Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol de Selecciones => Mensaje iniciado por: vos sos mi vida en junio 30, 2015, 23:14:49
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Argentina no tiene la cultura de usar planteos ofensivos sin sufrir grandes desequilibrios atrás. Nunca pasó, no tenemos la cultura de movernos en un gran bloque tipo Alemania. Así que es esto o cortar y salir rápido como el año pasado. ¿Cambiás?
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Martino cuando dirigía a Cerro no jugaba así, incluso con la selección paraguaya, jugaba de forma "bilardista". Yo creo que cambió al darse cuenta la mediocridad del fútbol argentino cuando dirigía a Newells y como le dió resultado, siguió en esa senda, de priorizar la circulación y atacar la mayoría de las veces arriesgándose en el fondo.
Está claro que en un Mundial, para mi, no se puede jugar así. Ni la España del 2010 jugaba así.
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Argentina no tiene la cultura de usar planteos ofensivos sin sufrir grandes desequilibrios atrás. Nunca pasó, no tenemos la cultura de movernos en un gran bloque tipo Alemania. Así que es esto o cortar y salir rápido como el año pasado. ¿Cambiás?
Si me se inferior al otro no digo cambiar pero tomar más resguardos. No es la idea que más me gusta la de atacar y desprotegerse pero si sale bien no hay que cambiar a menos que uno sepa de antemano que es inferior al otro y que el juego propio le sienta perfecto al otro para ganarte. Si salís así a jugar con Alemania te comes 5 porque saben explotar la contra (bah casi que hacen todo bien los hijos de puta, ahora hasta saben tocar cortito no como antes que eran ir para adelante y nada más).
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siendo que tenes la mejor delantera del mundo y al mejor del mundo, es inconcebible no hacer rendir su peso.
hay que afianzar la dupla de centrales y los dos 5, pero hay que seguir por acá.
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No tienen que ser fundamentalistas del salir por abajo siempre. A veces hay que reventarla a la tribuna.
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Todos los estilos ganan y pierden asi que si, independientemente de lo que me guste a mi, creo que puede dar resultado.
Igual no seamos boludos... una cosa es mantener el estilo y otra suicidarse contra equipos como alemania ponele ... y paro de contar.. porque no creo que haya muchas selecciones superiores a la nuestra
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Todos los estilos ganan y pierden asi que si, independientemente de lo que me guste a mi, creo que puede dar resultado.
Igual no seamos boludos... una cosa es mantener el estilo y otra suicidarse contra equipos como alemania ponele ... y paro de contar.. porque no creo que haya muchas selecciones superiores a la nuestra
El tema es que Francia, Holanda y algún otro tienen la virtud de ser ofensivos sin desordenarse atrás, es decir, atacan todos y defienden todos. Y eso, aunque tengan menos que nosotros, es una gran desventaja que tenemos, el habilidoso, el desequilibrante argentino no tiene esa cultura de colaborar para recuperar la pelota. Orden contra desorden, gana siempre el orden. Todo esto, en un mano a mano de Mundial, es clave. Por algo por muchos años le ganamos solo a México en esas instancias.
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Depende el rival. Como dijeron, no es lo mismo jugarle ASÍ a Alemania, Holanda o Francia que Paraguay o selecciones de ese estilo. En algún momento siempre tenés que cambiar, esto es lo lindo del fútbol porque siempre algo nuevo siempre vas a experimentar para tratar de ganarle a tu rival...
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Depende el rival. Como dijeron, no es lo mismo jugarle ASÍ a Alemania, Holanda o Francia que Paraguay o selecciones de ese estilo. En algún momento siempre tenés que cambiar, esto es lo lindo del fútbol porque siempre algo nuevo siempre vas a experimentar para tratar de ganarle a tu rival...
Yo veo que Alemania ataca y defiende a lo loco con la misma pasión y eficiencia. Nosotros no podemos atacar a lo loco porque nos cojen de parados, ya que ninguno de nuestros delanteros colabora en la recuperación. Entonces, para ordenarnos, estamos condenados a jugar a bloquear al rival, como hicimos el año pasado. Si cualquiera de nosotros vamos y le preguntamos a Low, Klopp, Muller, Mario Gómez o alguno de esos si hay que ser ofensivos o defensivos seguro que nos dirían: "¿Sos boludo? Las dos cosas por igual?".
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Cambio, Sabella mostró el camino, se equivocó feo con algunos intérpretes, pero en lo colectivo los partidos con Holanda y Alemania fueron los mejores de Argentina en mucho tiempo.
Para jugar a lo Guardiola o a lo Bielsa se te tienen que dar varias condiciones que son imposibles en una copa del mundo, desde lo físico hasta el nivel del plantel, pasando por los rivales que vas a tener y el formato de torneo.
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Yo veo que Alemania ataca y defiende a lo loco con la misma pasión y eficiencia. Nosotros no podemos atacar a lo loco porque nos cojen de parados, ya que ninguno de nuestros delanteros colabora en la recuperación. Entonces, para ordenarnos, estamos condenados a jugar a bloquear al rival, como hicimos el año pasado. Si cualquiera de nosotros vamos y le preguntamos a Low, Klopp, Muller, Mario Gómez o alguno de esos si hay que ser ofensivos o defensivos seguro que nos dirían: "¿Sos boludo? Las dos cosas por igual?".
