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Interés General => Fútbol => Fútbol Internacional => Mensaje iniciado por: japo en mayo 17, 2014, 15:11:28

título: Bielsa y sus discípulos
Publicado por: japo en mayo 17, 2014, 15:11:28
Es increíble como Bielsa y sus Alumnos se cagan en finales, Bielsa perdio dos finales de America y se volvio en primera ronda del mundial, Martino pierde con Atl. Mineiro de forma increíble y va al Barcelona y pierde todo, espero que San Lorenzo nunca contrate a DT Bielsistas.
título: Re: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: hernan77 en mayo 17, 2014, 15:12:55
Es increíble como Bielsa y sus Alumnos se cagam en finales, Bielsa perdio dos finales de America y se volvio en primera ronda del mundial, Martino pierde con Atl. Mineiro de forma increíble y va al Barcelona y pierde todo, espero que San Lorenzo nunca contrate a DT Bielsistas.

Pero simeone también es discípulo de bielsa, ojo.
título: Re: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: japo en mayo 17, 2014, 15:13:56
Pero simeone también es discípulo de bielsa, ojo.


Jajaja El propio Simeone dijo que su padre futbolistico es Bilardo.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: SL-capozarpado en mayo 17, 2014, 15:14:19
Si... martino perdió la liga por culpa de bielsa  :boluu:
Pero no dirigió un mundial gracias a bielsa eh, ojota ...  :boluu:
título: Re: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: japo en mayo 17, 2014, 15:18:38
Pero simeone también es discípulo de bielsa, ojo.


http://www.mundodeportivo.com/20140321/menotti-aplaude-al-bilardista-simeone_54403896124.html
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Gonzaelchino en mayo 17, 2014, 15:20:13
Menos mal que no sos dirigente.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: japo en mayo 17, 2014, 15:22:53
Si... martino perdió la liga por culpa de bielsa  :boluu:
Pero no dirigió un mundial gracias a bielsa eh, ojota ...  :boluu:


Te parece que no?



Hoy Martino mantiene el 4-3-3 sacando a pedro y poniendo a Neymar, cuando el problema claramente el midiocampo, le dan más valor al sistema que a los jugadores..



Viste el partido?
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Ktulu en mayo 17, 2014, 15:23:54
Simeone es bilardista, hay alguna duda? Ltaaa para los menotistas fracasados.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: SL-capozarpado en mayo 17, 2014, 15:25:16

Te parece que no?



Hoy Martino mantiene el 4-3-3 sacando a pedro y poniendo a Neymar, cuando el problema claramente el midiocampo, le dan más valor al sistema que a los jugadores..



Viste el partido?

Na.. me desperte tarde y vi los ultimos 20 nada mas ... pero que mierda tiene que ver bielsa ? Por qué son tan siomes ?

título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: japo en mayo 17, 2014, 15:30:02
Na.. me desperte tarde y vi los ultimos 20 nada mas ... pero que mierda tiene que ver bielsa ? Por qué son tan siomes ?


Porque Martino fue jugador de Bielsa y dijo que es un orgullo ser Bielsista.
título: Re: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: vos sos mi vida en mayo 17, 2014, 15:45:02

Jajaja El propio Simeone dijo que su padre futbolistico es Bilardo.

Es menotista, vive en una realidad paralela
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Nico_1908 en mayo 17, 2014, 15:54:12
Martino pierde con Atl. Mineiro de forma increíble

Por penales en Brasil?
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: japo en mayo 17, 2014, 15:55:38
Por penales en Brasil?

le remontaron un 2-0 en la hora...
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Nico_1908 en mayo 17, 2014, 15:59:31
le remontaron un 2-0 en la hora...

Por lo tanto le gano 2 a 0 de local.
Y?
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: japo en mayo 17, 2014, 16:08:49
Por lo tanto le gano 2 a 0 de local.
Y?


le cuesta definir las finales, tu opinión cual es?

te puedo hacer una lista larga:

Franco ex DT de instituto, perdio el ascenso
Beriso perdió la final en chile
Alfredo Berti eliminado de la copa como local


sigo ehhh
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Nico_1908 en mayo 17, 2014, 16:11:37

le cuesta definir las finales, tu opinión cual es?

te puedo hacer una lista larga:

Franco ex DT de instituto, perdio el ascenso
Beriso perdió la final en chile
Alfredo Berti eliminado de la copa como local


sigo ehhh

River 2 San Lorenzo 2
San lorenzo 0 River (uru) 1

Sigo?
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: japo en mayo 17, 2014, 16:14:14
River 2 San Lorenzo 2
San lorenzo 0 River (uru) 1

Sigo?


campeón en estudiantes
campeón en river
campeón en Atletico Madrid
finalista de Champions

título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Nico79 en mayo 17, 2014, 16:14:56
River 2 San Lorenzo 2
San lorenzo 0 River (uru) 1

Sigo?

