Foro Mundo Azulgrana

Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: cuervo.vikingo en julio 10, 2014, 22:52:08

título: Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 10, 2014, 22:52:08
Cuervos, nose ustedes, pero pasan los días y en el inicio del Facebook se me inunda de publicaciones de la masacre llevada a cabo en Palestina

Fotos fuertes, con menores muertos y/o mutilados ...

No es una guerra , se está cometiendo un genocidio .

Subir las fotos es morboso y fuerte ..

Alguno esta al.tanto del tema?

 
título: Re:Palestina!
Publicado por: franco_pro en julio 11, 2014, 00:34:46
10 de julio

 22.15 GMT. El presidente de EE.UU., Barack Obama, le comunicó al primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, durante una conversación telefónica que Washington está dispuesto a negociar un alto el fuego entre Israel y Hamás. Según fuentes de la Casa Blanca, Obama afirmó que Israel tiene todo el derecho a una legítima defensa, pero llamó a restablecer la calma en la zona.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/133389-israel-ejercito-operativo-terrestre-gaza

Estos yankis  :palo:


15:57 GMT. Según datos de la ONU, el número de los palestinos muertos en lan operación ha ascendido a 88. Hay más de 330 heridos.


Las calles de Yemen en solidaridad por Palestina
(https://pbs.twimg.com/media/BsNR7GXCMAAVCJn.jpg:large)
título: Re:Palestina!
Publicado por: casla x siempre en julio 11, 2014, 00:37:12
EEUU y la concha puta de tu madre
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 08:19:03
88 muertos? yo le agregaria 2 ceros...

creo que 88 son solo las fotos que circulan por Fb...
título: Re:Palestina!
Publicado por: Edu de Almagro en julio 11, 2014, 09:23:33
israel y usa basuras
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 09:38:43
israel y usa basuras

guarda!!

Caen los defensores de pobres a llamarnos antisemitas en 5,4,3,2,1...
título: Re:Palestina!
Publicado por: Edu de Almagro en julio 11, 2014, 09:40:26
guarda!!

Caen los defensores de pobres a llamarnos antisemitas en 5,4,3,2,1...

jajajja, seria de caraduras si saltan
título: Re:Palestina!
Publicado por: Sokolero en julio 11, 2014, 09:48:38
Estos hijos de puta son el cancer del mundo
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 09:56:47
Estos hijos de puta son el cancer del mundo

tal cual, hace rato que vienen haciendo desastre en medio oriente..

pero el comentario que hice ironicamente es real!

Cualquiera de nosotros que sea anti-Israel y/o anti-sionista (que es lo mismo visto del lado que gobiernan) enseguida los medios nos tildan de antisemitas.

Entre otras cosas por eso en el foro la tienen con que soy "nazi" y no tienen idea de nada
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 11, 2014, 10:18:45
Mas preocupado por las calificaciones de anti-semita o nazi que por el genocidio contra el pueblo arabe palestino.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 10:20:53
Mas preocupado por las calificaciones de anti-semita o nazi que por el genocidio contra el pueblo arabe palestino.

si subi el post yo.. serà porque me importa.

y por algo esta tarde voy a la marcha a favor de palestina!

ahora subo el link
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 11, 2014, 10:24:56
si subi el post yo.. serà porque me importa.

y por algo esta tarde voy a la marcha a favor de palestina!

ahora subo el link

Subilo y que ni te preocupe la calificación de antisemita. Genocidio es genocidio sin importar quienes sean los implicados
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 11, 2014, 10:32:19
tal cual, hace rato que vienen haciendo desastre en medio oriente..

pero el comentario que hice ironicamente es real!

Cualquiera de nosotros que sea anti-Israel y/o anti-sionista (que es lo mismo visto del lado que gobiernan) enseguida los medios nos tildan de antisemitas.

Entre otras cosas por eso en el foro la tienen con que soy "nazi" y no tienen idea de nada

Antes de que nadie te diga nada ya te estás atajando. Cola de paja se llama eso en lenguaje popular.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 10:37:14
Subilo y que ni te preocupe la calificación de antisemita. Genocidio es genocidio sin importar quienes sean los implicados

en eso estamos de acuerdo.

ahora subo el link de la marcha por si alguno se une, mande MP
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 10:41:58
FB: viva palestina libre

la marcha es hoy a las 18 hs en av. de mayo 701

sin escudos politicos.-
título: Re:Palestina!
Publicado por: leoncasla en julio 11, 2014, 11:14:34
Mirá, la realidad es que la guerra es una basura. No hay nada más que sangre, llanto y miseria.

Esto lo vengo siguiendo hace bastante, y es una basura, aunque la realidad es que ambos se están matando a bombazos.
Tengo acá un compañero de laburo un compañero judío que me vive mostrando los ataque contra israel, y también por mi lado también encuentro muchísima información de ataques de Israel a Gaza.

La realidad es que están en guerra, que se está matando gente a lo loco, y que tienen que parar ambos, porque esto es desastre.

Me parece vergonzoso tanto lo que hacen los judíos como lo que hacen los palestinos, las cosas claramente no se tienen que resolver por las armas. Pero lamentablemente sabemos que en este mundo, los poderes se manejan así.
La mentalidad humana, los orgullos, los juegos de poder a costos de vidas, son vergonzosos. Sean judíos, palestinos, norteamericanos, africanos, europeos, latinoamericanos, o de donde sea.

http://www.telam.com.ar/notas/201407/70677-palestinos-muertos-ofensiva-israel-franja-de-gaza.html
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 11:16:08
Mirá, la realidad es que la guerra es una basura. No hay nada más que sangre, llanto y miseria.

Esto lo vengo siguiendo hace bastante, y es una basura, aunque la realidad es que ambos se están matando a bombazos.
Tengo acá un compañero de laburo un compañero judío que me vive mostrando los ataque contra israel, y también por mi lado también encuentro muchísima información de ataques de Israel a Gaza.

La realidad es que están en guerra, que se está matando gente a lo loco, y que tienen que parar ambos, porque esto es desastre.

Me parece vergonzoso tanto lo que hacen los judíos como lo que hacen los palestinos, las cosas claramente no se tienen que resolver por las armas. Pero lamentablemente sabemos que en este mundo, los poderes se manejan así.
La mentalidad humana, los orgullos, los juegos de poder a costos de vidas, son vergonzosos. Sean judíos, palestinos, norteamericanos, africanos, europeos, latinoamericanos, o de donde sea.

http://www.telam.com.ar/notas/201407/70677-palestinos-muertos-ofensiva-israel-franja-de-gaza.html

a Israel no ataca nadie, eso es mentira.
título: Re:Palestina!
Publicado por: leoncasla en julio 11, 2014, 11:23:57
a Israel no ataca nadie, eso es mentira.

Cuervo, todo bien, pero mi compañero estuvo allá hace unos meses y lo vivió. Vos sólo creés la información que ataca hacia un lado.

No te estoy diciendo que Israel no es culpable de nada, te estoy diciendo que ambos tienen culpa.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 11:28:43
Cuervo, todo bien, pero mi compañero estuvo allá hace unos meses y lo vivió. Vos sólo creés la información que ataca hacia un lado.

No te estoy diciendo que Israel no es culpable de nada, te estoy diciendo que ambos tienen culpa.

yo sinceramente te digo, que Israel es el sistema, es el periodismo, el sionismo maneja al mundo.

si atacaran Israel, saldria en todos los medios a toda hora,

ya de por si los ataques contra Palestina cuesta encontrar info por este mismo hecho.

seguro que algun ejercito partisano se defendiò de soldados israelìes, como harìa yo si se me vienen por mi barrio y salgo a los tiros.

pero que los palestinos tiren bombas en Israel, no te lo creo.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Dustin_raven en julio 11, 2014, 11:29:42
Me hace acordar un par de años. Cuando Israel bombardeo una escuela palestina en horario de clase, por que tenian información que talvez algunos terroristas estaban escondidos en la escuela y que matar cientos de chicos era daño colateral.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 11:34:44
http://www.elpais.com.uy/mundo/israel-hamas-continuan-ataques-pese.html

el ataque que hizo Hamas fue contra el aeropuerto internacional Ben Uriòn y fueron 3 misiles y no llegaron al objetivo.-

contra las toneladas de misiles que tiraron sobre Palestina...

decir que ambos tienen la culpa no tiene sentido
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 11, 2014, 11:37:04
Mirá, la realidad es que la guerra es una basura. No hay nada más que sangre, llanto y miseria.

Esto lo vengo siguiendo hace bastante, y es una basura, aunque la realidad es que ambos se están matando a bombazos.
Tengo acá un compañero de laburo un compañero judío que me vive mostrando los ataque contra israel, y también por mi lado también encuentro muchísima información de ataques de Israel a Gaza.

La realidad es que están en guerra, que se está matando gente a lo loco, y que tienen que parar ambos, porque esto es desastre.

Me parece vergonzoso tanto lo que hacen los judíos como lo que hacen los palestinos, las cosas claramente no se tienen que resolver por las armas. Pero lamentablemente sabemos que en este mundo, los poderes se manejan así.
La mentalidad humana, los orgullos, los juegos de poder a costos de vidas, son vergonzosos. Sean judíos, palestinos, norteamericanos, africanos, europeos, latinoamericanos, o de donde sea.

http://www.telam.com.ar/notas/201407/70677-palestinos-muertos-ofensiva-israel-franja-de-gaza.html

Esto no es una guerra, es un genocidio. Palestina no tiene fuerza aérea, no tiene armada, ni siquiera tiene un ejército regular. Israel tiene uno de los ejércitos mas modernos del mundo, financiado y equipado por Estados Unidos. No existe proporción alguna entre acción y reacción. Piedras contra balas era la consigna durante la intifada. Y hoy son cohetes caseros contra F16 que pueden romper la barrera del sonido. Sino decime, cuántos israelíes murieron desde que empezó esta nueva escalada? Ninguno. Los palestinos van casi cien, según cifras oficiales. Muchos de ellos, mujeres y niños. Sabés por qué? Porque el ejercito israelí bombardea las casas de los supuestos militantes de Hamas. Si, no atacan fuerzas militares, bombardean casas, con la gente adentro si no sale a tiempo. Eso te sigue pareciendo una guerra o te suena cada vez mas a una masacre?

Pero además hay un invasor y un invadido, y el que está sometido tiene derecho a defenderse, aún cuando yo no coincida con todos los métodos que se usan. Pero Israel es una potencia invasora, y eso no lo digo yo, lo dice hasta las Naciones Unidas, organismo cuyas resoluciones Israel se ha encargado de violar sistemáticamente.

Tema aparte, tenés que separar lo que es el pueblo judío de la política genocida del Estado de Israel. No todos los judíos avalan esta locura, y de hecho muchos se han expresado abiertamente en contra, lo que ha llevado al lobby judío al ridículo de acusar de antisemitas incluso a judíos.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 11:40:30
Esto no es una guerra, es un genocidio. Palestina no tiene fuerza aérea, no tiene armada, ni siquiera tiene un ejército regular. Israel tiene uno de los ejércitos mas modernos del mundo, financiado y equipado por Estados Unidos. No existe proporción alguna entre acción y reacción. Piedras contra balas era la consigna durante la intifada. Y hoy son cohetes caseros contra F16 que pueden romper la barrera del sonido. Sino decime, cuántos israelíes murieron desde que empezó esta nueva escalada? Ninguno. Los palestinos van casi cien, según cifras oficiales. Muchos de ellos, mujeres y niños. Sabés por qué? Porque el ejercito israelí bombardea las casas de los supuestos militantes de Hamas. Si, no atacan fuerzas militares, bombardean casas, con la gente adentro si no sale a tiempo. Eso te sigue pareciendo una guerra o te suena cada vez mas a una masacre?

Pero además hay un invasor y un invadido, y el que está sometido tiene derecho a defenderse, aún cuando yo no coincida con todos los métodos que se usan. Pero Israel es una potencia invasora, y eso no lo digo yo, lo dice hasta las Naciones Unidas, organismo cuyas resoluciones Israel se ha encargado de violar sistemáticamente.

Tema aparte, tenés que separar lo que es el pueblo judío de la política genocida del Estado de Israel. No todos los judíos avalan esta locura, y de hecho muchos se han expresado abiertamente en contra, lo que ha llevado al lobby judío al ridículo de acusar de antisemitas incluso a judíos.

tal cual, por eso es distinto ser antisemita de ser antisionista

pero se ve que el "judio" que le pasa info, debe ser un sionista de aquellos

título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 11, 2014, 11:42:20
tal cual, por eso es distinto ser antisemita de ser antisionista

Claro, es distinto. Pero vos sos antisionista y antisemita.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 11:44:56
Claro, es distinto. Pero vos sos antisionista y antisemita.

en tal caso a lo que apuntas tambièn esta mal, informate.

jajajajaja  :lol:

semitas tambièn son los arabes eh?
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 11, 2014, 11:46:02
en tal caso a lo que apuntas tambièn esta mal, informate.

jajajajaja  :lol:

semitas tambièn son los arabes eh?

Bueno, sos un nazi de mierda que odia a los judíos. Así te gusta mas?
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 11:48:07
Bueno, sos un nazi de mierda que odia a los judíos. Así te gusta mas?

 :lol:

sos malo y me das miedo, queres ser mi amigo?  :lol:

la pifias feisimo, pero me vengo riendo de vos hace varios posts.. no soy de los que se rebajan al insulto como vos.

volviendo al tema!

Fuerza Palestina!
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 11, 2014, 11:52:02
:lol:

sos malo y me das miedo, queres ser mi amigo?  :lol:

la pifias feisimo, pero me vengo riendo de vos hace varios posts.. no soy de los que se rebajan al insulto como vos.

volviendo al tema!

Fuerza Palestina!

Lo del insulto lo decís por lo de nazi o por lo de de mierda? Si querés te digo solamente nazi, que no creo que te moleste.
A mi lo tuyo mas que risa me da lástima y asco, pero bue...
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 11:54:10
Lo del insulto lo decís por lo de nazi o por lo de de mierda? Si querés te digo solamente nazi, que no creo que te moleste.
A mi lo tuyo mas que risa me da lástima y asco, pero bue...

ser provikingo no es ser nazi eh? jajajaj seguila pifiando.
título: Re:Palestina!
Publicado por: leoncasla en julio 11, 2014, 12:04:12
tal cual, por eso es distinto ser antisemita de ser antisionista

pero se ve que el "judio" que le pasa info, debe ser un sionista de aquellos

Flaquito, yo no te falté el respeto, así que vos tampoco me lo faltes.

A ver, en 2011 tuviste un ataque terrorista en Ein Netafim, en el que atacaron 2 bondis (en uno hirieron a tiros a 25 pasajeros, el otro explotó, pero venía vacío, así que sólo murió el chofer), 2 auto (uno a metrallazos, murió la mina que venía manejando, el otro le dieron con un antitanque y murieron los 4 que venían en el auto), 1 Jeep que llegó de las fuerzas de dfensa de Israel también le tiraron con ametralladoras, y mataron a un oficial, y también mataron a un soldado del Yamam (las fuerzas especiales contra terrorismo de Israel, cuando llegaron y se enfrentaron), y según dicen las noticias, también le tiraron con un lanzacohetes a un helicóptero, que le erraron.

En diciembre del año pasado explotó un bondi en Israel, en el que no murió nadie porque el ataque fue fallido y el coche estaba estacionado.

A mí me parece vergonzoso tanto el ataque del 2011 como el de diciembre, como el de Israel ante-ayer. No me vengan a insinuar que defiendo este desastre porque están mintiendo descaradamente. Me parece TODO ESTO vergonzoso y que no debería pasar en la humanidad.

Mucho menos me vengas a hablar de que le creo al "judio que me pasa la info" porque estoy diciendo desde que empecé a postear que creo que es una vergüenza lo que está haciendo Israel.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 12:06:58
Flaquito, yo no te falté el respeto, así que vos tampoco me lo faltes.

A ver, en 2011 tuviste un ataque terrorista en Ein Netafim, en el que atacaron 2 bondis (en uno hirieron a tiros a 25 pasajeros, el otro explotó, pero venía vacío, así que sólo murió el chofer), 2 auto (uno a metrallazos, murió la mina que venía manejando, el otro le dieron con un antitanque y murieron los 4 que venían en el auto), 1 Jeep que llegó de las fuerzas de dfensa de Israel también le tiraron con ametralladoras, y mataron a un oficial, y también mataron a un soldado del Yamam (las fuerzas especiales contra terrorismo de Israel, cuando llegaron y se enfrentaron), y según dicen las noticias, también le tiraron con un lanzacohetes a un helicóptero, que le erraron.

En diciembre del año pasado explotó un bondi en Israel, en el que no murió nadie porque el ataque fue fallido y el coche estaba estacionado.

A mí me parece vergonzoso tanto el ataque del 2011 como el de diciembre, como el de Israel ante-ayer. No me vengan a insinuar que defiendo este desastre porque están mintiendo descaradamente. Me parece TODO ESTO vergonzoso y que no debería pasar en la humanidad.

pero lo que vos citas son ataques aislados terroristas, no una guerra.

interpretaste mal, dije que el flaco que dice que esto es "una guerra" debe ser re sionista para verlo asi, vos sos uno mas como yo.

para mi esto es una masacre, un genocidio.

matan inocentes, niños, cuidades..

no estan cazando terroristas eh?
título: Re:Palestina!
Publicado por: leoncasla en julio 11, 2014, 12:12:06
pero lo que vos citas son ataques aislados terroristas, no una guerra.

interpretaste mal, dije que el flaco que dice que esto es "una guerra" debe ser re sionista para verlo asi, vos sos uno mas como yo.

para mi esto es una masacre, un genocidio.

matan inocentes, niños, cuidades..

no estan cazando terroristas eh?