Ahi está entonces la diferencia entre América y Europa hoy por hoy...no pasa tanto por lo futbolístico sino por la MENTALIDAD...
Porque muchas veces Argentina o Brasil tuvieron MUCHO MEJORES equipos que varios de los europeos fuertes pero no ganaron más nada (hablo de Mundiales sobretodo que es el certamen más importante del mundo), desde 2006 para acá.
Probablemente Messi allá en Barcelona labura en base a la mentalidad que tienen los técnicos europeos de allá de jugar con ese estilo y acá en la Argentina es como que se "acostumbra" a jugar en otro, y bueno, lo mismo pasa con Aguero, Higuaín, etc.
Hay que cambiar el CHIP. Porque Argentina todos los años por ahora viene teniendo buenas camadas de jugadores para jugar un Mundial (al menos hasta 2018, dsp en Qatar vaya uno a saber), tenés jugadores para jugar así como debería ser, atacar en bloque y ser LETAL y defender en bloque siendo SÓLIDO...
Pero bueno, en Argentina, bah, en América en general estamos acostumbrados a otra mentalidad...
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Ahi está entonces la diferencia entre América y Europa hoy por hoy...no pasa tanto por lo futbolístico sino por la MENTALIDAD...
Porque muchas veces Argentina o Brasil tuvieron MUCHO MEJORES equipos que varios de los europeos fuertes pero no ganaron más nada (hablo de Mundiales sobretodo que es el certamen más importante del mundo), desde 2006 para acá.
Probablemente Messi allá en Barcelona labura en base a la mentalidad que tienen los técnicos europeos de allá de jugar con ese estilo y acá en la Argentina es como que se "acostumbra" a jugar en otro, y bueno, lo mismo pasa con Aguero, Higuaín, etc.
Hay que cambiar el CHIP. Porque Argentina todos los años por ahora viene teniendo buenas camadas de jugadores para jugar un Mundial (al menos hasta 2018, dsp en Qatar vaya uno a saber), tenés jugadores para jugar así como debería ser, atacar en bloque y ser LETAL y defender en bloque siendo SÓLIDO...
Pero bueno, en Argentina, bah, en América en general estamos acostumbrados a otra mentalidad...
Lo que no entiendo es qué nos pasó. La Argentina de México 1986 era una especie de maquinita, no tan perfecta porque Inglaterra nos hizo daño, pero sí bastante cerca. No entiendo cómo pasamos de admirar y babearnos por Alemania (por las cosas que ya chalamos) a elogiar a Pastore, un tipo habilidoso pero que carece de sentido colectivo del juego. Pastore no estaría ni en los planes de Low por eso mismo, él necesita de Schweinsteiger, un tipo que acá le dirían picapiedras si no fuese alemán, estoy recontra seguro. El quemero tampoco era tenido en cuenta por Sabella, probablemente por las mismas razones. Es decir, estamos más lejos que hace un año de aquellos que admiramos en 2014 casi atónitos por momentos. Desde lo cultural estamos lejos de por sí, pero mucho más ahora.
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Lo que no entiendo es qué nos pasó. La Argentina de México 1986 era una especie de maquinita, no tan perfecta porque Inglaterra nos hizo daño, pero sí bastante cerca. No entiendo cómo pasamos de admirar y babearnos por Alemania (por las cosas que ya chalamos) a elogiar a Pastore, un tipo habilidoso pero que carece de sentido colectivo del juego. Pastore no estaría ni en los planes de Low por eso mismo, él necesita de Schweinsteiger, un tipo que acá le dirían picapiedras si no fuese alemán, estoy recontra seguro. El quemero tampoco era tenido en cuenta por Sabella, probablemente por las mismas razones. Es decir, estamos más lejos que hace un año de aquellos que admiramos en 2014 casi atónitos por momentos. Desde lo cultural estamos lejos de por sí, pero mucho más ahora.
Claro, y bueno, yo por ejemplo soy de los que piensan que Thomas Muller no será un FENÓMENO en materia HABILIDAD como algunos jugadores argentinos que son especialmente DOTADOS por eso. Pero, ¿qué hace que ese jugador sea un CRACK? Y se lo reconoce porque es un tipo ORDENADO TÁCTICAMENTE, ataca, defiende, además también tiene buen manejo pero no al nivel de otros jugadores que son más habilidosos, tiene un panorama para moverse dentro de la cancha que no tienen otros, aparece de sorpresa en zona de ataque, defensa...completísimo...pero está lejos de ser reconocido como un FENÓMENO por su habilidad, si quizás por lo que marqué. Y como decís, Low prefiere jugadores ASÍ antes que tener a un Pastore que te es productivo en ataque (y hasta ahi), pero le pedís otra labor, y no se si te sirve tanto.
E insisto con esto, OJALÁ a esta Selección Argentina la dirija un europeo. Sería hermoso. Low dirigiendo a la Selección Argentina...pufff...el librito famoso de la mediocridad de "ofensivo" o "defensivo", "morir con la nuestra y todo eso"....te lo toca y es probable que lo transforme en oro...son tipos que laburan enserio y MUY profesionales en lo suyo...me encantan...
