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Mundo Azulgrana => Superliga Temporada 2018/2019 => Archivo 2018 => Archivo Fútbol => Archivado => Superliga 2018/2019- San Lorenzo vs Independiente (L) => Mensaje iniciado por: SirCrow en enero 29, 2019, 12:09:47

título: Sobre el arquero...
Publicado por: SirCrow en enero 29, 2019, 12:09:47
Yo primero prefiero un arquero que ataje bien, despues que juegue con las piernas me importa poco y nada. El arquero tiene que saber jugar con las manos, de ultima se revienta y listo, me rompe las bolas cuando arriesgan tanto abajo...
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: ApaLaPapa en enero 29, 2019, 12:13:07
Depende del juego que propone el entrenador.
En lo que impulsa Almirón, si, es imprescindible.
Voy a votar "si" porque es lo que más se ajusta a nuestra realidad, pero para mí está mal formulada la pregunta
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: NahuSL en enero 29, 2019, 12:24:45
Hace 20 años te puedo decir que no hacia falta. Al fútbol de hoy, el arquero es un jugador más, imprescindible que sepa jugar con los pies como jugador de campo.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: pablito_deboedo en enero 29, 2019, 12:28:14
Exacto.. en el fútbol de hoy es primordial che. Obvio que la función principal es atajar, pero no quita lo otro. Tiene y debe saber con los pies y en un equipo grande que juega a ganar mas todavía.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: fedaih89 en enero 29, 2019, 12:56:46
El futbol va cambiando, cambia la dinamica, hasta las reglas cambian... Por ejemplo, hace 25 años el arquero podia agarrarla con la mano si se la pasaba un compañero, hoy ya no.

Eso, inevitablemente, obligo a los arqueros a mejorar el manejo de la pelota con los pies. En el futbol actual, con el que Almiron esta alineado, es fundamental que el arquero sepa usar los pies, ya no sirve el "reventala y listo", solo se usa como ultimo recurso, porque lo que se busca es la tenencia (tanto para atacar como para defenderse) salir jugando de abajo sin dividirla ni buscar la segunda jugada, construir el ataque desde la defensa, todas esas cosas que creo intenta hacer Almiron. Entonces si, necesitas si o si que el arquero sepa jugar con los pies.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: zoro en enero 29, 2019, 12:59:29
Yo prefiero un arquero que haya tenido actividad en los ultimos dos años.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: DieginhoSL en enero 29, 2019, 13:01:08
Yo prefiero un arquero que haya tenido actividad en los ultimos dos años.
Salgamos a comprar uno, tenemos 4 días.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: axel123axel en enero 29, 2019, 13:24:55
Mientras más completo sea mejor.

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título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: vicuervo en enero 29, 2019, 13:36:24
El problema de Torrico no es solamente que no sabe jugar con los pies, el problema principal es que tiene las piernas enyesadas
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: fedaih89 en enero 29, 2019, 13:40:10
Diganme UNA cagada que se haya mandado Torrico con los pies... UNA sola.

 Lo defendian al asador a muerte que era horrible con los pies, nunca se la daba a un compañero, pero no le decian nada de eso. Defiinitivamente tienen una especie de ensañamiento con el condor que no logro descifrar porque es.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: 100% Azulgrana en enero 29, 2019, 13:45:58
El problema de Torrico no es solamente que no sabe jugar con los pies, el problema principal es que tiene las piernas enyesadas

Que poco escuchaste a Guede.. Torrico con los pies al lado de Navarro es Neuer.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: zoro en enero 29, 2019, 13:54:46
Alguien me explica por que tienen que usar a navarro para hablar de torrico siempre?
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: 100% Azulgrana en enero 29, 2019, 13:57:47
Alguien me explica por que tienen que usar a navarro para hablar de torrico siempre?

Porque es la única referencia que hay para hacer alguna comparación con alguien de este último tiempo, a quien vamos a nombrar, a Passet?
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: zoro en enero 29, 2019, 14:13:05
Porque es la única referencia que hay para hacer alguna comparación con alguien de este último tiempo, a quien vamos a nombrar, a Passet?

