Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: lobvi en enero 09, 2018, 01:30:24
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https://www.elintransigente.com/deportes/futbol/2018/1/8/chiqui-tapia-confirmo-el-fin-de-los-promedios-474554.html
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Justo cuando veniamos bien :bajon:
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Por fin viejo los promedios son una mierda
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Me parece bien, falta que bajen 10 equipos y vuelvan los torneos cortos
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Me parece bien, eran una garcha
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Es mejor. Analizandolo mejor, se darán cuenta que es difícil que un grande se vaya a la B con un torneo sin promedios (Antimufff, toca madera, Pugliese, Pugliese, Pugliese !!).
Literalmente al cabo de un torneo completo, tenés que terminar entre los últimos 3 !
Sinceramente, sería pauperrimo llegar a esas instancias. Creo que ni River ni indepte habían terminado últimos en la tabla cuando descendieron, los cago la existencia de los promedios.
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A Promiedos no le gusta eso..
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A Promiedos no le gusta eso..
Cuac :vigilante:
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Me gustaban los promedios....a nosotros nos convenia....si antes era histerico el futbol argentino ahora va a ser mas....perdemos dos partidos y todos diciendo que nos vamos al descenso
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No entiendo de que se ponen feliz. Con esta AFA bostera y antiSL te muñequean un poco el fixture + arbitros y te meten en la pelea por el descenso enseguida.
Lo peor que nos puede pasar HOY es que saquen los promedios, de aca a 3 o 5 años.
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Están matando al fútbol... Sacan los promedios, las promociones, la fecha de clásicos, hacen torneos largos, sacan al hincha visitante... Un embole, sinceramente
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A nosotros no nos favorece en lo más mínimo, por suerte estamos bien arriba y de acá a unos años estábamos más que tranquilos. Pero al margen de esto, siendo objetivo, era hora. El sistema este es una garcha, me sorprende que sea esta gestión de AFA la que lo limpie.
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Es mejor. Analizandolo mejor, se darán cuenta que es difícil que un grande se vaya a la B con un torneo sin promedios (Antimufff, toca madera, Pugliese, Pugliese, Pugliese !!).
Literalmente al cabo de un torneo completo, tenés que terminar entre los últimos 3 !
Sinceramente, sería pauperrimo llegar a esas instancias. Creo que ni River ni indepte habían terminado últimos en la tabla cuando descendieron, los cago la existencia de los promedios.
River el torneo siguiente a salir campeón en 2008 terminó último en la tabla con Simeone...sin promedios se iba derechito. Y si mal no recuerdo Independiente estaba entre los últimos 3 también. En estos casos se puede decir que les evitó irse antes..tuvieron unas vidas más que después no aprovecharon.
Objetivamente está bien creo, castiga realmente al que hace mal las cosas en la temporada. Los grandes serían los más "desfavorecidos", pero no deja de ser ley pareja para todos.
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Nooooo los promedios eran mas justos, te daban un colchon de puntos que en caso de que te vaya mal, y no solo para los grandes si un equipo chico entra a una sudamericana o libertadores muchas veces deja relegado el torneo osea termina siendo un castigo jugar una copa internacional
ahora va a ser todo mas dramatico agonico se va a transformar en una moladora de carne, todo por querer copiar a europa.
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Nooooo los promedios eran mas justos, te daban un colchon de puntos que en caso de que te vaya mal, y no solo para los grandes si un equipo chico entra a una sudamericana o libertadores muchas veces deja relegado el torneo osea termina siendo un castigo jugar una copa internacional
ahora va a ser todo mas dramatico agonico se va a transformar en una moladora de carne, todo por querer copiar a europa.
coincido totalmente
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la realidad tambien es q ahora hay muchos equipos de mierda como arsenal olimpo temperley chacarita etc q van a estar abajo siempre y son esos los q se van a terminar yendo, pero cuando se empiecen a limpiar esos equipos de mierda y seamos 20 de nuevo, q no haya promedios es mucho peor si por ejemplo estas peleando una copa o lo q sea pq no podes descuidar el torneo y si lo haces al toque podes estar en puestos de descenso
qse yo, me termine adaptando a los promedios, te da mas seguridad, mas siendo equipo grande
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Es mejor. Analizandolo mejor, se darán cuenta que es difícil que un grande se vaya a la B con un torneo sin promedios (Antimufff, toca madera, Pugliese, Pugliese, Pugliese !!).