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Claro, y bueno, yo por ejemplo soy de los que piensan que Thomas Muller no será un FENÓMENO en materia HABILIDAD como algunos jugadores argentinos que son especialmente DOTADOS por eso. Pero, ¿qué hace que ese jugador sea un CRACK? Y se lo reconoce porque es un tipo ORDENADO TÁCTICAMENTE, ataca, defiende, además también tiene buen manejo pero no al nivel de otros jugadores que son más habilidosos, tiene un panorama para moverse dentro de la cancha que no tienen otros, aparece de sorpresa en zona de ataque, defensa...completísimo...pero está lejos de ser reconocido como un FENÓMENO por su habilidad, si quizás por lo que marqué. Y como decís, Low prefiere jugadores ASÍ antes que tener a un Pastore que te es productivo en ataque (y hasta ahi), pero le pedís otra labor, y no se si te sirve tanto.
A Low acá le dirían antifútbol. Qué mensaje perverso y mentiroso que dan.
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A Low acá le dirían antifútbol. Qué mensaje perverso y mentiroso que dan.
Acá deberíamos bajar un par de cambios en todo sentido...
Dejar laburar al que sabe, bancar proyectos...sólo así se consiguen buenos resultados...
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Acá deberíamos bajar un par de cambios en todo sentido...
Dejar laburar al que sabe, bancar proyectos...sólo así se consiguen buenos resultados...
Nunca me voy a olvidar de una cosa: cuando Alemania nos dio una lección de cómo jugar en equipo en aquél 7-1 a Brasil, el debate en Argentina era si los germanos eran ofensivos o defensivos. No aprendimos nada.
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Es buen jugador pastore loco ... si, es bastante fresco, pero tiene la ventaja de que no hay nadie parecido a el. A mi no me parece mal que forme parte del plantel ( menos estando andujar, gago, casco )... aparte por lo visto en esta copa se entiende bastante bien con messi.
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Es buen jugador pastore loco ... si, es bastante fresco, pero tiene la ventaja de que no hay nadie parecido a el. A mi no me parece mal que forme parte del plantel ( menos estando andujar, gago, casco )... aparte por lo visto en esta copa se entiende bastante bien con messi.
Cuando Messi conduce y él solo acompaña, no como hasta el partido pasado en el que el quemero quería ser la manija. Ya sé que juega bien, pero no puedo concebir que un jugador de fútbol, que ni siquiera es delantero, se desentienda del juego cuando hay que recuperar la pelota para jugar, por eso puse el ejemplo de los alemanes (que son por lejos los mejores hoy por hoy). Como Riquelme, Maradona o Messi no hay cinco. O sea, no entiendo cómo nos podemos maravillar de cómo atacan y defienden los diez de campo y luego alabar a tipos así. Si Pastore fuese alemán, sería un Muller más, con lo cual el culpable no es Pastore, sino nuestra cultura. ¿Qué onda? ¿No les dicen en inferiores a los delanteros o a los volantes ofensivos que son los primeros defensores? ¿No les marcan que tienen que desdoblarse para atacar y defender todo el tiempo? Tenemos la mejor técnica del mundo, junto a los brasileros, no puedo creer que por una cuestión táctica perdamos cada vez que jugamos contra ellos. Ni cerca están de tener un Messi, eso me da bronca, que seamos tan giles.
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Cuando Messi conduce y él solo acompaña, no como hasta el partido pasado en el que el quemero quería ser la manija. Ya sé que juega bien, pero no puedo concebir que un jugador de fútbol, que ni siquiera es delantero, se desentienda del juego cuando hay que recuperar la pelota para jugar, por eso puse el ejemplo de los alemanes (que son por lejos los mejores hoy por hoy). Como Riquelme, Maradona o Messi no hay cinco. O sea, no entiendo cómo nos podemos maravillar de cómo atacan y defienden los diez de campo y luego alabar a tipos así. Si Pastore fuese alemán, sería un Muller más, con lo cual el culpable no es Pastore, sino nuestra cultura. ¿Qué onda? ¿No les dicen en inferiores a los delanteros o a los volantes ofensivos que son los primeros defensores? ¿No les marcan que tienen que desdoblarse para atacar y defender todo el tiempo? Tenemos la mejor técnica del mundo, junto a los brasileros, no puedo creer que por una cuestión táctica perdamos cada vez que jugamos contra ellos. Ni cerca están de tener un Messi, eso me da bronca, que seamos tan giles.
Son " mal aprendidos " anda a decirles a messi y al kun que te corran a los rivales hasta 3/4 aunque sea hacerle sombra ... no hay chance. Me encantaria eh, seria un equipo mas completo pero parece imposible.
Pastore para mi es el tipo de jugador que ante el primer partido " chivo " es el primero que sale para armar una linea de 4. Hay que buscar un 8 urgente... despues de la copa america te armo el tanden zabaleta-buffa para los partidos chivos...
