Jorge Lanata, contra el Colectivo de Actrices Argentinas

[cuervodog]

No. No me considero ni inferior ni superior. No se que parte no se entiende. Y tu comentario de los mocos ratifica lo que dije antes.

Espero que no seas de esos hombres feministas que se hacen feministas con el fin de ponerla.

[christian_cuervo_lugano]

Espero que no seas de esos hombres feministas que se hacen feministas con el fin de ponerla.

No soy feminista. Tampoco pasa por ahí

[donodepipi]

Lo mismo siento con el tema del aborto (del cual estoy totalmente a favor), pero que es eso de "mí cuerpo mí decisión" ???
Estoy totalmente de acuerdo con que no sea punible el aborto y que sea gratuito. Pero también me hace ruido lo de "ni cuerpo". Y hay un par de cosas por lo que no comparto. Primero, entiendo que el cuerpo de una mujer embarazada no es igual al de la no embarazada, de ahí que no me parece que se trate de decidir del mismo modo que operarse las tetas, la nariz o estirarse la piel. El otro punto es que sucede con el otro involucrado en el embarazo, el padre. así como las mujeres participan en la economía de la casa, del mismo modo los padres participan de la crianza de los hijos (a menos que tengan la misma mentalidad de, al menos, el siglo pasado)

[donodepipi]

No soy feminista. Tampoco pasa por ahí

Ponela Cristian, ponela. Hacete feminista, ponete anteojos oscuros y serás un ganador de aquellos.

[NahuSL]

Lo mismo siento con el tema del aborto (del cual estoy totalmente a favor), pero que es eso de "mí cuerpo mí decisión" ???
Estoy totalmente de acuerdo con que no sea punible el aborto y que sea gratuito. Pero también me hace ruido lo de "ni cuerpo". Y hay un par de cosas por lo que no comparto. Primero, entiendo que el cuerpo de una mujer embarazada no es igual al de la no embarazada, de ahí que no me parece que se trate de decidir del mismo modo que operarse las tetas, la nariz o estirarse la piel. El otro punto es que sucede con el otro involucrado en el embarazo, el padre. así como las mujeres participan en la economía de la casa, del mismo modo los padres participan de la crianza de los hijos (a menos que tengan la misma mentalidad de, al menos, el siglo pasado)

Sigue siendo su cuerpo y la que tiene que soportar todo lo que significa un embarazo es la mujer: dolores, vomitos, molestias, hormonas al 1000%. Por lo tanto es entendible que digan su cuerpo y que ellas tengan la potestad de elección sobre lo que se hace. Con respecto al involucrado, desde mi punto de vista hay que aceptar la decisión de la mujer. Yo creo que uno puede decir: "me gustaria tener un hijo" o "la verdad no creo que sea el momento" pero la decisión final es de la persona gestante.

[cuervodog]

Sigue siendo su cuerpo y la que tiene que soportar todo lo que significa un embarazo es la mujer: dolores, vomitos, molestias, hormonas al 1000%. Por lo tanto es entendible que digan su cuerpo y que ellas tengan la potestad de elección sobre lo que se hace. Con respecto al involucrado, desde mi punto de vista hay que aceptar la decisión de la mujer. Yo creo que uno puede decir: "me gustaria tener un hijo" o "la verdad no creo que sea el momento" pero la decisión final es de la persona gestante.

Mira capo, no salgo en defensa del otro usuario pero vos tene en cuenta estas dos realidades que te voy a enumerar y el planteo que te voy a realizar:

REALIDADES
1) La frase mi cuerpo mi decision, no hace mas que reflejar un desprecio por la vida del ser por nacer. No se decide sobre el cuerpo de uno, se decide sobre el cuerpo en desarrollo del otro.

2) El hombre tambien sufre el proceso de embarazo. Tiene que salir a laburar todos los dias pensando en los pañales, comida que a futuro tiene que gastar y deudas que tiene que pagar. En cualquier momento si a la mujer le agarra contracciones, debe levantarse y llevarla al hospital, con el sentimiento de ver en algun momento nacer a su hijo que tanto espera y convertirse en papa.

PLANTEO
1) Que haces si vos tenes uno de los grandes deseos de ser padre y tener un hijo para que despues un dia venga tu mujer y te diga quiero abortarlo?

[seba-13]

Mira capo, no salgo en defensa del otro usuario pero vos tene en cuenta estas dos realidades que te voy a enumerar y el planteo que te voy a realizar:

REALIDADES
1) La frase mi cuerpo mi decision, no hace mas que reflejar un desprecio por la vida del ser por nacer. No se decide sobre el cuerpo de uno, se decide sobre el cuerpo en desarrollo del otro.