Literalmente al cabo de un torneo completo, tenés que terminar entre los últimos 3 !
Sinceramente, sería pauperrimo llegar a esas instancias. Creo que ni River ni indepte habían terminado últimos en la tabla cuando descendieron, los cago la existencia de los promedios.
Todo lo contrario, un mal año y te vas a la B.
Es mucho más fácil descender por tabla anual (temporada) que por promedios, tenés 3 años para enderezar el rumbo y un presupuesto teóricamente superior al 95% de los equipos argentinos.
Me gustaban los promedios....a nosotros nos convenia....si antes era histerico el futbol argentino ahora va a ser mas....perdemos dos partidos y todos diciendo que nos vamos al descenso
Esto.
Muchos dicen que los promedios y los mil cupos clasificatorios a las copas hacen todo más interesante, que todo partido "cuenta" por decirlo de alguna manera.
Y ahora con esto?? Jaja es como decis, perdés dos o tres partidos y te estás yendo a la B, sin vueltas.
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Es mejor. Analizandolo mejor, se darán cuenta que es difícil que un grande se vaya a la B con un torneo sin promedios (Antimufff, toca madera, Pugliese, Pugliese, Pugliese !!).
Literalmente al cabo de un torneo completo, tenés que terminar entre los últimos 3 !
Sinceramente, sería pauperrimo llegar a esas instancias. Creo que ni River ni indepte habían terminado últimos en la tabla cuando descendieron, los cago la existencia de los promedios.
River fue último de un torneo con Simeone
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20 equipos, 2 rondas, un año calendario, se van los 2 últimos, no es tan difícil la puta madre...
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River fue último de un torneo con Simeone
Solo San Lorenzo, Independiente, Boca y Velez fueron los únicos que nunca salieron últimos (de los habituales), imagino que alguno de los que tienen 1 o 2 años en primera quizás tampoco salieron últimos.
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Solo San Lorenzo, Independiente, Boca y Velez fueron los únicos que nunca salieron últimos (de los habituales), imagino que alguno de los que tienen 1 o 2 años en primera quizás tampoco salieron últimos.
El rojo salio ultimo en el apertura 2010
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Todo mal van hacer estos hijos de puta ? Yo estaba de acuerdo con los promedios.
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Todo mal van hacer estos hijos de puta ? Yo estaba de acuerdo con los promedios.
Y porque vos estés de acuerdo con los promedios significa que "hacen todo mal" ?
Es un sistema de mierda que inventaron para proteger a boca y River.
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No me parece bien. Lo más justo es que desciendan el que haga mal las cosas durante tres años, no uno. Le metes todas las fichas a jugar la libertadores y te podés ir a la b? Es cualquiera. Lo que si es verdad es que cuando un equipo asciende se le hace muy difícil, pero se podría buscar otra solución. ( Por ejemplo los clubes recién ascendidos descienden solo si ocupan el último y anteultimo lugar en tabla de promedios y no los puestos 25,26). Aunque estoy seguro que el hijo de puta de tapia lo hace solo para estar igual a europa.
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Y porque vos estés de acuerdo con los promedios significa que "hacen todo mal" ?
Es un sistema de mierda que inventaron para proteger a boca y River.
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Lo inventaron porque se fue San Lorenzo...
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Lo inventaron porque se fue San Lorenzo...
Lo inventaron para q no se vaya river.
Estoy de acuerdo q se eliminen...son cualquier cosa los promedios
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Y porque vos estés de acuerdo con los promedios significa que "hacen todo mal" ?
Es un sistema de mierda que inventaron para proteger a boca y River.
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Hace una encuesta y vas a ver que las opiniones son bastante parejas..
Y yo no se a quien protegen los promedios, pero si no me falla la memoria river se fue a la B con este sistema.
