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Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: ArielCuervo en septiembre 06, 2016, 11:42:41
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La Justicia ordenó que una jugadora trans pueda participar de una liga de hockey de Chubut
Jéssica Millamán deberá volver a ser fichada, luego de que le negaran la inscripción por supuestas “diferencias físicas” respecto de sus colegas
Jéssica Millamán es una joven transexual de 31 años a la que la Asociación Amateur de Hockey sobre Césped y Pista del Valle le negó la posibilidad de jugar para su equipo en la liga local de la provincia de Chubut. La entidad se rehusaba a renovar el fichaje de la jugadora del Club Germinal de Rawson argumentando que existían "diferencias físicas" entre ella y las otras deportistas.
Tras una lucha que implicó denuncias en distintos organismos y una campaña en las redes sociales, la Justicia intimó a la Asociación a permitir la re-inscripción de Millamán. De no hacerlo de inmediato, se impondrá una multa de 30 mil pesos diarios a cada uno de los miembros de la Junta Directiva.
"Estoy cansada de estas cosas que vienen pasando. Estoy con la fortaleza para luchar por mí y por las generaciones que vienen para que no vuelvan a vivir lo que yo viví toda mi vida. Todos tienen derecho a hacer el deporte que quieran y con quien quieran, mientras tengan el documento que lo valide", dijo Millamán en un video que subió a Youtube en el que llamó a la sociedad a apoyar su lucha, con los lemas #TodxsSomosJessica y #BastaDeDiscriminacion.
http://www.infobae.com/deportes-2/2016/09/05/la-justicia-ordeno-que-una-jugadora-trans-pueda-participar-de-una-liga-de-hockey-de-chubut/
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No se que opinan, para mi sienta un precedente judicial que será seguido.
Que sucedería, por ejemplo, si una chica en su misma condición quiere competir en boxeo femenino?
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Me parece que una cosa es los derechos individuales que afectan a uno y otra cosa esto que implica una real diferencia fisica entre cuerpos, creo que se peca de "politicamente correcto" al punto de llegar a una incoherencia.
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complicado.. lo primero que habría que ver es si existe realmente tal diferencia física, por lo que tengo entendido siendo "trans" se somete a tratamientos hormonales y el cuerpo se femininiza (o como se diga)
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Depende del grado de testosterona.
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Depende del grado de testosterona.
Entonces una mujer con exceso de testosterona no puede competir?
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complicado.. lo primero que habría que ver es si existe realmente tal diferencia física, por lo que tengo entendido siendo "trans" se somete a tratamientos hormonales y el cuerpo se femininiza (o como se diga)
No sabia que le cambiaba el tamaño de los musculos y su forma de crecer con el ejercicio por estas hormonas, ahi ya no se entonces.
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Es un tema complicado...de hecho a nivel mundial hay una corredora sudafricana ganadora en 800 metros...que si bien es mujer tiene todo el aspecto de hombre...y está en suspenso su situacion a pesar que la dejaron correr en Brasil
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Coincido que es un tema complicado... mas allá del reconocimiento de genero, no deja de tener la genética de un hombre, seguramente con las diferencias físicas y musculares (mayor fuerza y resistencia)...
Me pregunto, si esta chica (por el motivo que sea) tiene que ir a presa, va a una cárcel de mujeres o de hombres?
la verdad, si solo nos dejamos llevar por la imagen, es 100 veces mas femenina que algunas reconocidas mujeres deportistas...
(http://images.clarin.com/sociedad/Jessica-Millaman-Chubut-Daniel-Feldman_CLAIMA20160905_0251_17.jpg)
VS
(http://www1.pictures.zimbio.com/gi/Serena+Williams+Olympics+Day+5+Tennis+lf79oFKHERdl.jpg)
(http://i1.mdzol.com/files/image/68/68842/48a9062f6869d.jpg)
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En tenis está el antecedente de Rene Richards, allá por los ´80. Y la verdad es que la diferencia de potencia física era notable. Creo que después de habilitarla para competir, terminaron rajándola del circuito.
Jodido el tema, obviamente no por prejuicios, todo lo contrario.
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esta es la de la "sutil" nota de ole no?
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Por no querer quedar como discriminadores ya permiten boludeces como estas...
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Es complicado, aunque viendo a la mina no pareciera haber diferencia física por haber nacido varón. Y de no haber tal diferencia no veo porque no pueda competir.