2) El hombre tambien sufre el proceso de embarazo. Tiene que salir a laburar todos los dias pensando en los pañales, comida que a futuro tiene que gastar y deudas que tiene que pagar. En cualquier momento si a la mujer le agarra contracciones, debe levantarse y llevarla al hospital, con el sentimiento de ver en algun momento nacer a su hijo que tanto espera y convertirse en papa.

PLANTEO
1) Que haces si vos tenes uno de los grandes deseos de ser padre y tener un hijo para que despues un dia venga tu mujer y te diga quiero abortarlo?

Ella es la que lo tiene que parir. Si no lo quiere tener y yo si me jodo, la última palabra es de ella

[NahuSL]

Mira capo, no salgo en defensa del otro usuario pero vos tene en cuenta estas dos realidades que te voy a enumerar y el planteo que te voy a realizar:

REALIDADES
1) La frase mi cuerpo mi decision, no hace mas que reflejar un desprecio por la vida del ser por nacer. No se decide sobre el cuerpo de uno, se decide sobre el cuerpo en desarrollo del otro.

2) El hombre tambien sufre el proceso de embarazo. Tiene que salir a laburar todos los dias pensando en los pañales, comida que a futuro tiene que gastar y deudas que tiene que pagar. En cualquier momento si a la mujer le agarra contracciones, debe levantarse y llevarla al hospital, con el sentimiento de ver en algun momento nacer a su hijo que tanto espera y convertirse en papa.

PLANTEO
1) Que haces si vos tenes uno de los grandes deseos de ser padre y tener un hijo para que despues un dia venga tu mujer y te diga quiero abortarlo?

1) Si la mujer no quiere tener un pibe, no lo tiene. Todo lo que quieras agregar después de "desprecio por la vida que podría nacer" y eso, son moralidades tuyas. Cualquier opinión que tengas al respecto sobre la persona que quiere abortar y te es ajeno, como siempre, podes enumerar en un papel las cosas que te molesten, lo insertas en un preservativo y lo colocas en tu tracto rectal.

2) Es joda, no ?

3) Particularmente con mi pareja tenemos decidido que vamos hacer si nuestro metodo anticonceptivo falla. Entiendo, para mí, que eso seria lo ideal en todas las parejas monogámicas. Si no tenes idea de lo que podría hacer tu pareja en ese momento es por falta de comunicación, y grave.

[cuervodog]

Ella es la que lo tiene que parir. Si no lo quiere tener y yo si me jodo, la última palabra es de ella

Yo se que no sos pollerudo. Pero pareciera que es asi. No te humilles asi en el foro.

[Joel Santo]

Yo se que no sos pollerudo. Pero pareciera que es asi. No te humilles asi en el foro.

Hay uno d los dos q se está humillando. No es el. Adiviná.

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[seba-13]

Yo se que no sos pollerudo. Pero pareciera que es asi. No te humilles asi en el foro.

Que es ser pollerudo?
Sos muy básico chabon

[Nico1983]

Ella es la que lo tiene que parir. Si no lo quiere tener y yo si me jodo, la última palabra es de ella

1) Si la mujer no quiere tener un pibe, no lo tiene. Todo lo que quieras agregar después de "desprecio por la vida que podría nacer" y eso, son moralidades tuyas. Cualquier opinión que tengas al respecto sobre la persona que quiere abortar y te es ajeno, como siempre, podes enumerar en un papel las cosas que te molesten, lo insertas en un preservativo y lo colocas en tu tracto rectal.

2) Es joda, no ?

3) Particularmente con mi pareja tenemos decidido que vamos hacer si nuestro metodo anticonceptivo falla. Entiendo, para mí, que eso seria lo ideal en todas las parejas monogámicas. Si no tenes idea de lo que podría hacer tu pareja en ese momento es por falta de comunicación, y grave.

Un par inquietudes sobre que piensan de las siguientes situaciones.

1- en el caso de una pareja  que deciden "tener un hijo" y luego la mujer se arrepiente y quiere hacerse un aborto.

2- situación inversa, hay un embarazo no buscado, el progenitor masculino no quiere ser padre y la mujer haciendo uso del "mí cuerpo mí decisión" decide tenerlo, el varón en ese caso ¿debería o no tener la potestad de renunciar legalmente a la paternidad, de no ser obligado a reconocer al hijo ni pagar manutención si renuncia a la misma antes del nacimiento del niño?

3- "Mí cuerpo mí decisión", que vigencia tiene para uds esa afirmación? Un mes, dos? 14 semanas? 5 meses? 39 semanas?  En algún momento de la gestación creen que lo que lleva en el vientre la mujer pasa a ser otro cuerpo con derechos o hasta que no nace no es nada? Justificar la respuesta.

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[seba-13]

Situación 1 - si ella lo decide es su última palabra.

