Foro Mundo Azulgrana
Fútbol => Ex Jugadores/DTs => Mensaje iniciado por: litociclon en julio 02, 2019, 16:54:22
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Se sabe algo ? nadie dice nada y ni noticias de el . Donde esta? que paso? se retiro del "mundo futbolistico o lo declararon persona No grata al igual que Miele? si alguno tiene alguna informacion por favor comuniquenlan.....
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El Bambino estuvo el domingo en Boedo, vino con todas las glorias del club y los ex jugadores. Estuve con él, se lo vio muy feliz y toda la gente lo reconoció con mucho cariño, le pedían fotos, etc.
Algunos pelotudos lo intentaron borrar de la historia de San Lorenzo pero es demasiado grande su huella, no van a poder.
Y no se retiró, sigue laburando en radio.
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Más allá de lo que piense cada uno, fue raro no verlo en el spot del club en el que se cruzaban glorias con futbolistas actuales.
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El Domingo fue de los mas ovacionados cuando pasaba el carro por en medio de la gente, se cantó mucho la de "que nos traigan...", se lo veía muy contento.
Junto con Pipo y Sanfi, fueron los que mas se portaban con el publico, les estiraban la mano para saludarlos y ellos saludaban sin ningún drama.
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Más allá de lo que piense cada uno, fue raro no verlo en el spot del club en el que se cruzaban glorias con futbolistas actuales.
En ese spot también falta Villar, el jugador que más veces vistió la camiseta de San Lorenzo, pero el Sapo estuvo el domingo también en Boedo, al igual que Olguín (campeón del mundo formado en el club que tranquilamente pudo estar en el video) o Cocco, Rizzi, Gorosito, etc.
Por otro lado, el Tano García Ameijenda, quien sí está en el spot, estaba haciendo la cola para entrar al VIP conmigo, por lo tanto no vino en la carroza, al igual que Coco Capria y el Beto Acosta, así que el criterio para la elección tal vez estuvo relacionado simplemente con la disponibilidad.
La ausencia del Bambino en el spot no debe resultar rara, pudo haber tenido otro compromiso a la misma hora, tal como lo tuvo Ortigoza, otro invitado que se excusó de participar.
Si lo hubieran querido limpiar, directamente no lo invitaban el domingo. Pero estuvo y la gente le dio el reconocimiento que se merece, como pasó toda la vida.
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En ese spot también falta Villar, el jugador que más veces vistió la camiseta de San Lorenzo, pero el Sapo estuvo el domingo también en Boedo, al igual que Olguín (campeón del mundo formado en el club que tranquilamente pudo estar en el video) o Cocco, Rizzi, Gorosito, etc.
Por otro lado, el Tano García Ameijenda, quien sí está en el spot, estaba haciendo la cola para entrar al VIP conmigo, por lo tanto no vino en la carroza, al igual que Coco Capria y el Beto Acosta, así que el criterio para la elección tal vez estuvo relacionado simplemente con la disponibilidad.
La ausencia del Bambino en el spot no debe resultar rara, pudo haber tenido otro compromiso a la misma hora, tal como lo tuvo Ortigoza, otro invitado que se excusó de participar.
Si lo hubieran querido limpiar, directamente no lo invitaban el domingo. Pero estuvo y la gente le dio el reconocimiento que se merece, como pasó toda la vida.
Sí! Lo vi en la caravana, siempre bien tratado y amable con todo el mundo, pero no deja de ser extraño a mi criterio. El spot dio la vuelta por todos los medios y redes sociales y por ende hubiera generado polémica para el candidato Lammens.
Para mí lo escondieron un poco. No invitarlo a la fiesta hubiera sido una caballada, independientemente de lo que cada uno crea del Bambino.
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La mejor onda con el Bambino :pulgares:
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La mejor onda con el Bambino :pulgares:
Totalmente. Lástima que algunos pelotudos lo quieran mandar al ostracismo por un delito por el que ya pagó en la cárcel.
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Yo entiendo que sea un delito que se pago en la cárcel, pero quisiera ver si al que tocaron es a tu pibe si dirías lo mismo.
No tengamos doble discurso.
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Muchachos, entiendo la idolatria que se le tiene al bambi por lo deportivo y lo emocional que vivimos, pero tampoco vengamos a mentir con que "pago" su delito, estuvo 11 meses en cana y lo sacó el turco, si el manoseado era un pibe de ustedes dudo que concideren que el delito esta saldado con 11 meses de mierda.
Despues bueno, el tipo es MUY CARISMATICO, y nos dejo una huella a los hinchas y a la historia del club, acá estan poniendo todo eso en la balanza para seguir mostrandole aprecio, pero si por el mismo delito hubiese sido condenado el turco mohamed, le estarian gritando violin asi haya pasado 10 años en cana.
Como idolo del club es indiscutido, pero la sociedad esta pasando por un momento especial y me parece entendible que no lo hayan mostrado en los videos.
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Un grande el Bambino. Un tipo que jamas hay que borrar de la memoria ni de la historia grande cuerva. Idolo.
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Yo entiendo que sea un delito que se pago en la cárcel, pero quisiera ver si al que tocaron es a tu pibe si dirías lo mismo.
No tengamos doble discurso.
Creo que esa discusión debiera quedar al margen ante semejante evento. Si vas a llamar a las glorias del club, Veira no puede quedar afuera.
Yo tengo una postura parecida a la tuya, pero no se puede borrar lo que dio el tipo en la institución. Por eso (si es como creo que se lo borró por cuestiones políticas) me parece mal que no haya estado en el spot
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Creo que esa discusión debiera quedar al margen ante semejante evento. Si vas a llamar a las glorias del club, Veira no puede quedar afuera.
Yo tengo una postura parecida a la tuya, pero no se puede borrar lo que dio el tipo en la institución. Por eso (si es como creo que se lo borró por cuestiones políticas) me parece mal que no haya estado en el spot
Yo creo que no se manejo mal, el spot iba a tener difusion nacional, todos los medios lo iban a reproducir, y la sociedad iba a criticar con dureza la aparición del bambino teniendo en cuenta el momento que esta pasando, se iba a armar un debate innecesario sobre si esta bien o no su aparición y se iba a tapar lo importante, que es la vuelta a boedo.
Decidieron ponerlo en la carroza, rodeado de cuervos, en un momento festivo, donde solo iba a recibir muestras de aprecio, creo que en ese sentido se lo "cuido" bien al bambino.
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Creo que esa discusión debiera quedar al margen ante semejante evento. Si vas a llamar a las glorias del club, Veira no puede quedar afuera.
Yo tengo una postura parecida a la tuya, pero no se puede borrar lo que dio el tipo en la institución. Por eso (si es como creo que se lo borró por cuestiones políticas) me parece mal que no haya estado en el spot
Pero es una suposición tuya, no está confirmado que lo hayan borrado por cuestiones políticas, te puse el ejemplo del Sapo Villar, que no está en el spot tampoco (y se lo merece más que nadie) y después estuvo en la fiesta. No sabemos si no hubo un problema de disponibilidad de horarios, son tipos de más de 70 años...
Al principio creí como vos, que lo habían borrado, pero al haber estado con él en el evento y verlo tan feliz con el amor de su gente, entendí que de haber estado vetado para el video, él mismo ni hubiera tenido ganas de ir el domingo.
Además otra cosa: ¿en qué cambiaba para Lammens su presencia en el spot? No perdía ningún voto, las críticas hubieran sido del puñado de tarados que pretenden infructuosamente borrar a Veira de la historia y nada más, pero yo leí muchísima gente cuestionando su ausencia, tanto como puteadores seriales indignados por la presencia de Blandi. Boludos hay en todos lados.
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A mi me jodió que se haya tapado el mural por eso justamente, pero bueh.
Es grande el Bambino en nuestra historia.
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El bambino es un violin. No hay por que “cuidarlo” . Ya está, está en la historia del club. Eso no puede borrarse porque los logros de un club no pueden borrarse. Lo mires desde donde lo mires.
Pero no deja de ser un violin por eso. No hay por qué cuidarlo. En todo caso si sos hincha de san lorenzo, pero hincha de verdad. Lo que tenes que hacer es velar por los intereses del club, y cuidar al club.. no al bambino veira que es un violador con el cual hay que tener la misma vara que con cualquier otro violador.