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Es complicado, aunque viendo a la mina no pareciera haber diferencia física por haber nacido varón. Y de no haber tal diferencia no veo porque no pueda competir.
Y ése sería un buen criterio para dejarla participar? Cómo lo medirías?
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Es complicado, aunque viendo a la mina no pareciera haber diferencia física por haber nacido varón. Y de no haber tal diferencia no veo porque no pueda competir.
Supongamos que otra chica trans, con otra genética, entrena el doble y tiene los brazos de Rocky, a esa si no la dejas competir porque parecería que físicamente es mas fuerza y la estarías discriminando por sobre esta otra que si puede competir por ser diferente físicamente...
Es complicado de verdad!
Lo pregunto de nuevo por si alguno lo sabe desde el lado legal/penal, si esta chica (por el motivo que sea) tiene que ir a presa, va a una cárcel de mujeres o de hombres?
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Se fue todo al carajo.
Si es XX es mujer, si XY hombre.
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Esta mal. Que tenga todos los derechos humanos que le corresponden, pero con el deporte tendría que ser un NO rotundo.
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Entonces una mujer con exceso de testosterona no puede competir?
Hubo polémica con una corredora en los jjoo por ese motivo, es mujer pero tiene un exceso se hormonas masculinas lo cual hace que tenga una ventaja con respecto a las demás.... no se en que habrá quedado eso
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En tenis está el antecedente de Rene Richards, allá por los ´80. Y la verdad es que la diferencia de potencia física era notable. Creo que después de habilitarla para competir, terminaron rajándola del circuito.
Jodido el tema, obviamente no por prejuicios, todo lo contrario.
Era odontologo si mal no recuerdo.
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Supongamos que otra chica trans, con otra genética, entrena el doble y tiene los brazos de Rocky, a esa si no la dejas competir porque parecería que físicamente es mas fuerza y la estarías discriminando por sobre esta otra que si puede competir por ser diferente físicamente...
Es complicado de verdad!
Lo pregunto de nuevo por si alguno lo sabe desde el lado legal/penal, si esta chica (por el motivo que sea) tiene que ir a presa, va a una cárcel de mujeres o de hombres?
Puede estar en un penal de hombres (en los grandes normalmente hay pabellones trans) como también puede ser derivada a una cárcel de mujeres. Supongo que dependerá mucho de lo que quiera la detenida, de lo que tramite su abogados y -por sobre todo- estimo que bastante debe quedar en la arbitrariedad del juez.
Era odontologo si mal no recuerdo.
Primero era odontólogo y luego odontóloga. :pulgar:
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lo que es seguro, es que nunca va a pasar al revés.
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al arco.....
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Coincido que es un tema complicado... mas allá del reconocimiento de genero, no deja de tener la genética de un hombre, seguramente con las diferencias físicas y musculares (mayor fuerza y resistencia)...
Me pregunto, si esta chica (por el motivo que sea) tiene que ir a presa, va a una cárcel de mujeres o de hombres?
la verdad, si solo nos dejamos llevar por la imagen, es 100 veces mas femenina que algunas reconocidas mujeres deportistas...
(http://images.clarin.com/sociedad/Jessica-Millaman-Chubut-Daniel-Feldman_CLAIMA20160905_0251_17.jpg)
VS
(http://www1.pictures.zimbio.com/gi/Serena+Williams+Olympics+Day+5+Tennis+lf79oFKHERdl.jpg)
(http://i1.mdzol.com/files/image/68/68842/48a9062f6869d.jpg)
Puede estar en un penal de hombres (en los grandes normalmente hay pabellones trans) como también puede ser derivada a una cárcel de mujeres. Supongo que dependerá mucho de lo que quiera la detenida, de lo que tramite su abogados y -por sobre todo- estimo que bastante debe quedar en la arbitrariedad del juez.
Primero era odontólogo y luego odontóloga. :pulgar:
Las presas trans que se reconocen como mujeres van al penal de mujeres. Los gay tienen un pabellón para ellos. El problema con las trans radica en como requisarlas. En el complejo 4 de Ezeiza q es de mujeres hay pabellones trans. Solo algunos casos prefirieron quedarse en penal de hombre porq su pareja estaba ahí. Es engorroso el tema pero el colectivo LGBTI es tema pcipal en la agenda penitenciaria.
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Esto es ridiculo.
El Dni no puede ser lo que determine si es Biologicamente es un hombre o una mujer.