Eso es lo más vergonzoso.

Al igual que fue vergonzoso que hayan atacado bondis y autos con civiles en 2011. Y el bondi de diciembre.

Son una basura los 3 casos.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 12:14:30
Eso es lo más vergonzoso.

Al igual que fue vergonzoso que hayan atacado bondis y autos con civiles en 2011. Y el bondi de diciembre.

Son una basura los 3 casos.

pero a lo que voy, lo que atacar bondis y poner bombas, no es organizado por un pais.

es una organizacion terrorista, esto es la guerra de Israel vs Palestina

no tiene nada que ver con lo otro..

es como si porque dos peruanos vienen a robar acà y matan unos pares de argentinos nosotros vayamops a bombardear Lima...

no tiene sentido
título: Re:Palestina!
Publicado por: Joel Santo en julio 11, 2014, 12:21:23
pero a lo que voy, lo que atacar bondis y poner bombas, no es organizado por un pais.

es una organizacion terrorista, esto es la guerra de Israel vs Palestina

no tiene nada que ver con lo otro..

es como si porque dos peruanos vienen a robar acà y matan unos pares de argentinos nosotros vayamops a bombardear Lima...

no tiene sentido


nada q ver lo q estas diciendo. las organizaciones terroristas palestinas tienen muchisima relacion en la guerra de israel con este pais. no son dos boludos que organizan ataques sin saber nada. es mas el ejemplo de peruanos y argentinos es bastante boludo.
título: Re:Palestina!
Publicado por: brianloco en julio 11, 2014, 12:28:18
como persona que vive en israel y soldado en el ejercito de israel..  te digo que estas MUY EQUIVOCADO !

esta ronda empezo con el secuestro y asesinato de 3 israelies judios que esperaban un bondi x un grupo de palestinos y con cohetes que tiran de gaza para israel.

decime un pais en el mundo que le da agua, electricidad, internet y gas a su peor enemigo,
algun ejercito que antes de bombardear una casa de terroristas llama por telefono a la gente de la zona o tira avisos que van a tirar la casa abajo o manda sms a todos los celulares o tira un misil chiquito que solo rompa el techo del edificio y espera a que la gente se termine de evacuar para tirar la casa abajo con otro misil.

nadie de ustedes vive aca la realidad dia a dia asiq no digan boludeces!
todos los dias tambien antes de esto que recien se publica en los diarios, tiran cohetes de gaza a israel, todos los dias del año! pero eso no sale nunca es los diarios, la gente que vive cerca de la franja tiene solo 15 segundos para encontrar refugio!

y ahora no digan que son unos pobrecitos.. los ultimos dias tan tirando como 500 cohetes por dia!

Alguna ves sentate y preguntate esto.. que pasaria si algun dia israel bajaria las armas? y que pasaria si los palestinos/arabes bajarian las armas?

no hace falta que escriba las respuestas creo..
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 11, 2014, 12:33:01
Esto empezó con la partición de Palestina
título: Re:Palestina!
Publicado por: leoncasla en julio 11, 2014, 12:33:37
pero a lo que voy, lo que atacar bondis y poner bombas, no es organizado por un pais.

es una organizacion terrorista, esto es la guerra de Israel vs Palestina

no tiene nada que ver con lo otro..

es como si porque dos peruanos vienen a robar acà y matan unos pares de argentinos nosotros vayamops a bombardear Lima...

no tiene sentido

Sí, y no, sí en el sentido de que no del todo una guerra porque es un ataque a lo loco.

Pero no, porque tiene todo un trasfondo histórico. Israel viene teniendo conflictos de terrorismo (atacando ellos, y recibiendo) con Palestina, Siria, Líbano y Egipto  desde 1944, o en realidad ya antes. Por lo cual ya hay todo un trasfondo histórico de una guerra constante.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Joel Santo en julio 11, 2014, 12:39:42
como persona que vive en israel y soldado en el ejercito de israel..  te digo que estas MUY EQUIVOCADO !

esta ronda empezo con el secuestro y asesinato de 3 israelies judios que esperaban un bondi x un grupo de palestinos y con cohetes que tiran de gaza para israel.

decime un pais en el mundo que le da agua, electricidad, internet y gas a su peor enemigo,
algun ejercito que antes de bombardear una casa de terroristas llama por telefono a la gente de la zona o tira avisos que van a tirar la casa abajo o manda sms a todos los celulares o tira un misil chiquito que solo rompa el techo del edificio y espera a que la gente se termine de evacuar para tirar la casa abajo con otro misil.

nadie de ustedes vive aca la realidad dia a dia asiq no digan boludeces!
todos los dias tambien antes de esto que recien se publica en los diarios, tiran cohetes de gaza a israel, todos los dias del año! pero eso no sale nunca es los diarios, la gente que vive cerca de la franja tiene solo 15 segundos para encontrar refugio!

y ahora no digan que son unos pobrecitos.. los ultimos dias tan tirando como 500 cohetes por dia!

Alguna ves sentate y preguntate esto.. que pasaria si algun dia israel bajaria las armas? y que pasaria si los palestinos/arabes bajarian las armas?

no hace falta que escriba las respuestas creo..

tampoco se hagan los buenitos. es un pais que ustedes se encargaron de aislar y hacer mierda. lo minimo que pueden hacer es darle para sobrevivir a la gente que vive en lo que quedo de palestina.

si israel baja las armas? palestina los masacra
si palestina baja las armas? israel los masacra.
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 11, 2014, 12:40:51
como persona que vive en israel y soldado en el ejercito de israel..  te digo que estas MUY EQUIVOCADO !

esta ronda empezo con el secuestro y asesinato de 3 israelies judios que esperaban un bondi x un grupo de palestinos y con cohetes que tiran de gaza para israel.

decime un pais en el mundo que le da agua, electricidad, internet y gas a su peor enemigo,
algun ejercito que antes de bombardear una casa de terroristas llama por telefono a la gente de la zona o tira avisos que van a tirar la casa abajo o manda sms a todos los celulares o tira un misil chiquito que solo rompa el techo del edificio y espera a que la gente se termine de evacuar para tirar la casa abajo con otro misil.

nadie de ustedes vive aca la realidad dia a dia asiq no digan boludeces!
todos los dias tambien antes de esto que recien se publica en los diarios, tiran cohetes de gaza a israel, todos los dias del año! pero eso no sale nunca es los diarios, la gente que vive cerca de la franja tiene solo 15 segundos para encontrar refugio!

y ahora no digan que son unos pobrecitos.. los ultimos dias tan tirando como 500 cohetes por dia!

Alguna ves sentate y preguntate esto.. que pasaria si algun dia israel bajaria las armas? y que pasaria si los palestinos/arabes bajarian las armas?

no hace falta que escriba las respuestas creo..

Pero te olvidaste, como mínimo, sesenta años de historia para hablar de los cohetes que tiran los palestinos, capo. Por qué no discutimos primero la ocupación ilegal de los territorios palestinos que sostiene Israel por lo menos desde 1967, incluso yendo en contra resoluciones de Naciones Unidas? Por qué no discutimos la negativa de Israel al retorno de mas de cinco millones de palestinos exiliados en distintos países árabes por la política de limpieza étnica de Israel? Por qué no discutimos el avasallamiento sistemático de los derechos mas básicos de los palestinos en los territorios ocupados? Por qué no discutimos las colonias en los territorios ocupados, que violan el derecho internacional?

Aún dejando eso de lado, cuántos palestinos vale la vida de cada israelí? Porque si según vos toda esta locura, que ya lleva casi cien palestinos muertos, es por tres israelíes, debería parar. Pero además, desde cuándo la respuesta al asesinato de tres personas inocentes es el asesinato de mas inocentes? Pero además las casas civiles no son objetivos militares, con o sin aviso por sms, teléfono o lo que quieras, es ilegal, va contra el derecho internacional.

Los avisos a las zonas de bombardeos son una falacia, o totalmente inútiles. Sino como vas a explicar los casi cien muertos en apenas unos días de bombardeos? Para colmo la mayoría mujeres, niños y ancianos, ni siquiera milicianos de Hamas. O los palestinos prefieren quedarse en el lugar y morir? 

Respecto a los cohetes que tiran los palestinos, cuántos muertos hay en Israel por ese tema? Si el mismo ejército israelí afirma que la mayoría son interceptados por los sistemas de defensa antimisiles. Y además Israel cuanta con sistemas de alarma y bunkers que permiten minimizar al extremo los muertos o heridos.

Vamos... es imposible negar que esto es una matanza, un enfrentamiento tremendamente desigual, donde los muertos y el sufrimiento los pone casi en exclusivo un solo bando.
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 11, 2014, 12:49:51
Hablando de los cohetes que tiran los palestinos a Israel, un fragmento de una nota de Página de hoy:

De manera que la tasa de mortalidad en los últimos dos días fue de 40 a 0 a favor de Israel. Pero durante las próximas horas no se escuchará nada sobre la historia de Gaza. Ahora se trata de las tierras. Los israelíes de Sderot están bajo el fuego de cohetes de los palestinos de Gaza y ahora los palestinos se están... Seguro. Pero un momento, ¿cómo es que todos los palestinos –1,5 millones– están hacinados en Gaza en el primer lugar? Bueno, sus familias vivieron una vez, ¿no es así?, en lo que ahora se llama Israel. Y fueron echados –o huyeron por sus vidas– cuando se creó el Estado de Israel.

Y –ahora tal vez es necesario tomar aliento– las personas que vivían en Sderot a principios de 1948 no eran israelíes, eran árabes palestinos. Su pueblo se llamaba Huj. Tampoco eran enemigos de Israel. Dos años antes, estos mismos árabes habían ocultado a combatientes haganah judíos del ejército británico. Pero cuando el ejército israelí se presentó en Huj el 31 de mayo de 1948, expulsaron a todos los aldeanos árabes... ¡a la Franja de Gaza! Se convirtieron en lo que David Ben Gurion (el primer Primer Ministro de Israel) llamó una “acción injusta e injustificada”. Qué pena. A los palestinos de Huj nunca se les permitió volver. Y hoy, más de 6000 descendientes de los palestinos de Huj –ahora Sderot– viven en la miseria de Gaza, entre los “terroristas” que Israel afirma querer destruir y que están disparando en lo que era Huj. Interesante historia.
título: Re:Palestina!
Publicado por: brianloco en julio 11, 2014, 12:54:32
queres empezar por historia?

en 1948 cuando se repartio israel mitad-mitad entre israelies y arabes. los palestinos no lo aceptaron (los israelies si) y un dia despues que los ingleses se fueron empezo un ataque de los paises alrededor contra israel y israel se la banco y hasta gano esa guerra.

en 1967 se repite la historia todos los paises que rodean israel se ponen de acuerdo y atacan sorpresivamente a israel y israel reacciona a tiempo gana la guerra y hasta agrando su territorio.

israel despues firma un acuerdo de paz con egipto, israel le da a egipto toda la zona de sinai y hasta le ofrece a egipto tambien la franja de gaza.. los egiptos no quieren hacerse cargo de la franja y se quedan con sinai.

en el año 2005 el gobierno israeli echo a israelies que vivian pegados a gaza y esos terreños fueron entregados  a los palestinos  para firmar un acuerdo de paz y... NADA ! lo unico que se logro es tenerlos mas cerca a ellos y sus misiles.

que derechos mas basicos me hablas? cuando hay heridos de los territorios los evacuan a los hospitales de israel y ellos sin pagar impuestos ni nada los tienen que atender con nuestros recursos los medicos?

esto es una guerra entre 2 pueblos! los palestinos usan escudos humanos, tiran cohetes de ventanas de hospitales, escuelas..
pero te quiero hacer otra pregunta.. cuando EE.UU bombardeo berlin en la segunda guerra mundial.. ataco a full y aplano toda la ciudad... me queres decir que todos los alemanes eran nazis?
el pueblo palestino elegio al hamas para su gobierno..
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 11, 2014, 13:12:00
queres empezar por historia?

en 1948 cuando se repartio israel mitad-mitad entre israelies y arabes. los palestinos no lo aceptaron (los israelies si) y un dia despues que los ingleses se fueron empezo un ataque de los paises alrededor contra israel y israel se la banco y hasta gano esa guerra.

en 1967 se repite la historia todos los paises que rodean israel se ponen de acuerdo y atacan sorpresivamente a israel y israel reacciona a tiempo gana la guerra y hasta agrando su territorio.

israel despues firma un acuerdo de paz con egipto, israel le da a egipto toda la zona de sinai y hasta le ofrece a egipto tambien la franja de gaza.. los egiptos no quieren hacerse cargo de la franja y se quedan con sinai.

en el año 2005 el gobierno israeli echo a israelies que vivian pegados a gaza y esos terreños fueron entregados  a los palestinos  para firmar un acuerdo de paz y... NADA ! lo unico que se logro es tenerlos mas cerca a ellos y sus misiles.

que derechos mas basicos me hablas? cuando hay heridos de los territorios los evacuan a los hospitales de israel y ellos sin pagar impuestos ni nada los tienen que atender con nuestros recursos los medicos?

esto es una guerra entre 2 pueblos! los palestinos usan escudos humanos, tiran cohetes de ventanas de hospitales, escuelas..
pero te quiero hacer otra pregunta.. cuando EE.UU bombardeo berlin en la segunda guerra mundial.. ataco a full y aplano toda la ciudad... me queres decir que todos los alemanes eran nazis?
el pueblo palestino elegio al hamas para su gobierno..

Y cómo iban los árabes a aceptar la partición que hicieron de Palestina si eran sus tierras desde hacía mas de mil años y la partición era claramente favorable a Israel. Lo que te olvidaste de comentar es que a cada guerra que ganó Israel le siguió un plan sistemático de limpieza étnica. Es decir, después de la guerra de 1948 Israel expulsó de sus territorios a millones de palestinos, a los que jamás permitió regresar a sus tierras. Eso es ilegal, va en contra del derecho internacional, es una aberración y es moralmente indefendible, fascismo puro. Cinco millones de palestinos obligados a exiliarse, a vivir eternamente en campos de refugiados, sin las condiciones de vida digna mínimas. Un millón de refugiados apiñados en Gaza. Y un plan de implantación de población a través de colonias en Cisjordania que está a punto de romper su unidad territorial, además de anexar y rodear de colonias Jerusalem para tornar "imposible" su devolución.

Los egipcios no tenían por que hacerse cargo de la Franja de Gaza, y es lógico que no lo hicieran tampoco, porque el mundo entero sabe que la Franja de Gaza es un territorio inviable en las condiciones en las que está. Mas de un millón de personas encerradas en apenas unos kilómetros cuadrados, sin posibilidad de producir nada. La Franja es un ghetto, creado por Israel para encerrar ahí a cientos de miles de palestinos expulsados de sus tierras.

Es lógico que los palestinos elijan a Hamas para su gobierno, sobre todo en Gaza, donde triunfó Hamas. Primero, porque Hamas es mucho mas que una milicia, tiene montada toda una red de asistencia que cubre a los palestinos las necesidades básicas que la ocupación, el sitio, y la miseria a los que los somete el estado de Israel. Y después, porque la violencia nace de la frustración, de sesenta años de humillación, de la negativa al retorno de los refugiados, de la violación sistemática de los derechos humanos y de la dignidad humana por parte de las fuerzas militares israelíes. Israel hizo fracasar los acuerdos de Oslo, hizo fracasar a Fatah, e hizo que el pueblo palestino buscara alternativas.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 13:12:14
como persona que vive en israel y soldado en el ejercito de israel..  te digo que estas MUY EQUIVOCADO !

esta ronda empezo con el secuestro y asesinato de 3 israelies judios que esperaban un bondi x un grupo de palestinos y con cohetes que tiran de gaza para israel.

decime un pais en el mundo que le da agua, electricidad, internet y gas a su peor enemigo,
algun ejercito que antes de bombardear una casa de terroristas llama por telefono a la gente de la zona o tira avisos que van a tirar la casa abajo o manda sms a todos los celulares o tira un misil chiquito que solo rompa el techo del edificio y espera a que la gente se termine de evacuar para tirar la casa abajo con otro misil.

nadie de ustedes vive aca la realidad dia a dia asiq no digan boludeces!
todos los dias tambien antes de esto que recien se publica en los diarios, tiran cohetes de gaza a israel, todos los dias del año! pero eso no sale nunca es los diarios, la gente que vive cerca de la franja tiene solo 15 segundos para encontrar refugio!

y ahora no digan que son unos pobrecitos.. los ultimos dias tan tirando como 500 cohetes por dia!