Igual tranqui, que cuando no existan los promedios y tengas que dejar de lado partidos del campeonato para apostar por una copa, vamos a ver a quien beneficia y a quien perjudica ...
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El rojo salio ultimo en el apertura 2010
Tenés razón, me faltó ese torneo. Es mas, en ese momento se habló de que quedaban solo San Lorenzo, Boca y Vélez sin ser últimos.
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Hace una encuesta y vas a ver que las opiniones son bastante parejas..
Y yo no se a quien protegen los promedios, pero si no me falla la memoria river se fue a la B con este sistema.
Igual tranqui, que cuando no existan los promedios y tengas que dejar de lado partidos del campeonato para apostar por una copa, vamos a ver a quien beneficia y a quien perjudica ...
Y se hubiera ido mucho antes sin los promedios, y probablemente más de una vez. Obviamente protegen a los grandes, de verdad no lo ves?
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Si, es verdad que los promedios se los inventaron para que no se vaya a la B river y despues lo cambiaron para que tome 3 años en vez de 2 en el 85,86 creo por ahi para que no descienda boca, pero en consecuencias hicieron algo bueno, al tomar 3 años es mas justo con los descensos ej los equipos que en un mercado de pases se les van jugadores tienen que rearmarse juegan el siguiente torneo les va mal ya estan en la B, o los equipos que apuestan por las copas igual, los unicos que pueden aguantar eso son los grandes termina siendo peor estan españolizando el futbol
No me parece bien. Lo más justo es que desciendan el que haga mal las cosas durante tres años, no uno. Le metes todas las fichas a jugar la libertadores y te podés ir a la b? Es cualquiera. Lo que si es verdad es que cuando un equipo asciende se le hace muy difícil, pero se podría buscar otra solución. ( Por ejemplo los clubes recién ascendidos descienden solo si ocupan el último y anteultimo lugar en tabla de promedios y no los puestos 25,26). Aunque estoy seguro que el hijo de puta de tapia lo hace solo para estar igual a europa.
este para mi es el unico error que tienen los promedios que un equipo ascendido que salio campeon en la B tenga peor promedio o este por debajo de otro que le fue mal en la A pero una solucion podria ser dandole al campeon de la B tantos puntos como premio y al segundo de la B tambien no se una cosa asi
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Justo cuando veniamos bien :bajon:
"de acá a tres años no se va a jugar más con promedios"
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A mi me parece bien.. como tiene que ser. El promedio es una argentineada
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Con esta AFA, solo uno de los grandes podría irse al descenso...
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"De acá a tres años no se va a jugar más con promedio. Me parece que son los cambios que hay que producir en el fútbol, acompañado de torneos más profesionales, donde podamos revalorizar este producto que tenemos", manifestó Tapia en una nota con el portal oficial de AFA. El dirigente además estableció que en el mes de marzo se comunicará una modificación "en todos los torneos" que regula el ente madre del fútbol argentino“ ( Tapia Dixit ) .
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Tenemos tres años para darle manija a las inferiores , mejorar las finanzas y armar un equipo que esté siempre mirando arriba.
Pd . Vuelvo a tener FE que en un MAL año Bostero pueda darle un toque de justicia al historial de AFA.
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Me parece bien que saquen los promedios, va a ser muchisimo mas entretenido, ya no vas a tener a los equipos especulando con poner todo lo mejor en la copa y descuidar el torneo, van a tener que hacer un mix o empezar a potenciar las inferiores o tener dos equipos mas o menos a la altura como para poder pelear las copas y al mismo tiempo sumar puntos, dicho sea de paso, tampoco es algo del otro mundo, en casi todos los paises funciona asi y tenes que hacer realmente una pesima campaña para descender, en 2012 con el equipo nefasto que teniamos salimos 12º en el torneo, ni cerca estabamos de descender, estuvimos complicados en 2011 que estabamos por encima de los 3 ultimos, pero ya estas hablando de una tragedia, si hasta el horrendo san lorenzo de aguirre - biaggio esta lejos de eso, literalmente tenes que hacer una pesima campaña, o ser tan boludo de jugarte al 100% con la copa y que los partidos del torneo los juegue la reserva, asi y todo no se si bajas tan facil.