Hay un momento en la vida de cada uno en la que se hace el click y dejas de querer mentirte a vos mismo. No voy a juzgar a nadie por defenderlo, pero recuerden que cuando piden “muerte a los violines” veira no pasó ni un año en cana por una violacion que el mismo reconoció
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Yo ya di mi opinión sobre el caso así que me parece al pedo volver a discutirlo porque hay usuarios que ya tienen su postura tomada la cual respeto. Ahora no coincido con que se lo oculto, de hecho pusieron el vídeo en Rosario con él llorando en primera plana cuando se podrían haber hecho los boludos.
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Hay un momento en la vida de cada uno en la que se hace el click y dejas de querer mentirte a vos mismo. No voy a juzgar a nadie por defenderlo, pero recuerden que cuando piden “muerte a los violines” veira no pasó ni un año en cana por una violacion que el mismo reconoció
Durante mucho tiempo me cansé de leer pelotudeces en este foro sobre el caso Veira. Pero la tuya supera todo lo imaginado.
Por favor, traeme la declaración donde Veira reconoce lo que afirmás.
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Yo entiendo que sea un delito que se pago en la cárcel, pero quisiera ver si al que tocaron es a tu pibe si dirías lo mismo.
No tengamos doble discurso.
Si me ponés en una situación personal te digo que no tengo pibes, así que pienso lo mismo. No creo que haya que excluirlo de la sociedad cuando el tipo se reinsertó muy bien.
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Muchachos, entiendo la idolatria que se le tiene al bambi por lo deportivo y lo emocional que vivimos, pero tampoco vengamos a mentir con que "pago" su delito, estuvo 11 meses en cana y lo sacó el turco, si el manoseado era un pibe de ustedes dudo que concideren que el delito esta saldado con 11 meses de mierda.
Despues bueno, el tipo es MUY CARISMATICO, y nos dejo una huella a los hinchas y a la historia del club, acá estan poniendo todo eso en la balanza para seguir mostrandole aprecio, pero si por el mismo delito hubiese sido condenado el turco mohamed, le estarian gritando violin asi haya pasado 10 años en cana.
Como idolo del club es indiscutido, pero la sociedad esta pasando por un momento especial y me parece entendible que no lo hayan mostrado en los videos.
Creo que, como ya dijeron antes, el delito que cometió no borra todo lo bueno que hizo por el club.
¿Estuvo poco tiempo? Seguramente. Lo de que lo sacó el Turco... no sé hasta qué punto es verdad eso cuando no creo que el Bambino sea ídolo gallina, jamás recuerdo una ovación de parte de ellos y esos que he ido a casi todos los partidos contra River en los 90.
La sociedad cambió, OK, y en muchos sentidos para bien, en otros se caga en la reinserción social.
Y sí, si fuera el Turco Mohammed por supuesto que le diría violín, pero una cosa es el folclore del fútbol y otra creer que a un tipo que se equivocó, pagó (aunque sea poco) y se volvió a reinsertar hay que excluirlo de la sociedad.
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Yo ya di mi opinión sobre el caso así que me parece al pedo volver a discutirlo porque hay usuarios que ya tienen su postura tomada la cual respeto. Ahora no coincido con que se lo oculto, de hecho pusieron el vídeo en Rosario con él llorando en primera plana cuando se podrían haber hecho los boludos.
El campeonato del '95 fue el más festejado de todos. No sólo lo digo yo por haber vivido esa noche en Rosario, lo dicen también los que estuvieron presentes en los títulos anteriores. Superó todo lo imaginable. Es imposible "hacerse los boludos" y borrar eso de la historia del club; y por supuesto esa página gloriosa le corresponde a Veira.
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El campeonato del '95 fue el más festejado de todos. No sólo lo digo yo por haber vivido esa noche en Rosario, lo dicen también los que estuvieron presentes en los títulos anteriores. Superó todo lo imaginable. Es imposible "hacerse los boludos" y borrar eso de la historia del club; y por supuesto esa página gloriosa le corresponde a Veira.
Ni hablar, tuve la suerte de poder estar también en Rosario y fue una locura, inolvidable, ya se venia sintiendo el clima con la arenga del Bambino en la semana, una noche hermosa.
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Durante mucho tiempo me cansé de leer pelotudeces en este foro sobre el caso Veira. Pero la tuya supera todo lo imaginado.
Por favor, traeme la declaración donde Veira reconoce lo que afirmás.
La termeada no tiene limites. Lo que te cansaste de leer en el foro es seguramente gente con un poco de cerebro. Dos mensajes debajo del mio hablas de cuánto se festejó un campeonato de veira.
No vas con el foro porque sos el fiel reflejo de un lector y comentarista del olé. No me interesa discutir con vos sobre el tema. Yo no puse en cuestionamiento lo que es veira en la historia del club, no debate sobre eso. Ya lo dije
Veira asumió la culpa de ser un violín. Lo sacaron antes de tiempo por menem. Gracias a menem desde la defensa pudieron cambiar la caratula a “intento” de violacion.
Ningún violin va a salir a decir explícitamente que lo es. Estas pidiendo como termo fiel comentarista de olé algo que no va a ocurrir.
Te ofendí con mi primer comentario porque sos uno de los que se quiere mentir a si mismo. Veo que sos grande pero todavía podes crecer
Por otro lado me chupan bien un huevo los hinchas de veira. Eso de “cuidarlo” es una careteada de la sociedad para no ensuciarse.
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Lo vi de espaldas al Bambino el domingo y no llegue a sacarme una foto! Idolo total, y el que ponga la excusa de fuera de las canchas supongo que a Maradona lo odia y sabe la vida personal de todos sus idolos.
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La termeada no tiene limites. Lo que te cansaste de leer en el foro es seguramente gente con un poco de cerebro. Dos mensajes debajo del mio hablas de cuánto se festejó un campeonato de veira.
No vas con el foro porque sos el fiel reflejo de un lector y comentarista del olé. No me interesa discutir con vos sobre el tema. Yo no puse en cuestionamiento lo que es veira en la historia del club, no debate sobre eso. Ya lo dije
Veira asumió la culpa de ser un violín. Lo sacaron antes de tiempo por menem. Gracias a menem desde la defensa pudieron cambiar la caratula a “intento” de violacion.
Ningún violin va a salir a decir explícitamente que lo es. Estas pidiendo como termo fiel comentarista de olé algo que no va a ocurrir.
Te ofendí con mi primer comentario porque sos uno de los que se quiere mentir a si mismo. Veo que sos grande pero todavía podes crecer
Por otro lado me chupan bien un huevo los hinchas de veira. Eso de “cuidarlo” es una careteada de la sociedad para no ensuciarse.
Estuviste googleando (como buen millennial que "va con el foro") y no encontraste la declaración de Veira donde reconoce su tentativa de violación.
Tanto texto y tanta zaraza (qué carajo tendrá que ver el Olé!), tanto tonito sobrador y canchero (me das consejos para "crecer"!) etc., con el solo objetivo de cambiar el discurso para esconder tu desconocimiento supino: ahora resulta que Veira ya no lo reconoció, lo "asumió" :boluu:
Y por supuesto que no voy a discutir con vos, si no tenés la más puta idea del tema. No valés la pena.
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Estuviste googleando (como buen millennial que "va con el foro") y no encontraste la declaración de Veira donde reconoce su tentativa de violación.
Tanto texto y tanta zaraza (qué carajo tendrá que ver el Olé!), tanto tonito sobrador y canchero (me das consejos para "crecer"!) etc., con el solo objetivo de cambiar el discurso para esconder tu desconocimiento supino: ahora resulta que Veira ya no lo reconoció, lo "asumió" :boluu:
Y por supuesto que no voy a discutir con vos, si no tenés la más puta idea del tema. No valés la pena.
Segui bancando violines condenados que “cumplieron su condena y se reinsertaron en la sociedad”.
Que “el campeonato del 95 no saben como se festejó muchacho’ !!”
Seguro en los 90 estabas esperando a ver que salía a decir el veira para poder seguir bancando al campeón.
Logico, como buen termo necesitas un video del bambino mirando a la cámara diciendo que es culpable
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Segui bancando violines condenados que “cumplieron su condena y se reinsertaron en la sociedad”.
Que “el campeonato del 95 no saben como se festejó muchacho’ !!”
Seguro en los 90 estabas esperando a ver que salía a decir el veira para poder seguir bancando al campeón.
Logico, como buen termo necesitas un video del bambino mirando a la cámara diciendo que es culpable
Cuándo asumió Veira la violación?
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Segui bancando violines condenados que “cumplieron su condena y se reinsertaron en la sociedad”.