Alguna ves sentate y preguntate esto.. que pasaria si algun dia israel bajaria las armas? y que pasaria si los palestinos/arabes bajarian las armas?

no hace falta que escriba las respuestas creo..

con eso solo ya te perdi el respeto,

no te insultaria como hacen habitualmente en el foro, ya es caer bajo pertenecer a esa fuerza.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 13:16:01
queres empezar por historia?

en 1948 cuando se repartio israel mitad-mitad entre israelies y arabes. los palestinos no lo aceptaron (los israelies si) y un dia despues que los ingleses se fueron empezo un ataque de los paises alrededor contra israel y israel se la banco y hasta gano esa guerra.

en 1967 se repite la historia todos los paises que rodean israel se ponen de acuerdo y atacan sorpresivamente a israel y israel reacciona a tiempo gana la guerra y hasta agrando su territorio.

israel despues firma un acuerdo de paz con egipto, israel le da a egipto toda la zona de sinai y hasta le ofrece a egipto tambien la franja de gaza.. los egiptos no quieren hacerse cargo de la franja y se quedan con sinai.

en el año 2005 el gobierno israeli echo a israelies que vivian pegados a gaza y esos terreños fueron entregados  a los palestinos  para firmar un acuerdo de paz y... NADA ! lo unico que se logro es tenerlos mas cerca a ellos y sus misiles.

que derechos mas basicos me hablas? cuando hay heridos de los territorios los evacuan a los hospitales de israel y ellos sin pagar impuestos ni nada los tienen que atender con nuestros recursos los medicos?

esto es una guerra entre 2 pueblos! los palestinos usan escudos humanos, tiran cohetes de ventanas de hospitales, escuelas..
pero te quiero hacer otra pregunta.. cuando EE.UU bombardeo berlin en la segunda guerra mundial.. ataco a full y aplano toda la ciudad... me queres decir que todos los alemanes eran nazis?
el pueblo palestino elegio al hamas para su gobierno..


seguramente te referis a Dresde...
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 11, 2014, 13:57:32
queres empezar por historia?

en 1948 cuando se repartio israel mitad-mitad entre israelies y arabes. los palestinos no lo aceptaron (los israelies si) y un dia despues que los ingleses se fueron empezo un ataque de los paises alrededor contra israel y israel se la banco y hasta gano esa guerra.

en 1967 se repite la historia todos los paises que rodean israel se ponen de acuerdo y atacan sorpresivamente a israel y israel reacciona a tiempo gana la guerra y hasta agrando su territorio.

israel despues firma un acuerdo de paz con egipto, israel le da a egipto toda la zona de sinai y hasta le ofrece a egipto tambien la franja de gaza.. los egiptos no quieren hacerse cargo de la franja y se quedan con sinai.

en el año 2005 el gobierno israeli echo a israelies que vivian pegados a gaza y esos terreños fueron entregados  a los palestinos  para firmar un acuerdo de paz y... NADA ! lo unico que se logro es tenerlos mas cerca a ellos y sus misiles.

que derechos mas basicos me hablas? cuando hay heridos de los territorios los evacuan a los hospitales de israel y ellos sin pagar impuestos ni nada los tienen que atender con nuestros recursos los medicos?

esto es una guerra entre 2 pueblos! los palestinos usan escudos humanos, tiran cohetes de ventanas de hospitales, escuelas..
pero te quiero hacer otra pregunta.. cuando EE.UU bombardeo berlin en la segunda guerra mundial.. ataco a full y aplano toda la ciudad... me queres decir que todos los alemanes eran nazis?
el pueblo palestino elegio al hamas para su gobierno..

Ese es el problema. Igual a esta altura no hay forma de desconocer la existencia de Israel.

Edito: no se repartió Israel. Lo que se repartió fue Palestina.
título: Re:Palestina!
Publicado por: gringoveja en julio 11, 2014, 14:41:51
Habria que pensar primero si está bien que exista Israel como territorio. Que derechos tiene de estar en esa tierra y de habérselas sacado en la era moderna a otro pueblo.

Una vez establecidos ahi, la guerra es la guerra, es una mierda donde la gente se mata, la realidad solo la saben los que están ahi. No es cuestión de creer o no, si estás hablando de creer, es porque pensas como un fanático que hay uno bueno y uno malo. Son dos malos que no saben resolver sus diferencias de manera pacífica y en el medio muere gente inocente por absoluta culpa de los dos.
título: Re:Palestina!
Publicado por: franco_pro en julio 11, 2014, 14:54:14
Que tiene que ver que vivan en Israel?, la desinformación parte desde casa siempre...
título: Re:Palestina!
Publicado por: franco_pro en julio 11, 2014, 15:08:13
88 muertos? yo le agregaria 2 ceros...

creo que 88 son solo las fotos que circulan por Fb...

Por FB ni me guio, estoy sacando info de la pagina rusa esa que subí anteriormente, no se si es la mejor pero tiran buena data.

08:58 GMT. Asciende a 98 el número de los palestinos muertos en los ataques aéreos de Israel contra Gaza, según los datos oficiales difundidos por el Ministerio de Salud de la Franja. 670 personas han resultado heridas como consecuencia del impacto de misiles israelíes.



Lean esto, increíble
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/133681-abc-disculpas-conflicto-palestina-israel
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 11, 2014, 15:10:56
Habria que pensar primero si está bien que exista Israel como territorio. Que derechos tiene de estar en esa tierra y de habérselas sacado en la era moderna a otro pueblo.

Una vez establecidos ahi, la guerra es la guerra, es una mierda donde la gente se mata, la realidad solo la saben los que están ahi. No es cuestión de creer o no, si estás hablando de creer, es porque pensas como un fanático que hay uno bueno y uno malo. Son dos malos que no saben resolver sus diferencias de manera pacífica y en el medio muere gente inocente por absoluta culpa de los dos.

Por mas que "esté mal", el territorio ya se lo sacaron a los arabes palestinos y no van a dejar de existir.

La unica solución es un estado arabe en Palestina con las fronteras del 67.
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 11, 2014, 15:19:45
Por mas que "esté mal", el territorio ya se lo sacaron a los arabes palestinos y no van a dejar de existir.

La unica solución es un estado arabe en Palestina con las fronteras del 67.

Coincido. Mas allá de todo lo que se pueda discutir de la implantación de un estado hebreo en Palestina, hoy es una realidad y no se puede volver atrás. La solución es los dos estados, Israel y Palestina. Ahora, respecto de las fronteras del 67, es  muy complicado, casi inaplicable, por la política colonialista del Estado de Israel.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 11, 2014, 15:39:50
Coincido. Mas allá de todo lo que se pueda discutir de la implantación de un estado hebreo en Palestina, hoy es una realidad y no se puede volver atrás. La solución es los dos estados, Israel y Palestina. Ahora, respecto de las fronteras del 67, es  muy complicado, casi inaplicable, por la política colonialista del Estado de Israel.

Entiendo que es por una cuestión defensiva.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 15:55:31
los motivos de este soldado israelita del foro me hacen acordar a Bush yendo a Afghanistàn
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 11, 2014, 16:12:07
Entiendo que es por una cuestión defensiva.

Qué cosa es por una cuestión defensiva?
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 11, 2014, 16:32:40
Qué cosa es por una cuestión defensiva?

El cálculo que hacen es que van a ser atacados por 3 frentes y que con las fronteras del 67 se les haría mas dificil de defender que las actuales.
Aparte si, está la cuestión colonialista y las posturas extremas internas
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 11, 2014, 16:42:46
El cálculo que hacen es que van a ser atacados por 3 frentes y que con las fronteras del 67 se les haría mas dificil de defender que las actuales.
Aparte si, está la cuestión colonialista y las posturas extremas internas

Quien va a atacar Israel? los palestinos a piedrazos?
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 11, 2014, 16:50:51
El cálculo que hacen es que van a ser atacados por 3 frentes y que con las fronteras del 67 se les haría mas dificil de defender que las actuales.
Aparte si, está la cuestión colonialista y las posturas extremas internas

Si, leí argumentos de ese tipo. Pero no sobre los tres frentes, sino porque el territorio entre Cisjordania y el Mediterráneo es poco y corren el riesgo de que el estado quede partido en dos.

Igualmente, yo me refería a las colonias. Hoy hay casi medio millón de israelíes viviendo en Cisjordania. Algunas colonias se han convertido en ciudades. Así como vos decías que es imposible hoy discutir la legitimidad del Estado de Israel, la política de hechos consumados del gobierno israelí apunta a que también se torne imposible discutir el desplazamiento de los colonos. Si eso sigue creciendo, cómo hacés el día de mañana para mudar medio millón de personas, o mas? Y muchas de esas colonias están ubicadas estratégicamente alrededor de Jerusalem, para aislarla de las zonas árabes, para anular así también toda discusión sobre su estatus. Por eso digo que las fronteras de 1967 son hoy prácticamente inaplicables.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 11, 2014, 18:30:58
Si, leí argumentos de ese tipo. Pero no sobre los tres frentes, sino porque el territorio entre Cisjordania y el Mediterráneo es poco y corren el riesgo de que el estado quede partido en dos.

Igualmente, yo me refería a las colonias. Hoy hay casi medio millón de israelíes viviendo en Cisjordania. Algunas colonias se han convertido en ciudades. Así como vos decías que es imposible hoy discutir la legitimidad del Estado de Israel, la política de hechos consumados del gobierno israelí apunta a que también se torne imposible discutir el desplazamiento de los colonos. Si eso sigue creciendo, cómo hacés el día de mañana para mudar medio millón de personas, o mas? Y muchas de esas colonias están ubicadas estratégicamente alrededor de Jerusalem, para aislarla de las zonas árabes, para anular así también toda discusión sobre su estatus. Por eso digo que las fronteras de 1967 son hoy prácticamente inaplicables.

Las colonias son la forma de ocupar efectivamente el territorio. Si, son 2 motivos para que las fronteras del 67 sean impracticables.... y necesarias
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervoSLocura en julio 11, 2014, 21:18:03
recien vi unas fotos q aparecian en el inicio y es muy fuerte, pibitos mutilados, no estoy metido mucho en el tema pero ninguna guerra tiene justificacion
increible que todavia pase esto en el 2014
algo hay q hacer no puede ser que maten a pibitos asi como si nada y a toda esa gente
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 12, 2014, 15:02:30
(https://fbcdn-photos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-0/10455042_10203781065544612_8421336778686413462_n.jpg)

Ya que es una guerra como dice el señor soldado israelí del foro.. Que empiece explicando esta imagen
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 12, 2014, 15:05:52
(https://fbcdn-photos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-0/10461396_10203781065664615_6446177662772849194_n.jpg)

Acá ganan el premio al ejercito mas enfermo del mundo.

Pd: Se de armas , y esas son israelíes
título: Re:Palestina!
Publicado por: kite en julio 12, 2014, 15:27:40
(https://fbcdn-photos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-0/10461396_10203781065664615_6446177662772849194_n.jpg)

Acá ganan el premio al ejercito mas enfermo del mundo.

Pd: Se de armas , y esas son israelíes

dudo que esa foto sea del ejercito israeli, primero esas armas son ak el ejercito israeli usa armas occidentales, segundo dudo seriamente que la vestimenta de ese muchacho(el que se le ven las piernas) sea reglamentaria en el ejercito

y tercero buscando la foto en google me sale relacionada con el conflicto con siria
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 12, 2014, 16:02:18
dudo que esa foto sea del ejercito israeli, primero esas armas son ak el ejercito israeli usa armas occidentales, segundo dudo seriamente que la vestimenta de ese muchacho(el que se le ven las piernas) sea reglamentaria en el ejercito

y tercero buscando la foto en google me sale relacionada con el conflicto con siria

Las fuerzas especiales israelíes usan AK47

http://fotarmas.blogspot.com.ar/2013/11/fusil-ak-47-kalashnikov-fuerzas.html?m=1

Y que la.foto sea relacionada con otra cosa no tiene nada que ver
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 12, 2014, 16:04:22
lindas remeras de "one shoot two kills " de los israelitas.

http://news.sky.com/story/678761/israeli-army-t-shirts-mock-gaza-killings

Y pensar que acá hay uno en el foro y dice que es una guerra mutua.

Dan asco
título: Re:Palestina!
Publicado por: leoncasla en julio 12, 2014, 16:15:49
Las fuerzas especiales israelíes usan AK47

http://fotarmas.blogspot.com.ar/2013/11/fusil-ak-47-kalashnikov-fuerzas.html?m=1

Y que la.foto sea relacionada con otra cosa no tiene nada que ver

Por lo tanto, en esa imagen no son solados israelíes, porque tienen AK47, y están en sandalias, por lo cual no son las fuerzas especiales.

Entiendo completamente tu punto de vista, entiendo perfectamente el por qué de tu punto de vista. Pero poner esta imagen, me parece amarillismo, y del de mal gusto, porque a nadie le agrada ver esa imágen.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 12, 2014, 16:24:39
Salieron en la misma nota de la foto de arriba, ósea son fotos de la misma jornada 'supueatamente"

Pruebas sobran para saber lo qué está pasando en Palestina, una foto mas o menos no cambia la realidad.

Lo que no entiendo es la impunidad que tienen...

 
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 12, 2014, 18:55:36
dudo que esa foto sea del ejercito israeli, primero esas armas son ak el ejercito israeli usa armas occidentales, segundo dudo seriamente que la vestimenta de ese muchacho(el que se le ven las piernas) sea reglamentaria en el ejercito

y tercero buscando la foto en google me sale relacionada con el conflicto con siria

:pibin:
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 12, 2014, 20:24:52
Sionista de mierda!! El origen de todo esto tiene un solo nombre y es OCUPACIÓN!!!

Vienen humillando al pueblo palestino desde hace más de 60 años.

Genocidas! Fascistas!

La concha de tu madre israel!!!!

Las fotos son impactantes. Es inexplicable que haya gente defendiendo estos intereses sionistas
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 12, 2014, 20:44:04
Ultimo momento:

Bombardean centro de ayuda civil

http://www.publico.es/internacional/533510/israel-bombardea-un-centro-de-discapacitados-en-gaza

título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 12, 2014, 20:49:46
Gaza (por Eduardo Galeano)
 
Para justificarse, el terrorismo de Estado fabrica terroristas: siembra odio y cosecha coartadas. Todo indica que esta carnicería de Gaza, que según sus autores quiere acabar con los terroristas, logrará multiplicarlos.
 
Desde 1948, los palestinos viven condenados a humillación perpetua. No pueden ni respirar sin permiso. Han perdido su patria, sus tierras, su agua, su libertad, su todo. Ni siquiera tienen derecho a elegir sus gobernantes. Cuando votan a quien no deben votar, son castigados. Gaza está siendo castigada. Se convirtió en una ratonera sin salida, desde que Hamas ganó limpiamente las elecciones en el año 2006. Algo parecido había ocurrido en 1932, cuando el Partido Comunista triunfó en las elecciones de El Salvador. Bañados en sangre, los salvadoreños expiaron su mala conducta y desde entonces vivieron sometidos a dictaduras militares. La democracia es un lujo que no todos merecen.
 
Son hijos de la impotencia los cohetes caseros que los militantes de Hamas, acorralados en Gaza, disparan con chambona puntería sobre las tierras que habían sido palestinas y que la ocupación israelí usurpó. Y la desesperación, a la orilla de la locura suicida, es la madre de las bravatas que niegan el derecho a la existencia de Israel, gritos sin ninguna eficacia, mientras la muy eficaz guerra de exterminio está negando, desde hace años, el derecho a la existencia de Palestina. Ya poca Palestina queda. Paso a paso, Israel la está borrando del mapa.
 
Los colonos invaden, y tras ellos los soldados van corrigiendo la frontera. Las balas sacralizan el despojo, en legítima defensa. No hay guerra agresiva que no diga ser guerra defensiva. Hitler invadió Polonia para evitar que Polonia invadiera Alemania. Bush invadió Irak para evitar que Irak invadiera el mundo. En cada una de sus guerras defensivas, Israel se ha tragado otro pedazo de Palestina, y los almuerzos siguen. La devoración se justifica por los títulos de propiedad que la Biblia otorgó, por los dos mil años de persecución que el pueblo judío sufrió, y por el pánico que generan los palestinos al acecho.
 
Israel es el país que jamás cumple las recomendaciones ni las resoluciones de las Naciones Unidas, el que nunca acata las sentencias de los tribunales internacionales, el que se burla de las leyes internacionales, y es también el único país que ha legalizado la tortura de prisioneros. ¿Quién le regaló el derecho de negar todos los derechos? ¿De dónde viene la impunidad con que Israel está ejecutando la matanza de Gaza? El gobierno español no hubiera podido bombardear impunemente al País Vasco para acabar con ETA, ni el gobierno británico hubiera podido arrasar Irlanda para liquidar a IRA. ¿Acaso la tragedia del Holocausto implica una póliza de eterna impunidad? ¿O esa luz verde proviene de la potencia mandamás que tiene en Israel al más incondicional de sus vasallos?
 
El ejército israelí, el más moderno y sofisticado del mundo, sabe a quién mata. No mata por error. Mata por horror. Las víctimas civiles se llaman daños colaterales, según el diccionario de otras guerras imperiales. En Gaza, de cada diez daños colaterales, tres son niños. Y suman miles los mutilados, víctimas de la tecnología del descuartizamiento humano, que la industria militar está ensayando exitosamente en esta operación de limpieza étnica.
 
Y como siempre, siempre lo mismo: en Gaza, cien a uno. Por cada cien palestinos muertos, un israelí.
 