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Argentina no tiene la cultura de usar planteos ofensivos sin sufrir grandes desequilibrios atrás. Nunca pasó, no tenemos la cultura de movernos en un gran bloque tipo Alemania. Así que es esto o cortar y salir rápido como el año pasado. ¿Cambiás?
la segunda opcion va tener la contra de que si no salis campeon te van a matar.. y el otro tema es messi.. si va ser el conductor y se asocie con el resto necesita tener pase adelante.. por ejemplo a holanda o alemania en el mundial los neutralizamos bastante bien pero messi estaba incomodo y no influyo en el juego.. igual martino en en el barcelona cuando no le respondian fisicamente los jugadorez empezo a jugar largo y meter mas contragolpes (si cambió).. pero si no fue el peor año de messi pega en el palo..
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Contra Alemania claramente no.
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Un rotundo sí.
Con Martino a Alemania le metiamos 3 caminando.
El ataque es la mejor defensa, sobre todo cuando tenés 'el' ataque.
Brasil construyo un estilo siendo ofensivo y mal no le fué.
España de este siglo lo mismo.
Holanda tambien, aunque estos no ganaron nada, metieron 3 finales jugando lindo.
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No.
Adaptarse como el Agua. Si solo usas una forma, cuando tengas que cambiar por alguna urgencia, no lo vas a poder hacer.
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En eliminatorias o copa america si lo haria porque creo que somos muy superiores al resto de las selecciones.
En un mundial no.
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Un rotundo sí.
Con Martino a Alemania le metiamos 3 caminando.
El ataque es la mejor defensa, sobre todo cuando tenés 'el' ataque.
Brasil construyo un estilo siendo ofensivo y mal no le fué.
España de este siglo lo mismo.
Holanda tambien, aunque estos no ganaron nada, metieron 3 finales jugando lindo.
Era otro fútbol Brasil 1970, maestro. España era recontra defensivo, pasa que se defendía con la pelota y no esperando atrás, pero atacar, atacaba poco. Por algo fue el campeón del mundo con menos goles a favor en la historia.
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Holanda tambien, aunque estos no ganaron nada, metieron 3 finales jugando lindo.
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Un rotundo sí.
Con Martino a Alemania le metiamos 3 caminando.
El ataque es la mejor defensa, sobre todo cuando tenés 'el' ataque.
Brasil construyo un estilo siendo ofensivo y mal no le fué.
España de este siglo lo mismo.
Holanda tambien, aunque estos no ganaron nada, metieron 3 finales jugando lindo.
No hablemos cagadas tampoco, nl es lo mismo jugar contra Paraguay que contra Alemania
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A martino hay que dejarlo para la copa américa 2016 y las eliminatorias, una vez clasificado al mundial.. apreton de manos, un abrazo y a buscar a Bauza.
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Si no va a dirigir el Mundial del 2018 hay que buscar a otro para la próxima Copa América, no quiero ni en pedo jugar el mundial con un DT que sólo conozca al equipo por las eliminatoria.s
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Hay que ir partido a partido. Si se logra un mayor equilibrio defensivo, se puede jugar de esta manera o similar contra cualquier rival que se nos plante. Igualmente se depende mucho de que los de arriba anden finos en la definición.
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Si no va a dirigir el Mundial del 2018 hay que buscar a otro para la próxima Copa América, no quiero ni en pedo jugar el mundial con un DT que sólo conozca al equipo por las eliminatoria.s
Bilardo te manda saludos y Menotti ni eliminatorias tuvo.
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si hay algo que nos enseño este bello deporte
es que no hay nada infalible ni nada que sea ganador siempre
tande o temprano todos los esquemas y formas caen
hay que ser dinamico y saber hacer todo
es imposible mantener un estilo contra todos todo el tiempo.
volvemos al viejo tema de la manta corta que decia basile
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A martino hay que dejarlo para la copa américa 2016 y las eliminatorias, una vez clasificado al mundial.. apreton de manos, un abrazo y a buscar a Bauza.
jaja
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(que coste que tuve la delicadeza de preguntar esto luego de un 6-1 a favor y no luego del 2-2 de la primera ronda. Creo que de oportunistas asquerosos ya estamos enfermos)
Ehhh, creo que Argentina tiene que hacer lo que hizo Sabella: jugar a hacer más goles que el rival y así liberar toda la potencia ofensiva de sus delanteros, salvo en la Altura o en un partido a matar o morir en un Mundial.
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No creo que mantenga exactamente el mismo estilo contra cualquiera. Ya ha jugado con estilos diferentes en otros equipos. Hasta en el mismo Barcelona se lo acusó de ser "defensivo" y no mantener la "posesión de pelota" en algunos partidos.
No concuerdo del todo con esa idea de que el fútbol europeo es superior al sudamericano. Creo que se ha endiosado en exceso el fútbol europeo, cuando en la realidad hubo varios resultados adversos.
En el mundial, donde tanto se alabó a Alemania por su 7 a 1, muchos se olvidan que debió ir a tiempo suplementario para ganarle a Argelia. Si la misma situación y contra el mismo equipo le hubiese pasado a Argentina, muchos habrían pedido una goleada y les hubieran recriminado por no ganarle más fácil a un rival tan débil.