Va a estar bueno porque en lugar de ir a pasear al interior a desperdiciar puntos contra los rivales de mierda ahora tenes que ir a ganar esos partidos "accesibles" para poder estar mas tranquilo de cuando te cruces con un grande o algun equipo jodido, para mi los unicos que pueden descender hoy por hoy son los mismos que suben de la B y algun que otro muerto estilo arsenal, esos que estan en caida libre y totalmente fundidos, nosotros si hacemos un papel medianamente digno no tendriamos porque preocuparnos.
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Y se hubiera ido mucho antes sin los promedios, y probablemente más de una vez. Obviamente protegen a los grandes, de verdad no lo ves?
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El otro pibe dijo que se hicieron para proteger a boca y a river, cuando en realidad si de protección hablamos, protegen a TODOS! Mas que nada, logicamente a los grandes. Pero con el otro sistema, tambien vas a favorecer a los grandes... y mas que nada a river y a boca porque tienen 2 EQUIPOS CADA UNO...
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El otro pibe dijo que se hicieron para proteger a boca y a river, cuando en realidad si de protección hablamos, protegen a TODOS! Mas que nada, logicamente a los grandes. Pero con el otro sistema, tambien vas a favorecer a los grandes... y mas que nada a river y a boca porque tienen 2 EQUIPOS CADA UNO...
tal cual, aparte si es por proteccion no importa si tenes promedios, descenso directo o sacas cuentas con calculadora, para proteger estan los de siempre tenes a los tapia angelici o donofrio, corren con el caballo del comisario
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Pero háganlo cuando queden 20 o 22 equipos que tenes 38!!
Ahora descender en 25 fechas como va a ser el año que viene es algo que le puede pasar a cualquiera, unos partidos malos y estas abajo
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Me parece bien en general.
Pero es como dice uzin. Perdemos 3 partidos y van a estar todos histericos.
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Me parece bien en general.
Pero es como dice uzin. Perdemos 3 partidos y van a estar todos histericos.
Tal cual.. no nos conviene por ningun lado esto, y encima beneficia todavia mas a bover .. pero bueno, tardan en caer..
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Tal cual.. no nos conviene por ningun lado esto, y encima beneficia todavia mas a bover .. pero bueno, tardan en caer..
Ellos también pueden perder un par de partidos seguidos y empezar con la paranoia
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Tal cual.. no nos conviene por ningun lado esto, y encima beneficia todavia mas a bover .. pero bueno, tardan en caer..
Como puede beneficiar a bover?
Que Boca o River hagan 3 malos campeonatos es muy dificil, en cambio que los haga Olimpo o Patronato puede pasar tranquilamente.
Eliminando el promedio, UN campeonato malo de Boca o River los complica
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yo nose q tienen en la cabeza eso de que es mejor??nejor las bolas.
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Como puede beneficiar a bover?
Que Boca o River hagan 3 malos campeonatos es muy dificil, en cambio que los haga Olimpo o Patronato puede pasar tranquilamente.
Eliminando el promedio, UN campeonato malo de Boca o River los complica
En comparación con los demas los beneficia. Que es mas probable que boca o river terminen ultimos o que nos pase a nosotros ? Y con los planteles que tiene cada uno, que es mas probable, que ellos pierdan puntos por poner el equipo B o que perdamos puntos nosotros ?
Y para los equipos chicos es discutible, hay argumentos favorables desde los 2 lados pero por ej. HOY chacarita, arsenal y olimpo estan descendiendo con cualquiera de los 2 sistemas
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En comparación con los demas los beneficia. Que es mas probable que boca o river terminen ultimos o que nos pase a nosotros ? Y con los planteles que tiene cada uno, que es mas probable, que ellos pierdan puntos por poner el equipo B o que perdamos puntos nosotros ?
Y para los equipos chicos es discutible, hay argumentos favorables desde los 2 lados pero por ej. HOY chacarita, arsenal y olimpo estan descendiendo con cualquiera de los 2 sistemas
River hubiera descendido 2 veces sin los promedios.