Que “el campeonato del 95 no saben como se festejó muchacho’ !!”
Seguro en los 90 estabas esperando a ver que salía a decir el veira para poder seguir bancando al campeón.
Logico, como buen termo necesitas un video del bambino mirando a la cámara diciendo que es culpable
De puro ignorante que sos, inventaste una forrada, no la pudiste argumentar y entonces desviaste el foco haciéndote el cancherito y el sobrador.
Hablás de los 90 y en esa época te tenían que cambiar los pañales, no tenés idea de nada de lo que pasó.
Y como buen cyber-bobo, querés ofender con la palabra "termo". Probá con un meme de los Simpson también...
Mirá si me va a ofender un tipo que tiene un nick con su nombre escrito con dos "aa"...!!!
Acá ya se terminó el tema. Un usuario preguntó algo, le respondí y punto. Todo lo demás sobraba. No desvirtúo más, porque a nadie le interesa esta discusión.
No gasto una sola palabra más en vos, ya te dije que no valés la pena. Si querés decirme algo, mandame un privado y te respondo con mucho gusto.
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El campeonato del '95 fue el más festejado de todos. No sólo lo digo yo por haber vivido esa noche en Rosario, lo dicen también los que estuvieron presentes en los títulos anteriores. Superó todo lo imaginable. Es imposible "hacerse los boludos" y borrar eso de la historia del club; y por supuesto esa página gloriosa le corresponde a Veira.
Coincido. Yo era pendejo, tendría 8 años y no tuve la oportunidad de ir a Rosario con mi viejo, otro cuervo por cuestiones económicas pero si salir a festejar con la gente. Pero si es verdad que fue muy especial ese campeonato y que queda gravado en la retina de todos los cuervos. San Lorenzo no solo sale Campeón, corta una sequía de 21 años sin ganar nada, una racha de Campeonatos anteriores que estuvo cerca de salir campeón y no lo pudo hacer (El Bambi lo menciona cada tanto lo de la mala suerte que tenían de no poder coronar con un título lo bien que jugaba el equipo) y además, el condimento que lo hace recontra especial, llegamos en un panorama completamente adverso que creo que varios equipos hoy no podrían lograr dar vuelta con lo parejo que está el fútbol argentino.
Llegamos a la última fecha, con Gimnasia 1° con 29 puntos y San Lorenzo 2° con 28 puntos. Gimnasia jugaba de local contra uno de los peores Independientes de los últimos años, y San Lorenzo tenía que ir a visitar a Rosario Central al difícil gigante de arroyito. No era moco de pavo lo que había que hacer, tenías que GANAR obligadamente como visitante y esperar que Gimnasia PERDIERA como local con un equipo que marchaba en mitad de tabla. Mete el gol Mazzoni, y entre medio de eso se erra el penal Netto. No hace falta describir creo la inmensa alegría, emoción, que se vivió con aquel cabezazo del gallego González, cuando el hijo de re mil puta del pato Abbondanzieri se había atajado TODO durante el partido ($$$???), las lágrimas del Bambino, etc. Fue un Torneo Muuuuuuy especial.
Tal como decís, y como dicen varios. Esa página queda y quedará en la historia del fútbol argentino por ser uno de los torneos más agónicos, atrapantes y emocionantes del fútbol argentino de primera división, y por ser el primer y único título que nos dió el Bambino como DT.
La opinión que tenga cada uno del Bambino quedará en su opinión, se respetará y nada más, no hay que pelearse ni agredirse. Pero es innegable que el Bambino, donde haya fiesta cuerva, tiene que estar porque es sin duda una de las glorias de nuestra institución y lo seguirá siendo.
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me parece que hay que destacar que el bambino participe y acepte un rol en segundo plano, esto habla bien de el...tengamos en cuenta que por personalidad, carisma, recuerdos y por ser uno de los referentes de todos los tiempos, si lo ponemos al frente le quita relegando el rol protagónico de la gesta actual y del centro de la fiesta que era la vuelta real a nuestras tierras.
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Da para pelearse entre ustedes por esto?
Ya esta, cada uno tiene su opinión formada.
Ejemplo de Michael Jackson, yo no voy a obligar a alguien que deje de idolatrarlo por lo que yo considero. Esta en cada uno.
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Da para pelearse entre ustedes por esto?
Ya esta, cada uno tiene su opinión formada.
Ejemplo de Michael Jackson, yo no voy a obligar a alguien que deje de idolatrarlo por lo que yo considero. Esta en cada uno.
No, eso está claro, el tema es San Lorenzo como institución. Para mí no está mal que se lo saque de los primeros planos en vídeos institucionales (suponiendo que efectivamente hubo una decisión de sacarlo). Después si cada uno lo quiere ovacionar está en su derecho. Tampoco me parecería del todo bien desterrarlo por completo
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No, eso está claro, el tema es San Lorenzo como institución. Para mí no está mal que se lo saque de los primeros planos en vídeos institucionales (suponiendo que efectivamente hubo una decisión de sacarlo). Después si cada uno lo quiere ovacionar está en su derecho. Tampoco me parecería del todo bien desterrarlo por completo
"San Lorenzo institución" organizó la fiesta del Centenario del club en 2008 y Veira fue (por lejos) el más ovacionado. Ahora de repente, debido al "cambio de paradigma de la sociedad" lo quieren esconder los mismos que hace 10 años lo endiosaban? Es cualquiera. Y no me voy tan atrás: la marcha a la Legislatura de junio de 2011 donde había 40.000 personas fue el más aplaudido. Y en el partido homenaje a los campeones del 95, en 2015 también.
El repudio reciente es solo de los "neo-progres", que se subieron al "cambio de paradigma" desde hace 2 años y no tienen idea de la magnitud del personaje en cuestión.
Fue ídolo en los 60, 70, 80, 90 y 2000. Es un caso único en el club. Idolo de al menos 3 generaciones de cuervos, eso no pasó con nadie jamás; ni volverá a pasar, mucho menos en esta época donde todo se cuestiona. Voy a ver a San Lorenzo desde 1975 y doy fe que en la cancha, nunca se ovacionó a nadie más que a Veira.
Por eso es imposible desterrarlo, no importan las opiniones personales.
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"San Lorenzo institución" organizó la fiesta del Centenario del club en 2008 y Veira fue (por lejos) el más ovacionado. Ahora de repente, debido al "cambio de paradigma de la sociedad" lo quieren esconder los mismos que hace 10 años lo endiosaban? Es cualquiera. Y no me voy tan atrás: la marcha a la Legislatura de junio de 2011 donde había 40.000 personas fue el más aplaudido. Y en el partido homenaje a los campeones del 95, en 2015 también.
El repudio reciente es solo de los "neo-progres", que se subieron al "cambio de paradigma" desde hace 2 años y no tienen idea de la magnitud del personaje en cuestión.
Fue ídolo en los 60, 70, 80, 90 y 2000. Es un caso único en el club. Idolo de al menos 3 generaciones de cuervos, eso no pasó con nadie jamás; ni volverá a pasar, mucho menos en esta época donde todo se cuestiona. Voy a ver a San Lorenzo desde 1975 y doy fe que en la cancha, nunca se ovacionó a nadie más que a Veira.
Por eso es imposible desterrarlo, no importan las opiniones personales.
Y si, claro, cuando cambian los paradigmas de la sociedad es porque cambian sus individuos, cambian los hinchas, los dirigentes, los de adentro y los de afuera. Que el repudio sea nuevo no quiere decir que no sea legítimo. Si es de repente tampoco implica que deje de ser legítimo. Si alguno de los que repudia hace 10 años lo endiosaba, no deja de ser legítimo.
Cualquiera de nosotros está en su derecho de ovacionar al bambino. Que la institución no lo ponga en el primer plano de una gesta que no involucra factores específicamente futbolísticos sino que reivindica también los aspectos sociales y políticos no me parece mal.
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que nos traigan la falopa y todo el vino que de la mano del bambino la vuelta vamos a daaaaaar
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Mientras mas lejos del club este el pedofilo mejor, hubo un cambio de época, no se puede seguir minimizando el abuso de un menor por los logros deportivos que tuvo.
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Mientras mas lejos del club este el pedofilo mejor, hubo un cambio de época, no se puede seguir minimizando el abuso de un menor por los logros deportivos que tuvo.
Tampoco se puede minimizar todo lo que dió al club como jugador, como DT y como gloria que es del club.