Podes tener derechos, pero estos terminan cuando empiezan los derechos de los demas.
Porque las mujeres tienen que jugar con un Trans que biologicamente es un hombre?
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Para nada de acuerdo
El que jugó al deporte sabe que hay ventaja deportiva
Te animas a ir mano a mano con una mujer??
Y con un trava?? No? Pero si es una mujer
Ridículo esto
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Para nada de acuerdo
El que jugó al deporte sabe que hay ventaja deportiva
Te animas a ir mano a mano con una mujer??
Y con un trava?? No? Pero si es una mujer
Ridículo esto
no es un traba, es trans...
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no es un traba, es trans...
Es un hombre ricota
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Es ventaja deportiva jugar con 2 palos...
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Es un hombre ricota
ni vos ni yo sabemos si esta en tratamiento de hormonas y que efecto tiene eso sobre su cuerpo. Si tiene cuerpo de hombre hay ventaja y ahi tiendo a darle la derecha a los que dicen que no puede jugar.. pero sino no veo que problema hay.. por eso aclaro que no es lo mismo travesti que transexual
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ni vos ni yo sabemos si esta en tratamiento de hormonas y que efecto tiene eso sobre su cuerpo. Si tiene cuerpo de hombre hay ventaja y ahi tiendo a darle la derecha a los que dicen que no puede jugar.. pero sino no veo que problema hay.. por eso aclaro que no es lo mismo travesti que transexual
Pero trava o transexual sigue siendo hombre, no sólo es testerona en la vida
Su musculatura, su velocidad, sis capacidad físicas son mucho mayores y mejores que la de una mujer este o no bajo tratamiento hormonal
Desde la forma de los huesos hasta la zancada más larga en todo se marca diferencia
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ni vos ni yo sabemos si esta en tratamiento de hormonas y que efecto tiene eso sobre su cuerpo. Si tiene cuerpo de hombre hay ventaja y ahi tiendo a darle la derecha a los que dicen que no puede jugar.. pero sino no veo que problema hay.. por eso aclaro que no es lo mismo travesti que transexual
Y como medis cual trans tiene cuerpo de mina y cual trans tiene cuerpo de hombre? Le medis la espalda? El ancho de los brazos? Imposible establecer cual si y cual no.
Claramente no deberían dejarla participar
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Es complicadisimo el tema
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Quisiera saber cuantas mujeres no tendrian problema en compartir el vestuario con un transexual.
Se fue todo al carajo.
Si es XX es mujer, si XY hombre.
No es tan facil. Existen transtornos de la sexualidad, estados intersexuales y diferentes alteraciones en los cromosomas que pueden causar circunstancias como las del Sindrome de Turner, el de Klinefelter, el de Morris, o el Hermafroditismo, lo que no hace menos que marcar la pauta de que no siempre se puede ver todo desde una unica y simple perspectiva. Para los casos normales (y cuando digo "normal" me refiero a lo que se da en la mayoria de los casos) lo que decis suele ser valido para nuestra especie y para muchas otras...pero entre el blanco y el negro tambien tenemos una gran escala de grises.
Algunos pueden considerarlo versito, pero en sexologia medico-legal se habla de dos tipos de sexo: el biologico y el psicosocial. En el primero tendriamos el sexo cromosomico o genetico (cromosomas sexuales), el cromatinico (dado por la presencia del corpusculo de Barr), endocrino (presencia de ovarios o testiculos), genital (organos genitales externos e internos) y morfológico (caracteres que conforman el organismo femenino o masculino); en el segundo tendriamos el sexo psiquico (consciencia propia de pertenencia hacia uno u otro sexo), el social (rol que atribuye la sociedad a cada individuo) y el juridico (lo que figure en el certificado de nacimiento, documento nacional de identidad, registro civil, etc).
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Y con los baños como hace? Ninguna chica le va estar con un trans q pela la chorga y los típos tampoco quieren estar con un trans
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Y como medis cual trans tiene cuerpo de mina y cual trans tiene cuerpo de hombre? Le medis la espalda? El ancho de los brazos? Imposible establecer cual si y cual no.
Claramente no deberían dejarla participar
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no no lo se, supongo que habrá alguna manera de hacer pruebas físicas y ver que distancia real existe con las otras
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Por no querer quedar como discriminadores ya permiten boludeces como estas...