Tambien podrias decir...

Atletico Madrid 3 - Bilbao 0 (Campeon)
Atletico Madrid 3 - Chelsea 0 (Campeon)
Real Madrid 1 - Atletico Madrid 2 (Campeon)
Barcelona 1 - Atletico Madrid 1 (Campeon)
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: vos sos mi vida en mayo 17, 2014, 16:15:42
De Simeone se olvidan que sacó subcampeón a Racing, algo más difícil que salir campeón con cualquiera...
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Nico_1908 en mayo 17, 2014, 16:18:24
Tambien podrias decir...

Atletico Madrid 3 - Bilbao 0 (Campeon)
Atletico Madrid 3 - Chelsea 0 (Campeon)
Real Madrid 1 - Atletico Madrid 2 (Campeon)
Barcelona 1 - Atletico Madrid 1 (Campeon)

Si, tambrien podria repasar todo lo que ganaron Guardiola y Ferguson pero no le encuentro sentido.
No hay una formula para las definciones, no entiendo porque no les entra en la cabeza eso.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Nico_1908 en mayo 17, 2014, 16:25:48

campeón en estudiantes
campeón en river
campeón en Atletico Madrid
finalista de Champions

Tres veces campeon en Newells
Campeon en Velez
Finalista de Europa League y Copa de Rey con un rejunte de vascos

Entiendo que vos y rolo sean los mas mogos del foro pero ya es mucho.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: eliseo_ en mayo 17, 2014, 17:36:39
No se es mejor o peor por ser bielsista, bilardista o menottista. Al final terminan discutiendo la misma boludez que atrasa 30 años, siempre.

Y Simeone no es netamente bilardista, ni en pedo.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: vos sos mi vida en mayo 17, 2014, 17:51:21
No se es mejor o peor por ser bielsista, bilardista o menottista. Al final terminan discutiendo la misma boludez que atrasa 30 años, siempre.

Y Simeone no es netamente bilardista, ni en pedo.

¿Que es ser bilardista para vos? ¿cómo pensas que Carlos hacía jugar a sus equipos?
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: SL-capozarpado en mayo 17, 2014, 18:35:09

Porque Martino fue jugador de Bielsa y dijo que es un orgullo ser Bielsista.

y que tiene que ver eso con que el barcelona pierda la liga x culpa de bielsa ? ajajaja
Piensen un segundo antes de hablar por favor

Todos los DT tienen sus buenas y malas ... el cholo en este tiempo logro algo realmente increible e impensado... pero tambien tuvo sus MUY MALAS ... que poca memoria
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Munro_es_cuervo en mayo 17, 2014, 18:53:15
Atrasan mucho con estas discusiones. Bielsa es un genio del futbol, pero demasiado fundamentalista para mi gusto. A veces hay que aguantar los partidos unos metros más atras y cederle la posesión de la pelota al rival para aprovechar los espacios. Bielsa muere siempre con las botas puestas, en la suya. Y eso en futbol es bravo...
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: eliseo_ en mayo 17, 2014, 20:15:24
¿Que es ser bilardista para vos? ¿cómo pensas que Carlos hacía jugar a sus equipos?

A ver, cómo pensas vos que los hacía jugar, ¿en todo caso?

Calculo que si salís con los botines de punta y encima sos defensor a ultranza del bilardismo, lo tendrás muy claro.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: seba_almagro en mayo 17, 2014, 20:54:50
la verdad inentnedible, como si al futbol se jugara de una manera sola, no entiendo que busca el creador del post....
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: vos sos mi vida en mayo 17, 2014, 21:59:33
A ver, cómo pensas vos que los hacía jugar, ¿en todo caso?

Calculo que si salís con los botines de punta y encima sos defensor a ultranza del bilardismo, lo tendrás muy claro.