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Hay mucha gente que se cruza a actores/actrices en la calle y creen que es el personaje que sale en la tele (no es que confunden el nombre, que sería algo normal), se creen que es el personaje, es algo que suelen contar los artistas que les pasa muy seguido.
Eso y que te deje de gustar la música que hace Michael Jackson, o no entender que quienes idolatran a Veira lo hacen por el deportista me parece exactamente lo mismo.
Es como que les cuesta disociar.
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Mientras mas lejos del club este el pedofilo mejor, hubo un cambio de época, no se puede seguir minimizando el abuso de un menor por los logros deportivos que tuvo.
¿Qué cambio de época? ¿Acaso ahora se acabaron los abusos? Lo único que cambió es que hay una generación de "neo-progres" que militan escrachando en las redes. En la vida real, Veira camina por la calle y nadie lo señala. Y tu deseo de tenerlo lejos del club es sólo eso, el deseo personal de un anónimo forista.
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Y si, claro, cuando cambian los paradigmas de la sociedad es porque cambian sus individuos, cambian los hinchas, los dirigentes, los de adentro y los de afuera. Que el repudio sea nuevo no quiere decir que no sea legítimo. Si es de repente tampoco implica que deje de ser legítimo. Si alguno de los que repudia hace 10 años lo endiosaba, no deja de ser legítimo.
Cualquiera de nosotros está en su derecho de ovacionar al bambino. Que la institución no lo ponga en el primer plano de una gesta que no involucra factores específicamente futbolísticos sino que reivindica también los aspectos sociales y políticos no me parece mal.
No cambiaron los hinchas, para nada. La ovación y las muestras de afecto que recibió Veira el domingo te desmiente eso en forma terminante. El "repudio legítimo" del que hablás solo está en las redes, de un sector absolutamente minoritario que enarbola una bandera de progresismo dudoso y no sale de ahí, porque en la vida real Veira camina por la calle y nadie lo repudia.
Y ese supuesto cambio de paradigma no se traslada a la sociedad, porque el mismo delito que se le achaca a Veira nunca desapareció, lo único que cambió es el discurso de un sector determinado.
En cuanto a la "institución" te reitero, esa misma institución, hace 10 años le daba reconocimiento a la figura de Veira, si no lo hace ahora es solo para estar "a tono con los tiempos nuevos", porque el Veira que aparentemente pretenden esconder es el mismo de hace 10 años, con el mismo pasado, con el mismo currículum, etc. ¿Hace 10 años la institución no "cuidaba" su propia imagen?. ¿No será que sólo pretende despegarse el candidato a Jefe de Gobierno por conveniencia personal?
En ese caso, habría que informarle al candidato que en ese video oficial, del canal de Youtube de "San Lorenzo institución", a los 0.17 se les escapó por un segundo la imagen de Veira:
https://www.youtube.com/watch?v=IXJTTRvSWFM&fbclid=IwAR1HSrZ1R9fwz_n1vj04BonTOkvO4cXU-WSaZIXCg9PeeoNAcXPRbx5u3j8
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Muchachos, entiendo la idolatria que se le tiene al bambi por lo deportivo y lo emocional que vivimos, pero tampoco vengamos a mentir con que "pago" su delito, estuvo 11 meses en cana y lo sacó el turco, si el manoseado era un pibe de ustedes dudo que concideren que el delito esta saldado con 11 meses de mierda.
Despues bueno, el tipo es MUY CARISMATICO, y nos dejo una huella a los hinchas y a la historia del club, acá estan poniendo todo eso en la balanza para seguir mostrandole aprecio, pero si por el mismo delito hubiese sido condenado el turco mohamed, le estarian gritando violin asi haya pasado 10 años en cana.
Como idolo del club es indiscutido, pero la sociedad esta pasando por un momento especial y me parece entendible que no lo hayan mostrado en los videos.
Estuvo 11 meses preso porque no fue condenado por violación.- La condena fue por corrupción de menores y más allá de que lo que haga en su vida personal, que no lo defiendo, en la causa nunca se probó la violación.-
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tanta importancia le dan? tenemos muchos ídolos y el violador veira es cosa del pasado, a quien le importa?
yo desde que supe lo de la violación sentí un rechazo muy grande hacia el y me daba vergüenza que muchos lo siguen tratando como ídolo, ya fue loco
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Y si, claro, cuando cambian los paradigmas de la sociedad es porque cambian sus individuos, cambian los hinchas, los dirigentes, los de adentro y los de afuera. Que el repudio sea nuevo no quiere decir que no sea legítimo. Si es de repente tampoco implica que deje de ser legítimo. Si alguno de los que repudia hace 10 años lo endiosaba, no deja de ser legítimo.
Cualquiera de nosotros está en su derecho de ovacionar al bambino. Que la institución no lo ponga en el primer plano de una gesta que no involucra factores específicamente futbolísticos sino que reivindica también los aspectos sociales y políticos no me parece mal.
Estas pidiendo mucho amigo. Tenes que meter menos palabra y mas dibujito. Sino es imposible para esta gente
Vo’ porque no entendé lo que se festejó el titulo del 95
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que idiotez abrir un debate como éste, muchos ni supieron como fueron las cosas, hablan de violación!! por favor! encima de que se trata de uno de los pocos casos que fueron juzgados, escrachados en su momento y se cumplió la condena ateniéndose a la justicia...nadie se acuerda de los casos de violación y otros abusos en inferiores de clubes, ahí la justicia hizo poco o nada y el club del caso sigue como si nada!
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tanta importancia le dan? tenemos muchos ídolos y el violador veira es cosa del pasado, a quien le importa?
yo desde que supe lo de la violación sentí un rechazo muy grande hacia el y me daba vergüenza que muchos lo siguen tratando como ídolo, ya fue loco
El violador no es violador desde el momento en que no se comprobó la violación, así que cuando te "enteraste" te faltó una parte.
En tu foto de avatar tenés a Ortigoza, supongo que cuando supiste que iba a juicio oral por sus amenazas de muerte a una persona (con su famoso audio "Yo no soy Mercier, yo no soy esos giles") también te dio vergüenza.
https://www.infobae.com/sociedad/policiales/2017/05/27/nestor-ortigoza-ira-a-juicio-por-amenazas-conozco-tu-casa-la-proxima-vez-va-a-haber-cachengue/
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que idiotez abrir un debate como éste, muchos ni supieron como fueron las cosas, hablan de violación!! por favor! encima de que se trata de uno de los pocos casos que fueron juzgados, escrachados en su momento y se cumplió la condena ateniéndose a la justicia...nadie se acuerda de los casos de violación y otros abusos en inferiores de clubes, ahí la justicia hizo poco o nada y el club del caso sigue como si nada!
Dani, siempre pasa lo mismo. Alguien nombra a Veira (no importa el motivo que sea) y saltan 4 imberbes a opinar cuando ni habían nacido en el 87, ni tienen idea de la causa, ni de la carátula ni de la condena, pero igual hablan al pedo, hasta que en un momento se cansan y se van a hacer lo mismo en otro post.
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Y menos mal que San Lorenzo no se fundó ahora. Los "pseudo-progres" estarían diciendo que el Padre Massa metió a los Forzosos en el Oratorio porque es un pedófilo como todos los curas.
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Y menos mal que San Lorenzo no se fundó ahora. Los "pseudo-progres" estarían diciendo que el Padre Massa metió a los Forzosos en el Oratorio porque es un pedófilo como todos los curas.
Mmm, no, yo creo que nadie estaría diciendo eso. De hecho aún habiendo cambiado los tiempos nadie dice eso, porque no tiene ninguna condena; y los que idolatramos al cura hace 108 años lo seguimos idolatrando. Si en un tiempo salta que era pedofilo lo bajaremos del pedestal, y los "pseudo-negacionistas" dirán... algo
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Mmm, no, yo creo que nadie estaría diciendo eso. De hecho aún habiendo cambiado los tiempos nadie dice eso, porque no tiene ninguna condena; y los que idolatramos al cura hace 108 años lo seguimos idolatrando. Si en un tiempo salta que era pedofilo lo bajaremos del pedestal, y los "pseudo-negacionistas" dirán... algo
Mucha ironía, pero evadiste mi mensaje anterior cuando te dije que no cambió nada en la sociedad, que esos delitos siguen existiendo, que nadie repudia a Veira en la vida real, que camina tranquilamente por la calle y que esto es solo una movida de los progres de cartón que abundan en las redes, a la que se sumó el candidato a Jefe de Gobierno y sus succionadores, por conveniencia política.