Gente peligrosa, advierte el otro bombardeo, a cargo de los medios masivos de manipulación, que nos invitan a creer que una vida israelí vale tanto como cien vidas palestinas. Y esos medios también nos invitan a creer que son humanitarias las doscientas bombas atómicas de Israel, y que una potencia nuclear llamada Irán fue la que aniquiló Hiroshima y Nagasaki. La llamada comunidad internacional, ¿existe? ¿Es algo más que un club de mercaderes, banqueros y guerreros? ¿Es algo más que el nombre artístico que los Estados Unidos se ponen cuando hacen teatro?
 
Ante la tragedia de Gaza, la hipocresía mundial se luce una vez más. Como siempre, la indiferencia, los discursos vacíos, las declaraciones huecas, las declamaciones altisonantes, las posturas ambiguas, rinden tributo a la sagrada impunidad.Ante la tragedia de Gaza, los países árabes se lavan las manos. Como siempre. Y como siempre, los países europeos se frotan las manos.
 
La vieja Europa, tan capaz de belleza y de perversidad, derrama alguna que otra lágrima mientras secretamente celebra esta jugada maestra. Porque la cacería de judíos fue siempre una costumbre europea, pero desde hace medio siglo esa deuda histórica está siendo cobrada a los palestinos, que también son semitas y que nunca fueron, ni son, antisemitas. Ellos están pagando, en sangre contante y sonante, una cuenta ajena.
 
(Este artículo está dedicado a mis amigos judíos asesinados por las dictaduras latinoamericanas que Israel asesoró.)
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 12, 2014, 20:56:22
Muy cierto el relato.

Muerte a Israel, libertad para Palestina!
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 18, 2014, 19:41:31
Comparto ésta reflexión

Tras el estallido de la última ola de violencia en Israel y Palestina y la muerte de más niños y niñas, no basta con pedir otro cese al fuego. Llegó el momento de tomar acciones contundentes no violentas que pongan fin a esta pesadilla que lleva décadas.

Nuestros gobiernos han fracasado. Mientras hablaban de paz y aprobaban resoluciones de la ONU, han seguido comerciando, invirtiendo y contribuyendo a perpetuar la violencia junto a numerosas empresas.

Solo hay una manera de frenar este ciclo infernal de colonización israelí sobre tierras palestinas, acabar con el castigo colectivo a familias palestinas inocentes y poner fin al lanzamiento de proyectiles de Hamás y al bombardeo sobre Gaza: hacer que el costo económico de este conflicto sea tan alto que resulte insostenible.

Sabemos que funciona. Cuando los países de la UE acordaron unas directrices para no financiar los asentamientos ilegales, el gobierno israelí tembló. Y, cuando los ciudadanos persuadieron con éxito al fondo de pensiones holandés PGGM para que se retirara de Israel, hubo una auténtica tormenta política.

Puede que no parezca una forma directa de terminar con las actuales matanzas, pero la historia nos dice que incrementar el costo económico de la opresión puede forjar el camino hacia la paz. Firma para exigir a 6 bancos, fondos de pensiones y empresas clave que retiren sus inversiones de la ocupación israelí de Palestina. Si todos actuamos ahora de forma estratégica y calentamos la presión pública, podemos conseguir que la economía israelí sufra un duro revés y darle así la vuelta al juego que permite que los extremistas sigan sacando provecho político:

https://secure.avaaz.org/es/israel_palestine_this_is_how_it_ends_loc/?bMdkSeb&v=42680

En las últimas semanas, tres jóvenes israelíes han sido asesinados en Cisjordania, un niño palestino ha sido quemado vivo, un adolescente estadounidense ha sido brutalmente golpeado por la policía de Israel y ya van más de 40 niños y niñas muertos en los ataques aéreos israelíes sobre Gaza. Esto no es el “Conflicto del Medio Oriente”, esto se está convirtiendo en una guerra contra los niños. Y nosotros estamos contemplando indiferentes esta vergüenza que sonroja al planeta.

Los medios nos hacen creer que este es un conflicto sin solución entre dos partes iguales, pero no es así. Los ataques de extremistas palestinos contra civiles inocentes deben ser condenados y eliminados, pero la raíz del conflicto está en otro lado -- en la expoliación sufrida por el pueblo palestino. Israel ocupa, coloniza, bombardea, ataca y controla el agua, el comercio y las fronteras de una nación legalmente libre que ha sido reconocida por Naciones Unidas. En Gaza, Israel ha creado la cárcel al aire libre más grande del mundo, y luego ha establecido un brutal bloqueo sobre ella. Mientras las bombas caen, las familias literalmente no tienen adónde escapar.

Estos son crímenes de guerra que no se aceptarían en ninguna otra parte del mundo. ¿Por qué en Palestina sí? Hace medio siglo, Israel y sus vecinos árabes estuvieron en guerra e Israel ocupó Gaza y Cisjordania. Ocupar territorio después de una guerra es habitual, pero ninguna ocupación militar debería convertirse en una tiranía de décadas que solamente alimenta y beneficia a los extremistas que utilizan el terror contra la gente inocente. ¿Al final quiénes sufren? La mayor parte de las familias que, a ambos lados del muro y lejos de albergar ese odio, solo desean paz y libertad.


FIRMAR LA PETICIÓN:

https://secure.avaaz.org/es/israel_palestine_this_is_how_it_ends_loc/?bMdkSeb&v=42680
título: Re:Palestina!
Publicado por: El Gabo en julio 21, 2014, 02:42:30
Sinceramente desde una posicion neutral, agradezco a los dioses de todas las religiones, al sol y a la alineacion de los planetas a la hora de la reparticion de nacionalidades, por haber nacido en suelo argentino. Ver cosas como estas me enloquecerian. Como puede esa gente vivir asi? Todos los dias convivir con eso!?? Pero bueno diferentes culturas. Sin tomar partido por ninguno simplemente espero que algun dia llegue la paz. Y si no llega no me cambia la vida desde mi punto de vista poco humanitario. Ustedes se sacan los ojos y no resuelven absolutamente nada desde aca. Tanto arabes como judios son fundamentalistas, y oh sorpresa, tanto arabes como judios son dueños por textos sagrados de esas tierras. Por ende ambos tienen razon. Chupense una pija
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 21, 2014, 07:07:49
Sinceramente desde una posicion neutral, agradezco a los dioses de todas las religiones, al sol y a la alineacion de los planetas a la hora de la reparticion de nacionalidades, por haber nacido en suelo argentino. Ver cosas como estas me enloquecerian. Como puede esa gente vivir asi? Todos los dias convivir con eso!?? Pero bueno diferentes culturas. Sin tomar partido por ninguno simplemente espero que algun dia llegue la paz. Y si no llega no me cambia la vida desde mi punto de vista poco humanitario. Ustedes se sacan los ojos y no resuelven absolutamente nada desde aca. Tanto arabes como judios son fundamentalistas, y oh sorpresa, tanto arabes como judios son dueños por textos sagrados de esas tierras. Por ende ambos tienen razon. Chupense una pija

En Argentina el genocidio originario ya se hizo hace tiempo, alla todavía andan en eso de liquidar a los nativos.

Acá la excusa fue que eran bárbaros y para la conquista del desierto fue el robo de ganado y los ataques a los fortines.
Allá la excusa es que es su tierra prometida y según parece los ataques furtivos de Hamas.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 21, 2014, 14:12:29
Ahora Israel bombardeó un hospital en Gaza y hubo 15 heridos --> http://ow.ly/zoV2S
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 21, 2014, 14:23:09
http://www.europapress.es/internacional/noticia-diputada-radical-israeli-pide-sean-asesinadas-todas-madres-palestinas-20140718145953.html

Terrible. Israel Genocida
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 21, 2014, 15:48:08
http://youtu.be/sBakqLUBWP0?t=2m30s (http://youtu.be/sBakqLUBWP0?t=2m30s)

Miren el grandisimo gesto humanitario de un francotirador israeli rematando a un civil herido.
A lo mejor con sus espasmos y rezos agonizantes estaba haciendo de escudo a Hamas...
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 21, 2014, 16:03:31
seguro, pero los q tengan 2 dedos de frente entenderan a lo que apunto...

yo te re entiendo, fijate que soy la reencarnaciòn de Hitler en la mitad de los posteos
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en julio 21, 2014, 21:43:29
yo sinceramente te digo, que Israel es el sistema, es el periodismo, el sionismo maneja al mundo.

si atacaran Israel, saldria en todos los medios a toda hora,

ya de por si los ataques contra Palestina cuesta encontrar info por este mismo hecho.

seguro que algun ejercito partisano se defendiò de soldados israelìes, como harìa yo si se me vienen por mi barrio y salgo a los tiros.

pero que los palestinos tiren bombas en Israel, no te lo creo.

como se nota que estas ciego. vos tenes un serio problema de ser anti-israel y por eso no entendés que israel no se defiende contra palestina, sino contra hamas. es muy sencillo lo que hace hamas, desde que entran al jardín que les enseñan a los chicos de 5 años que no tienen idea de la vida a odiar a los judíos (aunque no vivan en israel) y a israel mismo. usan a civiles como escudos para realizar ataques, que me chupa un huevo si vos los crees o no, tengo conocidos en israel que viven el día a día escuchando las sirenas porque les estan cayendo misiles y tienen 12 o 15 segundos, no recuerdo bien, para llegar a un refugio antes de que el misil pueda caer. la mayoría los interceptan por la defensa israelí, algunos caen y matan gente. pero cuando israel ataca para defenderse, son ellos los que son el cancer del mundo, no?

que quede claro, yo soy judio y no vivo en israel. no soy participe del conflicto, no estoy a favor de la guerra, y cada persona que muere es una lástima, del lado que sea. pero lo que da bronca es que la gente como vos solo vea la mitad de la información y la otra mitad decida no verla "porque no me la creo".
lo que suele pasar es que la gente debil capaz de pensar por si sola solo ve lo que alguna gente quiere que se vea. decis que no encontras información, es porque nadie te enseñó a buscar. no se tu edad, pero si estas grande como para opinar del tema, deberías opinar con mas fundamentos.
cuando esta gente a la que me refiero entienda que el objetivo de israel es deshacerse de la organización terrorista hamas, tal vez se entienda mejor el origen del conflicto. hasta ese entonces, habrá que seguir leyendo boludeces como la gente que pide otro holocausto y no debe ni tener la más mínima idea de la historia completa del mismo.


https://www.facebook.com/IsraeliPM/photos/a.155541071127313.32231.124149704266450/899202180094528/?type=1&theater
https://www.youtube.com/watch?v=VymctFiYpHE
https://www.facebook.com/photo.php?v=898005613559882
http://www.theguardian.com/world/2014/feb/26/queue-food-syria-yarmouk-camp-desperation-refugees
https://www.facebook.com/IDFspanish/photos/a.529236180436829.141839.527237257303388/897480420279068/?type=1&relevant_count=1
http://www.idfblog.com/spanish/insolito-hamas-utiliza-animales-para-detonar-explosivos-contra-israelies/ (a ver cuanta gente que defiende animales se anima a decir algo al respecto acá)

podría seguir poniendo información por días (de esa que decís que no encontrás), pero probablemente respondas que es todo mentira, todo inventado por el periodismo. me da mucha curiosidad saber por que dirías eso de esto y no de la información parcial que encontras.
espero tu respuesta a todo lo que escribi y cada enlace que subi, a menos que prefieras denigrarme por tener ascendencia judía, lo cual obviamente reforzaría mi punto de la gente con mente débil.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 21, 2014, 22:00:48
Pensar que el ejercito Israelí es de los mas poderosos del mundo y algunos tienen la caradurez de decir que se defienden de Hamas :boluu:
Y los civiles muertos que son entonces? Y no vengan con que son "efectos colaterales" o demás pelotudeces porque las armas ya avanzaron mucho para no saber a que se le apunta, sea un objetivo militar o un hospital (como sucedió hoy)

La idea de Israel es clara, terminar con los últimos palestinos que quedan para así enfocarse de lleno, junto a Estados Unidos, en los recursos de medio oriente, sin que haya "piedras en el camino". En definitiva, es un genocidio.
Esta foto lo muestra claramente:
(http://www.surysur.net/site/uploads/2014/07/israel-palestina-mapa.jpg)
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 21, 2014, 22:34:14
cuando esta gente a la que me refiero entienda que el objetivo de israel es deshacerse de la organización terrorista hamas, tal vez se entienda mejor el origen del conflicto. hasta ese entonces, habrá que seguir leyendo boludeces como la gente que pide otro holocausto y no debe ni tener la más mínima idea de la historia completa del mismo.

Mentira, mentira, men ti ro so.
La fundación de Israel se decidió en el primer congreso sionista, en 1897. Su objetivo era retornar a la tierra prometida, que según ellos creían era un desierto (cuando en la realidad estaba igual de desierto que la patagonia argentina durante la campaña de Roca).
Hamas recién surgió después del surgimiento del estado de Israel y el fracaso de los países vecinos de liberar a los Palestinos como oposición a Al Fatah, que tampoco pudo lograr nada.
título: Re:Palestina!
Publicado por: nacho35 en julio 21, 2014, 22:43:14
Cualquier similitud con la realidad es pura coincidencia....

(http://i60.tinypic.com/bzxw1.jpg)

título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 21, 2014, 22:51:09
cuando esta gente a la que me refiero entienda que el objetivo de israel es deshacerse de la organización terrorista hamas, tal vez se entienda mejor el origen del conflicto. hasta ese entonces, habrá que seguir leyendo boludeces como la gente que pide otro holocausto y no debe ni tener la más mínima idea de la historia completa del mismo.

Israel ya mató en esta última ofensiva mas de 400 palestinos, la mayoría civiles, y entre ellos, la mayoría mujeres y niños. Y todavía a ustedes le da la cara para decir que los terroristas son los de Hamas?

A vos me parece que te está faltando un poco de historia, porque el inicio del conflicto precede por décadas a la fundación de Hamas. Difícilmente puedas decir entonces que el conflicto terminaría con el aniquilamiento de Hamas.

Tal vez quieras hablar de la ocupación de los territorios palestinos, de la limpieza étnica para garantizar la condición judía del Estado de Israel, de los millones de refugiados a los que Israel niega el retorno a su tierra, de las violaciones sistemáticas a las que Israel somete a los palestinos, del muro que construyó en Cisjordania, de las condiciones infrahumanas de vida a las que somete al pueblo palestino, y tal vez ahí encuentres la explicación del conflicto y de la existencia misma de Hamas.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Joel Santo en julio 22, 2014, 14:39:51
(http://i58.tinypic.com/3516ek0.jpg)
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 22, 2014, 14:42:01
(http://i58.tinypic.com/3516ek0.jpg)

quienes son los dueños de la prensa mundial?

dejenme adivinar
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 22, 2014, 17:29:28
Más bombas para los civiles

El Ejército israelí atacó una escuela de la agencia de Naciones Unidas para los Refugiados Palestinos (UNRWA) en el centro de Gaza, donde se encontraban miles de personas. Otro avión de combate bombardeó la sede de la televisión catarí Al Jazira y las oficinas de la agencia de noticias estadounidense AP. No se reportaron víctimas en ninguno de los dos ataques, pero ya son 584 los palestinos muertos, en su mayoría civiles.

Desde que iniciara su ofensiva contra la Franja el pasado 8 de julio, murieron ya cerca de 584 palestinos, en su mayoría civiles, y más de 3000 resultaron heridos. La incursión terrestre, emprendida el pasado jueves, también provocó la muerte de 27 soldados israelíes, además del desplazamiento oficial de sus hogares de más de 100.000 personas, según registros de la UNRWA.

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-251282-2014-07-22.html (http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-251282-2014-07-22.html)
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 22, 2014, 17:36:53
Académico Israelí: Violar mujeres palestinas evitaría los ataques

Dr. Mordechai Kedar, un académico israelí de la literatura árabe y profesor en la Universidad de Bar-Ilan, declaró el lunes que violar a las esposas y madres de combatientes palestinos disuadiría ataques.

"La única cosa que podría disuadir a un atacante suicida es saber que si se detecta, su hermana o su madre serían violadas", dijo Kedar durante un programa de radio.

Durante la entrevista en el programa diario nacional Hakol Diburim habla de Radio Israel Bet, el entrevistador, Yossi Hadar, respondió que la propuesta de Kedar "suena mal [...] No podemos, por supuesto, adoptar dichas medidas."

Estas observaciones no disuadieron a Kedar, quien respondió que "es la cultura ..." y "este es el Oriente Medio", antes de añadir que "yo no hablo de lo que estamos haciendo o no haciendo. Estoy hablando de la realidad : la única cosa que va a disuadir a un atacante suicida - si él sabía que si se aprieta el gatillo, su hermana va a ser violada ".

http://www.alternativenews.org/english/index.php/politics/israeli-sosaciety/8314-israeli-academic-raping-palestinian-women-would-deter-attacks (http://www.alternativenews.org/english/index.php/politics/israeli-sosaciety/8314-israeli-academic-raping-palestinian-women-would-deter-attacks)
título: Re:Palestina!
Publicado por: José Cuervo en julio 22, 2014, 18:57:37
Insólito leer los que defienden por causas humanitarias a Hamas ( no palestina ) , pedir que regrese el holocausto judío !, este foro da para todo .
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 22, 2014, 19:10:38
Insólito leer los que defienden por causas humanitarias a Hamas ( no palestina ) , pedir que regrese el holocausto judío !, este foro da para todo .