Monetti es el arquero titular de San Lorenzo
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: 100% Azulgrana en enero 29, 2019, 14:38:10
Monetti es el arquero titular de San Lorenzo

Claro, voy a comparar alguna faceta del juego de Torrico, para este partido, con un arquero que no puede jugar por expulsión.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Leo-77- en enero 29, 2019, 14:50:37
El otro dia Gonzalo se las daba todas a Monetti,insoportable que no juege con el 4 o el 5
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Friedman666 en enero 29, 2019, 15:02:46
Si, y más en el esquema de este DT.

Pero ojo, que sepa jugar con los pies no es solo que se las de de libero, que tenga gambeta, y que haga reducido con los defensores!, sino también el saque. Con Navarro era imposible meter una contra, o tardaba un huevo en caer la pelota o se iba al lateral.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Cuervo Glorioso en enero 29, 2019, 16:16:27
si.
sino tiene condiciones limitadas
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: PsiCuervo en enero 29, 2019, 16:21:39

en nuestra cancha no me preocupa.


entre q se la dan al arquero tiene 1 segundo más que en cualquier otra cancha. por el tamaño
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: sentimientocuervo en enero 29, 2019, 16:28:48
El problema de Torrico no es solamente que no sabe jugar con los pies, el problema principal es que tiene las piernas enyesadas
Payaso, preguntale a allione, chiqui perez y tantos otros. Mira que podes tener cosas para criticarle al gran torri pero justo venis a hablar de la fuerza de piernas que debe ser su mejor cualidad.
Anda a mirar badminton.

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título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: ZottoSL en enero 29, 2019, 23:48:52
Me sorprenden los resultados de la encuesta..
Cada jugador debe cumplir con las necesidades obligatorias de su puesto.. En el caso del arquero saber atajar (reflejos, salir en los centros, ser bueno en el mano a mano, etc.). Todas las habilidades extras son complementarias pero no necesarias.. Por eso mi voto es no..
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: leo_elcuervo39 en enero 30, 2019, 00:13:08
La pregunta para llegar a una conclusion deberia ser:

Cuantos partidos se ganan gracias a atajadas?
Cuantos partidos se ganan gracias a un pase correcto de un arquero?

Torrico fue determinante en el Campeonato 2013 y en la Libertadores 2014 con atajadas increibles, lo mismo Barovero para River, 2 arqueros que no solo te ganan partidos sino copas, y como esos ejemplos hay muchos.
Seguramente sea importante que sepan jugar con los pies, pero en el peor de los casos se revienta para arriba y listo. El arquero tiene que atajar.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Nico Tigre en enero 30, 2019, 10:14:37
Si, porque lo hace más completo.

https://mundoazulgrana.com.ar/sanlorenzo/noticias/27592/torrico_dio_su_opinion_sobre_el_juego_con_los_pies_de_los_arqueros.html

Lo dijo Torri  :enamorado:
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: fedaih89 en enero 30, 2019, 10:33:20
Me sorprenden los resultados de la encuesta..
Cada jugador debe cumplir con las necesidades obligatorias de su puesto.. En el caso del arquero saber atajar (reflejos, salir en los centros, ser bueno en el mano a mano, etc.). Todas las habilidades extras son complementarias pero no necesarias.. Por eso mi voto es no..

Zotto, obviamente que lo primero que hay que mirar de un arquero es lo que decis vos, si no lo ponemos a Senesi de arquero y listo, pero en el futbol de hoy para mi es necesario que el arquero sepa jugar con los pies. No hace falta que sea un crack, pero minimo que pueda darle un pase al compañero y que cuando saque no la tire afuera.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Lucas24 en enero 30, 2019, 10:46:11
Si bien es mucho mas importante tener reflejos, saber tapar los angulos, saber anticipar en los corners o centros, el pie es fundamental si lo que se busca es una salida segura y no para dividir la pelota. En el futbol de hoy es fundamental que sepa con los pies.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: zoro en enero 30, 2019, 13:36:19
No es solo el buen pie de monetti. Ustedes vieron lo que corre? Es un animal.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: DAMIANOK en enero 30, 2019, 14:03:12
Es importante pero no determinante.

Hablamos de habilidad al nivel de un zaguero que no es la vara tan alta tampoco. 

