vista de la lógica.

Lo que pasa es que finalmente el que te determina si tu camino es correcto o no, es la restricción en tu aleatoriedad de resultados. De todas formas entiendo el punto de lo que sería la reproducibilidad.

¿Que profesión tenes, cuervo?
título: Re:Psicólogos.. la discusión permanente
Publicado por: CuervoT en junio 02, 2015, 12:18:37
Si, entiendo que el término verdadero lo usas desde el punto de vista de la lógica.

Lo que pasa es que finalmente el que te determina si tu camino es correcto o no, es la restricción en tu aleatoriedad de resultados. De todas formas entiendo el punto de lo que sería la reproducibilidad.

¿Que profesión tenes, cuervo?

¡terminando Lic en administración!