Hamas es la consecuencia.

Los que piden el holocausto son tarados.
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 22, 2014, 19:16:44
Insólito leer los que defienden por causas humanitarias a Hamas ( no palestina ) , pedir que regrese el holocausto judío !, este foro da para todo .

Quién defendió a Hamas?
título: Re:Palestina
Publicado por: José Cuervo en julio 22, 2014, 19:26:44
Aquí se demonisa a Israel y se víctimiza a Palestina . NI LO UNO NI LO OTRO . El grupo armado Hamas no tiene ningún problema en poner una bomba en un jardín de infantes , ya sea en Israel o en la Argentina . A los que piensan que son unas pobres víctimas ( y aclaro , no me refiero al pueblo palestino) me refiero a este grupo que impide las conversaciones de paz , tirando todo do tiempo misiles a poblados Israelíes . Yo les pregunto a todos los que los defienden , si estarían dispuestos a bancarse que sus vecinos , los de la casa de la lado , les disparen la puerta y las ventanas de sus propias casas con la excusa de que ese lugar no es de Ustedes .
Se lo bancarian ?? , no harían nada ??. No se defendería ??
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 22, 2014, 19:34:42
Aquí se demonisa a Israel y se víctimiza a Palestina . NI LO UNO NI LO OTRO . El grupo armado Hamas no tiene ningún problema en poner una bomba en un jardín de infantes , ya sea en Israel o en la Argentina . A los que piensan que son unas pobres víctimas ( y aclaro , no me refiero al pueblo palestino) me refiero a este grupo que impide las conversaciones de paz , tirando todo do tiempo misiles a poblados Israelíes . Yo les pregunto a todos los que los defienden , si estarían dispuestos a bancarse que sus vecinos , los de la casa de la lado , les disparen la puerta y las ventanas de sus propias casas con la excusa de que ese lugar no es de Ustedes .
Se lo bancarian ?? , no harían nada ??. No se defendería ??

Hamas surgió después de que al vecino le usurparon al patio y no pudiera desalojarlos por medio del derecho.
título: Re:Palestina!
Publicado por: José Cuervo en julio 22, 2014, 19:42:17
Hamas surgió después de que al vecino le usurparon al patio y no pudiera desalojarlos por medio del derecho.

Tanto el pueblo de Israel , como el pueblo palestino tienen razones históricas para reclamar esas tierras.
Pero vuelvo a preguntarte si estarías dispuesto a soportar que tu vecino dispare contra tu casa todos los días en pos de un reclamo. Sólo respóndeme eso ..si estarías dispuesto a bancarse eso sin reaccionar ??
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 22, 2014, 19:44:43
Tanto el pueblo de Israel , como el pueblo palestino tienen razones históricas para reclamar esas tierras.
Pero vuelvo a preguntarte si estarías dispuesto a soportar que tu vecino dispare contra tu casa todos los días en pos de un reclamo. Sólo respóndeme eso ..si estarías dispuesto a bancarse eso sin reaccionar ??

Los indios Querandies pueden tener una razón histórica para reclamar tu casa.
¿Que pensarías si te usurpan el patio, te hacen una medianera y te disparan todos los días?
título: Re:Palestina!
Publicado por: José Cuervo en julio 22, 2014, 19:54:26
Los indios Querandies pueden tener una razón histórica para reclamar tu casa.
¿Que pensarías si te usurpan el patio, te hacen una medianera y te disparan todos los días?

Yo me defiendo , vos no me respondiste .....
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 22, 2014, 19:56:45
Yo me defiendo , vos no me respondiste .....

Te estoy respondiendo de hecho.
Que tengan una razón histórica no los habilita a colonizar y hacer un genocidio.

Puede ser que tu casa hubiera sido un templo Querandi, pero no por eso un aborigen puede usurpar el patio y hacer una medianera.
título: Re:Palestina!
Publicado por: José Cuervo en julio 22, 2014, 19:59:03
Te estoy respondiendo de hecho.
Que tengan una razón histórica no los habilita a colonizar y hacer un genocidio.

Puede ser que tu casa hubiera sido un templo Querandi, pero no por eso un aborigen puede usurpar el patio y hacer una medianera.

Pero no me respondiste ... Te defenderías o no te defenderías ??
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 22, 2014, 20:02:00
Pero no me respondiste ... Te defenderías o no te defenderías ??

¿De Israel? Por supuesto.
Lo que me parece es que tenes invertido los roles. Israel se propuso formarse en 1897 como parte del plan de retorno a la tierra prometida.
El pueblo Palestino vive en Palestina desde tiempos inmemoriales.

La formacion del estado de Israel se fundamienta en la colonizacion (como tantos otros estados, como el nuestro) lo que precisa el exterminio/exilio de la poblacion anterior.
título: Re:Palestina!
Publicado por: José Cuervo en julio 22, 2014, 21:22:26
¿De Israel? Por supuesto.
Lo que me parece es que tenes invertido los roles. Israel se propuso formarse en 1897 como parte del plan de retorno a la tierra prometida.
El pueblo Palestino vive en Palestina desde tiempos inmemoriales.

La formacion del estado de Israel se fundamienta en la colonizacion (como tantos otros estados, como el nuestro) lo que precisa el exterminio/exilio de la poblacion anterior.

Seguís sin responderme . Vuelvo a preguntarte más claramente .
Tu vecino balea tu casa todos los días .... Te vas a defender o no ? ....
A) SI
B) NO
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 22, 2014, 21:26:04
Seguís sin responderme . Vuelvo a preguntarte más claramente .
Tu vecino balea tu casa todos los días .... Te vas a defender o no ? ....
A) SI
B) NO

Te dije que si. Pero lo que tu analogía excluye es que el vecino en realidad te usurpa el patio a vos...
título: Re:Palestina!
Publicado por: José Cuervo en julio 22, 2014, 21:28:45
Te dije que si. Pero lo que tu analogía excluye es que el vecino en realidad te usurpa el patio a vos...

Ok . Si te defenderías . Fin de la discusión .
( abogo por una convivencia pacífica , un acuerdo entre el pueblo de Israel y el pueblo Palestino. )
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 22, 2014, 21:32:11
Ok . Si te defenderías . Fin de la discusión .
( abogo por una convivencia pacífica , un acuerdo entre el pueblo de Israel y el pueblo Palestino. )

Eso no quita legitimidad a la accion violenta de Hamas eh!

Los malones podrían ser violentos, pero nadie duda que eran una reacción ante una conquista.
La campaña del desierto podrá haber sido justificada como defensa propia por el robo de ganado, pero hoy nadie niega su carácter colonizador y genocida.
título: Re:Palestina!
Publicado por: guii94 en julio 22, 2014, 22:15:32
Me estoy fumando a varios sionistas en Twitter que estan tratando de justificar esto diciendo: "Cuando los musulmanes se matan entre ellos, cuando en Siria mataron a miles, cuando en X paso Y, dijiste algo? Entonces no sos anti-violencia, sos anti-Judios" o otra "El estado de israel solo mato el 0,3% de los musulmanes asesinados en 66 años". Quiero llorar
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en julio 22, 2014, 22:24:49
tienen idea que son los sionistas?
me encanta como ninguno respondió a los links que puse en la página anterior.
me hacen acordar a nuestra presidenta, nunca habla de lo que no le conviene hablar
título: Re:Palestina
Publicado por: martin_vdp en julio 22, 2014, 22:27:00
Aquí se demonisa a Israel y se víctimiza a Palestina . NI LO UNO NI LO OTRO . El grupo armado Hamas no tiene ningún problema en poner una bomba en un jardín de infantes , ya sea en Israel o en la Argentina . A los que piensan que son unas pobres víctimas ( y aclaro , no me refiero al pueblo palestino) me refiero a este grupo que impide las conversaciones de paz , tirando todo do tiempo misiles a poblados Israelíes . Yo les pregunto a todos los que los defienden , si estarían dispuestos a bancarse que sus vecinos , los de la casa de la lado , les disparen la puerta y las ventanas de sus propias casas con la excusa de que ese lugar no es de Ustedes .
Se lo bancarian ?? , no harían nada ??. No se defendería ??

Porque Israel tiene uno de los ejércitos mas modernos del mundo y Hamas tira con cohetes que parecen de la segunda guerra mundial, y básicamente, porque Israel es la potencia ocupante y Hamas un movimiento de resistencia. Es una mentira infame decir que Hamas impide las conversaciones de paz, porque Israel se cagó desde siempre en los acuerdos de paz, humillando a Fatah, cuando Hamas ni siquiera existía o era marginal. La representatividad que tiene Hamas dentro del pueblo palestino se debe, en buena medida, a la violación sistemática por parte de Israel de los acuerdos firmados con la OLP.

En vez de preguntarte eso por qué no te preguntás que harías vos si alguien invade tu casa, te echa de ahí, no te deja volver por mas de cincuenta años, y si tuviste la suerte de ser uno de los pocos que se quedaron te invade nuevamente, te bombardea sistemáticamente, te impide desplazarse, te bloquea las fronteras sometiéndote a la pobreza mas absoluta, te destruye sus medios de subsistencia, profana tus sitios sagrados. Bueno, eso es lo que hace Israel con los palestinos desde hace mas de 50 años. Israel es la potencia invasora, el que agrede, no el que se defiende. Es una mentira asquerosa decir que Israel se defiende cuando tiene invadida Cisjordania, donde construyó kilómetros y kilómetros de muros que recluyen a los palestinos en ghetos, donde construyó cientos de colonias invadiendo territorio palestino y desplazando a la población local, cuando tiene bloqueada Gaza, donde Israel decide qué entra y qué no, quién sale y quién no, corta los servicios básicos cuando quiere, bombardea sistemáticamente. Por favor, basta de mentiras.

Mas de 400 muertos palestinos y los israelíes no llegan a 20, y vos todavía querés decir que los que bombardean son los palestinos. Impresentable.
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 22, 2014, 22:28:28
Tanto el pueblo de Israel , como el pueblo palestino tienen razones históricas para reclamar esas tierras.
Pero vuelvo a preguntarte si estarías dispuesto a soportar que tu vecino dispare contra tu casa todos los días en pos de un reclamo. Sólo respóndeme eso ..si estarías dispuesto a bancarse eso sin reaccionar ??

El pueblo de Israel no tiene argumento jurídico alguno para reclamar esas tierras. Una posesión de hace 5000 años y que un libro de cuentos diga que es la tierra prometida del pueblo judío no alcanzan ni para empezar.
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 22, 2014, 22:30:46
tienen idea que son los sionistas?
me encanta como ninguno respondió a los links que puse en la página anterior.
me hacen acordar a nuestra presidenta, nunca habla de lo que no le conviene hablar

Si te contestamos y te hiciste el boludo y volvés a escribir como si nada, capo. De qué hablás?
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 22, 2014, 22:55:32
tienen idea que son los sionistas?
me encanta como ninguno respondió a los links que puse en la página anterior.
me hacen acordar a nuestra presidenta, nunca habla de lo que no le conviene hablar

Volve un par de paginas para atrás, mas de uno te respondió eh.
título: Re:Palestina
Publicado por: Inger en julio 22, 2014, 23:37:37
yo no veo que hayan respondido a mi post. las unicas respuestas son a una sola frase en particular, nada mas. no veo que nadie opine de todos los links que puse, por ejemplo.

Porque Israel tiene uno de los ejércitos mas modernos del mundo y Hamas tira con cohetes que parecen de la segunda guerra mundial
ese es tu argumento? como hamas tiene cohetes que parecen de la segunda guerra mundial entonces pueden atacar libremente? y como israel tiene mejor potencia ofensiva no puede defenderse?
tenes idea vos que hamas ataca desde hospitales, casas civiles, jardines, escuelas? para que en el caso de que israel responda hacia esas areas donde estan los terroristas, haya muertes y se le eche la culpa a israel?
tenes idea que israel avisa con horas de anticipación a donde va a realizar un ataque, ponen panfletos para avisar, realizan llamados telefónicos y en hamas les dicen a sus civiles que se queden ahi y mueran? cuando vas a entender que israel protege a sus ciudadanos con las armas, mientras que hamas protege a sus armas con los ciudadanos?
golda meir, ex primer ministra de israel, dijo una gran verdad "...el conflicto acabará cuando el amor de los musulmanes hacia sus hijos sea mayor que el odio de los musulmanes hacia los judíos"

El pueblo de Israel no tiene argumento jurídico alguno para reclamar esas tierras. Una posesión de hace 5000 años y que un libro de cuentos diga que es la tierra prometida del pueblo judío no alcanzan ni para empezar.
ese mismo libro de cuentos que vos decis es el mismo libro de cuentos que cualquier religión usa para justificar cualquier acción y para lavarle la cabeza a miles de millones de personas por todo el mundo. cambia la historia, no la mentira.
título: Re:Palestina
Publicado por: martin_vdp en julio 22, 2014, 23:46:20
yo no veo que hayan respondido a mi post. las unicas respuestas son a una sola frase en particular, nada mas. no veo que nadie opine de todos los links que puse, por ejemplo.
ese es tu argumento? como hamas tiene cohetes que parecen de la segunda guerra mundial entonces pueden atacar libremente? y como israel tiene mejor potencia ofensiva no puede defenderse?
tenes idea vos que hamas ataca desde hospitales, casas civiles, jardines, escuelas? para que en el caso de que israel responda hacia esas areas donde estan los terroristas, haya muertes y se le eche la culpa a israel?
tenes idea que israel avisa con horas de anticipación a donde va a realizar un ataque, ponen panfletos para avisar, realizan llamados telefónicos y en hamas les dicen a sus civiles que se queden ahi y mueran? cuando vas a entender que israel protege a sus ciudadanos con las armas, mientras que hamas protege a sus armas con los ciudadanos?
golda meir, ex primer ministra de israel, dijo una gran verdad "...el conflicto acabará cuando el amor de los musulmanes hacia sus hijos sea mayor que el odio de los musulmanes hacia los judíos"
ese mismo libro de cuentos que vos decis es el mismo libro de cuentos que cualquier religión usa para justificar cualquier acción y para lavarle la cabeza a miles de millones de personas por todo el mundo. cambia la historia, no la mentira.

Hasta cuándo van a seguir diciendo que Israel se defiende? Si Israel es la potencia invasora, cómo se va a defender? Los que se defienden son los palestinos de la agresión israelí. Paren de mentir! Israel también ataca civiles, escuelas, hospitales, casas, hasta le tiran a nenes jugando en la playa. Ya no hay forma de sostener semejantes mentiras.

Yo no acuerdo con los métodos de Hamas, pero decir que el responsable del conflicto es Hamas es una mentira infame, cuando Israel somete al pueblo palestino desde hace mas de 50 años, cuando Hamas ni siquiera existía. Es mas que claro que el problema es la ocupación por parte de Israel de los territorios palestinos, la negativa al retorno de los refugiados, la instalación de colonias en todos los territorios palestinos, el muro en Cisjordania, el bloqueo de Gaza, la violación sistemática de los derechos humanos de los palestinos, todas cuestiones que los sionistas como vos se niegan a discutir porque carecen de argumentos. Entonces quieren convencernos de que el problema en Medio Oriente, que viene desde hace décadas, son las cañitas voladoras que tira Hamas, que en su mayoría son interceptadas por el modernísimo sistema antimisiles israelí, y que los pocos que pasan, en su mayoría, no causan mas que algunos daños materiales.

Me paso por el forro del culo el libro de cuentos, en cualquiera de sus versiones. Repudio la justificación de "la tierra prometida" como condeno las cruzadas, la inquisición, la evangelización de América o cualquier otra brutalidad cometida en nombre de dios por los católicos, o por cualquier otra religión.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 22, 2014, 23:46:36
golda meir, ex primer ministra de israel, dijo una gran verdad "...el conflicto acabará cuando el amor de los musulmanes hacia sus hijos sea mayor que el odio de los musulmanes hacia los judíos"

Golda Meir también decía "Los palestinos no existen"
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 22, 2014, 23:48:40
Seguís sin responderme . Vuelvo a preguntarte más claramente .
Tu vecino balea tu casa todos los días .... Te vas a defender o no ? ....
A) SI
B) NO

El vecino no balea TU casa. Balea SU casa que vos le usurpaste a los tiros.
Si la usurpaste a los tiros, sin dudas que a los tiros vas a defender lo robado.


título: Re:Palestina
Publicado por: Inger en julio 23, 2014, 00:00:45
Hasta cuándo van a seguir diciendo que Israel se defiende? Si Israel es la potencia invasora, cómo se va a defender? Los que se defienden son los palestinos de la agresión israelí. Paren de mentir! Israel también ataca civiles, escuelas, hospitales, casas, hasta le tiran a nenes jugando en la playa. Ya no hay forma de sostener semejantes mentiras.

Yo no acuerdo con los métodos de Hamas, pero decir que el responsable del conflicto es Hamas es una mentira infame, cuando Israel somete al pueblo palestino desde hace mas de 50 años, cuando Hamas ni siquiera existía. Es mas que claro que el problema es la ocupación por parte de Israel de los territorios palestinos, la negativa al retorno de los refugiados, la instalación de colonias en todos los territorios palestinos, el muro en Cisjordania, el bloqueo de Gaza, la violación sistemática de los derechos humanos de los palestinos, todas cuestiones que los sionistas como vos se niegan a discutir porque carecen de argumentos. Entonces quieren convencernos de que el problema en Medio Oriente, que viene desde hace décadas, son las cañitas voladoras que tira Hamas, que en su mayoría son interceptadas por el modernísimo sistema antimisiles israelí, y que los pocos que pasan, en su mayoría, no causan mas que algunos daños materiales.

