Autor Tema: Palestina!  (Leído 15520 veces)

Desconectado amoreno_182

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Esto para el hijo de puta, asesino de brianloco

http://www.mdzol.com/opinion/548913-el-genocida-y-sus-aplaudidores/

hay una foto que tengo en el celu de los nenes israelitas firmando los misiles.

eso da mas impotencia
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hay una foto que tengo en el celu de los nenes israelitas firmando los misiles.

eso da mas impotencia

la vi, es increible hasta donde llega el cinismo de esta gente, pero segun este asesino de mierda ellos son las vicimas, si son tan buenos que les mandan mensajes a los civiles avisandoles que los van a hacer mierda...
« Última Modificación: agosto 01, 2014, 12:52:20 por amoreno_182 »

Belu.Biol

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hay una foto que tengo en el celu de los nenes israelitas firmando los misiles.

eso da mas impotencia

También la vi...   :'(

Desconectado cuervo.vikingo

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Ya que la luz es varias veces más rápida que el sonido, hay gente que puede parecer brillante antes de escuchar las pelotudeces que dice

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El link que esta debajo confirma que lo que dice el mapa es verdad, además del cinismo habitual por estos días de los defensores del genocidio contra los árabes palestinos

http://www.unidosxisrael.org/israelwtf-desenmascara-la-mentira-detras-de-esta-serie-de-mapas/
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Desconectado Inger

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  • que lindo que es el futbol
esa fuente me parece igual de confiable que las imagenes de google.
si sabes mucho de historia y me querés explicar, o tenés alguna información para que lea que demuestre que es mentira, me encantaría leerla.

por qué le creés al mapa y no al texto? me encantaría que me respondas eso


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Con o sin estado, vivían los árabes palestinos. Link = mentira
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Desconectado Frann5050

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si sabes mucho de historia y me querés explicar, o tenés alguna información para que lea que demuestre que es mentira, me encantaría leerla.

por qué le creés al mapa y no al texto? me encantaría que me respondas eso
No dije que le crea al mapa, dije que los dos me parecen igual de confiables.

Desconectado Inger

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  • que lindo que es el futbol
Con o sin estado, vivían los árabes palestinos. Link = mentira
me encanta porque ni siquiera entraste al link a leer la información y entender el punto que está debatiendo. habla de la percepción que genera el mapa en cuanto a los territorios ocupados y por qué esa percepción es errónea y hace creer que israel le sacó todo ese territorio marcado de verde cuando no es así. pero la mayoría de la gente ve esa foto, se lo cree, piensa que es así, y cualquier información que demuestre lo contrario "es mentira"

alguien preguntó si era verdad el mapa y los lindos colores que trae, ahí le puse un link que con información demuestra que no todo es como el mapa dice. pero está bien si no lo entendiste, no pretendía que lo hagas. cualquier duda avisame

No dije que le crea al mapa, dije que los dos me parecen igual de confiables.
no había entendido que hablaste de esa imagen en particular.
bueno, valoro más tu opinión de no creer ninguno de las 2 cosas que aquellos que solo creen una porque les conviene


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Desconectado Ivan42

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  • Las heridas del corazon duelen pero no te matan
me encanta porque ni siquiera entraste al link a leer la información y entender el punto que está debatiendo. habla de la percepción que genera el mapa en cuanto a los territorios ocupados y por qué esa percepción es errónea y hace creer que israel le sacó todo ese territorio marcado de verde cuando no es así. pero la mayoría de la gente ve esa foto, se lo cree, piensa que es así, y cualquier información que demuestre lo contrario "es mentira"

Claro que es mentira. El hecho de que no hayan conformado un estado no justifica una colonización.

Argentina estaba habitada por aborígenes, eso nadie lo duda.
Pero en realidad Argentina no existía y las comunidades aborígenes estaban dispersas en el territorio.

No por eso alguien va a decir que los tehuelches no existian, o que Julio Roca es un héroe.
Embelesate ahora que estás vivo,
Este mundo era ya una loqueria
Vamos, adelante.