Se fue todo al carajo desde que no quieren quedar como discriminadores,
Se ve por foto que es un tipo flaco que se yo viejo, me parece cualquiera
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Y con los baños como hace? Ninguna chica le va estar con un trans q pela la chorga y los típos tampoco quieren estar con un trans
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??? Escriben lo q ponen?
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??? Escriben lo q ponen?
Y si, sino como lo van a poner? Jajaj :lol:
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Hubo polémica con una corredora en los jjoo por ese motivo, es mujer pero tiene un exceso se hormonas masculinas lo cual hace que tenga una ventaja con respecto a las demás.... no se en que habrá quedado eso
No es una hormona masculina, aunque el hombre tenga niveles mas altos. Es simplemente una diferencia hormonal, pero no deja de ser mujer, a menos que establezcamos parámetros de concentraciones hormonales para que puedan competir. El tema de la trans es diferente ya que nació hombre.
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Quisiera saber cuantas mujeres no tendrian problema en compartir el vestuario con un transexual.
No es tan facil. Existen transtornos de la sexualidad, estados intersexuales y diferentes alteraciones en los cromosomas que pueden causar circunstancias como las del Sindrome de Turner, el de Klinefelter, el de Morris, o el Hermafroditismo, lo que no hace menos que marcar la pauta de que no siempre se puede ver todo desde una unica y simple perspectiva. Para los casos normales (y cuando digo "normal" me refiero a lo que se da en la mayoria de los casos) lo que decis suele ser valido para nuestra especie y para muchas otras...pero entre el blanco y el negro tambien tenemos una gran escala de grises.
Algunos pueden considerarlo versito, pero en sexologia medico-legal se habla de dos tipos de sexo: el biologico y el psicosocial. En el primero tendriamos el sexo cromosomico o genetico (cromosomas sexuales), el cromatinico (dado por la presencia del corpusculo de Barr), endocrino (presencia de ovarios o testiculos), genital (organos genitales externos e internos) y morfológico (caracteres que conforman el organismo femenino o masculino); en el segundo tendriamos el sexo psiquico (consciencia propia de pertenencia hacia uno u otro sexo), el social (rol que atribuye la sociedad a cada individuo) y el juridico (lo que figure en el certificado de nacimiento, documento nacional de identidad, registro civil, etc).
Ta bien, pero no estamos hablando de gente con enfermedades (que de hecho son muy poco frecuentes) sino de un hombre con todas las letras que quiere competir con mujeres
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Ta bien, pero no estamos hablando de gente con enfermedades (que de hecho son muy poco frecuentes) sino de un hombre con todas las letras que quiere competir con mujeres
Tambien hable de los trastornos de la sexualidad (para este caso seria mas precisamente un trastorno de la identidad de genero), y del sexo desde el punto de vista psicosocial; pero igual podria pasar (de hecho pasa) que alguien que sufra algunos de esos sindromes quiera participar en ciertos deportes. Obviamente no es lo mismo que lo que pasa en este caso, algunos de los que sufren esas anomalias cromosomicas de chicos suelen ser criados como varones o como mujeres aun cuando estrictamente no terminan de ser ni una cosa ni la otra; aca en cambio tenemos a una persona que seguramente durante un tiempo haya sido criado como un varon.
Y si, es un hombre desde varios de los puntos de vista que mencionamos antes, pero no para esa persona, que se considera una mujer. No vamos a tratar de convencerlo/a de que es un hombre y tampoco podemos prohibirle que practique cierto deporte.
Por ahi hablaron de la ventaja deportiva que podria tener. Creen que es para tanto? O sea, que puede haber una gran diferencia con minas que hayan practicado este deporte toda la vida? O que cambie mucho con respecto a otras mujeres que por ahi nacen con una masa corporal o genetica que les facilite algunas actividades fisicas? No digo que yo este en desacuerdo con la idea que muchos plantean, pero no se si es un factor tan decisivo a la hora de inclinar la balanza para un lado o para el otro.
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Y si, sino como lo van a poner? Jajaj :lol:
Jajajajaja no me di cuenta. Queria preguntar si piensan lo q escriben.
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Entonces una mujer con exceso de testosterona no puede competir?
Mira a Caster Semenia y a Wanbui en los 800 mts de Rio y te vas a convencer, no son trans pero son Klinefelter, tienen exceso de tetosterona y afanan.....algo hay que hacer, se terminara la competicion femenina asi. O le bajas la tetosterona a ellas o le permitis a las otras doparse.