Alemania fue el mejor, pero la diferencia no es tan abismal como parece, si se revisa que empató con Ghana y ganó la mayoría de sus partidos con la diferencia mínima.
Holanda, otro alabado por demás, tuvo que ir a penales contra Costa Rica.
Y ya que hablamos de Costa Rica, que fue infravalorado, tal como aún se desvaloriza a Uruguay actualmente, fueron los dos equipos que pasaron el grupo de la muerte, por encima de las potencias europeas Italia e Inglaterra.
Y ni hablar de que si Holanda perdía por penales, y Alemania iba a penales en aquella final, e incluso, si entraban las chances clarísimas que tuvimos y nos cobraban el penal a Higuaín... otra sería la historia.
Pero creo que hay evidencias claras de que, pese a los diferentes estilos, no existe una superioridad total de uno sobre otro, y es por eso que hay equipos e ideas tan diversas e impredecibles.
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Martino cuando dirigía a Cerro no jugaba así, incluso con la selección paraguaya, jugaba de forma "bilardista". Yo creo que cambió al darse cuenta la mediocridad del fútbol argentino cuando dirigía a Newells y como le dió resultado, siguió en esa senda, de priorizar la circulación y atacar la mayoría de las veces arriesgándose en el fondo.
Está claro que en un Mundial, para mi, no se puede jugar así. Ni la España del 2010 jugaba así.
Eso habla bien del Tata y hasta es "bilardismo" cambiar lo necesario para ganar. El problema es el bilardismo extremo, que es ser defensivo para ganar. El verdadero bilardismo es ganar, con la mejor estrategia en cada caso. En este caso es atacando porque ahi esta nuestro fuerte. Banco a las trompadas lo que hizo Pachorra tambien.
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No creo que mantenga exactamente el mismo estilo contra cualquiera. Ya ha jugado con estilos diferentes en otros equipos. Hasta en el mismo Barcelona se lo acusó de ser "defensivo" y no mantener la "posesión de pelota" en algunos partidos.
No concuerdo del todo con esa idea de que el fútbol europeo es superior al sudamericano. Creo que se ha endiosado en exceso el fútbol europeo, cuando en la realidad hubo varios resultados adversos.
En el mundial, donde tanto se alabó a Alemania por su 7 a 1, muchos se olvidan que debió ir a tiempo suplementario para ganarle a Argelia. Si la misma situación y contra el mismo equipo le hubiese pasado a Argentina, muchos habrían pedido una goleada y les hubieran recriminado por no ganarle más fácil a un rival tan débil.
Alemania fue el mejor, pero la diferencia no es tan abismal como parece, si se revisa que empató con Ghana y ganó la mayoría de sus partidos con la diferencia mínima.
Holanda, otro alabado por demás, tuvo que ir a penales contra Costa Rica.
Y ya que hablamos de Costa Rica, que fue infravalorado, tal como aún se desvaloriza a Uruguay actualmente, fueron los dos equipos que pasaron el grupo de la muerte, por encima de las potencias europeas Italia e Inglaterra.
Y ni hablar de que si Holanda perdía por penales, y Alemania iba a penales en aquella final, e incluso, si entraban las chances clarísimas que tuvimos y nos cobraban el penal a Higuaín... otra sería la historia.
Pero creo que hay evidencias claras de que, pese a los diferentes estilos, no existe una superioridad total de uno sobre otro, y es por eso que hay equipos e ideas tan diversas e impredecibles.
El jugador europeo es infinitamente inferior al sudamericano, lo que pasa es que nos vienen garchando tácticamente. Orden contra desorden siempre ganar el orden, por eso nos ganan. No te das una idea lo que me calienta que sea así. A Alemania le costó con Ghana y Argelia porque fueron dos equipos ordenados, que no regalaron un metro y que supieron atacar en los momentos justos, eso mismo le pasó a Holanda con Costa Rica. Por eso te digo, si uno es ordenado, nos les da espacios, no se les regala, se les complica mucho. Por algo Argentina sacó a Holanda e hizo sufrir tanto a Alemania, a tal punto que los alemanes cometieron dos errores defensivos casi de principiantes (que no aprovechamos). Así son ellos, si sos ordenado les ganás.
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Por algo argentina saco a holanda... si... porque tuvo a un romero inspirado en los penales y a mascherano huevos de acero evitando la eliminación
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Por algo argentina saco a holanda... si... porque tuvo a un romero inspirado en los penales y a mascherano huevos de acero evitando la eliminación
Que yo recuerde, Holanda casi NI TUVO chances claras de Gol...creo que ni una realmente...
Y Holanda a Costa Rica, pobrecito, ese PING-PONG habrá terminado 30 a 1.
Y México pudo haberles ganado, si no fuera por el "piletazo" de Robben, no ganaba ni en pedo ese partido.
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Por algo argentina saco a holanda... si... porque tuvo a un romero inspirado en los penales y a mascherano huevos de acero evitando la eliminación
Lo de Mascherano fue una acción defensiva preestablecida. Su trabajo siempre fue meterse entre los dos centrales para cruzar a sus espaldas, como hizo, si es necesario. Fue una acción peligrosa, pero no de gol ya que el tiro no llegó a destino (arco, Romero o saque de arco). A Chiquito le iban diciendo a dónde pateaba cada uno, acertó en dos de cuatro y alcanzó. Nosotros tuvimos más chances que ellos para ganarlo, así que fuimos superiores en el juego también. No hubo nada de suerte, fue todo mérito de los jugadores y del cuerpo técnico.