Y vos, por supuesto, en tu carácter de "Super Moderador ídolo del club" tal vez podrías considerar la posibilidad de ir cerrando el tema, ya que nació con una consulta puntual de un forista, a la que le respondí con lujo de detalles en el primer mensaje y si bien no volvió a aparecer en el post, entiendo que después de 50 respuestas y más de 1.500 vistas ya quedó perfectamente explicado el interrogante inicial.
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Estas pidiendo mucho amigo. Tenes que meter menos palabra y mas dibujito. Sino es imposible para esta gente
Vo’ porque no entendé lo que se festejó el titulo del 95
Pero por qué estás tan seguro y decís que Veira asumió la violación? Antes te lo pregunté también.
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Mucha ironía, pero evadiste mi mensaje anterior cuando te dije que no cambió nada en la sociedad, que esos delitos siguen existiendo, que nadie repudia a Veira en la vida real, que camina tranquilamente por la calle y que esto es solo una movida de los progres de cartón que abundan en las redes, a la que se sumó el candidato a Jefe de Gobierno y sus succionadores, por conveniencia política.
Y vos, por supuesto, en tu carácter de "Super Moderador ídolo del club" tal vez podrías considerar la posibilidad de ir cerrando el tema, ya que nació con una consulta puntual de un forista, a la que le respondí con lujo de detalles en el primer mensaje y si bien no volvió a aparecer en el post, entiendo que después de 50 respuestas y más de 1.500 vistas ya quedó perfectamente explicado el interrogante inicial.
Yo no evadí nada, lo que decís es incomprobable, yo no tengo ni idea de cuanta gente se cruza a Veira en "la vida real", cuantos lo saludan, cuantos lo repudian, cuantos de los que no lo saludan es por repudiarlo, etc etc. Yo celebro que camine tranquilo, el tipo fue juzgado, no creo en ese sentido en el escrache.
Quizás deberías revisar también si la distinción que hacés entre mundo real y mundo no real es tal o va quedando un poco arcaica, porque en esa vida teóricamente no real se juegan muchísimas cosas de las que pasan en la teóricamente real.
Si de verdad te parece que en la "vida real" y en la sociedad no cambió nada es porque no estás saliendo mucho o no lo estás queriendo ver. El movimiento que repudia estas cosas es hoy en día uno de los que mas, sino el que más, se moviliza y el que más sale a la calle. Que vos desde tu casa le agregues el mote "de cartón" o lo quieras de caracterizar de "pseudo progre", basado en anda a saber que estándares para determinar qué es progre y que no, no cambia nada de eso
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Cada uno puede tener su opinión de si es un violador o no, pero tildar de "progre" todo el movimiento y la apertura de cabeza que estamos logrando como sociedad me parece una bajeza. Se que el usuario en referencia me va a bardear, yo no voy a discutir con el si es culpable o no el porque para mi es lo es, pero no minimicemos la lucha que se da hoy en día, donde empiezan a salir a la luz muchísimas cosas y caen muñecos que durante muchos años fueron impunes.
Y si vamos al caso, Veira se tuvo que bajar de la despedida de Romangoli por presión de los hinchas. No es que anda tranquilito por todos lados.
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Yo no evadí nada, lo que decís es incomprobable, yo no tengo ni idea de cuanta gente se cruza a Veira en "la vida real", cuantos lo saludan, cuantos lo repudian, cuantos de los que no lo saludan es por repudiarlo, etc etc. Yo celebro que camine tranquilo, el tipo fue juzgado, no creo en ese sentido en el escrache.
Si de verdad te parece que en la "vida real" y en la sociedad no cambió nada es porque no estás saliendo mucho o no lo estás queriendo ver. El movimiento que repudia estas cosas es hoy en día uno de los que mas, sino el que más, se moviliza y el que más sale a la calle. Que vos desde tu casa le agregues el mote "de cartón" o lo quieras de caracterizar de "pseudo progre", basado en anda a saber que estándares para determinar qué es progre y que no, no cambia nada de eso
El que no sale sos vos, que seguís dudando de lo que pasa en la calle con Veira. El domingo supongo que estuviste en Boedo y pudiste ver la reacción de la gente con él. No es incomprobable, estuvo a la vista de 130.000 personas aunque lo niegues.
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Cada uno puede tener su opinión de si es un violador o no, pero tildar de "progre" todo el movimiento y la apertura de cabeza que estamos logrando como sociedad me parece una bajeza. Se que el usuario en referencia me va a bardear, yo no voy a discutir con el si es culpable o no el porque para mi es lo es, pero no minimicemos la lucha que se da hoy en día, donde empiezan a salir a la luz muchísimas cosas y caen muñecos que durante muchos años fueron impunes.
Y si vamos al caso, Veira se tuvo que bajar de la despedida de Romangoli por presión de los hinchas. No es que anda tranquilito por todos lados.
No seas tan susceptible, no te voy a bardear ni a vos ni a tu lucha ni a tu apertura de cabeza. Solo te desmiento tu falacia acerca de la despedida de Romagnoli, no hubo ninguna presión de los hinchas, en tal caso fue el puñado de soba-quenas que integran el brazo cibernético de Lammens (que el Gordo Soriano está revolcándose en su tumba por la utilización de su nombre). Si estuviste el domingo habrás visto que "la presión de los hinchas" era exactamente al revés de lo que afirmás sin ningún sustento.
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Cada uno puede tener su opinión de si es un violador o no, pero tildar de "progre" todo el movimiento y la apertura de cabeza que estamos logrando como sociedad me parece una bajeza. Se que el usuario en referencia me va a bardear, yo no voy a discutir con el si es culpable o no el porque para mi es lo es, pero no minimicemos la lucha que se da hoy en día, donde empiezan a salir a la luz muchísimas cosas y caen muñecos que durante muchos años fueron impunes.
Y si vamos al caso, Veira se tuvo que bajar de la despedida de Romangoli por presión de los hinchas. No es que anda tranquilito por todos lados.
El término que uso es "pseudo-progre" que creo que describe bastante bien lo que está graficando, no creo que Cuervo1968 esté en contra del progresismo sino justamente en contra del falso progresismo, de los que por redes sociales dicen una cosa y luego hacen otra, de los que tienen doble vara, y sobre todo de los que condenan socialmente a una persona por un echo que nunca quedó claro, sobre todo para la justicia que dio miles de vueltas en el proceso como bien explicaron en varios de estos post. Justamente es por eso que me parece grave condenar socialmente a Veira, porque ni la justicia pudo determinar si el echo sucedió realmente, uno puede tener su opinión, o parecer, pero de ahí a pretender ser el dueño de la verdad o saber lo que pasó hay un largo trecho.
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El término que uso es "pseudo-progre" que creo que describe bastante bien lo que está graficando, no creo que Cuervo1968 esté en contra del progresismo sino justamente en contra del falso progresismo, de los que por redes sociales dicen una cosa y luego hacen otra, de los que tienen doble vara, y sobre todo de los que condenan socialmente a una persona por un echo que nunca quedó claro, sobre todo para la justicia que dio miles de vueltas en el proceso como bien explicaron en varios de estos post. Justamente es por eso que me parece grave condenar socialmente a Veira, porque ni la justicia pudo determinar si el echo sucedió realmente, uno puede tener su opinión, o parecer, pero de ahí a pretender ser el dueño de la verdad o saber lo que pasó hay un largo trecho.
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Gracias por la claridad Nico. En este post usé 3 términos: "neo-progre", "pseudo-progre" y "progre de cartón", no era tan difícil saber diferenciar.
Desviaron el foco y llevaron la discusión a otro lado según su conveniencia. Y resulta que el "arcaico" soy yo...
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Y si, por supuesto, sigue siendo un significante completamente vacío. Quien es cualquiera de ustedes para decir si ese progresismo es falso y tiene doble vara? Siguen a todos y cada uno en sus vidas cotidianas o es solo porque no les gusta el contenido?
Ojo, si estamos hablando del grupo Soriano ahí ya me desentiendo, lo mismo que si es algo paticular contra Lammens, no sé cuales serán los motivos particulares para afirmarlo ni por donde vendrá la acusación de falsedad, pero ya es otro tema
El que no sale sos vos, que seguís dudando de lo que pasa en la calle con Veira. El domingo supongo que estuviste en Boedo y pudiste ver la reacción de la gente con él. No es incomprobable, estuvo a la vista de 130.000 personas aunque lo niegues.