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Banco los promedios. Por aquello de que tenes una mala campaña, o un DT garcha..y te vas, sin red.
Ponele otra oportunidad para intentar enderezar o cambiar, me parece justo, para todos. O un par de bombeadas y pitos nomas y fuiste.
Ponele reducir a dos torneos.
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Está perfecto. Si quedas entre los 3 últimos significa que no tuviste una buena temporada, no tenés el nivel necesario para estar en primera división.
Además, seguro lo van a poner cuando sean 20-22 equipos, si tenés 17 equipos arriba tuyo es porque algo mal hiciste...
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River hubiera descendido 2 veces sin los promedios.
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Incomprobable. Si no hubiesen existido los promedios, seguramente river no dejaba tan de lado un campeonato por una copa como paso son simeone.
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Incomprobable. Si no hubiesen existido los promedios, seguramente river no dejaba tan de lado un campeonato por una copa como paso son simeone.
Que campeonato dejó de lado? Si esa copa no pasó ni la fase de grupos.
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Mas allá de la conveniencia o no para un SL enemistado con la AFA y los poderosos...
Mi opinión es que estoy a favor de los promedios...
Básicamente, el descenso directo condena a un equipo, una mala campaña,
Pero el promedio condena una dirigencia (normalmente)... 6 libros de pases, 3 generaciones de juveniles, proyectos a largo plazo, etc
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Me gustaría la idea del descenso sin promedios si el torneo fuese serio. Pero en este mamarracho que tenemos hubiese sido más justo seguir con los promedios.
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Me dan ternura los que dicen que con esto va a haber mas posibilidades de que Boca y River desciendan...
Es obvio que esto viene de la mano con el cambio que hicieron en la repartija de los derechos de la tv (segun el rating que c/u haga), lo cual es totalmente injusto y beneficiara terriblemente a Boca y en menor medida a Riber. Asi que el presupuesto que van a manejar estos 2 equipos va a ser tan grande y tan abismal la diferencia con los demas, que va se casi imposible que desciendan. por eso sacan los promedios.. Boca y Riber van a poder armar 2 o 3 y hasta 3 equipos titulares para afrontar campeonato y copa. Esto lo unico que va a generar es como dijo otro usuario la "españolizacion" de la liga. Pero en vez de 2 equipo fuertes va a haber uno muy fuerte (ya sabemos cual) y riber mas abajo, y el resto todos peleando descenso.... Pero bue, la gilada contenta total vamos a ser igual que europa (eso si, con algunos estadios del nivel de Africa) :si:
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Me gustaría la idea del descenso sin promedios si el torneo fuese serio. Pero en este mamarracho que tenemos hubiese sido más justo seguir con los promedios.
Coincido. Los promedios deberían seguir hasta que se normalice el torneo con 20 equipos como antes. A partir de ahí si, sacar los promedios a la mierda.
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Sigamos metiendo cambios en el torneo, dale. El prestigio de la liga no va a parar de crecer si seguimos haciendo que cada campeonato sea completamente distinto al anterior y al que le siga.
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Aca tienen una nota bastante buena del 2012
http://www.elgrafico.com.ar/2012/03/02/C-4102-maldito-promedio.php
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Lo que hubiese pasado sin promedios:
2006/07
Descenso directo: Quilmes y Newell's
Promoción: Banfield (vs. Huracán) y Gimnasia LP (vs. Tigre)
2007/08
Descenso directo: San Martin SJ y Gimnasia J
Promoción: Gimnasia LP (vs. Unión) y Racing (vs. Belgrano)
2008/09
Descenso directo: Gimnasia J y Argentinos
Promoción: Independiente (vs. Atl. Rafaela) y San Martin T (vs. Belgrano)
2009/10
Descenso directo: Tigre y Chacarita
Promoción: Atl. Tucumán (vs. Atl. Rafaela) y Huracán (vs. All Boys)
2010/11
Descenso directo: Huracán y Gimnasia LP
Promoción: Quilmes (vs. San Martín SJ) y Newell's (vs. Belgrano)
2011/12
Descenso directo: Banfield y Olimpo
Promoción: Godoy Cruz (vs. Instituto) y San Lorenzo (vs. Rosario Central)
2012/13
Descenso directo: Unión, Tigre y Argentinos
2013/14
Descenso directo: Racing, Colón y All Boys
2014
No hubo descensos
2015
Descenso directo: Crucero del Norte y Atl. Rafaela
2016
Descenso directo: Atl. Rafaela
2016/17
Descenso directo: Aldosivi, Quilmes, Belgrano y Arsenal
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Boca y River van a tener esa ventaja en los planteles haya o no promedios, no jodamos...ahora, todo tiene un final, y también lo va a tener la buena administración de la guita en esos 2 clubes. Hay mil ejemplos de clubes de esa importancia que tuvieron años espectaculares que parecía que llovía la guita y en unos años ya se veían en mitad de tabla (y un poco más abajo también).