Te cuento: Bilardo, o el bilardismo como te guste, es la optimización total de los recursos, es decir, respetar las características del plantel a disposición y potenciarlos en ese sentido. Por ejemplo, su Estudiantes campeón de 1982 tenía jugadores con muy buen pie ¿que hizo? los puso a todos juntos (Sabella, Russo, Ponce y Trobbiani) y fue campeón jugando muy bien al fútbol. Cuando llegó a la selección, se dio cuenta de que había que laburar alrrededor de Maradona (se ganó muchas antipatías por eso) entonces le armó un equipo a su medida para que se pueda lucir, sin importar que llamen burros a muchos jugadores (Cuccuifo, Brown, Olarticoechea y hasta el mismísimo Pumpido) y fue campeón del mundo. No siempre le salió bien, porque en el Boca de 1996 se encontró un equipo llenó de figuras y las puso a todas juntas (Verón, el Kily, Maradona, Caniggia y companía), era un equipo que atacaba con muchísima gente y daba espectáculo, el problema es que lo daba siendo goleado a veces (6-0 con Gimnasia y 5-1 con Vélez) porque atacaba todo el tiempo, iba al frente a lo loco, respetando las características de su plantel. En su última etapa con Estudiantes, buscó juntar a pibes de muy buen pie (Carrusca, Sosa, Pavone) que fueron vitales para los éxitos del Pincha, pero no pudieron rendir con él, mas allá de sus intenciones nobles. En el Mundial del 90 buscó ser un equipo de presión en campo rival para salir rápido con sus famosos "carrileros" (lo que siempre le gustó hacer cuando tenía la oportunidad de elegir) pero las lesiones, suspensiones y demás se lo impidieron. El menotismo es la idea cerrada de qué hay sólo una forma, de que el jugador debe adaptarse a ellos y así les fue muchas veces. Menotti en Independiente de 2005 tiraba el achique con la dupla Abraham-Muñoz Mustafa, que era terriblemente lentos y cuando salían ya estaba definiendo el delantero, le pasó a Cappa en Gimnasia queriendo salir jugando con cuatro defensores con pies redondos y muchos otros casos. A Simeone le gusta lo mismo que a Bilardo, pero no tiene problemas en modificar su idea en pos de sacar lo mejor de sus jugadores, como hacía Carlos.

Te conté la historia de cuatro equipos de Bilardo que no jugaban "a lo Bilardo", como mal se lo ha etiquetado, con resultados buenos y malos. La etiqueta se la pusieron por el mundial 90´, sin dudas.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: eliseo_ en mayo 18, 2014, 22:30:21
Te cuento: Bilardo, o el bilardismo como te guste, es la optimización total de los recursos, es decir, respetar las características del plantel a disposición y potenciarlos en ese sentido. Por ejemplo, su Estudiantes campeón de 1982 tenía jugadores con muy buen pie ¿que hizo? los puso a todos juntos (Sabella, Russo, Ponce y Trobbiani) y fue campeón jugando muy bien al fútbol. Cuando llegó a la selección, se dio cuenta de que había que laburar alrrededor de Maradona (se ganó muchas antipatías por eso) entonces le armó un equipo a su medida para que se pueda lucir, sin importar que llamen burros a muchos jugadores (Cuccuifo, Brown, Olarticoechea y hasta el mismísimo Pumpido) y fue campeón del mundo. No siempre le salió bien, porque en el Boca de 1996 se encontró un equipo llenó de figuras y las puso a todas juntas (Verón, el Kily, Maradona, Caniggia y companía), era un equipo que atacaba con muchísima gente y daba espectáculo, el problema es que lo daba siendo goleado a veces (6-0 con Gimnasia y 5-1 con Vélez) porque atacaba todo el tiempo, iba al frente a lo loco, respetando las características de su plantel. En su última etapa con Estudiantes, buscó juntar a pibes de muy buen pie (Carrusca, Sosa, Pavone) que fueron vitales para los éxitos del Pincha, pero no pudieron rendir con él, mas allá de sus intenciones nobles. En el Mundial del 90 buscó ser un equipo de presión en campo rival para salir rápido con sus famosos "carrileros" (lo que siempre le gustó hacer cuando tenía la oportunidad de elegir) pero las lesiones, suspensiones y demás se lo impidieron. El menotismo es la idea cerrada de qué hay sólo una forma, de que el jugador debe adaptarse a ellos y así les fue muchas veces. Menotti en Independiente de 2005 tiraba el achique con la dupla Abraham-Muñoz Mustafa, que era terriblemente lentos y cuando salían ya estaba definiendo el delantero, le pasó a Cappa en Gimnasia queriendo salir jugando con cuatro defensores con pies redondos y muchos otros casos. A Simeone le gusta lo mismo que a Bilardo, pero no tiene problemas en modificar su idea en pos de sacar lo mejor de sus jugadores, como hacía Carlos.