Estuve. Y como ya dije, cada uno puede hacer lo que quiera con el bambino. San Lorenzo institución; club social antes que futbolístico, no puede estar al margen de una sociedad que no está cambiando, sino que ya cambió, le guste a quien le guste; y menos en un festejo que involucra y reivindica sensiblemente el rol social del club
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El término que uso es "pseudo-progre" que creo que describe bastante bien lo que está graficando, no creo que Cuervo1968 esté en contra del progresismo sino justamente en contra del falso progresismo, de los que por redes sociales dicen una cosa y luego hacen otra, de los que tienen doble vara, y sobre todo de los que condenan socialmente a una persona por un echo que nunca quedó claro, sobre todo para la justicia que dio miles de vueltas en el proceso como bien explicaron en varios de estos post. Justamente es por eso que me parece grave condenar socialmente a Veira, porque ni la justicia pudo determinar si el echo sucedió realmente, uno puede tener su opinión, o parecer, pero de ahí a pretender ser el dueño de la verdad o saber lo que pasó hay un largo trecho.
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Lo que no quedó claro en el caso de Veira es si lo penetró o no lo penetró. Que se quiso coger a un nene de 13 años no caben dudas porque la Corte lo condenó a tres años de prisión. Salió antes en libertad condicional. Si le confirmaban la pena de segunda instancia se iba a comer unos cuántos años más. Después está en cada uno aplaudirlo o ignorarlo. No me parece que sea una cuestión de progresismo o de cambio de paradigmas. Yo tengo 50 años y no recuerdo que nunca en mi vida haya visto una época en la que la gente toleraba las violaciones. Después habrá quien piense más en los logros deportivos, quien piense que una cosa no tiene que ver con la otra, quien considere que se merece otra oportunidad porque ya pagó su deuda con la sociedad o quienes piensan que un violador se merece el repudio mientras viva. Está perfecto, somos todos libres de pensar lo que querramos. No hay por qué discutir con quien tiene una postura contraria.
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Soy de Boede (?)
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Gracias por la claridad Nico. En este post usé 3 términos: "neo-progre", "pseudo-progre" y "progre de cartón", no era tan difícil saber diferenciar.
Desviaron el foco y llevaron la discusión a otro lado según su conveniencia. Y resulta que el "arcaico" soy yo...
Es un poco la doble vara de la que hablo, es gracioso porque la misma rigurosidad histórica y fáctica con la que te manejas en los post de historia azulgrana y por la que todos te admiramos y elogiamos, la intentan desacreditar en este post simplemente porque no se ajusta a los preconceptos que tienen sobre Veira, es la negación de la realidad.
La realidad indica que lo que sucedió ese día entre Veira y Candelmo nunca se va a poder establecer con certeza.
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Lo que no quedó claro en el caso de Veira es si lo penetró o no lo penetró. Que se quiso coger a un nene de 13 años no caben dudas porque la Corte lo condenó a tres años de prisión. Salió antes en libertad condicional. Si le confirmaban la pena de segunda instancia se iba a comer unos cuántos años más. Después está en cada uno aplaudirlo o ignorarlo. No me parece que sea una cuestión de progresismo o de cambio de paradigmas. Yo tengo 50 años y no recuerdo que nunca en mi vida haya visto una época en la que la gente toleraba las violaciones. Después habrá quien piense más en los logros deportivos, quien piense que una cosa no tiene que ver con la otra, quien considere que se merece otra oportunidad porque ya pagó su deuda con la sociedad o quienes piensan que un violador se merece el repudio mientras viva. Está perfecto, somos todos libres de pensar lo que querramos. No hay por qué discutir con quien tiene una postura contraria.
Y desde cuando la Justicia argentina es parámetro para determinar si algo fue cierto o fue una cama en este caso?
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Dani, siempre pasa lo mismo. Alguien nombra a Veira (no importa el motivo que sea) y saltan 4 imberbes a opinar cuando ni habían nacido en el 87, ni tienen idea de la causa, ni de la carátula ni de la condena, pero igual hablan al pedo, hasta que en un momento se cansan y se van a hacer lo mismo en otro post.
es así! :pulgar:
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Che a ver si aflojan un poco con ese progresismo barato de dejar de idolatrar glorias del futbol por ser violadores
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Aca confunden Peras con Manzanas...entonces tampoco se puede admirar a Monzon como boxeador por ser un femicida...el bamba al igual que Maradona no son ejemplos de Vida...pero en lo suyo fueron buenos...dejen de hacerse los super comprometidos socialmente
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El violador no es violador desde el momento en que no se comprobó la violación, así que cuando te "enteraste" te faltó una parte.
En tu foto de avatar tenés a Ortigoza, supongo que cuando supiste que iba a juicio oral por sus amenazas de muerte a una persona (con su famoso audio "Yo no soy Mercier, yo no soy esos giles") también te dio vergüenza.
https://www.infobae.com/sociedad/policiales/2017/05/27/nestor-ortigoza-ira-a-juicio-por-amenazas-conozco-tu-casa-la-proxima-vez-va-a-haber-cachengue/
pones en el mismo nivel el audio de Ortigoza con violar a un nene...
yo sigo con mí postura, al Bambino lo quiero bien lejos, no me interesa su vida y si quieren ovacionar a un violador pueden hacerlo obviamente
yo voy a seguir ovacionando a Romeo, Beto Acosta, Romagnoli etc hasta que contra ellos salte una denuncia de violación y vayan presos
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Lo único que pediría es rigurosidad, la misma que reclamamos cuando el denunciado, sentenciado, encarcelado es alguien de nuestra simpatía o color político...
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Es un poco la doble vara de la que hablo, es gracioso porque la misma rigurosidad histórica y fáctica con la que te manejas en los post de historia azulgrana y por la que todos te admiramos y elogiamos, la intentan desacreditar en este post simplemente porque no se ajusta a los preconceptos que tienen sobre Veira, es la negación de la realidad.
La realidad indica que lo que sucedió ese día entre Veira y Candelmo nunca se va a poder establecer con certeza.
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La realidad indica que fue condenado por intento de violación. O sea, la justicia tiene (tuvo) esa certeza.
Después podremos quererlo más o menos. Eso no va a borrar todo lo que significó como jugador y DT, y nadie es una basura por quererlo porque es muy difícil borrar una marca afectiva así. Pero si lo queremos tiene que ser haciéndonos cargo, no negando una situación que existió
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Aca confunden Peras con Manzanas...entonces tampoco se puede admirar a Monzon como boxeador por ser un femicida...el bamba al igual que Maradona no son ejemplos de Vida...pero en lo suyo fueron buenos...dejen de hacerse los super comprometidos socialmente
Maestro Maradona no llega ni al 1% de lo que hizo Monzon y de lo que fue acusado el bambino, trata de no ensuciar a alguien por una adiccion, eso no es delito.
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pones en el mismo nivel el audio de Ortigoza con violar a un nene...
yo sigo con mí postura, al Bambino lo quiero bien lejos, no me interesa su vida y si quieren ovacionar a un violador pueden hacerlo obviamente
yo voy a seguir ovacionando a Romeo, Beto Acosta, Romagnoli etc hasta que contra ellos salte una denuncia de violación y vayan presos
Dije, claramente, que seguro te dio vergüenza el audio de Ortigoza amenazando de muerte a una persona, en ningún momento puse al mismo nivel ambas situaciones. A ver si interpretamos mejor.
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Aca confunden Peras con Manzanas...entonces tampoco se puede admirar a Monzon como boxeador por ser un femicida...el bamba al igual que Maradona no son ejemplos de Vida...pero en lo suyo fueron buenos...dejen de hacerse los super comprometidos socialmente
¿Y vos quién sos para decir si uno puede o no comprometerse socialmente? El que quiere admirar a Monzón, a Veira o a quien se le cante es libre de hacerlo, pero no la quieran dibujar para quedar bien. Después comparar crímenes con la vida del Diego es una ridiculez enorme.
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Se le borró un mural y no participó del spot. La postura del club es bloquear un poco su imagen le pese a quien le pese. Despues en la otra discusion no voy a entrar porque depende del prisma de cada uno y creo que todo es respetable. De hecho a mi las canciones de Michael Jackson me siguen pareciendo fantasticas a pesar de su protagonista.
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Albrecht supuestamente le tocó el orto a una azafata y salió en el spot y es una gloria indiscutida para el Club el tucumano.
Bah capaz para los cancheritos que pululan por acá no.
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Che aflojen un poco los cancheros, que los violines son campeones del club.
Que les pasa a los progres? Que es eso de dejar de bancar idolos por ser violadores condenados?