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Por algo argentina saco a holanda... si... porque tuvo a un romero inspirado en los penales y a mascherano huevos de acero evitando la eliminación
Alemania gano la final del mundo xq los delanteros se comieron goles imposibles.
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Que yo recuerde, Holanda casi NI TUVO chances claras de Gol...creo que ni una realmente...
Y Holanda a Costa Rica, pobrecito, ese PING-PONG habrá terminado 30 a 1.
Y México pudo haberles ganado, si no fuera por el "piletazo" de Robben, no ganaba ni en pedo ese partido.
Lo mismo que Argentina, los dos fueron a buscar el 0 a 0, futbol sin arcos.
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Lo mismo que Argentina, los dos fueron a buscar el 0 a 0, futbol sin arcos.
Argentina tuvo 3 o 4 situaciones de gol.
1 de garay, 1 de higuian, y en el suplementario 2.
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Vi un par de comentarios por arriba, hay algunos que discuten a Sabella? Por dios, hasta donde llego el discursito de Bonadeo, Latorre y demás chantas.
Después estos que critican a Sabella son los que te piden a Almeyda para dirigir, no entiendo que fútbol ven.
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Lo que yo no entiendo de sabella... es cuando dirigio antes del pincha???
Se que era ayudante de pasarella, pero dirigio antes??
Que desperdicio no ahber dirigido antes.
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Argentina tuvo 3 o 4 situaciones de gol.
1 de garay, 1 de higuian, y en el suplementario 2.
Claras no hubo ninguna.
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Claras no hubo ninguna.
Si 3 o 4. te repito.
https://www.youtube.com/watch?v=qZVcFMYK4Rc
Minuto 1 del video: Cabezazo de garay.
Minuto 2:20 higuian.
minuto 325 palaicos.
minuto 3:40 maxi rodirguez
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Lo mismo que Argentina, los dos fueron a buscar el 0 a 0, futbol sin arcos.
Esta bien defenderse, en los manos a manos, importa que no te hagan goles...
Si no se puede ganar, no hay que perder
Por algo sabella llego a la final, bilardo llego a la final....
Y por algo ocn bielsa nos volvimos en el grupo, con pekerman en 4, y con maradona en 4.
Y con martino en 2018 seguramente en 4s.
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Si 3 o 4. te repito.
https://www.youtube.com/watch?v=qZVcFMYK4Rc
Minuto 1 del video: Cabezazo de garay.
Minuto 2:20 higuian.
minuto 325 palaicos.
minuto 3:40 maxi rodirguez
Las de Higuain y Palacio si, las otras no son jugadas claras.
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Que yo recuerde, Holanda casi NI TUVO chances claras de Gol...creo que ni una realmente...
Y Holanda a Costa Rica, pobrecito, ese PING-PONG habrá terminado 30 a 1.
Y México pudo haberles ganado, si no fuera por el "piletazo" de Robben, no ganaba ni en pedo ese partido.
nosotros lo re peloteamos a holanda !!!
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Alemania gano la final del mundo xq los delanteros se comieron goles imposibles.
Perfecto. Entonces nosotros llegamos a la final por messi, di maria, mascherano y romero. Usamos el mismo criterio para todo o no ?
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Hay que saber cuando defenderse y esperar..
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Están los que creen que hay que adaptarse a los planteos del otro para aprovechar sus debilidades, y están quienes piensan que hay que imponerse y que los otros intenten adaptarse a tus planteos
El equilibrio es la clave
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nosotros lo re peloteamos a holanda !!!
Lo importante en los manos a manos, es No perder, si no se puede ganar, hayque empatar.
Es mas contra alemania se perdio x cambiar de sistema, saco a lavezzi y puso aguero y empezo a jugar 4 3 3... e ir para adelante en vez de contragolpear como el PT y perdimos.
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Lo importante en los manos a manos, es No perder, si no se puede ganar, hayque empatar.
Es mas contra alemania se perdio x cambiar de sistema, saco a lavezzi y puso aguero y empezo a jugar 4 3 3... e ir para adelante en vez de contragolpear como el PT y perdimos.
no perdió por eso, le quedo justa a gotze, el partido era empate clavado, no jodamos.
no es que puso 4-3-3 y automáticamente nos pasearon.
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no perdió por eso, le quedo justa a gotze, el partido era empate clavado, no jodamos.
no es que puso 4-3-3 y automáticamente nos pasearon.
EL pt argentina jugo MUJY BIEN, el segundo ya no fue el mismo.
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EL pt argentina jugo MUJY BIEN, el segundo ya no fue el mismo.
y, si sacas al único que te llega hasta al fondo y pones dos tipos que estaban duros....
en cuanto a llegadas, incluso en el gol, los defensores estaban ahí, no llegaron a cerrar, mala leche.