Te conté la historia de cuatro equipos de Bilardo que no jugaban "a lo Bilardo", como mal se lo ha etiquetado, con resultados buenos y malos. La etiqueta se la pusieron por el mundial 90´, sin dudas.

Lo que pusiste en negrita es la idea de casi cualquier técnico! Con aquellos a los que le funciona y aquellos que no, claro.

Después desarrollo.

Y de nuevo, hablar de menottismo y bilardismo como si fuera lo único que hay me parece una gilada.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: vos sos mi vida en mayo 19, 2014, 01:21:31
Lo que pusiste en negrita es la idea de casi cualquier técnico! Con aquellos a los que le funciona y aquellos que no, claro.

Después desarrollo.

Y de nuevo, hablar de menottismo y bilardismo como si fuera lo único que hay me parece una gilada.

Debería ser así, pero a muchos, no a pocos lamentablemente te lo aseguro, les encanta "morir con la suya" ¿vio?. En ningún momento digo que sean lo único, la discusión no empezó ni va a terminar con ellos. Yo tengo una manera de sentir el fútbol y el que mas se acerca a ese sentimiento es Carlos Salvador Bilardo y eso es mas que suficiente para declararme orgullosamente bilardista.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: eliseo_ en mayo 19, 2014, 03:32:51
Debería ser así, pero a muchos, no a pocos lamentablemente te lo aseguro, les encanta "morir con la suya" ¿vio?. En ningún momento digo que sean lo único, la discusión no empezó ni va a terminar con ellos. Yo tengo una manera de sentir el fútbol y el que mas se acerca a ese sentimiento es Carlos Salvador Bilardo y eso es mas que suficiente para declararme orgullosamente bilardista.

Sí, los hay, eso es cierto. Pero justamente, en eso Martino no es (o no era, en Paraguay especialmente) como Bielsa, de quien Martino es discípulo. Y a Berizzo lo vi muy poco pero creo que es igual, porque lo he visto colgarse del travesaño, así como ser un poco más agresivo.

El tema es ese, la etiqueta de bilardismo puesta a "jugar feo, sucio y a ganar como sea, y si es posible defendiéndose todo el partido y terminar ganando medio a cero" es una estupidez que se generó para crear esa "dicotomía" entre bilardismo y menottismo. Y a la vez, el concepto de "optimizar los recursos" se me hace demasiado amplio (por ese tema de que muchos tipos lo hacen y no necesariamente entran, se supone, dentro del bilardismo) y me da la sensación de que no describe lo suficiente a Bilardo (como sí lo hace hablar de sus equipos, metiéndose también en esquemas y demás. Porque, por ejemplo, está el tema laterales-volantes, que no sé si es un tema menor).
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: NIKO_cuervo_sl en mayo 19, 2014, 04:05:39

le cuesta definir las finales, tu opinión cual es?

te puedo hacer una lista larga:

Franco ex DT de instituto, perdio el ascenso
Beriso perdió la final en chile
Alfredo Berti eliminado de la copa como local


sigo ehhh
El O'Higgins del Toto es el ultimo campeón..
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: ozzcrow en mayo 19, 2014, 07:09:19
bielsa es una bosta...
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: PsiCuervo en mayo 19, 2014, 12:20:28

para mi bielsa y martino no se parecen
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Poda en mayo 19, 2014, 13:18:25
bielsa es un crack del futbol, es diferente...

bielsa es tan genio que lo pones a dirigir un equipo de basquet y lo hace funcionar... es demasiado inteligente y sus fundamentos me parecen siempre muy buenos
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: ozzcrow en mayo 19, 2014, 13:24:40
bielsa...
es una bosta...
se quiere hacer el intelectual...esto es futbol!! es el deporte de la gente que no termina la secundaria, el deporte del cual el maximo representante es diego.... salio de una villa y esta quemado por la droga...
y lo banco al futbol asi... que no se vengan a hacer los intelectuales... los profesores... eso es para la gilada de la tv que tienen que hablar todo el dia de algo.
si fuera por inteligencia que me diriga paenza!

los planteos de bielsa son lo mas antifutbol que hay... los reto a que me muestren un mano a mano de la seleccion de bielsa contra alguna arquero. uno.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Poda en mayo 19, 2014, 15:07:00
bielsa...
es una bosta...
se quiere hacer el intelectual...esto es futbol!! es el deporte de la gente que no termina la secundaria, el deporte del cual el maximo representante es diego.... salio de una villa y esta quemado por la droga...
y lo banco al futbol asi... que no se vengan a hacer los intelectuales... los profesores... eso es para la gilada de la tv que tienen que hablar todo el dia de algo.
si fuera por inteligencia que me diriga paenza!