Me paso por el forro del culo el libro de cuentos, en cualquiera de sus versiones. Repudio la justificación de "la tierra prometida" como condeno las cruzadas, la inquisición, la evangelización de América o cualquier otra brutalidad cometida en nombre de dios por los católicos, o por cualquier otra religión.
los que se defienden son los palestinos? quién te metió en la cabeza que el primer cohete lo mandaron desde israel para atacar para eliminar?
sabés donde está la diferencia entre los ataques de hamas y los de israel? como bien decis vos, israel tiene una potencia militar modernísima. si israel quisiera eliminar a los palestinos, lo haría mientras vos te tomas un vaso de agua. hamas está atacando con todo lo que tiene para tratar de eliminar a israel. esto no lo puedo confirmar, pero creo que tanto vos como yo lo sabemos. si lo negas, es probable que seas bastante parcial ademas de incoherente.
yo dije que hamas ataca DESDE hospitales, colegios, etc. y que por eso mismo es que israel se defiende hacia zonas donde hay civiles (y digo defiende porque es hamas quien lanza la iniciativa de los misiles desde estas zonas). tengo que volver a repetir todo lo que dije en el post anterior sobre que israel avisa a los palestinos para que se alejen de donde esta hamas? porque parece que no lo leiste, o no lo quisiste leer.
seguís con las cañitas voladoras de hamas. devuelta no me contestas lo que pregunte antes, lo copio y pego por si "se te paso de largo" : "como hamas tiene cohetes que parecen de la segunda guerra mundial entonces pueden atacar libremente? y como israel tiene mejor potencia ofensiva no puede defenderse?"

me llamas sionista, antes pregunte si tenías idea lo que era un sionista. veo que ni conocés las palabras que usas. te entiendo, mucha gente ignorante lo suele hacer. busca en google, y despues planteate si soy sionista o solo lo decís para hacerte el macho con toda la gente de acá que también dice sionista a cualquier judío.

yo creo que vos tampoco tenes idea que gaza manda a gente herida hacia hospitales israelíes, e israel los recibe y los trata. ni que en los ceses de fuego que israel acepta, hamas los rechaza y sigue atacando. algo que ya dije en mi primer post, pero que como tantas otras cosas, se te pasan de largo de leer y reflexionar.
título: Re:Palestina
Publicado por: Forzosos en julio 23, 2014, 00:08:38
los que se defienden son los palestinos? quién te metió en la cabeza que el primer cohete lo mandaron desde israel para atacar para eliminar?
sabés donde está la diferencia entre los ataques de hamas y los de israel? como bien decis vos, israel tiene una potencia militar modernísima. si israel quisiera eliminar a los palestinos, lo haría mientras vos te tomas un vaso de agua. hamas está atacando con todo lo que tiene para tratar de eliminar a israel. esto no lo puedo confirmar, pero creo que tanto vos como yo lo sabemos. si lo negas, es probable que seas bastante parcial ademas de incoherente.
yo dije que hamas ataca DESDE hospitales, colegios, etc. y que por eso mismo es que israel se defiende hacia zonas donde hay civiles (y digo defiende porque es hamas quien lanza la iniciativa de los misiles desde estas zonas). tengo que volver a repetir todo lo que dije en el post anterior sobre que israel avisa a los palestinos para que se alejen de donde esta hamas? porque parece que no lo leiste, o no lo quisiste leer.
seguís con las cañitas voladoras de hamas. devuelta no me contestas lo que pregunte antes, lo copio y pego por si "se te paso de largo" : "como hamas tiene cohetes que parecen de la segunda guerra mundial entonces pueden atacar libremente? y como israel tiene mejor potencia ofensiva no puede defenderse?"

me llamas sionista, antes pregunte si tenías idea lo que era un sionista. veo que ni conocés las palabras que usas. te entiendo, mucha gente ignorante lo suele hacer. busca en google, y despues planteate si soy sionista o solo lo decís para hacerte el macho con toda la gente de acá que también dice sionista a cualquier judío.

yo creo que vos tampoco tenes idea que gaza manda a gente herida hacia hospitales israelíes, e israel los recibe y los trata. ni que en los ceses de fuego que israel acepta, hamas los rechaza y sigue atacando. algo que ya dije en mi primer post, pero que como tantas otras cosas, se te pasan de largo de leer y reflexionar.

El invasor es quien ataca y el invadido es quien se defiende. Necesariamente es así.

título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 23, 2014, 00:11:26
Sus vecinos son malos y los odian, en cambio los sionistas les enseñan a sus hijos a quererlos de esta forma.

(http://www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=15059437&version=0&ts=1405610344&image.jpeg)
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 00:16:41
Y no hablemos de escritos sionistas ...
título: Re:Palestina
Publicado por: martin_vdp en julio 23, 2014, 00:27:30
los que se defienden son los palestinos? quién te metió en la cabeza que el primer cohete lo mandaron desde israel para atacar para eliminar?
sabés donde está la diferencia entre los ataques de hamas y los de israel? como bien decis vos, israel tiene una potencia militar modernísima. si israel quisiera eliminar a los palestinos, lo haría mientras vos te tomas un vaso de agua. hamas está atacando con todo lo que tiene para tratar de eliminar a israel. esto no lo puedo confirmar, pero creo que tanto vos como yo lo sabemos. si lo negas, es probable que seas bastante parcial ademas de incoherente.
yo dije que hamas ataca DESDE hospitales, colegios, etc. y que por eso mismo es que israel se defiende hacia zonas donde hay civiles (y digo defiende porque es hamas quien lanza la iniciativa de los misiles desde estas zonas). tengo que volver a repetir todo lo que dije en el post anterior sobre que israel avisa a los palestinos para que se alejen de donde esta hamas? porque parece que no lo leiste, o no lo quisiste leer.
seguís con las cañitas voladoras de hamas. devuelta no me contestas lo que pregunte antes, lo copio y pego por si "se te paso de largo" : "como hamas tiene cohetes que parecen de la segunda guerra mundial entonces pueden atacar libremente? y como israel tiene mejor potencia ofensiva no puede defenderse?"

me llamas sionista, antes pregunte si tenías idea lo que era un sionista. veo que ni conocés las palabras que usas. te entiendo, mucha gente ignorante lo suele hacer. busca en google, y despues planteate si soy sionista o solo lo decís para hacerte el macho con toda la gente de acá que también dice sionista a cualquier judío.

yo creo que vos tampoco tenes idea que gaza manda a gente herida hacia hospitales israelíes, e israel los recibe y los trata. ni que en los ceses de fuego que israel acepta, hamas los rechaza y sigue atacando. algo que ya dije en mi primer post, pero que como tantas otras cosas, se te pasan de largo de leer y reflexionar.

Si hay un invasor y un invadido, es obvio que el primero agrede y el segundo se defiende. Creo que si se lo explico a un nene de cinco años lo entiende al toque. Pero si querés te hago un dibujito. Israel ocupa desde hace mas de 50 años territorios palestinos, ergo, Israel ataca y los palestinos se defienden. Eso lo sabe todo el mundo, solo un ignorante o un cínico puede sostener que Israel se defiende.

Si querés podés contar cuantos palestinos lleva eliminados Israel y cuando israelíes lleva eliminados Hamas. Y tal vez ahí resuelvas muy fácilmente quien realmente quiere eliminar a quien. Eso sin contar los mas de cinco millones de refugiados palestinos a los que Israel niega el retorno a su tierra. Si eso no es una limpieza étnica, cómo lo llamarías?

No tengo que hacerme el macho con nadie, flaco. Soy antifacista y jamás se me cruzaría por la cabeza diferenciar a la gente por su raza o su religión, como hacés vos. Simplemente me conmuevo ante la crueldad, la violencia, la humillación a la que Israel somete al pueblo palestino. Siempre me paro del lado del oprimido. Vos en cambio defendés a una potencia imperialista que ocupa territorios y expulsa a los habitantes del mismo, que no es otra cosa que una limpieza étnica, una barbaridad en pleno siglo XXI que solo se sustenta en la creencia de una superioridad de la raza y en la voluntad de sostener el carácter judío del Estado de Israel.

título: Re:Palestina
Publicado por: Joel Santo en julio 23, 2014, 08:58:51

golda meir, ex primer ministra de israel, dijo una gran verdad "...el conflicto acabará cuando el amor de los musulmanes hacia sus hijos sea mayor que el odio de los musulmanes hacia los judíos"


yo que pensaba que el conflicto se iba a terminar cuando israel devuelva las tierras y deje de exterminar musulmanes.
título: Re:Palestina
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 09:11:31
yo que pensaba que el conflicto se iba a terminar cuando israel devuelva las tierras y deje de exterminar musulmanes.

“Y el profeta Isaías anuncia que Dios le ha ungido a decir a los israelitas que a ellos serán entregados todos los pueblos del mundo y que los gentiles deberán trabajar de modo que los hijos de Israel no toquen ningún trabajo pesado y puedan servir a Dios, únicamente con la oración. Para poder tener tiempo para esta oración, deberán apropiarse de los bienes de los pueblos.” (Mashmia jeshue fol. 89, c.4)
título: Re:Palestina!
Publicado por: congreso_kuervo en julio 23, 2014, 09:29:36
Quien carajo puede defender lo de Israel???? Es un Estado asesino y la putita de EEUU, ojala los destruyan.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 09:35:04
Quien carajo puede defender lo de Israel???? Es un Estado asesino y la putita de EEUU, ojala los destruyan.

e Inglaterra y Francia.

las 4 naciones mas soretes del mundo
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en julio 23, 2014, 13:58:22
espero que si algun dia tienen plata para viajar, no se les ocurra pisar eeuu, inglaterra o francia. lo mismo si algún día tienen alguna enfermedad que requieran algun especialista en esos países, a ver si en ese momento son tan hipócritas como para ir a tratarse.

también me encanta que todos hablan de como israel extermina musulmanes, roba tierras, etc, pero nadie dice nada que desde la fundación del estado de israel los países árabes comenzaron a atacar, y la foto de israel expandiendose es ya que después de ganar 1 vs 5 esas peleas, se queda con lo que le corresponde.

quiero ver quien pide que devuelvan la tierra a un país que nos quiso borrar del mapa y le ganamos la guerra.

martin, me alegra por lo menos estar de acuerdo en la parte religiosa que nombrás. me hace pensar que tenés cerebro, no como la mayoría acá, y entonces te pido que antes de contestar devuelta, realmente averigues y te informes sobre por qué israel se expandió desde hace 50 años y quién fue siempre el que históricamente quiso eliminar a quién. esa prohibición a los palestinos a volver a su tierra y demás. no me digas que ya lo sabés, porque sino hay cosas que no podrías estar escribiendo.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 14:00:54
espero que si algun dia tienen plata para viajar, no se les ocurra pisar eeuu, inglaterra o francia. lo mismo si algún día tienen alguna enfermedad que requieran algun especialista en esos países, a ver si en ese momento son tan hipócritas como para ir a tratarse.

también me encanta que todos hablan de como israel extermina musulmanes, roba tierras, etc, pero nadie dice nada que desde la fundación del estado de israel los países árabes comenzaron a atacar, y la foto de israel expandiendose es ya que después de ganar 1 vs 5 esas peleas, se queda con lo que le corresponde.
quiero ver quien pide que devuelvan la tierra a un país que nos quiso borrar del mapa y le ganamos la guerra.

martin, me alegra por lo menos estar de acuerdo en la parte religiosa que nombrás. me hace pensar que tenés cerebro, no como la mayoría acá, y entonces te pido que antes de contestar devuelta, realmente averigues y te informes sobre por qué israel se expandió desde hace 50 años y quién fue siempre el que históricamente quiso eliminar a quién. esa prohibición a los palestinos a volver a su tierra y demás. no me digas que ya lo sabés, porque sino hay cosas que no podrías estar escribiendo.

cual es el argumento para q le metan el estado de Israel en el medio de una zona habitada..

que es al tierra prometida? por algo "religioso e imaginario ( y hasta chamullable)" ??

Entonces mañana me busco un concesionario Ferrari y les exijo que me den una porque mi Dios me la prometiò  :lol:
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en julio 23, 2014, 14:06:22
el problema que vos tenés de ignorancia es que israel está en ese lugar hace miles de años y sólo hace unos pocos que se confeccionó como estado de israel. después de lo cual ahi fue cuando los países árabes vecinos quisieron eliminarlo, y cuanto más atacaban a israel, israel se defendió, contraatacó y ganó las guerras.
está bien ser un poco ignorante igual, no te desanimes
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 14:14:57
el problema que vos tenés de ignorancia es que israel está en ese lugar hace miles de años y sólo hace unos pocos que se confeccionó como estado de israel. después de lo cual ahi fue cuando los países árabes vecinos quisieron eliminarlo, y cuanto más atacaban a israel, israel se defendió, contraatacó y ganó las guerras.
está bien ser un poco ignorante igual, no te desanimes

desde el dia que llegaron por primera vez ya habitaba gente..

no me refiero a establecerlo en el año 1966 como vos queres insinuar.

su "tierra prometida" tenia musulmanes antes de que lleguen.

título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en julio 23, 2014, 14:29:20
desde el dia que llegaron por primera vez ya habitaba gente..

no me refiero a establecerlo en el año 1966 como vos queres insinuar.

su "tierra prometida" tenia musulmanes antes de que lleguen.
1966? podrías googlear antes de hablar pelotudeces? en serio te lo pido! buscá cuando se fundó el estado de israel, que era lo que insinuaba.
desde hace cuánto pensas que israel está en esa tierra? 50 años? 100 años? 200 años? te hace falta leer mucho. tal vez para este foro y este post tus pensamientos (llamarlos conocimientos sería erroneo) sean aceptables, pero nunca hables en público sobre algún tema asi porque vas a pasar verguenza.
te podría seguir contestando, pero me das suficientes argumentos como para no hacerlo más por si lo que tenés en la cabeza es contagioso.
título: Re:Palestina!
Publicado por: damito en julio 23, 2014, 14:31:16
el problema que vos tenés de ignorancia es que israel está en ese lugar hace miles de años y sólo hace unos pocos que se confeccionó como estado de israel. después de lo cual ahi fue cuando los países árabes vecinos quisieron eliminarlo, y cuanto más atacaban a israel, israel se defendió, contraatacó y ganó las guerras.
está bien ser un poco ignorante igual, no te desanimes

ignorante o no, lo q vos queres defender no tiene nombre

y yo no soy nada de nada,soy argentino y nada mas,me indigno cuando veo documentales de como los alemanes casi  exterminan una raza,pero veo q esa gente no aprendio nada,o si,aprendio lo peor y en ves de querer cambiar lo tratan de defender con justificaciones boludas " ellos atacan,nostros nos defendemos" eso justificar matar a miles de inosentes...... uds mismo hacen quedar cada vez menos hdp a hitler
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 14:32:13
1966? podrías googlear antes de hablar pelotudeces? en serio te lo pido! buscá cuando se fundó el estado de israel, que era lo que insinuaba.
desde hace cuánto pensas que israel está en esa tierra? 50 años? 100 años? 200 años? te hace falta leer mucho. tal vez para este foro y este post tus pensamientos (llamarlos conocimientos sería erroneo) sean aceptables, pero nunca hables en público sobre algún tema asi porque vas a pasar verguenza.
te podría seguir contestando, pero me das suficientes argumentos como para no hacerlo más por si lo que tenés en la cabeza es contagioso.

le erre el año, no cambia a lo que voy.

antes de que Moises llegue a su tierra prometida, habia musulmanes.

punto y final.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 23, 2014, 14:32:51
espero que si algun dia tienen plata para viajar, no se les ocurra pisar eeuu, inglaterra o francia. lo mismo si algún día tienen alguna enfermedad que requieran algun especialista en esos países, a ver si en ese momento son tan hipócritas como para ir a tratarse.

también me encanta que todos hablan de como israel extermina musulmanes, roba tierras, etc, pero nadie dice nada que desde la fundación del estado de israel los países árabes comenzaron a atacar, y la foto de israel expandiendose es ya que después de ganar 1 vs 5 esas peleas, se queda con lo que le corresponde.

quiero ver quien pide que devuelvan la tierra a un país que nos quiso borrar del mapa y le ganamos la guerra.

martin, me alegra por lo menos estar de acuerdo en la parte religiosa que nombrás. me hace pensar que tenés cerebro, no como la mayoría acá, y entonces te pido que antes de contestar devuelta, realmente averigues y te informes sobre por qué israel se expandió desde hace 50 años y quién fue siempre el que históricamente quiso eliminar a quién. esa prohibición a los palestinos a volver a su tierra y demás. no me digas que ya lo sabés, porque sino hay cosas que no podrías estar escribiendo.

Esa es la cuestión original, la fundación del estado de Israel en territorio de otro pueblo. La pretenciones anteriores al siglo XX son una falacia.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 23, 2014, 14:33:46
le erre el año, no cambia a lo que voy.

antes de que Moises llegue a su tierra prometida, habia musulmanes.

punto y final.