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El mas grave problema que tenemos es nuestros los delanteros no ayudan, no estan acostumbrados a marcar, no les gusta, no molestan, no apretan arriba y si a eso le sumas que DiMaria molesta pero no marca y Pastore molesta y marca un poquito mas que fideo se pone acida la cosa.
Donde juegan DiMaria, Pastore, Aguero y Lio no los hacen marcar porque otros hacen ese laburo, aca los ponen a todos juntos "porque juegan bien y si juegan bien, como no van a poder jugar juntos !!"
Para jugar como quiere Martino hay que sacrificarse y a varios de estos muchachos no les gusta eso, dependes de Masche o que Zabaleta o Rojo corten rapido cuando vuelven, es demasiado riesgo.
Yo prefiero el equilibrio por sobre todas las cosas.
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Lo importante en los manos a manos, es No perder, si no se puede ganar, hayque empatar.
Es mas contra alemania se perdio x cambiar de sistema, saco a lavezzi y puso aguero y empezo a jugar 4 3 3... e ir para adelante en vez de contragolpear como el PT y perdimos.
Lo importante es ganar genio, si no ganas te volves a tu casa. Es corta, despues dibujenla como quieran.
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Un rotundo sí.
Con Martino a Alemania le metiamos 3 caminando.
El ataque es la mejor defensa, sobre todo cuando tenés 'el' ataque.
Brasil construyo un estilo siendo ofensivo y mal no le fué.
España de este siglo lo mismo.
Holanda tambien, aunque estos no ganaron nada, metieron 3 finales jugando lindo.
(http://i1123.photobucket.com/albums/l549/KillYourIdols/mevoyalcarajo.gif)
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Al 80% de los rivales les juego apostando al ataque, pero hay veces que conviene ser un poco precavido, y hay otras que no te queda otra alternativa. El 4-0 del 2010 frente a Alemania debe marcar la pauta de cómo jugarle (o cómo no jugarle, mejor dicho) a rivales como estos.
Así que no, me parece una estupidez mantener el librito y mentirle a la gente.
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Lo importante es ganar genio, si no ganas te volves a tu casa. Es corta, despues dibujenla como quieran.
Son increíbles, te venden que la única forma de ganar algo es el bilardismo pero mencionan como logro una final perdida porque "fuimos superiores" :boluu:
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Al 80% de los rivales les juego apostando al ataque, pero hay veces que conviene ser un poco precavido, y hay otras que no te queda otra alternativa. El 4-0 del 2010 frente a Alemania debe marcar la pauta de cómo jugarle (o cómo no jugarle, mejor dicho) a rivales como estos.
Así que no, me parece una estupidez mantener el librito y mentirle a la gente.
Pero ese 4-0 no marco nada
Maradona fue un desastre, no llevo laterales, otamendi pobre lo dejaban pagando cada vez que lo buscaban...
Obvio con Alemania vas a regular, no vas a atacar los 90 minutos,pero si vos renuncias a tomar la iniciativa dejas que alemania se te venga y tarde o temprano te emboca, preferible que tengan los nervios permanente
Porque así como dicen que suben y bajan, cuando ven que corren riesgo de que los emboquen no subís tanto, te cuidas.
Son alemanes no boludos.
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Pero ese 4-0 no marco nada
Maradona fue un desastre, no llevo laterales, otamendi pobre lo dejaban pagando cada vez que lo buscaban...
Obvio con Alemania vas a regular, no vas a atacar los 90 minutos,pero si vos renuncias a tomar la iniciativa dejas que alemania se te venga y tarde o temprano te emboca, preferible que tengan los nervios permanente
Porque así como dicen que suben y bajan, cuando ven que corren riesgo de que los emboquen no subís tanto, te cuidas.
Son alemanes no boludos.
El armado del equipo fue un desastre, pero no viene al caso.
Mi manera de ver el fútbol me impide resignar el ataque, creo que a nadie con dos dedos de frente puede gustarle pegar el tuje contra el arquero y jugar todo el partido en el primer cuarto de cancha, bien de equipo chico que no tiene nada. Somos Argentina, NO PODES jugar así.
Sabella planteó bien el partido, de ahi en más mucho tiene que ver el flojo momento de algunos jugadores y cómo llegaron/evolucionaron en el mundial. HOY les ganabamos, por ejemplo.
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El armado del equipo fue un desastre, pero no viene al caso.
Mi manera de ver el fútbol me impide resignar el ataque, creo que a nadie con dos dedos de frente puede gustarle pegar el tuje contra el arquero y jugar todo el partido en el primer cuarto de cancha, bien de equipo chico que no tiene nada. Somos Argentina, NO PODES jugar así.
Sabella planteó bien el partido, de ahi en más mucho tiene que ver el flojo momento de algunos jugadores y cómo llegaron/evolucionaron en el mundial. HOY les ganabamos, por ejemplo.
Para mi si, hoy le ganamos, pero por como estamos jugando.
Igualmente al 2018 vamos a llegar mejor que en 2014, estoy seguro, vamos a tener un messi ya experimentado, una defensa mucho mejor y esperemos surga un par de mediocampistas buenos
Otamendi y Garay para mi son grata sorpresa
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Para mi si, hoy le ganamos, pero por como estamos jugando.