Supongamos que vos tenés que eelegir entre estos dos arqueros
Arquero 1:
Condición de arquero 10
Habilidad 6

Arquero 2:
Condición de arquero 6
Habilidad 10

No quedan dudas que todo el mundo elije el 1

Esta situación no se da en la realidad obviamente.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Gasometrero en enero 30, 2019, 15:11:32
El problema de Torrico no es solamente que no sabe jugar con los pies, el problema principal es que tiene las piernas enyesadas

Me parece que este comentario apunta, por un lado, a su velocidad (es muy lento saliendo a atorar o a anticipar) y por otro, al impulso para volar (claro ejemplo, el gol de tiro libre contra Flamengo en el 0-4)
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: DAMIANOK en enero 30, 2019, 15:25:06
Me parece que este comentario apunta, por un lado, a su velocidad (es muy lento saliendo a atorar o a anticipar) y por otro, al impulso para volar (claro ejemplo, el gol de tiro libre contra Flamengo en el 0-4)
Aparte de ese fueron otros goles más que dejó que desear en tiros libres. No creo que sea por una cuestión de impulso o de reflejos. Le debe costar reaccionar cuando está tapado.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: capurroboedo en enero 31, 2019, 16:46:16
gente  primero tiene que saber atajar lo otro se puede mejorar  primero con practica y  despues no tirandosela sistematicamente para atras y mas si como todos saben que hacemos este juego lo van a ir a apretar para provocarle el error o que pifie y la deje al rival , en el Mundial tuvimos la muestra el pelado Sampaoli eligio a Willy Caballero porque segun el dt dominaba mejor el balon que Armani  y que paso  un error de Willy y nos vacuno Croacia  , y mismo el otro dia en Aldosivi -Racing  lo atoraron al arquero la perdio y gol de racing con el arco libre , este dt esta encaprichado a jugar y mucho para atras y para el arquero pero no todos son Ter Stegen  ni Claudio Bravo  prefiero que no se la tiren atras  que la revoleen al lateral y jueguen para adelante  me da mucha bronca los goles por perder la pelota en nuestro campo ademas esos errores se pagan con goles , penales y hasta expulsados  pero volviendo a la idea de la pregunta  y como con este reglamento no puede agarrar  la pelota con la mano seria bueno que tenga buen manejo pero antes prefiero que eviten darsela como sistema de juego  porque  el error lo pagas con gol  pierde confianza no solo el arquero sino que tambien la defensa
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: rdjcuervazo en enero 31, 2019, 17:30:33
Ademas de su funcion primaria, que es atajar, es importantisimo que tenga buen manejo con los pies, incluidos los saques de arco, y sobre todo SALIR a cortar centros.. Cosa que ni Torri ni Navarro hacian, y que para mis es mas importante incluso que el juego con los pies...
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Cuervo Glorioso en enero 31, 2019, 17:35:13
contra la roña quemero
se vio que diferente se para el equipo cuando el arquero sale del area y participa recibiendo la pelota y cambiando el juego.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Nico1983 en enero 31, 2019, 18:20:42
El arquero debe saber jugar con los pies, sin ninguna dudas es un plus importante y me gusta la contratación de Monetti. Eso no implica que me guste este esquema donde el arquero está tan adelantado y se lo usé tanto como opción de pase, porque seas bueno o malo con los pies en una te vas a equivocar y las chances que te vacunen jugando así crecen exponencialmente.


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título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Cuervo Metálico en enero 31, 2019, 18:52:16
Es importante pero no determinante.

Hablamos de habilidad al nivel de un zaguero que no es la vara tan alta tampoco. 

Supongamos que vos tenés que eelegir entre estos dos arqueros
Arquero 1:
Condición de arquero 10
Habilidad 6

Arquero 2:
Condición de arquero 6
Habilidad 10

No quedan dudas que todo el mundo elije el 1

Esta situación no se da en la realidad obviamente.

1, ni hablar.