Desconectado Ferinmex

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les paso este documental muy bueno del 2008 cuando israel empieza con el bloqueo a gaza desde ahi para adelante pura mierda sionista.

https://www.youtube.com/watch?v=pbitSBYroWY


Desconectado Forzosos

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me encanta porque ni siquiera entraste al link a leer la información y entender el punto que está debatiendo. habla de la percepción que genera el mapa en cuanto a los territorios ocupados y por qué esa percepción es errónea y hace creer que israel le sacó todo ese territorio marcado de verde cuando no es así. pero la mayoría de la gente ve esa foto, se lo cree, piensa que es así, y cualquier información que demuestre lo contrario "es mentira"

alguien preguntó si era verdad el mapa y los lindos colores que trae, ahí le puse un link que con información demuestra que no todo es como el mapa dice. pero está bien si no lo entendiste, no pretendía que lo hagas. cualquier duda avisame
no había entendido que hablaste de esa imagen en particular.
bueno, valoro más tu opinión de no creer ninguno de las 2 cosas que aquellos que solo creen una porque les conviene

Tu único argumento es decir "no entienden", "no saben". Lo falso es la propaganda del link dibujándola.

Ganaron la guerra y con eso el derecho a existencia como estado. Las otras justificaciones son chamuyo. La cuestión es paz o exterminio.
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Desconectado martin_vdp

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El occidental suele en su mayoría no justificar los asesinatos en masa, estaría visto como un loco (Hitler) el que mencionara que la solución a un conflicto internacional es exterminar a los ciudadanos de una de las partes, en cambio hay facciones musulmanas, que considera el exterminio de los judíos como su derecho y son tomados como "patriotas".

El Estado de Israel ejecuta desde hace 60 años una limpieza étnica en Palestina, y solo un necio puede negarlo. No necesariamente tiene que ser por medio de asesinatos, aunque Israel ha matado miles y miles de árabes. Pero el desplazamiento de los árabes por parte de Israel es clarísimo, y los mas de cinco millones de refugiados palestinos, a los que Israel les niega el retorno a su tierra, son la prueba cabal de eso.

Además, también en Israel hay sectores de extrema derecha que plantean la eliminación o expulsión de todos los árabes de los territorios que ellos consideran la tierra prometida.

Por último, si las facciones extremistas como Hamas cuentan hoy con el apoyo de una importante porción del pueblo palestino es, en buena medida, por obra y gracia de Israel. 

Desconectado martin_vdp

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si sabes mucho de historia y me querés explicar, o tenés alguna información para que lea que demuestre que es mentira, me encantaría leerla.

por qué le creés al mapa y no al texto? me encantaría que me respondas eso

Mapa de 1946:

Al momento de decidirse la partición de Palestina, los judíos solo poseían el 6 % de la tierra. Sacando alguna minoría que sería irrelevante para la discusión, está claro que, punto mas o punto menos, el otro 94 % estaba en manos de los árabes, que eran los habitantes de esas tierras desde hacía mas de mil años.

Justificar que como los territorios eran parte de una colonia no pertenecían a los palestinos, por no haber un estado palestino, es una estupidez, porque los árabes eran los dueños y habitantes de esas tierras, mas allá del gobierno colonialista británico. Con ese criterio podría decirle que las Malvinas no son argentinas porque al momento que los ingleses las invadieron Argentina no existía como estado nación. Además de sionista sos colonialista?

Pretender que el Negev, por ser un desierto, estaba totalmente deshabitado es de una simplificación bochornosa. El mismo texto dice "mayormente deshabitada", por lo que asiente que existía población, aunque mínima en el lugar. Posiblemente hubiera pocos habitantes, pero claramente no eran mayoritariamente judíos, por tanto, si pertenecía a los árabes. Con ese mismo criterio podría decirse que en la Guerra del Pacífico los chilenos no le sacaron a Bolivia su salida al mar porque Atacama es un desierto.

Lo del lago sencillamente es una estupidez. Quién controla sus costas controla sus aguas, y tiene su uso, fundamental en un lugar mayoritariamente desértico. Si hasta 1946 los palestinos poseían las tierras costeras, y luego fueron ocupadas por los judíos, es correcto el cambio de color.