Son idolos del club! Glorias!
El bambino es san lorenzo, san lorenzo es el bambino!!
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Che aflojen con repetir los mensajes pelotudos, no hace falta decir lo mismo a cada rato para quedar con la última palabra, ya quedó claro la posición de cada uno, ya fue el post.
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Caancheros. Así con doble A, por si no queda claro.
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en mi familia somos todos de san lorenzo y creci sabiendo que el bambino era un hijo de puta, pero no por eso deja de ser parte de nuestra historia grande. Tiene que ver con el debate de separar la obra del autor... deben haber hecho cada cosa las glorias de san lorenzo..
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pones en el mismo nivel el audio de Ortigoza con violar a un nene...
yo sigo con mí postura, al Bambino lo quiero bien lejos, no me interesa su vida y si quieren ovacionar a un violador pueden hacerlo obviamente
yo voy a seguir ovacionando a Romeo, Beto Acosta, Romagnoli etc hasta que contra ellos salte una denuncia de violación y vayan presos
algunos estudiantes de psicología del foro leyendo tus mensajes entenderían el tema de la proyección...
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Se le borró un mural y no participó del spot. La postura del club es bloquear un poco su imagen le pese a quien le pese. Despues en la otra discusion no voy a entrar porque depende del prisma de cada uno y creo que todo es respetable.De hecho a mi las canciones de Michael Jackson me siguen pareciendo fantasticas a pesar de su protagonista.
Bueno, si vamos a otro caso famoso, el de Michael Jackson realmente nunca pudieron probarlo. Y mirá que hicieron todo ehhhh. De hecho, fue a juicio, no hubo una sola prueba (sea física, mental o incluso material) en el Rancho Neverland de que Michael Jackson haya abusado de algún menor. Es más, tiempo después de su muerte, uno de los niños protagonistas de la supuesta "violación o acoso", ya crecido por supuesto, dijo que nunca hubo violación ni ningún tipo de acoso de parte de Michael Jackson, y que todo fue una movida de su familia para sacarle dinero a una de las estrellas más multimillonarias del mundo en aquel entonces. Macaulay Culkin (el actor de Mi Pobre Angelito) testificó a favor de Michael Jackson por ejemplo, y fue uno de los niños que tantas veces fue y se quedó a dormir en el Rancho Neverland.
Por eso cuando uno dice "ojo, hay que probar las cosas" o "no hay que condenar a nadie hasta que se pruebe algo" hay que ser más cautelosos. No con esto quiero defender al Bambino, solo aporté un poco de info a este caso que mencionaste.
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Y desde cuando la Justicia argentina es parámetro para determinar si algo fue cierto o fue una cama en este caso?
Desde que somos argentinos y vivimos en Argentina. Nos tenemos que manejar con lo que tenemos (en materia de justicia, poder ejecutivo o legislativo) o irnos a vivir a otro país. La justicia argentina deja mucho que desear pero más por dejar en la calle a gente que debería estar presa que por meter preso a un inocente. Si una causa penal tiene condena en primera instancia, segunda instancia y la Corte es porque evidentemente había pruebas de la comisión del delito. Veira debe haber tenido un buen abogado, ni siquiera puede alegarse que lo condenaron por ser pobre. En todo caso habría que pensar que lo sospechoso es que le cambiaran la calificación del delito consumado a la tentativa.
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Y quien entregó al "nene"? No me jodan... Me van a decir que los padres pensaban que estaba en la casa de un amiguito? Como mierda tenía relación? A ese pibe seguro ya se lo habían lastrado...
Y no me rompan las bolas con el tipo de mi gif... Porque es el mismo caso, acá fallan los padres, como mierda entregas a tu pibe a un chabon que vive en una mansión cuando sabes lo turbio que son...
Aca lo mismo, el pibe del bambi ya tenia el problemita desde la casa.
Aguante el bambino
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Y quien entregó al "nene"? No me jodan... Me van a decir que los padres pensaban que estaba en la casa de un amiguito? Como mierda tenía relación? A ese pibe seguro ya se lo habían lastrado...
Y no me rompan las bolas con el tipo de mi gif... Porque es el mismo caso, acá fallan los padres, como mierda entregas a tu pibe a un chabon que vive en una mansión cuando sabes lo turbio que son...
Aca lo mismo, el pibe del bambi ya tenia el problemita desde la casa.
Aguante el bambino
Claro, como vas a andar con una mini falda en la calle...
Insolito. :boluu:
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A mi me encantaría que pueda pasar eso, pero si sabes que la sociedad está muy podrida que esta lleno de droga por todos lados... Y... Andar en bolas por la calle no me parece una buena opción...
Es el instinto animal del hombre...
Si vos pones un perrito cerca de un león... Probablemente se lo coma... Acá es lo mismo, si hoy en día como esta la sociedad te pones en minifalda y andas caminando a las 5 de la mañana volviendo del boliche no esperes que los zombies que andan buscando presas no se les de vuelta cabeza y pase lo peor...
Es sentido común... Esta mal? Seguro, ojalá no fuese así... Pero hay que ser vivo y saber donde estas parado y lo que te rodea
No te culpo nahu pero eso lo decís porque no tenes calle lamentablemente y te lo digo de buena onda. Por más q vayas a la cancha y te fumes un fasito te falta conocer la verdadera noche (el lado oscuro de la noche) para entender lo que digo
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A mi me encantaría que pueda pasar eso, pero si sabes que la sociedad está muy podrida que esta lleno de droga por todos lados... Y... Andar en bolas por la calle no me parece una buena opción...
Es el instinto animal del hombre...
Si vos pones un perrito cerca de un león... Probablemente se lo coma... Acá es lo mismo, si hoy en día como esta la sociedad te pones en minifalda y andas caminando a las 5 de la mañana volviendo del boliche no esperes que los zombies que andan buscando presas no se les de vuelta cabeza y pase lo peor...
Es sentido común... Esta mal? Seguro, ojalá no fuese así... Pero hay que ser vivo y saber donde estas parado y lo que te rodea
No te culpo nahu pero eso lo decís porque no tenes calle lamentablemente y te lo digo de buena onda. Por más q vayas a la cancha y te fumes un fasito te falta conocer la verdadera noche (el lado oscuro de la noche) para entender lo que digo
Qué asco tu mensaje, hermano. Ya desde el vamos comparar una violación con un león morfándose a un perro roza lo bizarro. Con tu criterio todos andaríamos violando por ahí cuando cruzamos alguien en minifalda, total es el instinto del hombre.
Es triste que en el año 2019 nos crucemos con textos como éste y gente culpando a la víctima.
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A mi me encantaría que pueda pasar eso, pero si sabes que la sociedad está muy podrida que esta lleno de droga por todos lados... Y... Andar en bolas por la calle no me parece una buena opción...
Es el instinto animal del hombre...
Si vos pones un perrito cerca de un león... Probablemente se lo coma... Acá es lo mismo, si hoy en día como esta la sociedad te pones en minifalda y andas caminando a las 5 de la mañana volviendo del boliche no esperes que los zombies que andan buscando presas no se les de vuelta cabeza y pase lo peor...
Es sentido común... Esta mal? Seguro, ojalá no fuese así... Pero hay que ser vivo y saber donde estas parado y lo que te rodea
No te culpo nahu pero eso lo decís porque no tenes calle lamentablemente y te lo digo de buena onda. Por más q vayas a la cancha y te fumes un fasito te falta conocer la verdadera noche (el lado oscuro de la noche) para entender lo que digo
Que personaje que sos, hablando así y haciéndote el que se camino toda la calle, que salame , que asco tu msj.
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Saquemos el caso Bambino si quieren, no existe relación consentida entre un mayor y una persona de 13 años, así esta última se haya volteado a toda la cuadra. Mirà lo de Darthés...
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Saquemos el caso Bambino si quieren, no existe relación consentida entre un mayor y una persona de 13 años, así esta última se haya volteado a toda la cuadra. Mirà lo de Darthés...
Sí es relevante ese dato, porque para la configuración del tipo penal previsto en el art. 120 del CP (antiguo estupro) se requiere la "inmadurez sexual" (dada la imprecisión del legislador, la mayoría de la doctrina la asimila a "inexperiencia") del sujeto pasivo (13-15 años de edad) y el aprovechamiento de dicha inmadurez por parte del sujeto activo, viciando, en caso de que lo haya habido, el consentimiento prestado por aquél/élla.