Torrico es el claro ejemplo de todo.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Tincho2418 en enero 31, 2019, 19:19:25
torrico campeon de america con los pies redondos.

ahora para el esquema de almiron pareciera qe es necesario sino arriesgas mucho, de todas maneras quisiera ver a monetti 8vos de final copa libertadores en porto alegre sacar 2 penales
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: facu del ciclon en enero 31, 2019, 20:26:58
torrico campeon de america con los pies redondos.

ahora para el esquema de almiron pareciera qe es necesario sino arriesgas mucho, de todas maneras quisiera ver a monetti 8vos de final copa libertadores en porto alegre sacar 2 penales


Para nada redondo con los pies Torrico, por abajo habrá jugado lo que el DT le habrá pedido pero los saques que metía siempre fueron muy precisos, cambio muchísimo esto cuando empezó a atajar Navarro y acordate de que si juega con el rojo te vas a sorprender. Igualmente va a ser al pedo si Independiente tiene algún tiro libre cerca del área que sera gol seguro.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Le6ioN en enero 31, 2019, 20:57:23
basta de la mentira de los pies redondos

cuando estaba Matos se cansaba de bajar lo que le tiraba el cóndor, al medio entre el area y el circulo central.
era un calco cada saque.
cuando estaba cerutti se la tiraba apenas adelante del circulo central sobre la derecha, cuando el bobo de aguirre lo paraba de 8
y al pocho lo bajaban siempre por que los agarraba mal parados.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: JavierDM en febrero 01, 2019, 08:23:05
https://twitter.com/ElNazoDeBoedo/status/1091010991402426368

Fin de la discusión. Almirón mismo avala que no se complique. Cómo les gusta buscar fantasmas y generar mal clima a algunos usuarios.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: fedaih89 en febrero 01, 2019, 09:53:21
https://twitter.com/ElNazoDeBoedo/status/1091010991402426368

Fin de la discusión. Almirón mismo avala que no se complique. Cómo les gusta buscar fantasmas y generar mal clima a algunos usuarios.

Torrico y Almiron un solo corazon  :casla:
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Nico Tigre en febrero 01, 2019, 10:25:16
https://twitter.com/ElNazoDeBoedo/status/1091010991402426368

Fin de la discusión. Almirón mismo avala que no se complique. Cómo les gusta buscar fantasmas y generar mal clima a algunos usuarios.

Si, igual son pocos.

La diferencia entre saber declarar y no. Torrico vs Navarro. 
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: ivynadler en febrero 01, 2019, 10:53:46
Claro que sí. Si un compañero se la pasa con el pie, tiene que saber.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: Parachute en febrero 01, 2019, 11:08:38
ultimamente no se si tenemos que festejar goles nuestros o simplemente festejar salir limpio de abajo sin que nos intercepten la pelota. .. no se.. siento un alivio tremendo cuando hacen ese jueguito del 1 al 4 al 1 al 2 al 1 al 3 y al 6 y no la perdemos que cuando salimos de ese sufrimiento quiero festejar y abrazar al de al lado

:desac: :desac:
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: facu del ciclon en febrero 01, 2019, 20:02:37
https://twitter.com/ElNazoDeBoedo/status/1091010991402426368

Fin de la discusión. Almirón mismo avala que no se complique. Cómo les gusta buscar fantasmas y generar mal clima a algunos usuarios.

Si siguen jugando Belluschi y Botta va a haber quilombo igual amigo
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: El mono Irusta en febrero 02, 2019, 13:49:59
El arquero para Almirón es Monetti.
Este no puede jugar, entoces el técnico, elige lo mejor disponible dentro del plantel.
Por lejos, Torrico es ese jugador.
El juego, de la mano del técnico, se adaptara a las condiciones de este obligado reemplazo, por UN SOLO PARTIDO.
Fútbol muchachos, no física cuántica.
título: Re:Sobre el arquero...
Publicado por: boedoporsiempre en febrero 02, 2019, 16:06:47
¿Imprescindible en el fútbol de hoy? Afirmación más que dudosa
El mejor equipo del continente, lejos, fue River. River tuvo una columna en un arquero que ATAJA. Con los pies, las más de las veces, la bolea.

Ahora, si querés jugar con un  arquero "libero", y sí, necesitás que no tenga los pies redondos.

Pero un equipo que juegue bien al fútbol y gane lo que tiene que ganar, no necesariamente tiene que tener un arquero "jugador".

Particularmemte, Monett me gustó contra Huracán y no tanto contra Defensa. Y coincido en que para la idea de Almirón un arquero debe saber jugar con los pies. Pero coincido con quien abrió el posteo: un arquero primero debe saber jugar con las manos, luego, si además es bueno con los pues, tendrá un plusvalor. Pero primero lo primero.