2 - desde que nace tenes responsabilidad legal sobre tu hijo, aunque no hayas querido tenerlo y ella si

3 - no recuerdo hasta que semana lo contempla la ley,  es una obviedad que con 5 meses no podes abortar, increíble tener que aclarar esto

[NahuSL]

Un par inquietudes sobre que piensan de las siguientes situaciones.

1- en el caso de una pareja  que deciden "tener un hijo" y luego la mujer se arrepiente y quiere hacerse un aborto.

2- situación inversa, hay un embarazo no buscado, el progenitor masculino no quiere ser padre y la mujer haciendo uso del "mí cuerpo mí decisión" decide tenerlo, el varón en ese caso ¿debería o no tener la potestad de renunciar legalmente a la paternidad, de no ser obligado a reconocer al hijo ni pagar manutención si renuncia a la misma antes del nacimiento del niño?

3- "Mí cuerpo mí decisión", que vigencia tiene para uds esa afirmación? Un mes, dos? 14 semanas? 5 meses? 39 semanas?  En algún momento de la gestación creen que lo que lleva en el vientre la mujer pasa a ser otro cuerpo con derechos o hasta que no nace no es nada? Justificar la respuesta.

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1. Sin dudas va a traer una fricción muy fuerte en la pareja. No conozco ningún caso, sinceramente.

2. Pasa en el día a día esto. Son incontables los padres que si no quieren no se hacen cargo de sus respectivos hijos (ya sea que en su momento lo querían o no) ya sea emocionalmente y/o económicamente.

3. Desde un punto de vista más embriológico, me pareceria correcto establecer el limite en la semana 20 donde se desarrolla completamente el sistema nervioso del feto.

[donodepipi]

Sigue siendo su cuerpo y la que tiene que soportar todo lo que significa un embarazo es la mujer: dolores, vomitos, molestias, hormonas al 1000%. Por lo tanto es entendible que digan su cuerpo y que ellas tengan la potestad de elección sobre lo que se hace. Con respecto al involucrado, desde mi punto de vista hay que aceptar la decisión de la mujer. Yo creo que uno puede decir: "me gustaria tener un hijo" o "la verdad no creo que sea el momento" pero la decisión final es de la persona gestante.

En primer lugar lo que expresás acerca de "soportar" es muy relativo, ni en pedo es la regla. Para una mujer que desee tener un hijo lo que mencionas es prácticamente insignificante. Ojo que no niego la existencia de esas molestias, sólo señalo que cuando decís LA mujer parece que estás generalizando.
No comparto tu punto de vista. Das ejemplos que no son más que eso ejemplos con lo que querés fundamentar tu idea, es lo que solemos hacer con los ejemplos desde el sentido común. El padre puede llegar a decir muchas más cosas en esa situación, en lugar de "me gustaría" decir "quiero que tengamos un hijo". Si yo fuese la mujer del tipo de tu relato, le ayudaría a juntar sus cosas y le pagaría el uber para que se las tome y no reaparezca. Claro que debe haber otras minas que quieran a su lado un flan parlante.
Por otra parte comprendo que debe ser muy diferente la situación de una mujer sola o en una relación de  pareja con escaso o nulo compromiso, donde no hay proyectos de vida compartidos. En esos casos, que tal vez sean bastantes, esas mujeres tendrán no la última palabra, sino la única.

[NahuSL]

En primer lugar lo que expresás acerca de "soportar" es muy relativo, ni en pedo es la regla. Para una mujer que desee tener un hijo lo que mencionas es prácticamente insignificante. Ojo que no niego la existencia de esas molestias, sólo señalo que cuando decís LA mujer parece que estás generalizando.
No comparto tu punto de vista. Das ejemplos que no son más que eso ejemplos con lo que querés fundamentar tu idea, es lo que solemos hacer con los ejemplos desde el sentido común. El padre puede llegar a decir muchas más cosas en esa situación, en lugar de "me gustaría" decir "quiero que tengamos un hijo". Si yo fuese la mujer del tipo de tu relato, le ayudaría a juntar sus cosas y le pagaría el uber para que se las tome y no reaparezca. Claro que debe haber otras minas que quieran a su lado un flan parlante.
Por otra parte comprendo que debe ser muy diferente la situación de una mujer sola o en una relación de  pareja con escaso o nulo compromiso, donde no hay proyectos de vida compartidos. En esos casos, que tal vez sean bastantes, esas mujeres tendrán no la última palabra, sino la única.

Y pero Dono, estamos hablando de personas gestantes que no quieren tener un hijo. Naturalmente que persona gestante que desea ser madre el parto y todos las molestias asociadas al embarazo le es insignificante porqué el deseo de tener un hijo es mayor a todo lo que tiene. Por el contrario, aquellas que no desean tener un hijo, si lo tienen que "soportar" ya que la situación que tienen no es la que deseaban.