Mapa de Plan de Partición de 1947

Primeramente, es falso que las mejores tierras hayan quedado del lado palestino. Al momento de la partición, había en Palestina 1.200.000 árabes y 600.000 judíos. Como ya dije antes, los judíos solo eran propietarios del 6 % de la tierra. Cuando se hizo la partición, el sector bajo jurisdicción judía, futuro Estado de Israel, tenía casi el 60 % de las tierras, entre ellas las mas fértiles, a pesar de ser muchos menos en número. Aclaremos, además, que en 1900 había en Palestina 700.000 árabes y tan solo 30.000 judíos. Para 1974 había 3.000.000 de israelíes y 350.000 árabes. Hace falta preguntarse dónde están las víctimas? Claramente están fuera de Palestina, expulsados de su tierra, y son los 5.000.000 de refugiados palestinos, condenados al exilio por Israel, que les impide el retorno a su tierra.

Pero la mentira fundamental de esta parte radica en decir que "el plan de partición nunca se vio reflejado en la práctica: el mismo día que el estado de Israel declaró su independencia y donde debería haberse establecido los dos estados, los países árabes vecinos atacaron a Israel e intentaron acabar de raíz con el estado de Israel", cuando en realidad las bandas terroristas sionistas venían atacando a los árabes desde hacía años. Fueron los judíos, y no los árabes, los que comenzaron con los ataques armados.

La pretendida superioridad de la raza y los métodos violentos destinados a lograr la limpieza étnica del sionismo se ven claramente en las palabras de su fundador, Teodoro Herzl, quien dijo que "La edificación del Estado Judío no puede hacerse por métodos arcaicos. Supongamos que queremos exterminar los animales salvajes de una región. Es evidente que no iremos con arco y flecha a seguir la pista de las fieras, como se hacía en el siglo XV. Organizaremos una gran cacería colectiva, bien preparada, y mataremos las fieras lanzando entre ellas bombas de alto poder explosivo". La Organización Sionista de Gran Bretaña, en 1921, decía que "la colonización de un territorio subdesarrollado debe hacerse con el consentimiento de sus habitantes? Si así fuera… un puñado de pieles rojas reinarían en el espacio ilimitado de América".

Las organizaciones terroristas sionistas creadas a fin de llevar a cabo la limpieza étnica contra los árabes son muy anteriores a la partición y a la invasión de los estados árabes. La Hanagah data de 1920, e Irgún de 1935, mucho antes de la guerra de 1948. En un principio llevaron adelante un boicot anti árabe, atacando a los judíos que vendían tierras a los árabes, prohibiendo a empresas judías comprar materiales a los árabes, atacando plantaciones árabes, entre otras cosas.

La Hanagah llegó incluso a asesinar a judíos con tal de profundizar el plan sionista. En 1940, cuando los ingleses que controlaban Palestina quisieron devolver un barco con inmigrantes judíos ilegales, la Hanagah lo voló, en el puerto de Haifa, con el resultado de 250 muertos. La autoría del atentado fue confesada dieciocho años después por un miembro del Comité de Acción Sionista, de apellido Rosenblum.

El 29 de noviembre de 1947 se aprobó en la ONU el plan de partición. El Estado de Israel declaró su independencia el 13 de mayo de 1948, un día antes del vencimiento del mandato británico en Palestina. Esta declaración provocó la invasión árabe a la cual esa página impresentable hace responsable de que no pudieran formarse dos estados en los límites establecidos por la ONU. Sin embargo, las bandas terroristas sionistas habían comenzado los ataques contra los árabes seis meses antes, por lo que fueron los judíos, y no los árabes, los que por medio de las armas hicieron imposible el plan de partición, contrariamente a lo que sostiene tu link de propaganda sionista.

"Durante tres días, del 11 al 13 de diciembre, atacamos en Haifa y en Jaffa; en Tireh y Yazur. Atacamos y volvimos a atacar en Jerusalén… Las bajas enemigas en muertos y heridos fueron muy altas". Así describe Menajem Begin, el jefe del Irgún, el comienzo de la guerra que durante siete meses ocurrió en Palestina, mucho antes de la invasión árabe.

El blanco de la ofensiva en que participaron la Haganah, el Irgun y Stern era la población palestina, desarmada y desorganizada. Un comité anglonorteamericano de investigación sobre la violencia en Palestina describió en 1946 los efectivos de la Haganah: una fuerza territorial de reserva de 40.000 colonos, un ejército de campaña de 16.000, y una fuerza de choque, el Palmach, que oscilaba entre 2.000 y 6.000. El Irgún tenía de 3.000 a 5.000 efectivos; la Banda Stern alrededor de 300. Separadas por disputas ideológica, estas tres fuerzas confluyeron rápidamente ante el anuncio de la retirada inglesa, aceptaron la hegemonía de la Haganah y pusieron en práctica el llamado Plan D, que consistía en aterrorizar a la población árabe en el período de vacío político comprendido entre el voto de la ONU y la retirada inglesa y limpiar de árabes el estado judío, y ocupar todo el territorio del estado árabe establecido en el plan de partición.

Las primeras operaciones combinadas de las organizaciones sionistas se volcaron en diciembre de 1947 sobre la ruta que unía los dos principales baluartes judíos, la ciudad costera de Tel-Aviv y el barrio judío de Jerusalén, flanqueda por aldeas árabes.  La primera etapa consistió en operaciones de hostigamiento contra esas aldeas, duró hasta marzo de 1948 y dejó 1700 muertos. La ofensiva en gran escala comenzó el 3 de abril, cuando el Palmach tomó por asalto la aldea de Qastall, ubicada en un cerro estratégico sobre la ruta. Seis días después, el Irgun, con el conocimiento de la Haganah, desarrolló una operación que hasta el día de hoy aparece como el símbolo del horror: el asalto y la masacre de Deir Yassin. Deir Yassin era una aldea árabe cerca de Jerusalén. No tenía importancia estratégicay sus pobladores estaban al margen de los enfrentamientos. El 9 de abril, 200 efectivos del Irgun y la Banda Stern entraron a sangre y fuego casa por casa, masacraron a 254 hombres, mujeres niños, saquearon, violaron, mutilaron cadáveres y los arrojaron a una fosa común.

En su libro "La rebelión", el autor de la masacre, Menajem Begin, aclaró sus motivos. Después de Deir Yassin, dice, "un pánico sin límites asaltó a los árabes, que empezaron a huir en salvaguarda de sus vidas. Esta fuga en masa se convierte en un éxodo enloquecido e incontrolable. De los 800.000 árabes que vivían en el actual Estado de Israel, sólo quedaron 165.000". La opinión de Begin es confirmada por el escritor judío Arthur Koestler: "La población árabe fue presa del pánico y escapó de sus pueblos y aldeas lanzando el lastimero grito: Deir Yassin. Huyeron de sus casas dejando a medio beber el último café en el pocillo de porcelana".

(sigue abajo)

Desconectado martin_vdp

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Los efectos políticos y militares de Deir Yassin se hicieron evidentes enseguida. Tres días después el Palmah ocupó Kolonia sin lucha y dinamitó una por una las casas árabes. Cinco aldeas más fueron destruidas por la fuerza de choque del Haganah antes de 17 de abril con un saldo de 350 muertos.

El 21 de abril, dice Begin, "todas las fuerzas judías penetraron en Haifa como un cuchillo entra en la manteca. Los árabes escapaban aterrados gritando Deir Yassin". Haifa era la segunda ciudad de Palestina. En una semana su población se redujo de 60.000 a 9.000. El 25 de abril el Irgun atacó Jaffa, la ciudad árabe contigua a Tel Aviv. Al principio hubo resistencia, pero después se repitió el fenómeno, los árabes escapaban por decenas de millares. No fue necesario el ejemplo de Deir Yassin. Los últimos defensores de Jaffa fueron fusilados, los sobrevivientes expulsados con lo puesto, y las casas dinamitadas.

El mismo día la Haganah tomó Acre. Alcanzó con un megáfono y el anuncio de represalias, para que el éxodo se repitiera. Mientras estos episodios se repetían en centenares de aldeas y decenas de millares de familias palestinas ambulaban por los caminos que conducían a Líbano, Siria, Jordania, las tropas británicas se limitaban a impedir que los incipientes ejércitos de los países árabes violaran las fronteras del nuevo Estado de Israel.

El plan Dalat o Plan D, puesto en ejecución por la Haganah, al que se plegaron las otras dos organizaciones terroristas, Irgún y Stern, incluyó trece campañas militares en regla entre el 1° de abril (Operación Nachshon) y el 14 de mayo (Operación Ben Ami, Pitchfork y Schfilon). Ocho de ellas se desarrollaron fuera del territorio asignado a Israel en la partición. El resultado de estas operaciones fue la ocupación de Haifa, Jaffa, Beisan, Acre, barrio residencial árabe de Jerusalén y otras poblaciones menores, así como la "purificación" de Galilea. Antes que Ben Gurion proclamara el Estado de Israel ya había 400.000 palestinos obligados al exilio. Pero en la madrugada del 15 las fuerzas israelíes cruzaron arrolladoramente las fronteras del estado árabe consagrado por el plan de partición, que por lo tanto jamás llegó a existir, no por los árabes, sino por los judíos.

Es recién entonces cuando se produce, según la historia oficial sionista, abundante en mitos, la invasión de los poderosos ejércitos árabes contra el indefenso Estado de Israel.


Mapa de años 1949-1967

La propaganda sionista que subiste aduce que los territorios palestinos eran controlados por Jordania (en el caso de Cisjordania) y Egipto (en el caso de Gaza), lo cual es cierto, pero nada tiene que ver con los derechos del pueblo palestino, puesto que es a los pueblos a quienes les asisten derechos y no a los estados nación que eventualmente ejerzan el poder en dichos territorios. Es exactamente el mismo argumento inconducente que en un primer momento negaba derechos a los palestinos simplemente por ser los territorios una colonia inglesa.


Mapa del 2000

Sigue con el mismo argumento pelotudo de negarle los derechos al pueblo palestino porque ya anteriormente alguien se los había negado, por ejemplo la colonización británica. O sea, justifica el cambio de una colonia inglesa por otra colonia, en la actualidad la israelí, que ocupa ilegítimamente la mayoría de Cisjordania y bloquea y bombardea sistemáticamene Gaza.

Y cierra con la mentira de que los israelíes ofrecen entregarle al futuro estado palestino el 95 % de Cisjordania, propuesta que además de violar resoluciones de naciones unidas, es falsa, ya que Israel continúa ocupando Cisjordania con innumerables colonias, que no son otra cosa que el trasplante de población exótica judía por sobre la población autóctona árabe, o dicho mas claramente, una colonización con limpieza étnica. Esto se sostiene, además de con la construcción de mas y mas colonias y el crecimiento de las ya existentes, con la construcción de kilómetros y kilómetros de muros y puestos de control militar, que hacen prácticamente inviable la unidad territorial de un futuro estado palestino en Cisjordania (ni hablar de Gaza).

Desconectado julila

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Hay muchos ignorantes (en el buen sentido de la palabra y no de la agresión) aquí que no conocen de historia pero vamos a refrescar un poquito sobre el derecho jurídico internacional para los que no conocen de estos temas y hablan desde su desconocimiento:

1. Plantean la creación del Estado de Israel como la negación del derecho a existir del Estado palestino. No fue así. El plan de la ONU dividía el territorio en dos Estados, el judío y el palestino. Y además, no les daba 70% a los judíos y 30% a los palestinos. Repartía el territorio casi al 50%. Para ser exactos, 48,7% a los palestinos y 53,6% a Israel. Y además declaraba las ciudades de Jerusalén y Belén zona especial administrada por la ONU. O sea, hay que analizar cuál era el punto de partida original. Ni los más optimistas hoy se atreverían a plantear la viabilidad de un escenario así. Dos Estados , cada uno con un 50% del territorio y Jerusalén, que es disputada por ambos, administrada por la ONU. Me parece que la situación era bastante justa y equilibrada. Sin embargo, al día siguiente de Israel proclamarse como Estado, mientras los judíos celebraban esta situación, nada menos que 7 estados árabes les declaraban la guerra e invadían Israel con el objetivo de establecer un único Estado, árabe por supuesto.

2. La constitución del Estado de Israel se hizo amparada por un plan y una resolución de la ONU. O sea, absolutamente legítima desde la legalidad internacional. A mi juicio, hoy día, no se puede cuestionar la legitimidad del Estado de Israel. Se le pueden cuestionar sí, otras cosas, como precisamente el incumplimiento de esa misma legalidad internacional ignorando las resoluciones de la ONU en materia de asentamientos. Pero no se puede cuestionar su derecho a existir, como hoy sigue haciendo Hamás.

3. Muy lejos del equilibrio o mejor, del desequilibrio militar de hoy, al inicio de la primera guerra, la de 1948, sólo uno de cada tres soldados de Israel estaba armado y su número era muy inferior al de sus enemigos (1 contra 15 aproximadamente).  Israel no contaba con el apoyo de EEUU que desconfiaba de Ben Gurión, que era socialista. Hay mucho de lo que hablar de esta primera guerra pero paro por aquí. Esta supuso el comienzo de la expansión territorial de Israel amparada en sus necesidades defensivas y en una sucesión de guerras con el objetivo de acabar con la existencia de Israel.

Lean un poquito muchachos, los libros no muerden.

PS: El antisemitismo ahora se disfraza de anti-sionismo. Muy poca gente está abierta a otras ideas, todos tienen su opinión ya formada, se aferran a ella, y sobre todo les encanta juzgar y condenar a los judíos. Sin embargo, aquellos que se rasgan sus vestiduras y claman por las víctimas (hipócritas que nunca alzaron su voz respecto de escenarios mucho mas sangrientos como Siria, 170.000 muertos, 45.000 de ellos niños) no parecen haberse dado cuenta que en el mundo árabe hay silencio, no hay condena a Israel, hay una tácita luz verde para que Israel destruya a Hamás. En Egipto no es tácito, es expreso. Ya el mundo árabe se cansó de Hamás y los fundamentalistas:

http://youtu.be/7VtENBF_yjo

http://youtu.be/B4xkSFlZ-v0

http://youtu.be/5xuYcjubV7I


Hola.

Existen arabes-judios o conocidos actualmente como mizrajim. Asi que eso de "establecer un unico estado, arabe por supuesto" supongo que te referis a estado musulman o de religion Islam o algo asi. Convivieron muchisimos arabes-judios y arabes musulmanes en oriente medio dsesde siempre. No estoy hablando de los judios llegados de europa oriental en los ultimos 110 años ....



« Última Modificación: agosto 04, 2014, 12:47:33 por julila »

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« Última Modificación: agosto 04, 2014, 12:55:28 por cuervo.vikingo »
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Desconectado Ericasla

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Lo ideal sería una Palestina laica en donde convivan en paz musulmanes y judíos. Sin un estado sionista como Israel, claro.

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Lo ideal sería una Palestina laica en donde convivan en paz musulmanes y judíos. Sin un estado sionista como Israel, claro.

no existe Israel sin Sionismo, es la base del motivo de su existencia.
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Desconectado rodrengo

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Es increible como muchos judios aceptan y reproducen un discurso vacio, mentiroso y agresivo sin siquiera cuestionar su origen (sean de derecha o izquierda)

Demuestran tener muy poco conocimiento hisrorico y critico de israel y atacan con palabras resonantes desinformando y confundiendo

Utilizan la palabra antisemita continuamente como metodo para cerrar la discusión y ocultar su falta de argumentos validos (ademas de desconocer el significado real del termino)

Utilizan la palabra terrorista para justificar su razon pero ocultando que el estado de israel fue posible por el terror causado por grupos como hagana o irgun que luego pasaron a formar parte del ejercito israeli y atacaban estrategicamente objetivos ingleses pero tambien aldeas arabes comenzando asi una limpieza etnica que provoco la primera guerra


Desconectado cuervo.vikingo

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Es increible como muchos judios aceptan y reproducen un discurso vacio, mentiroso y agresivo sin siquiera cuestionar su origen (sean de derecha o izquierda)

Demuestran tener muy poco conocimiento hisrorico y critico de israel y atacan con palabras resonantes desinformando y confundiendo

Utilizan la palabra antisemita continuamente como metodo para cerrar la discusión y ocultar su falta de argumentos validos (ademas de desconocer el significado real del termino)

Utilizan la palabra terrorista para justificar su razon
pero ocultando que el estado de israel fue posible por el terror causado por grupos como hagana o irgun que luego pasaron a formar parte del ejercito israeli y atacaban estrategicamente objetivos ingleses pero tambien aldeas arabes comenzando asi una limpieza etnica que provoco la primera guerra

la vengo viviendo hace años, lo que pasa es que ahora no solo a los "fachos" (otra que tambièn te dicen si pensas distinto) les dicen estas cosas, sino a cualquiera
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