Bruto e ignorante
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 23, 2014, 14:39:10
Los musulmanes van por el año 1435, desde el nacimiento de Mahoma, así que es imposible que esa religión ya existiera cuando Moises salio de Egipto.

Mira que hay cosas para refutarle a los defensores del genocidio que lleva a cabo Israel, pero tampoco tiren huevadas!!
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 14:41:00
Bruto e ignorante


me vas a negar que cuando llegaron a la tierra prometida estaba habitada?
título: Re:Palestina!
Publicado por: bandejas_2 en julio 23, 2014, 14:45:04
el problema que vos tenés de ignorancia es que israel está en ese lugar hace miles de años y sólo hace unos pocos que se confeccionó como estado de israel. después de lo cual ahi fue cuando los países árabes vecinos quisieron eliminarlo, y cuanto más atacaban a israel, israel se defendió, contraatacó y ganó las guerras.
está bien ser un poco ignorante igual, no te desanimes

Mierda, cagamos con ese argumento devolvamos la Argentina a los Comechingones, Mapuches Tehuelches y demás. Por que la Argentina usurpo las tierras, y con ese argumento pueden matar a mis hijos de 5 años y 2, respectivamente, por que los Mapuches por ejemplo, dicen que ellos están antes que yo aca.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 23, 2014, 14:48:16


me vas a negar que cuando llegaron a la tierra prometida estaba habitada?

Por musulmanes  :lol: :lol: :lol:

título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 14:48:20
Los musulmanes van por el año 1435, desde el nacimiento de Mahoma, así que es imposible que esa religión ya existiera cuando Moises salio de Egipto.

Mira que hay cosas para refutarle a los defensores del genocidio que lleva a cabo Israel, pero tampoco tiren huevadas!!

esto lo pregunto posta, no me considero el dueño de la verdad y es un tema el cual nunca tuve muy presente..

Por lo que yò entendì y alguna vez leì, cuando los hebreos  llegan a su tierra prometida, estaba habitada ..

es cierto?

si tenes algùn articulo o algo para pasarme, bienvenido sea.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 23, 2014, 14:54:07
esto lo pregunto posta, no me considero el dueño de la verdad y es un tema el cual nunca tuve muy presente..

Por lo que yò entendì y alguna vez leì, cuando los hebreos  llegan a su tierra prometida, estaba habitada ..

es cierto?

si tenes algùn articulo o algo para pasarme, bienvenido sea.
Si, creo que estaban los filisteos, de los cuales derivan los palestinos. Habría que preguntarle a un historiador, porque mucho del tema no se. Lo que si se es que musulmanes como hoy los conocemos no existían en esa epoca
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 15:02:48
Si, creo que estaban los filisteos, de los cuales derivan los palestinos. Habría que preguntarle a un historiador, porque mucho del tema no se. Lo que si se es que musulmanes como hoy los conocemos no existían en esa epoca

claro, veremos que responde algun sabio...
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en julio 23, 2014, 15:08:40
esto lo pregunto posta, no me considero el dueño de la verdad y es un tema el cual nunca tuve muy presente..
entonces, por qué hablas de un tema de que no tenés presente y no sabés?
esta frase exactamente es la razón de por qué con una persona como vos es imposible hablar y dialogar. hablás de un tema que crees que sabés, que no sabés porque vos mismo lo admitís cuando otra persona te lo dice y hablás antes de informarte. repetís las boludeces que escuchaste de alguien que te lo dijo, nunca te tomaste el tiempo de leer y averiguar, y en eso se basa tu argumento. primero con el año, después con los musulmanes. como es que no te planteas vos mismo quedarte callado para no quedar como un estúpido un posteo tras otro?!?!

igual lo raro acá no es eso, si no que me sorprenda.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 15:12:28
entonces, por qué hablas de un tema de que no tenés presente y no sabés?
esta frase exactamente es la razón de por qué con una persona como vos es imposible hablar y dialogar. hablás de un tema que crees que sabés, que no sabés porque vos mismo lo admitís cuando otra persona te lo dice y hablás antes de informarte. repetís las boludeces que escuchaste de alguien que te lo dijo, nunca te tomaste el tiempo de leer y averiguar, y en eso se basa tu argumento. primero con el año, después con los musulmanes. como es que no te planteas vos mismo quedarte callado para no quedar como un estúpido un posteo tras otro?!?!

igual lo raro acá no es eso, si no que me sorprenda.


bueno que de este tema no tenga las cosas muy claras no quiere decir que todo lo que opine sea asi,

aparte me gusta informarme.. no me quiero quedar con mi conocimiento actual sobre ese tema,

si vamos al caso de la realidad de hoy en palestina, todos tenemos en claro quien es el genocida y quien el perjudicado,

pero me gustaria conocer quienes fueron los primeros habitantes de estas tierras...

título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 23, 2014, 15:54:34
martin, me alegra por lo menos estar de acuerdo en la parte religiosa que nombrás. me hace pensar que tenés cerebro, no como la mayoría acá, y entonces te pido que antes de contestar devuelta, realmente averigues y te informes sobre por qué israel se expandió desde hace 50 años y quién fue siempre el que históricamente quiso eliminar a quién. esa prohibición a los palestinos a volver a su tierra y demás. no me digas que ya lo sabés, porque sino hay cosas que no podrías estar escribiendo.

Israel se expandió porque ganó las guerras, pero nada de eso le corresponde, como vos decís. Y eso no lo digo yo, lo dice las Naciones Unidas, que hace años le exige a Israel que retorne a las fronteras anteriores a 1967. La política expansionista de Israel, basada en la limpieza étnica de los palestinos y la implantación de pobladores judíos mediante colonias viola el derecho internacional, no es cuestión de interpretación. Ganar una guerra no da derecho a expulsar a los pobladores nativos e instalar colonos, así que nada de Cisjordania o Gaza le corresponde a Israel. Sin el retorno de los refugiados y el respeto de las fronteras de 1967 no hay paz, eso lo sabe cualquiera, y el que se niega a aceptarlo es Israel. Si Israel no permite el retorno de los refugiados es una cuestión religiosa. O cuál otra sino? Entonces, si les preocupa mantener la condición judía del Estado de Israel, es una teología fascista, no tengo otras palabras para describir ese país. Los palestinos ya han hecho todas las concesiones que podían hacer, ya no tienen nada mas para ceder. Si no hay paz, es porque Israel no quiere la paz, porque tiene intereses estratégicos para seguir manteniendo la ocupación de Gaza y Cisjordania.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 15:55:49
Y las Malvinas son Argentinas!
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 23, 2014, 15:58:08
desde hace cuánto pensas que israel está en esa tierra? 50 años? 100 años? 200 años?

Israel está en esa tierra hace exactamente 66 años. Pretender derechos de posesión sobre estas tierras por lo que pasó hace cinco mil años es irrisorio, no tiene la mas mínima razón de ser, no tiene aval jurídico alguno. Ahí volvemos al librito de cuentos...

Igual, lo hecho, hecho está. Israel existe, existe en los territorios palestinos, y así debe seguir siendo. Pero la única solución para la paz son los dos estados, Israel y Palestina, y ha sido Israel el que sistemáticamente ha boicoteado todos los intentos de paz.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en julio 23, 2014, 19:34:26
te parece?

los civiles de gaza, palestinos, musulmanes, los que viven este conflicto todos los días, parecen pensar diferente a vos

https://www.facebook.com/IsraelinEcuador/photos/a.189204814452193.40373.143767552329253/722907377748598/?type=1

https://www.facebook.com/Meital.De.Razon.Music/photos/a.199582726740986.47868.148364011862858/814816778550908/?type=1
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en julio 23, 2014, 20:39:54
https://www.facebook.com/photo.php?v=696756167077040

ustedes no llaman genocidio a esto, no? aca nada mas se estan "defendiendo"
esto es, según lo que leí acá, las acciones de aquel que es "invadido" y de los que buscan la paz, no de los que la boicotean.

y después piensan que están del lado del "bueno" en la película que les metieron en la cabeza y que no existe

título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 23, 2014, 23:36:15
https://www.facebook.com/photo.php?v=696756167077040

ustedes no llaman genocidio a esto, no? aca nada mas se estan "defendiendo"
esto es, según lo que leí acá, las acciones de aquel que es "invadido" y de los que buscan la paz, no de los que la boicotean.

y después piensan que están del lado del "bueno" en la película que les metieron en la cabeza y que no existe

Y hay muchos facebooks mas..

es terrible lo q está pasando
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en julio 23, 2014, 23:43:41
Y hay muchos facebooks mas..

es terrible lo q está pasando
disculpame que te diga esto, pero es lo primero sensato que te leo. por donde se lo mire, con la objetividad o subjetividad que uno quiera, es horrible todo lo que pasa.
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 24, 2014, 01:18:18
https://www.facebook.com/photo.php?v=696756167077040

ustedes no llaman genocidio a esto, no? aca nada mas se estan "defendiendo"
esto es, según lo que leí acá, las acciones de aquel que es "invadido" y de los que buscan la paz, no de los que la boicotean.

y después piensan que están del lado del "bueno" en la película que les metieron en la cabeza y que no existe

Flaco hay mas de 600 palestinos muertos desde que empezó esta última escalada. Los israelíes apenas pasan los 10. Todavía querés seguir discutiendo de que lado está la violencia?
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 24, 2014, 01:43:41
disculpame que te diga esto, pero es lo primero sensato que te leo. por donde se lo mire, con la objetividad o subjetividad que uno quiera, es horrible todo lo que pasa.

¿Eso incluye todas las pelotudes que pusiste?
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en julio 24, 2014, 09:50:32
Flaco hay mas de 600 palestinos muertos desde que empezó esta última escalada. Los israelíes apenas pasan los 10. Todavía querés seguir discutiendo de que lado está la violencia?
Jaja me retracto de lo que dije antes de tu inteligencia. Ves ese video y pensas que no hay violencia del lado de hamas. Sos impresentable
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 24, 2014, 14:09:52
1966? podrías googlear antes de hablar pelotudeces? en serio te lo pido! buscá cuando se fundó el estado de israel, que era lo que insinuaba.
desde hace cuánto pensas que israel está en esa tierra? 50 años? 100 años? 200 años? te hace falta leer mucho. tal vez para este foro y este post tus pensamientos (llamarlos conocimientos sería erroneo) sean aceptables, pero nunca hables en público sobre algún tema asi porque vas a pasar verguenza.
te podría seguir contestando, pero me das suficientes argumentos como para no hacerlo más por si lo que tenés en la cabeza es contagioso.

releì el tema, y el estado de Israel existe hace 66 años, no de 1966

De ahì mi error.
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 24, 2014, 14:33:38
Jaja me retracto de lo que dije antes de tu inteligencia. Ves ese video y pensas que no hay violencia del lado de hamas. Sos impresentable

Yo nunca pensé que la tuvieras, no te preocupes.
600 muertos contra 10. Hay violencia de los dos lados, pero está claro que es totalmente desproporcionada del lado de Israel. No es motivo de opinión, los números de muertos y heridos hablan por si solos.
Impresentable es que gente como vos siga defendiendo el genocidio en Gaza.
título: Re:Palestina!
Publicado por: ballarino! en julio 24, 2014, 14:44:22
Yo nunca pensé que la tuvieras, no te preocupes.
600 muertos contra 10. Hay violencia de los dos lados, pero está claro que es totalmente desproporcionada del lado de Israel. No es motivo de opinión, los números de muertos y heridos hablan por si solos.
Impresentable es que gente como vos siga defendiendo el genocidio en Gaza.

no es solo un tema de numeros, es un tema de que la mayoria de los muertos de lado palestino son 'daños colaterales', ahi es donde esta la barbaridad. Un estado en contra de un grupo terrorista, comete un genocidio contra el pueblo al q pertencen los terrorista. Indiscutible.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 24, 2014, 14:52:00
Jaja me retracto de lo que dije antes de tu inteligencia. Ves ese video y pensas que no hay violencia del lado de hamas. Sos impresentable

ETA era un grupo terrorista, violento por definición, pero no por eso el gobierno español bombardeaba Cataluña, papafrita.
título: Re:Palestina!
Publicado por: brianloco en julio 24, 2014, 17:05:46
Ahora Israel bombardeó un hospital en Gaza y hubo 15 heridos --> http://ow.ly/zoV2S

aca tenes al hospital: https://www.facebook.com/photo.php?v=900018516691925&set=vb.527237257303388&type=2&theater

Si en el último año NO ALZASTE TU VOZ cuando miles de manifestantes fueron asesinados y heridos por los regímenes de TURQUÍA, EGIPTO y LIBIA...
... NI CUANDO más victimas que nunca fueron colgados en ejecuciones públicas en IRÁN...
... NI CUANDO mujeres, ancianos y niños fueron bombardeados a mansalva en AFGANISTÁN...
... NI CUANDO comunidades enteras fueron masacradas en SUDÁN del SUR...
... NI CUANDO 1800 palestinos fueron asesinados y murieron de hambre a manos de Assad en SIRIA...
... NI CUANDO cientos de inocentes cayeron víctimas de atentados terroristas
y yihadistas en PAKISTÁN...
... NI CUANDO 10000 IRAQUÍES fueron asesinados por terroristas...
... NI CUANDO cientos de campesinos fueron masacrados en NIGERIA...
... NI CUANDO cristianos fueron crucificados en SIRIA
... SINO SOLAMENTE haces oír tu clamor por GAZA...
Entonces
NO ESTÁS A FAVOR DE LOS DERECHOS HUMANOS,
SINO QUE ESTÁS EN CONTRA DE ISRAEL".
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervoSLocura en julio 24, 2014, 17:21:14
http://www.taringa.net/posts/noticias/17998441/Polemica-CQC-y-su-informe-pro-israeli.html
título: Re:Palestina!
Publicado por: ballarino! en julio 24, 2014, 17:27:46
aca tenes al hospital: https://www.facebook.com/photo.php?v=900018516691925&set=vb.527237257303388&type=2&theater

Si en el último año NO ALZASTE TU VOZ cuando miles de manifestantes fueron asesinados y heridos por los regímenes de TURQUÍA, EGIPTO y LIBIA...
... NI CUANDO más victimas que nunca fueron colgados en ejecuciones públicas en IRÁN...
... NI CUANDO mujeres, ancianos y niños fueron bombardeados a mansalva en AFGANISTÁN...
... NI CUANDO comunidades enteras fueron masacradas en SUDÁN del SUR...
... NI CUANDO 1800 palestinos fueron asesinados y murieron de hambre a manos de Assad en SIRIA...
... NI CUANDO cientos de inocentes cayeron víctimas de atentados terroristas
y yihadistas en PAKISTÁN...
... NI CUANDO 10000 IRAQUÍES fueron asesinados por terroristas...
... NI CUANDO cientos de campesinos fueron masacrados en NIGERIA...
... NI CUANDO cristianos fueron crucificados en SIRIA
... SINO SOLAMENTE haces oír tu clamor por GAZA...
Entonces
NO ESTÁS A FAVOR DE LOS DERECHOS HUMANOS,
SINO QUE ESTÁS EN CONTRA DE ISRAEL".

tas a favor del bombardeo de hospitales?
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 24, 2014, 17:31:07
aca tenes al hospital: https://www.facebook.com/photo.php?v=900018516691925&set=vb.527237257303388&type=2&theater

Si en el último año NO ALZASTE TU VOZ cuando miles de manifestantes fueron asesinados y heridos por los regímenes de TURQUÍA, EGIPTO y LIBIA...
... NI CUANDO más victimas que nunca fueron colgados en ejecuciones públicas en IRÁN...
... NI CUANDO mujeres, ancianos y niños fueron bombardeados a mansalva en AFGANISTÁN...
... NI CUANDO comunidades enteras fueron masacradas en SUDÁN del SUR...
... NI CUANDO 1800 palestinos fueron asesinados y murieron de hambre a manos de Assad en SIRIA...
... NI CUANDO cientos de inocentes cayeron víctimas de atentados terroristas
y yihadistas en PAKISTÁN...
... NI CUANDO 10000 IRAQUÍES fueron asesinados por terroristas...
... NI CUANDO cientos de campesinos fueron masacrados en NIGERIA...
... NI CUANDO cristianos fueron crucificados en SIRIA
... SINO SOLAMENTE haces oír tu clamor por GAZA...
Entonces
NO ESTÁS A FAVOR DE LOS DERECHOS HUMANOS,
SINO QUE ESTÁS EN CONTRA DE ISRAEL".
En todo lo que nombras hay intervención israelí y estadounidense. Y obvio que repudiamos esos hechos, no somos hijos de puta!
título: Re:Palestina!
Publicado por: brianloco en julio 24, 2014, 17:45:05
tas a favor del bombardeo de hospitales?

Si el hospital es refugio de acciones terroristas, si estoy a favor.

Se llamo al director del hospital para confirmar que no haya ningun inocente en el hospital antes de bombardearlo..

y se ve en el video las explosiones secundarias que reflejan que el hospital era un refugio de misiles..

a ese tipo de "hospitales", los que son usados para el terror y no para el bien, estoy a favor de destruirlos.

Para que tengas una idea, el ejercito israeli levanto un hospital de campo para atender a ciudadanos palestinos y hamas mando misiles contra ese lugar, contra su propio pueblo..
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 24, 2014, 18:53:42
Si en el último año NO ALZASTE TU VOZ cuando miles de manifestantes fueron asesinados y heridos por los regímenes de TURQUÍA, EGIPTO y LIBIA...