los planteos de bielsa son lo mas antifutbol que hay... los reto a que me muestren un mano a mano de la seleccion de bielsa contra alguna arquero. uno.

cuanta ignorancia junta
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: ozzcrow en mayo 19, 2014, 15:08:43
cuanta ignorancia junta

si disculpa....
no estoy a la altura de los intelectuales filósofos matematicos del conocimiento ancestral del futbol como vos y bielsa.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: vos sos mi vida en mayo 19, 2014, 15:38:59
Sí, los hay, eso es cierto. Pero justamente, en eso Martino no es (o no era, en Paraguay especialmente) como Bielsa, de quien Martino es discípulo. Y a Berizzo lo vi muy poco pero creo que es igual, porque lo he visto colgarse del travesaño, así como ser un poco más agresivo.

El tema es ese, la etiqueta de bilardismo puesta a "jugar feo, sucio y a ganar como sea, y si es posible defendiéndose todo el partido y terminar ganando medio a cero" es una estupidez que se generó para crear esa "dicotomía" entre bilardismo y menottismo. Y a la vez, el concepto de "optimizar los recursos" se me hace demasiado amplio (por ese tema de que muchos tipos lo hacen y no necesariamente entran, se supone, dentro del bilardismo) y me da la sensación de que no describe lo suficiente a Bilardo (como sí lo hace hablar de sus equipos, metiéndose también en esquemas y demás. Porque, por ejemplo, está el tema laterales-volantes, que no sé si es un tema menor).

Lo de Martino lo dije siempre y me decían (no acá) que no quería admitir que el tipo representaba un estilo, ahora se chocaron de frente y le pegan cobardemente en vez de hacer una autocrítica por idealizarlo mal. La etiqueta a Carlos se la puso el discurso dominante (arrancando por Clarín deportivo que siempre respondió a Menotti y sigue haciéndolo) con la mala intención de demonizarlo, no fue para crear pelea, sino para destruirlo directamente. Y como es el discurso dominante, quedó lamentablemente. Por supuesto que hay otros rasgos bilardistas además de la optimización de los recursos, por ejemplo la obsesión por la táctica, la pelota parada y demás, esa cosa casi adictiva de competir todo el tiempo y todo eso lo tiene Simeone, inclusive esa cosa de poner 19191 delanteros cuando va perdiendo, Bilardo llevaba a los dos centrales a jugar de 9. El Cholo no en vano se declaró bilardista, todo cierra.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: DAMIANOK en mayo 19, 2014, 16:41:01
El menotista le mira las piernas a los jugadores.

El bilardista los mira a la cara.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: Poda en mayo 20, 2014, 11:02:31
si disculpa....
no estoy a la altura de los intelectuales filósofos matematicos del conocimiento ancestral del futbol como vos y bielsa.

yo no tengo tanto conocimiento, a mí altura no estás porque sos un ignorante...
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: JavierDM en mayo 20, 2014, 11:03:24
Berizzo firmó en Celta de Vigo.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: japo en mayo 20, 2014, 11:05:02
Berizzo firmó en Celta de Vigo.


lo contrataron porque es idolo ahí...
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: ozzcrow en mayo 20, 2014, 14:09:50
yo no tengo tanto conocimiento, a mí altura no estás porque sos un ignorante...
:verde:
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: kil en mayo 20, 2014, 14:28:33
Che campeón , contanos quiénes son los díscipulos que no pierden nunca.

Y si la idea era decir algo sobre el genio del Tata, la posta ya la dijo Valdano: "Martino es una víctima de la nostalgia, le tocó conducir un Ferrari con los neumáticos lisos".
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: fabri_cuervo en mayo 20, 2014, 16:29:59
Simeone no es bilardista ni menottistas, es Simeone.
Hay que ser muy boludo para casarse con uno de los 2.
título: Re:Bielsa y sus discípulos
Publicado por: vos sos mi vida en mayo 20, 2014, 23:08:36
Simeone no es bilardista ni menottistas, es Simeone.
Hay que ser muy boludo para casarse con uno de los 2.

Prefiero ser un boludo para vos, es un elogio para mi. Viva Bilardo. Les guste o no Simeone es el mejor alumno de Carlos, lo dijo el mismísimo Cholo. Si Simeone lo dice ¿quién carajo puede ser otro para contradecirlo?