[Pablo]

Es increíble que comparen "el deseo de ser padre", que obvio tampoco es que sea una boludez pero no tiene ni comparación con todo el proceso físico y mental que tiene que pasar una mujer embarazada.
Ella es quien tiene que pensarlo y decidir, claramente en un tiempo prudencial, no podes arrepentirte pasados seis meses.

[Nico1983]

Situación 1 - si ella lo decide es su última palabra.

2 - desde que nace tenes responsabilidad legal sobre tu hijo, aunque no hayas querido tenerlo y ella si

3 - no recuerdo hasta que semana lo contempla la ley,  es una obviedad que con 5 meses no podes abortar, increíble tener que aclarar esto

Lo que buscaba era conocer tu opinión con respecto a las preguntas, no que me respondas con la ley.

1. Sin dudas va a traer una fricción muy fuerte en la pareja. No conozco ningún caso, sinceramente.

2. Pasa en el día a día esto. Son incontables los padres que si no quieren no se hacen cargo de sus respectivos hijos (ya sea que en su momento lo querían o no) ya sea emocionalmente y/o económicamente.

3. Desde un punto de vista más embriológico, me pareceria correcto establecer el limite en la semana 20 donde se desarrolla completamente el sistema nervioso del feto.

Vos si entendiste la consigna, con respecto a la segunda pregunta entiendo que la situación que planteas es la más habitual, pero legalmente entiendo que no es así, si la mujer hace un juicio el hombre se tiene que hacer cargo y a mí entender hay un vacío en el aborto legal ya que le da a la mujer la potestad y la libertad de renunciar unilateralmente a la maternidad (realizándose el aborto) si así lo decide, pero el hombre no tiene ninguna opción legal para hacerlo.

PD: agrego un artículo sobre un caso en el que se planteó legalmente esto, se le dio la razón a la mujer, pero se explican las 2 posturas mejor de lo que lo hago yo.

https://www.vice.com/es/article/exkb9n/derecho-a-no-ser-padre-aborto-financiero

Otro

https://www.shock.co/cultura-pop/el-derecho-a-renunciar-a-ser-papa-ie2560



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[NahuSL]

Lo que buscaba era conocer tu opinión con respecto a las preguntas, no que me respondas con la ley.

Vos si entendiste la consigna, con respecto a la segunda pregunta entiendo que la situación que planteas es la más habitual, pero legalmente entiendo que no es así, si la mujer hace un juicio el hombre se tiene que hacer cargo y a mí entender hay un vacío en el aborto legal ya que le da a la mujer la potestad y la libertad de renunciar unilateralmente a la maternidad (realizándose el aborto) si así lo decide, pero el hombre no tiene ninguna opción legal para hacerlo.

PD: agrego un artículo sobre un caso en el que se planteó legalmente esto, se le dio la razón a la mujer, pero se explican las 2 posturas mejor de lo que lo hago yo.

https://www.vice.com/es/article/exkb9n/derecho-a-no-ser-padre-aborto-financiero

Otro

https://www.shock.co/cultura-pop/el-derecho-a-renunciar-a-ser-papa-ie2560



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Exactamente, Nico. Eso es algo que me faltó agregar, más allá de que hay incontables cantidad de padres que se van y dejan a su pareja e hijos abandonados dónde la madre no le interesa hacerle un juicio porque no tiene plata ni tiempo, también hay varios casos donde el padre no quiere serlo y se le va todo el peso de la ley.

Estoy de acuerdo que debería de existir algún tipo de lugar donde vos suscríbas (desde que es un embrión/feto, lógicamente) que no deseas ser padre y te desligas de toda responsabilidad.

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[cuervodog]

[seba-13]

A donde vas con la imagen de la mina en una marcha?

[cuervodog]

Por ejemplo con la siguiente imagen nos damos cuenta de que
1) el pañuelo verde no representa justicia, si no que representa una excusa para seguir teniendo sexo y abortar las veces que uno quiera.
2) con autoritarismo defienden frases como mi cuerpo mi decision o embarazo cuando decido.

[seba-13]

Jajajajaja basta chiques, me cansé sigansela ustedes

[cuervodog]

es increible, en este foro lo unico que falta es que defiendan la ideologia de genero, que:
1) es enseñarle al chico que esta estudiando en primaria que es en genero igual que sus compañeras
2) le hace creer al chico que ya no existe como generos el masculino y el femenino (un desastre)
3) le hace creer al chico que puede vestirse como quiera ya sea desde ponerse vestido hasta ponerse una vincha

[Pablo]

Sí, a ese punto sí adhiero. El mismo tiempo prudencial que tiene la mujer para decidir sobre si abortar o no debería tenerlo el hombre para decidir si quiere o no asumir la paternidad, el tema es que muchas veces cómo comprobado esa paternidad antes del nacimiento?