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Los promedios siempre benefician a los más poderosos. También pueden descender, pero tienen más recursos y más posibilidades de recuperarse luego de una temporada mala.
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Tapia quiere demostrar cambios en el futbol y toca todo lo que tiene a mano como para demostrar que está cambiando.
Los promedios creo que son una de las pocas cosas buenas que se inventaron acá, te permite jugar una copa sin tener que pensar que vas a descender de un momento a otro, como es el futbol aca esta bién que existan, Independiente y River se fueron con este sistema y Racing y nosotros jugamos la promoción, Boca hizo una buena campaña en 2012 estaba igual que nosotros en la tabla ahi abajo y safó.
Ahora vas a estar jugando una copa perdiste dos partidos en el torneo local y ya se va a hablar del tema del descenso y no te permite mantener la cabeza enfocada.
A mi no me interesa lo que se haga en otras ligas, con el promedio podés planificar a futuro, al final en que quedamos se quejan que echan técnicos cada un par de fechas y la locura ahora va a ser aún mayor, a lo sumo le saco un año y me quedo calculando 2 años y no 3 sería mas coherente.
Los equipos que ascienden se quejan del promedio porque se vuelven a ir, y si no existiera safarían ? seguramente no, entonces ese no es el problema, el problema es que no se arman un buen equipo para estar en primera.
Yo lo dejaría y dividiendo por 2 años solamente.
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Por fin se acaban los promedios, con promedios casi volvemos a la B. Asi que no entiendo en que nos perjudicaría.
esto va a cagar a los equipitos que vayan a la libertadores o a la sudaca.
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Por fin se acaban los promedios, con promedios casi volvemos a la B. Asi que no entiendo en que nos perjudicaría.
esto va a cagar a los equipitos que vayan a la libertadores o a la sudaca.
Osea que de ahora en mas vamos a tener la excusa perfecta cuando no ingresemos a las copas. Buenisimo.
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Teniendo en cuenta que se va a implementar en 3 años, así que va a ser cuando hayan 22 equipos y un torneo largo de 42 fechas, no me parece tan mal. Boca y River ya son clubes millonarios que tienen que hacer las cosas demasiado mal para salir entre los últimos 10 equipos, así que con o sin promedios a ellos les chupa un huevo.
Los promedios ya eran como algo característico del fútbol argentino, pero es una vergüenza que haya una tabla del torneo y otra aparte para el descenso (porque la tabla del promedio es la tabla del descenso, no es que "el primero de la tabla de los promedios clasifica a una copa" o algo así, como en Uruguay ponele). Entonces que tengas que agarrar una calculadora para ver si vos ganás y el otro empata y llegás a 1.049 puntos (!!) es bastante rebuscado.
No sé si estoy de acuerdo con "esto desfavorece a los equipos que entran a las copas y no tienen mucho recambio" porque no nos olvidemos que ahora las copas se llevan a cabo en el transcurso del año entero, así que la cantidad de partidos es mucho más espaciada.
Lo que sí deberían hacer para mí es un calendario que se ajuste mejor el torneo con la Copa Argentina. Por ejemplo, que haya fines de semana que sólo se dispute Copa Argentina, porque ya si le agregás tres torneos ahí sí es más complicado.
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Soy Pro Promedios, es justo el sistema.