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Sí es relevante ese dato, porque para la configuración del tipo penal previsto en el art. 120 del CP (antiguo estupro) se requiere la "inmadurez sexual" (dada la imprecisión del legislador, la mayoría de la doctrina la asimila a "inexperiencia") del sujeto pasivo (13-15 años de edad) y el aprovechamiento de dicha inmadurez por parte del sujeto activo, viciando, en caso de que lo haya habido, el consentimiento prestado por aquél/élla.
Y eso que no es muy difícil entender la diferencia entre inmadurez e Inexperiencia.
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Sí es relevante ese dato, porque para la configuración del tipo penal previsto en el art. 120 del CP (antiguo estupro) se requiere la "inmadurez sexual" (dada la imprecisión del legislador, la mayoría de la doctrina la asimila a "inexperiencia") del sujeto pasivo (13-15 años de edad) y el aprovechamiento de dicha inmadurez por parte del sujeto activo, viciando, en caso de que lo haya habido, el consentimiento prestado por aquél/élla.
Pregunto de ignorante, realmente la doctrina asimila madurez con experiencia, entendiendo encima experiencia como un tema de cantidad de veces?
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Pregunto de ignorante, realmente la doctrina asimila madurez con experiencia, entendiendo encima experiencia como un tema de cantidad de veces?
No es algo exacto tampoco. Va a depender del caso concreto, teniendo en cuenta la personalidad del/de la menor y la razón del presunto aprovechamiento. Pero sí es fundamental ese dato, porque la inmadurez no se presume, sino que debe probarse (es mucho más fácil que probar un abuso); de lo contrario, se vulneraría el in dubio pro reo.
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Qué asco tu mensaje, hermano. Ya desde el vamos comparar una violación con un león morfándose a un perro roza lo bizarro. Con tu criterio todos andaríamos violando por ahí cuando cruzamos alguien en minifalda, total es el instinto del hombre.
Es triste que en el año 2019 nos crucemos con textos como éste y gente culpando a la víctima.
No esta culpando a la victima, no es muy dificil de entender lo que quiere decir, se da por recontra entendido que nadie tiene derecho a violar a nadie, pero enfermos e hijos de puta hay en todos lados, y es por esto que dice que la victima tiene que tener una actitud preventiva o minimizar el riesgo (en este caso no andar en bolas a las 5 de la mañana)
Creo que nadie aca va a ser tan estupido de culpar a la victima, pero aca se pretende como algo totalmente viable que todos podamos andar en bolas y nadie tenga derecho a decirte ni hacerte nada, y como todos sabemos, del 100% de la sociedad hay un porcentaje que esta enfermo y se caga en los derechos de los demas.
La pregunta en estos casos es, si vos tuvieras una hija, y la ves que sale a bailar semi en pelotas, vos como padre que le dirias? no te generaria cierto temor el hecho que pueda cruzarse con un hijo de puta?
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No esta culpando a la victima, no es muy dificil de entender lo que quiere decir, se da por recontra entendido que nadie tiene derecho a violar a nadie, pero enfermos e hijos de puta hay en todos lados, y es por esto que dice que la victima tiene que tener una actitud preventiva o minimizar el riesgo (en este caso no andar en bolas a las 5 de la mañana)
Creo que nadie aca va a ser tan estupido de culpar a la victima, pero aca se pretende como algo totalmente viable que todos podamos andar en bolas y nadie tenga derecho a decirte ni hacerte nada, y como todos sabemos, del 100% de la sociedad hay un porcentaje que esta enfermo y se caga en los derechos de los demas.
La pregunta en estos casos es, si vos tuvieras una hija, y la ves que sale a bailar semi en pelotas, vos como padre que le dirias? no te generaria cierto temor el hecho que pueda cruzarse con un hijo de puta?
No, el que no está entendiendo algo básico sos vos. Si vos te estás fijando en como está vestida la victima le estás dando una razón al violador. Los violadores, independientemente de la vestimenta accionan igual, salgan a las 5 de la mañana con una mini falda, después del gimnasio chivadas o vestidas de traje saliendo o entrando al laburo.
:boluu:
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No esta culpando a la victima, no es muy dificil de entender lo que quiere decir, se da por recontra entendido que nadie tiene derecho a violar a nadie, pero enfermos e hijos de puta hay en todos lados, y es por esto que dice que la victima tiene que tener una actitud preventiva o minimizar el riesgo (en este caso no andar en bolas a las 5 de la mañana)
Creo que nadie aca va a ser tan estupido de culpar a la victima, pero aca se pretende como algo totalmente viable que todos podamos andar en bolas y nadie tenga derecho a decirte ni hacerte nada, y como todos sabemos, del 100% de la sociedad hay un porcentaje que esta enfermo y se caga en los derechos de los demas.
La pregunta en estos casos es, si vos tuvieras una hija, y la ves que sale a bailar semi en pelotas, vos como padre que le dirias? no te generaria cierto temor el hecho que pueda cruzarse con un hijo de puta?
No tiene nada que ver como se viste, ninguna mina que se vista semi en pelotas como decís vos esta incitando a alguna persona para que la abuse, no hay excusa que valga
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No esta culpando a la victima, no es muy dificil de entender lo que quiere decir, se da por recontra entendido que nadie tiene derecho a violar a nadie, pero enfermos e hijos de puta hay en todos lados, y es por esto que dice que la victima tiene que tener una actitud preventiva o minimizar el riesgo (en este caso no andar en bolas a las 5 de la mañana)
Creo que nadie aca va a ser tan estupido de culpar a la victima, pero aca se pretende como algo totalmente viable que todos podamos andar en bolas y nadie tenga derecho a decirte ni hacerte nada, y como todos sabemos, del 100% de la sociedad hay un porcentaje que esta enfermo y se caga en los derechos de los demas.
La pregunta en estos casos es, si vos tuvieras una hija, y la ves que sale a bailar semi en pelotas, vos como padre que le dirias? no te generaria cierto temor el hecho que pueda cruzarse con un hijo de puta?
Leé el msj anterior de ese usuario. Hace énfasis en cualquier cosa (los padres, la gente que vive en las mansiones (?), etc) menos en el violador. Insólito posta leer estas cosas.
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No, el que no está entendiendo algo básico sos vos. Si vos te estás fijando en como está vestida la victima le estás dando una razón al violador. Los violadores, independientemente de la vestimenta accionan igual, salgan a las 5 de la mañana con una mini falda, después del gimnasio chivadas o vestidas de traje saliendo o entrando al laburo.
:boluu:
Que razon le estoy dando al violador??? El violador es un enfermo hijo de puta, no se puede hablar de razones, lo decis vos en tu segunda oracion, los tipos accionan igual independientemente de la ropa. Y vuelvo a hacer enfasis para que se entienda... bueno na ya fue, cuando las cosas hay que explicarlas mucho no sirve... entiendo tu punto y lo comparto pero queria agregar algo mas y en definitiva toman una cosa de lo que uno dice y lo tergiversan
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No tiene nada que ver como se viste, ninguna mina que se vista semi en pelotas como decís vos esta incitando a alguna persona para que la abuse, no hay excusa que valga
no digas cosas que yo no dije, no estoy diciendo que una mujer que se vista de manera provocativa esta incitando a que la abusen, no hables boludeces
aprende a leer
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No esta culpando a la victima, no es muy dificil de entender lo que quiere decir, se da por recontra entendido que nadie tiene derecho a violar a nadie, pero enfermos e hijos de puta hay en todos lados, y es por esto que dice que la victima tiene que tener una actitud preventiva o minimizar el riesgo (en este caso no andar en bolas a las 5 de la mañana)
Creo que nadie aca va a ser tan estupido de culpar a la victima, pero aca se pretende como algo totalmente viable que todos podamos andar en bolas y nadie tenga derecho a decirte ni hacerte nada, y como todos sabemos, del 100% de la sociedad hay un porcentaje que esta enfermo y se caga en los derechos de los demas.
La pregunta en estos casos es, si vos tuvieras una hija, y la ves que sale a bailar semi en pelotas, vos como padre que le dirias? no te generaria cierto temor el hecho que pueda cruzarse con un hijo de puta?
Yo entendí absolutamente lo que quisiste decir Kenny. Quedate tranquilo, que fuiste claro.
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no digas cosas que yo no dije, no estoy diciendo que una mujer que se vista de manera provocativa esta incitando a que la abusen, no hables boludeces
aprende a leer
Entonces aprende a expresarte mejor
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Roque, hoy al mediodía
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Mirà el bambino !! jaja :si: