Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: JulioCiudadEvita en octubre 12, 2021, 16:31:17
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Les dejo este video que explica muy bien la evolución de Talleres, para tomar como ejemplo.
https://www.youtube.com/watch?v=k4BcveUMqyw
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Lo marco para ver despues del laburo.
Igual acá no va a gustar el modelo porque no tiene voluntariado ni ollas populares como un club de barrio y de los socios :vigilante:
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Mucha evolución, pero del federal b a primera llegó robando
Hoy el responsable del momento es el cacique Medina, gran técnico
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La verdad y con respeto? Una sarta de huevadas el video eh, osea, el club fundido y de la nada tienen guita para arreglar las instalaciones, pagarle los sueldos a todo el mundo, tener al plantel al dia, contratar profesionales, y bla bla bla
No hay magia y no hay merito mas allá de haber invertido bien, al final del dia sigue siendo guita traida de ya sabemos donde
Es el mismo modelo defensa y justicia. 11 perros desconocidos con el sueldo al dia y agua caliente van a rendir mas que 6 estrellas con 4 meses de atraso
Osea, si tomamos a Talleres o Defensa como ejemplos entonces la moraleja es que lo unico que te puede salvar es la guita, bien administrada, pero guita al fin
PD: Y lo de que todas las inferiores juegan con el mismo sistema lo hacen hasta clubes de barrio
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La verdad y con respeto? Una sarta de huevadas el video eh, osea, el club fundido y de la nada tienen guita para arreglar las instalaciones, pagarle los sueldos a todo el mundo, tener al plantel al dia, contratar profesionales, y bla bla bla
No hay magia y no hay merito mas allá de haber invertido bien, al final del dia sigue siendo guita traida de ya sabemos donde
Es el mismo modelo defensa y justicia. 11 perros desconocidos con el sueldo al dia y agua caliente van a rendir mas que 6 estrellas con 4 meses de atraso
Osea, si tomamos a Talleres o Defensa como ejemplos entonces la moraleja es que lo unico que te puede salvar es la guita, bien administrada, pero guita al fin
PD: Y lo de que todas las inferiores juegan con el mismo sistema lo hacen hasta clubes de barrio
Claramente no hay modelo de club que funcione si no está bien administrada, pero los casos de Defensa y Talleres son muy claros, dos clubes que si no era por guita privada y un proyecto serio hoy seguirían jugando en la B metro.
San Lorenzo en el 2013 fue un caso testigo también, no había plata ni para lavar la ropa de los jugadores, llegaron Marcelo Hugo con mucha gente capaz alrededor que le dibujó sus falencias, guita privada para inyectar (Cristobal Lopez) y en dos años ganamos el torneo local y la Libertadores.
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Lo marco para ver despues del laburo.
Igual acá no va a gustar el modelo porque no tiene voluntariado ni ollas populares como un club de barrio y de los socios :vigilante:
Conozco socios de Talleres, también colegas que siguen la campaña del equipo, y te garantizo que si acá los queremos matar a Tinelli y Lammens porque hacen todo de forma oculta y turbia, si tenemos a esa gente directamente nos tenemos que desasociar. El nivel de soberbia, oscurantismo y turbiedad que tienen es tremendo.
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Conozco socios de Talleres, también colegas que siguen la campaña del equipo, y te garantizo que si acá los queremos matar a Tinelli y Lammens porque hacen todo de forma oculta y turbia, si tenemos a esa gente directamente nos tenemos que desasociar. El nivel de soberbia, oscurantismo y turbiedad que tienen es tremendo.
Son una SA encubierta, pero a diferencia de estos soretes que tenemos nosotros ellos saben de futbol y si roban prefieren robar peleando arriba.
Los nuestros además de chorros son crotos. Roban trayendo negociados, con las primas de los contratos, con los mutuos, bien de croto húmedo.
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Che, ¿Es en serio esto?
Del boludo de Ciudad Evita se puede esperar cualquier cosa, pero ¿En serio los demás no saben que Talleres funciona con guita del Narcotráfico?
Para que averigúen un poco, a Talleres primero lo vaciaron con un gerenciamiento, y después apareció el Grupo Pachuca
Dejen de hinchar las bolas con gerenciamientos y privatizaciones.
Y el modelo de Talleres no es como el de DyJ, en Defensa y Justicia se maneja a sus anchas Bragarnick, lo del grupo Pachuca es otra cosa
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Conozco socios de Talleres, también colegas que siguen la campaña del equipo, y te garantizo que si acá los queremos matar a Tinelli y Lammens porque hacen todo de forma oculta y turbia, si tenemos a esa gente directamente nos tenemos que desasociar. El nivel de soberbia, oscurantismo y turbiedad que tienen es tremendo.
De hecho hasta el mismo video lo dice, tienen un reglamento que "no permite opinar abiertamente sobre situaciones internas del club". Y para que una clausula asi salga a la luz no quiero ni saber las que no salen
Es todo color de rosa hasta que un dia la guita se acaba y al final no era todo rosa
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para tomar como ejemplo.
Si te gustan los ejemplos turbios a tomar en cuenta, es buena idea.
El Grupo Pachuca puso la guita para que asciendan (por las dudas yo no preguntaría, de donde la sacaron)
https://www.espn.com.ar/futbol/mexico/nota/_/id/2901822/finalizo-acuerdo-de-grupo-pachuca-con-talleres
De acuerdo a medios argentinos, la inversión realizada por los Tuzos regresará poco a poco a la entidad en los siguientes seis años, además de que la proporción de la venta de juveniles formados en Talleres, irá en un 75 por ciento al Pachuca, mientras que el 25 por ciento se quedará con el club sudamericano.
Defensa y Justicia es un club títere manejado por Bragarnik, que oh casualidad también tiene muchas conexiones con México (muchos movimientos de jugadores y técnicos siempre entre los mismos clubes)
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Es una empresa. Llevan jugadores mas o menos buenos, pero cuando el negocio les cierra los venden. No veo proyecto deportivo para "ganar".
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Eso que pone el amigo Grangui
No era que andaban unos falopones narcos inyectando guita ? me suena eso..cuando lei un ejemplo a seguir..
talleres era no?
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Lo de los gerenciamientos es algo de moda en Europa, agarran clubes y los llenan de guita y estrellas y terminan peleando todas las copas y torneos. Es una mierda porque mata la identidad, pero a fin de cuentas es todo un negocio y los clubes hoy se manejan como empresas. Ya lo dijeron mas arriba, si ganamos la copa con guita inyectada de otro sector.. y bueno, habrá que pensar en algo parecido. Hoy en dia con guita genuina del club estamos como estamos.. Mismo caso que para construir el estadio. Tinelli habla de un San Lorenzo II para buscar financiamiento de otro lado.
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Pero si lo maneja el Pachuca.. ya sabemos de dónde sale la guita ( narco ) ...
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Lo de los gerenciamientos es algo de moda en Europa, agarran clubes y los llenan de guita y estrellas y terminan peleando todas las copas y torneos. Es una mierda porque mata la identidad, pero a fin de cuentas es todo un negocio y los clubes hoy se manejan como empresas. Ya lo dijeron mas arriba, si ganamos la copa con guita inyectada de otro sector.. y bueno, habrá que pensar en algo parecido. Hoy en dia con guita genuina del club estamos como estamos.. Mismo caso que para construir el estadio. Tinelli habla de un San Lorenzo II para buscar financiamiento de otro lado.
Y también hay clubes que siguen siendo Sociedades Civiles sin Fines de Lucro que se administran sin ninguna dificultad.
San Lorenzo, genuinamente, recauda fortuna todos los meses y maneja un volumen de dinero similar al de un Municipio grande del Conurbano Bonaerense, que lo hayan agarrado una banda de ladrones y lo hayan saqueado hasta dejarlo por el piso no significa que San Lorenzo, correctamente administrado, no sea viable.
San Lorenzo no tiene porque entregar su identidad, ni porque ir a manguearle a los narcos, ni esperar que un magnate Ruso o un Jeque Arabe le ponga toda la torta, simplemente con tener administradores decentes, con no regalarle los ingresos a representantes ladrones, con no despilfarrar millones de dólares en Di Santos, Zapatas, Elias, Verginis, Ceruttis y demás, podriamos tener una economía sana, con un equipo competitivo. Pero, en lugar de elegir la decencia, se eligió a empresarios y dirigentes corruptos, que atrasan 30 años en los modelos de gestión y que están más preocupados por llenar sus bolsillos y usar al club para sus intereses personales.
El modelo de Talleres es una mierda
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Amén.
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El modelo de Talleres es una mierda
Estos cómicos que se cagan de risa de las asociaciones civiles sin fines de lucro, sacan pecho ahora porque Talleres va segundo.
Ni hablar si llega a salir campeón, como salió campeón Blanquiceleste, la empresa que ganó un título en 2001 y quebró en 2008.
Estaría bueno también que suban un video del modelo de Mandiyú, el histórico club correntino que desapareció; podríamos verlo jugando contra San Lorenzo en 1995 y ahora en el poderoso Torneo Regional Federal Amateur.
Y de las experiencias europeas mataría que le pregunten a un hincha del Parma a ver qué opina; o del Glasgow Rangers, o sin ir más lejos del Badajoz, que lo destruyó un empresario exitoso que sabe mucho de este tema...
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Hay clubes que dicen que estan manejados por gente peligrosa
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Estos cómicos que se cagan de risa de las asociaciones civiles sin fines de lucro, sacan pecho ahora porque Talleres va segundo.
Ni hablar si llega a salir campeón, como salió campeón Blanquiceleste, la empresa que ganó un título en 2001 y quebró en 2008.
Estaría bueno también que suban un video del modelo de Mandiyú, el histórico club correntino que desapareció; podríamos verlo jugando contra San Lorenzo en 1995 y ahora en el poderoso Torneo Regional Federal Amateur.
Y de las experiencias europeas mataría que le pregunten a un hincha del Parma a ver qué opina; o del Glasgow Rangers, o sin ir más lejos del Badajoz, que lo destruyó un empresario exitoso que sabe mucho de este tema...
Y también hay clubes que siguen siendo Sociedades Civiles sin Fines de Lucro que se administran sin ninguna dificultad.
San Lorenzo, genuinamente, recauda fortuna todos los meses y maneja un volumen de dinero similar al de un Municipio grande del Conurbano Bonaerense, que lo hayan agarrado una banda de ladrones y lo hayan saqueado hasta dejarlo por el piso no significa que San Lorenzo, correctamente administrado, no sea viable.
San Lorenzo no tiene porque entregar su identidad, ni porque ir a manguearle a los narcos, ni esperar que un magnate Ruso o un Jeque Arabe le ponga toda la torta, simplemente con tener administradores decentes, con no regalarle los ingresos a representantes ladrones, con no despilfarrar millones de dólares en Di Santos, Zapatas, Elias, Verginis, Ceruttis y demás, podriamos tener una economía sana, con un equipo competitivo. Pero, en lugar de elegir la decencia, se eligió a empresarios y dirigentes corruptos, que atrasan 30 años en los modelos de gestión y que están más preocupados por llenar sus bolsillos y usar al club para sus intereses personales.
El modelo de Talleres es una mierda
Suscribo a lo que dicen mis dos foristas favoritos. Nada para agregar. No podia entender que alguiem ponga de ejemplo a Talleres pero por suerte aparecieron ellos para entregar algo de luz al tema :pulgares:
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"es algo de moda" y "bueno, habra que pensar en algo parecido".
Hinchas de un club que odian.
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Tenía que ser el Julio del 8 :boluu:
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SL tranquilamente podría ser un club competitivo si está bien administrado, eso no hay dudas. Quizas no nos alcance para competir internacionalmente porque el pais está detonado y cualquier pais tiene más billetera que nosotros pero no coincido con que las SAD en su totalidad sean mala palabra. Hay sobrados ejemplos de buenas administraciones donde agarraron clubes chiquitos y los llevaron a pelear todo y tambien vamos a encontrar casos donde los hicieron mierda.
Tambien es una realidad que HOY las asociaciones civiles sin fines de lucro son una cueva perfecta para ladrones, testaferros y lavadores de guita que caen a los clubes para hacerlos mierda.
Miremos el futbol local, son contados con los dedos las buenas administraciones y hay decenas de clubes hechos mierdas por los dirigentes que se escudan en el famoso "el club es de los socios"
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no tuvimos una experiencia similar en 2007/2008 q casi termina en descenso en 2012?
Tenía que ser el Julio del 8 :boluu:
:pulgares: :pulgares: :pulgares: :pulgares:
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Es todo color de rosa hasta que un dia la guita se acaba y al final no era todo rosa
Es lo mismo que pasó acá. No puedo creer que lo planteen como una alternativa a lo que hay en SL. Acá en 2013 o 2014 también estábamos en el paraíso, o muchos creían eso, y así terminó. Ni hablar de la experiencia anterior, el grupo inversor de Tinelli de 2008, que casi nos manda a la B.
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Con lavado de Dinero cualquiera
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Igual aunque protesten alguna vuelta hay que encontrar, el modelo 50+1 alemán al menos estudiarlo.
Ya ni hablemos de San Lorenzo sino a nivel general. La liga Argentina en muy poco tiempo (últimos 20 años) pasó de estar entre las mejores ligas del mundo a una liga falopa más.
No sólo San Lorenzo sino muchos clubes completamente abandonados, estadios y campos que se caen a pedazos, todos endeudados hasta la pija, los pibes se rajan cada vez más jóvenes y a cualquier lado, etc.
El fútbol argentino como se maneja esta atrasadisimo, eso es innegable. Si no se quieren las SAD me parece perfecto, pero algo hay que cambiar.
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Podria haber apostado mi vida a que el autor del post era el ciudadano de Ciudad Evita :boluu: :boluu:
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Igual aunque protesten alguna vuelta hay que encontrar, el modelo 50+1 alemán al menos estudiarlo.
Ya ni hablemos de San Lorenzo sino a nivel general. La liga Argentina en muy poco tiempo (últimos 20 años) pasó de estar entre las mejores ligas del mundo a una liga falopa más.
No sólo San Lorenzo sino muchos clubes completamente abandonados, estadios y campos que se caen a pedazos, todos endeudados hasta la pija, los pibes se rajan cada vez más jóvenes y a cualquier lado, etc.
El fútbol argentino como se maneja esta atrasadisimo, eso es innegable. Si no se quieren las SAD me parece perfecto, pero algo hay que cambiar.
Campinoxx ya que estas en el tema, cuales serían los aspectos fundamentales del 50+1 del modelo aleman?
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Campinoxx ya que estas en el tema, cuales serían los aspectos fundamentales del 50+1 del modelo aleman?
Básicamente que más allá de la venta del club, la mayoría debe estar en manos de los socios. Se diría que los socios tienen el 50% + 1 de los votos digamos.
Acá en la página oficial de la Bundesliga lo explican un poco más:
https://www.bundesliga.com/es/noticias/que-es-regla-50-1-aficionados-socios-clubes-alemanes-472407.jsp
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Básicamente que más allá de la venta del club, la mayoría debe estar en manos de los socios. Se diría que los socios tienen el 50% + 1 de los votos digamos.
Acá en la página oficial de la Bundesliga lo explican un poco más:
https://www.bundesliga.com/es/noticias/que-es-regla-50-1-aficionados-socios-clubes-alemanes-472407.jsp
Muy interesante. Acá lo que más se asemeja al modelo alemán es Defensa y Justicia, donde las ganancias se reparten 50 y 50 con Bragarnik.
Veo bastante viable este modelo en Argentina, permitís la inversión pero al fin y al cabo el control total lo tienen los socios.
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Yo también coincido con Campinox, algo hay que hacer con nuestro fútbol en general. Pero acá sabemos que no se controla nada, cae un tipo y al tiempo se cansa y te deja culo para arriba.
Cuáles son los métodos que usa Talleres, DyJ y hasta el mismo Ferro cuando se metió Bragarnik que pasó de estar en la mediocridad como siempre a en un par de meses estar segundo a 1 punto de ganar su zona, no los tengo muy claro. Pero como dije antes, si la gente o quien fuera toma los negocios del club y no se controla nada de nada, es un peligro total, y en este país sabemos cómo es todo...
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Lo de los gerenciamientos es algo de moda en Europa, agarran clubes y los llenan de guita y estrellas y terminan peleando todas las copas y torneos. Es una mierda porque mata la identidad, pero a fin de cuentas es todo un negocio y los clubes hoy se manejan como empresas. Ya lo dijeron mas arriba, si ganamos la copa con guita inyectada de otro sector.. y bueno, habrá que pensar en algo parecido. Hoy en dia con guita genuina del club estamos como estamos.. Mismo caso que para construir el estadio. Tinelli habla de un San Lorenzo II para buscar financiamiento de otro lado.
Julio, ¿Vos creés en Papá Noel todavía?
En algunos casos es como vos decís y en otros no. En Valencia están puteando desde hace años contra Peter Lim y la respuesta del chino es: si no les gusta, compren el club. En el Rayo Vallecano lo mismo con Presa. Al Málaga primero lo llevaron a cuartos de la Champions y luego, cuando retiraron las ganancias, lo dejaron en segunda y ni pelea. Ni hablar de lo que hicieron en el Racing de Santander hace más de 15 años o en tantos otros equipos.
En resumen: puede salir bien o mal pero lo que es seguro es que si sale mal no tenés derecho a cambiar nada y cuando se van las deudas le quedan al club, no a los privatizadores. Siendo una asociación civil por lo menos tenés la oportunidad de cambiar a los dirigentes cada 4 años.
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Hablamos de aca a 5 o 10 años.. Yo esta la conozco de memoria
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Igual, yo no tengo la respuesta, pero no creo que copiar ningun modelo de Europa sirva en lo mas minimo. El estado actual de los clubes es en gran parte consecuencia de la economia del pais, con una inflacion infernal y una moneda que siempre vale menos que el dia anterior
Otro factor es la liga, 8 años sin organizar un torneo competitivo, estable y decente, pero eso tambien es consecuencia del pais, la corrupcion va de arriba hacia abajo sin importar qué partido gobierne. Yo no sé como se manejan la bundesliga o la premier, pero dudo mucho que la cupula directiva sean un sindicalista y dirigente de un club del ascenso, un conductor televisivo que erra todo lo que hace en los ultimos 10 años, el sindicalista mas corrupto del pais o personajes como blanco, donofrio y angelici. Allá hacen una eleccion y seguro que no sale 38 a 38.
Es todo parte de todo, esta gente hace una copa argentina y ya normalizamos que San Telmo - Douglas Haig jueguen en Salta en un estadio semivacio
Y para mi algo super importante es la super centralizacion del futbol en europa y la apertura de nuevos mercados que dejan cada vez menos y peores jugadores aca. Si hoy saliera Aguero no hubiera jugado ni un año en independiente, se lo llevaban a los 15 como se llevan a tantos miles de pibes. Y si tenés uno que mas o menos pinta bien por las dudas te lo sacan antes de que llegue a valer mas, caso Palacios que nunca vamos a saber si era la joya de la corona
El sistema actual de clubes de los socios como hace 50 años ya vemos que no sirve, estamos todos fundidos, las SAD tampoco, y si la solucion es entregarse a bragarnik, a un narco mexicano o un jeque para ver si sos del selecto grupo de los que -POR AHORA- van bien (defensa, talleres) o arriesgarte a desaparecer como le debería haber pasado a racing, prefiero morir siendo un club de los socios