Igualmente al 2018 vamos a llegar mejor que en 2014, estoy seguro, vamos a tener un messi ya experimentado, una defensa mucho mejor y esperemos surga un par de mediocampistas buenos
Otamendi y Garay para mi son grata sorpresa
Correa, Vietto, Dybala, Icardi, Lamela, Ponce el de Ñuls. La tienen que romper TODA alguna vez en Europa alguno.
Y Messi que sea el COMPLEMENTO GRANDE de todos esos "pibes". Después vas a tener a Higuaín, Aguero, Di María, Pastore, con 30/31. Todos re viejos!!!
En Qatar la veo NEGRA, no se por qué.
Qué gran chance perdimos el año pasado la puta madre...
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Un rotundo sí.
Con Martino a Alemania le metiamos 3 caminando.
El ataque es la mejor defensa, sobre todo cuando tenés 'el' ataque.
Brasil construyo un estilo siendo ofensivo y mal no le fué.
España de este siglo lo mismo.
Holanda tambien, aunque estos no ganaron nada, metieron 3 finales jugando lindo.
El ataque es la mejor defensa ?.
Hablas de un Brasil de hace 40 y 50 años con una generacion de talento tan grande que despues estuvieron mas de 20 años sin ganar nada y rompieron esa racha jugando como Caruso Lombardi hasta que llego la otra generacion que gano el del 2002 con un estilo que tampoco tenia que ver con aquel del jogo bonito que quedo en los antepasados del futbol junto con la naranja mecanica, Brasil dio pena en su Mundial, con España lo mismo: Una generacion brillante que ya se acabo y tambien dio verguenza en Brasil.
Los ultimos 10 mundiales (40 años) los ganaron 2 veces Argentina, dos veces Brasil, dos veces Italia, dos veces Alemania, una España y una Francia y todos tuvieron un estilo equilibrado, ninguno de estos se destacaba por la pelotudes de "el ataque es la mejor defensa" sino por el equilibrio.
Es un verso eso de hay que atacar y despues vemos como nos defendemos, nadie en su sano juicio juega asi, con cuantos delanteros netos jugo España la final del mundo de 2010 ?, con 4 como el imbecil de Martino juega ahora ?
Yo prefiero a Alemania en todas sus epocas que al Brasil del 70 que jugaba si por Pele y sus montruos amigos, eso no era un "estilo", era un milagro.
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Argentina tiene que jugar de esa forma cuando le toca rivales inferiores, que son la gran mayoria de las selecciones. Exceptuando, Alemania, Brasil, España, Bélgica y Holanda yo les juego así. Le metes 2 goles, y cerras el partido.
Con las selecciones mas fuertes, la estrategia mas conservadora es la adecuada. Argentina, en la final del mundo, sabiendose inferior ante una gran Alemania, si estaba fino ganaba 2 a 0 sin sufrir en los 90..
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Argentina tiene que jugar de esa forma cuando le toca rivales inferiores, que son la gran mayoria de las selecciones. Exceptuando Alemania, Francia, y Holanda yo les juego así.
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Obvio, con estos jugadores no te podés achicar contra nadie.
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Obvio, con estos jugadores no te podés achicar contra nadie.
Y no... con la jerarquia que han demostrado y todos los titulos que tienen con la Seleccion como te vas a achicar.....
Un poco de ironia, no te calentes.
Solo espero que mañana le rompan bien el orto a los Chilenos, por favor que ganen un partido importante y una copa de una vez por todas y despeguen de una puta vez. Aunque sea por penales no me importa, lo quiero ver a Lio levantar una copa jugando como sea.
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Obvio, con estos jugadores no te podés achicar contra nadie.
Ahora si, antes se sufrió mucho para conformar una defensa a la altura.
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Contra Alemania claramente no.
os partidos importantes contra rivales de fuste o cambias o no te comes el chamuyo como el diego :pibin: :pibin:
vote por cambiar solo un boludo o un bielsista se inmola
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Correa, Vietto, Dybala, Icardi, Lamela, Ponce el de Ñuls. La tienen que romper TODA alguna vez en Europa alguno.
Y Messi que sea el COMPLEMENTO GRANDE de todos esos "pibes". Después vas a tener a Higuaín, Aguero, Di María, Pastore, con 30/31. Todos re viejos!!!
En Qatar la veo NEGRA, no se por qué.
Qué gran chance perdimos el año pasado la puta madre...
Hoy con 30/31 no son viejos, claro está que encontraron su máximo, pero a los 31 siguen corriendo, mas adelante ya no
Hay muchos pibes que están recién apareciendo, correa fue a un mundial sub 20 es muy pibe por ejemplo.
Hay que esperar pero yo veo que estamos mejor que antes en cuanto a jugadores, el otro día se noto, la diferencia entre Garay y Demichelis fue abismal y hoy tenes en un gran nivel a otamendi
Martino anduvo probando a Musacchio que no se como andará, y es joven, Mas a futuro puede ser un lateral rendidor que se yo, para mi llegamos bastante más completos, después viene la época del recambio y habrá que ver quien aparece.
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No.