"NO ESTÁS A FAVOR DE LOS DERECHOS HUMANOS,
SINO QUE ESTÁS EN CONTRA DE ISRAEL".

Disculpame, pero a vos no te tengo de la sección política.
¿Participaste en algún tema condenando los hechos? ¿O proyectas en los demás tu propia hipocrecia?

Para que tengas una idea, el ejercito israeli levanto un hospital de campo para atender a ciudadanos palestinos y hamas mando misiles contra ese lugar, contra su propio pueblo..

El ejercito estadounidense hizo lo mismo en Irak. Es una de las primeras cosas que hacen todos para crear buena voluntad.
¿Sabes que seria bueno? Que Israel ceda para que Palestina pueda disponer de su propio estado y no depender de la falsa caridad ajena.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 24, 2014, 20:35:34
Que olor a Sión que tienen algunos foristas ...
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en julio 24, 2014, 22:10:25
ETA era un grupo terrorista, violento por definición, pero no por eso el gobierno español bombardeaba Cataluña, papafrita.
cada vez que israel avisa con horas y horas de anticipación que va a bombardear algún lugar utilizado por hamas para guardar sus misiles (como hospitales, casas de civiles, etc) hay gente que va apropósito a esa zona a morir por hamas, para que justamente después sean más estas muertes.

el día de mañana cuando terroristas estén tirando misiles desde tu casa y te avisen que van a bombardearla, quiero que te quedés ahí quietito esperando morir eh, porque eso es lo que hacen ellos. no buscan vivir, no buscan sobrevivir, buscan morir para dejar mal parado a israel, y no se dan cuenta que solo dejan mal parado a hamas, aunque haya gente ciega que no lo vea
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 24, 2014, 22:37:43
cada vez que israel avisa con horas y horas de anticipación que va a bombardear algún lugar utilizado por hamas para guardar sus misiles (como hospitales, casas de civiles, etc) hay gente que va apropósito a esa zona a morir por hamas, para que justamente después sean más estas muertes.

el día de mañana cuando terroristas estén tirando misiles desde tu casa y te avisen que van a bombardearla, quiero que te quedés ahí quietito esperando morir eh, porque eso es lo que hacen ellos. no buscan vivir, no buscan sobrevivir, buscan morir para dejar mal parado a israel, y no se dan cuenta que solo dejan mal parado a hamas, aunque haya gente ciega que no lo vea

Si, asi les avisan, mentiroso.

http://www.guerraeterna.com/la-culpa-es-de-los-ninos-no-del-que-dispara/
título: Re:Palestina!
Publicado por: Leogrone en julio 24, 2014, 22:40:27
cada vez que israel avisa con horas y horas de anticipación que va a bombardear algún lugar utilizado por hamas para guardar sus misiles (como hospitales, casas de civiles, etc) hay gente que va apropósito a esa zona a morir por hamas, para que justamente después sean más estas muertes.

el día de mañana cuando terroristas estén tirando misiles desde tu casa y te avisen que van a bombardearla, quiero que te quedés ahí quietito esperando morir eh, porque eso es lo que hacen ellos. no buscan vivir, no buscan sobrevivir, buscan morir para dejar mal parado a israel, y no se dan cuenta que solo dejan mal parado a hamas, aunque haya gente ciega que no lo vea
Qué es esta historia? Por favor, no saben que excusa usar.
Vayansé de Palestina y fíjense como se acaba todo. Sionistas, fascistas y genocidas de mierda. Israel no tiene derecho a existir. Hamas es una excusa. Hamas no existía antes de que ustedes colonicen Palestina. Hamas es la resistencia del oprimido.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Munro_es_cuervo en julio 24, 2014, 23:20:06
Si el hospital es refugio de acciones terroristas, si estoy a favor.

Se llamo al director del hospital para confirmar que no haya ningun inocente en el hospital antes de bombardearlo..

y se ve en el video las explosiones secundarias que reflejan que el hospital era un refugio de misiles..

a ese tipo de "hospitales", los que son usados para el terror y no para el bien, estoy a favor de destruirlos.

Para que tengas una idea, el ejercito israeli levanto un hospital de campo para atender a ciudadanos palestinos y hamas mando misiles contra ese lugar, contra su propio pueblo..

Vos merecés que te baneen por fanático religioso, pro-genocidio y pelotudo.
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 24, 2014, 23:21:12
cada vez que israel avisa con horas y horas de anticipación que va a bombardear algún lugar utilizado por hamas para guardar sus misiles (como hospitales, casas de civiles, etc) hay gente que va apropósito a esa zona a morir por hamas, para que justamente después sean más estas muertes.

el día de mañana cuando terroristas estén tirando misiles desde tu casa y te avisen que van a bombardearla, quiero que te quedés ahí quietito esperando morir eh, porque eso es lo que hacen ellos. no buscan vivir, no buscan sobrevivir, buscan morir para dejar mal parado a israel, y no se dan cuenta que solo dejan mal parado a hamas, aunque haya gente ciega que no lo vea

Ah bue, al nivel que llegamos...
Vos decís que hay mas de 600 palestinos que en las últimas semanas eligieron quedarse donde sabían que iban a caer las bombas porque preferían morirse para que culpen a Israel por sus muertes que vivir? Los nenes que mataron en la playa mientras jugaban a la pelota también eligieron morir por Hamas?
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 24, 2014, 23:26:35
Vos merecés que te baneen por fanático religioso, pro-genocidio y pelotudo.

No es pro-genocidio, es algo peor, un genocida.

como persona que vive en israel y soldado en el ejercito de israel..  te digo que estas MUY EQUIVOCADO !
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 25, 2014, 00:54:21
Los jovenes turcos, los nazis, pol pot, stalin, los reyes de España, uk, Bélgica, yankeeland y hasta julio roca, por que Israel no puede tener su propio genocidio?
Si Marruecos levanta un muro para afanarse un país, por que Israel no?


Quiza es por la cantidad de gente que anda justificándo este genocidio y no porque todo el mundo sea contra. Quizá
título: Re: Palestina!
Publicado por: cafuSL en julio 25, 2014, 01:01:49
Israel se no se defiende de Hamas. Israel justifica su ataque y ansia de colonización utilizando a Hamas. Atacan y después dicen que no hay con quien negociar porque no quieren negociar quieren colonizar.
Es genocidio de un Estado con un ejercito moderno y profesional contra el pueblo palestinos. Dejen de justificar lo injustificable. El problema de Israel es su extrema derecha que son unos hijos de puta sea cual sea su religión y la historia con que carguen
 La derecha de Israel es genocida e imperialista.
título: Re:Palestina!
Publicado por: seba_almagro en julio 25, 2014, 10:50:43
Esto es un genocidio no jodamos, una cosa es que el ejercito luche contra un grupo terrorista, otra cosa es disparar artilleria a una ciudad....
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 25, 2014, 10:53:27
Esto es un genocidio no jodamos, una cosa es que el ejercito luche contra un grupo terrorista, otra cosa es disparar artilleria a una ciudad....

Hasta fòsforo blanco usaron los hdp
título: Re:Palestina!
Publicado por: guii94 en julio 26, 2014, 19:17:58
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=mme5ThtDGNE&app=desktop
título: Re:Palestina!
Publicado por: uzin06 en julio 26, 2014, 19:22:56
El embajador israelí en EEUU: 'Israel merece el Nobel de la Paz por su contención'
título: Re:Palestina!
Publicado por: SL-capozarpado en julio 26, 2014, 19:53:11
De verdad hay gente que justifica esto ??? Que mundo de mierda

título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 26, 2014, 20:19:46
Encontré ésto, me parece interesante copiarlo acá. Provenía de una imagen pero no la pude bajar, asi que lo plasmo. Aclaro prefiero no dar mi opinión porque no estoy demasiado enterada en materia de hábitos religiosos y puedo meter la pata. Ruego disculpas si alguien se siente ofendido!! Asimismo me gustaría que lo comentaran entre los que saben, para luego leer. Vendría a ser como un cuadro comparativo:

CULTURA NAZI                                                               
Régimen militar basado en una ideología religiosa             
Se hacen llamar la raza superior                                   
Hacían la guerra reivindicando un "derecho divino"           
Invadieron y ocuparon territorios                                   
Exterminaron un pueblo                                               

JUDÍOS
Régimen militar basado en una ideología religiosa
Se hacen llamar el pueblo elegido por Dios
Hacían la guerra reivindicando un "derecho divino"
Invadieron y ocuparon territorios
Están exterminando un pueblo

Opiniones?
título: Re:Palestina!
Publicado por: Motor-Cuervo en julio 26, 2014, 20:24:10
Las tonalidades de la ira, de Rafeef Ziadah

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nVbXfnTDwQ0 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nVbXfnTDwQ0)
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 26, 2014, 21:54:45
http://www.cubadebate.cu/fotorreportajes/2014/07/26/parece-guernica-un-fotografo-comparte-por-twitter-imagenes-de-gaza-durante-la-tregua/#.U9RL8_l5NTJ
título: Re:Palestina!
Publicado por: nacho35 en julio 27, 2014, 01:23:17
leo comentarios y no entiendo como en el siglo XXI sigue existiendo gente tan ignorante y pelotuda como para defender una guerra  :boluu:
Ni siendo judio podes estar orgulloso de esto....

CULTURA NAZI                                                               
Régimen militar basado en una ideología religiosa             
Se hacen llamar la raza superior                                   
Hacían la guerra reivindicando un "derecho divino"           
Invadieron y ocuparon territorios                                   
Exterminaron un pueblo                                               

JUDÍOS
Régimen militar basado en una ideología religiosa
Se hacen llamar el pueblo elegido por Dios
Hacían la guerra reivindicando un "derecho divino"
Invadieron y ocuparon territorios
Están exterminando un pueblo

Opiniones?

Que los judios son peor que los nazis !! xq siguen y siguen llevando todo a la guerra. Al menos los alemanes avanzaron en su forma de pensar, estos siguen queriendo guerra y guerra....
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 11:26:33
leo comentarios y no entiendo como en el siglo XXI sigue existiendo gente tan ignorante y pelotuda como para defender una guerra  :boluu:
Ni siendo judio podes estar orgulloso de esto....

Que los judios son peor que los nazis !! xq siguen y siguen llevando todo a la guerra. Al menos los alemanes avanzaron en su forma de pensar, estos siguen queriendo guerra y guerra....

Yo crecí con la filosofía impuesta de que "los judíos eran unos santos" y los nazis unos hijos de puta. Leyendo un poquito y reconociendo un poco la realidad te das cuenta de que no era perfectamente así. Cuanto más uno se cultiva, más se asquea... me hacían ver películas como "La vida es bella", con la cual hasta he llorando de la emoción! Sabes cual te digo, en la que afirman que los alemanes en el campo de concentración hacían jabones y botones con los judíos.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 27, 2014, 14:23:17
Encontré ésto, me parece interesante copiarlo acá. Provenía de una imagen pero no la pude bajar, asi que lo plasmo. Aclaro prefiero no dar mi opinión porque no estoy demasiado enterada en materia de hábitos religiosos y puedo meter la pata. Ruego disculpas si alguien se siente ofendido!! Asimismo me gustaría que lo comentaran entre los que saben, para luego leer. Vendría a ser como un cuadro comparativo:

CULTURA NAZI                                                               
Régimen militar basado en una ideología religiosa             
Se hacen llamar la raza superior                                   
Hacían la guerra reivindicando un "derecho divino"           
Invadieron y ocuparon territorios                                   
Exterminaron un pueblo                                               

JUDÍOS
Régimen militar basado en una ideología religiosa
Se hacen llamar el pueblo elegido por Dios
Hacían la guerra reivindicando un "derecho divino"
Invadieron y ocuparon territorios
Están exterminando un pueblo

Opiniones?

Judíos no, sionismo y Estado de Israel.
título: Re: Palestina!
Publicado por: hernan77 en julio 27, 2014, 14:28:54
Igual que los NAZIS!

(http://img.tapatalk.com/d/14/07/28/ybumy4e7.jpg)


Observen el siguiente diseño que lucen con orgullo los soldados israelíes, fundamentalmente los pertenecientes a batallones de francotiradores.

El texto, en inglés, dice "un disparo, dos muertos" y acompaña a una mujer palestina (embarazada) en el objetivo de una mira telescópica.

No es un montaje. Y no lo digo yo, Gaddafi o Hamás. Lo muestra el diario israelí Haaretz en un artículo publicado ayer en su web.

Hay otros modelos con mezquitas bombardeadas, mujeres violadas, madres llorando sobre las tumbas de sus hijos y hasta una pequeña historieta con un bebé palestino que crece hasta convertirse en un muchachito combativo y después en un adulto armado, junto al texto "no importa cómo comience: nosotros lo acabaremos".

A confesión de parte, relevo de pruebas. No conformes con violar, asesinar y torturar de manera evidente, ahora lo promocionan en su vestimenta.

Moda fascista israelí 2009. No es de otoño, primavera o verano. La llevan en cualquier momento del año. Y lo hacen desde hace décadas.

ABN agrega:

Si bien los oficiales israelíes niegan que miembros de las diferentes unidades castrenses vistan este tipo de ropa, un soldado de la Unidad de Combate Givati reveló esta semana que, al final de 2008, su unidad mandó imprimir docenas de camisetas con algunos de los eslóganes racistas.

Preguntado por si la orden final para aprobar la vestimenta procedía de los altos mandos, el soldado aseguró que “estas compras suelen estar supervisadas por algún oficial”, aunque “no en todos los casos”.

Las tropas israelíes comenzaron a imprimir las franelas con consignas racistas acompañadas de atroces imágenes luego de la última invasión contra la Franja de Gaza, que duró 22 días, y causó la muerte de más de 1.300 palestinos y 5.000 heridos.

El diario israelí Haaretz reveló que las franelas utilizadas por el batallón de soldados Lavi lleva la frase “Vinimos, vimos, destruimos!”.

“Hay una percepción de que los palestinos no son personas ni tienen derechos y, por tanto, nada se puede hacer con él”, señaló el sociólogo de la Universidad Bar Ilan, Orna Sasson-Levy. El especialista aseveró que dentro de la sociedad israelí existe un proceso de radicalización contra el pueblo palestino y los soldados son los principales en impulsarlo.

http://old.kaosenlared.net/noticia/87397/moda-fascista-israeli-muestra-mujer-palestina-embarazada-frase-disparo
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 27, 2014, 14:58:32
"No en mi nombre". Ernest Rosenthal, superviviente holocausto nazi de 95 años, contra el bombardeo a Gaza

https://twitter.com/Susahidalgo/status/492988882049597440 (https://pbs.twimg.com/media/BtdyxlmIYAADq6z.jpg)

(http://pbs.twimg.com/media/BtdyxlmIYAADq6z.jpg)


(https://pbs.twimg.com/media/BtdyxlmIYAADq6z.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/BtdyxlmIYAADq6z.jpg)
título: Re:Palestina!
Publicado por: Juanfra_SL en julio 27, 2014, 15:27:42
Yo crecí con la filosofía impuesta de que "los judíos eran unos santos" y los nazis unos hijos de puta. Leyendo un poquito y reconociendo un poco la realidad te das cuenta de que no era perfectamente así. Cuanto más uno se cultiva, más se asquea... me hacían ver películas como "La vida es bella", con la cual hasta he llorando de la emoción! Sabes cual te digo, en la que afirman que los alemanes en el campo de concentración hacían jabones y botones con los judíos.

NO podes ser tan bestia. La gente que murió en el holocausto alemán eran es su gran mayoría, por no decir totalidad, inocentes. Los crímenes realizados por el estado de Israel y el Sionismo son totalmente ajenos a las personas que tuvieron la mala suerte de vivir en la Alemania nazi. Tenes que aprender, conjunto con unos cuantos, a discernir entre las personas que practican la religión judía, a diferencia de los activistas Israelíes, no es justificable el holocausto por decir que se lo tenían merecido, solo por acarrear los crímenes de unos pocos de su estirpe, me parece una barbaridad. No se hacían, como viste en la película de Roberto Benigni jabones y botones, con los cadáveres, sino que se hacían cosas mucho peores como experimentos médicos con personas vivas.
Para que quede claro por si algún boludo pasa distraído, repudio totalmente el accionar israelí en Gaza, ojala que termine pronto el sufrimiento para los palestinos.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 15:33:34
NO podes ser tan bestia. La gente que murió en el holocausto alemán eran es su gran mayoría, por no decir totalidad, inocentes. Los crímenes realizados por el estado de Israel y el Sionismo son totalmente ajenos a las personas que tuvieron la mala suerte de vivir en la Alemania nazi. Tenes que aprender, conjunto con unos cuantos, a discernir entre las personas que practican la religión judía, a diferencia de los activistas Israelíes, no es justificable el holocausto por decir que se lo tenían merecido, solo por acarrear los crímenes de unos pocos de su estirpe, me parece una barbaridad. No se hacían, como viste en la película de Roberto Benigni jabones y botones, con los cadáveres, sino que se hacían cosas mucho peores como experimentos médicos con personas vivas.
Para que quede claro por si algún boludo pasa distraído, repudio totalmente el accionar israelí en Gaza, ojala que termine pronto el sufrimiento para los palestinos.

Bestia de que? Aclaremos los tantos. No dí ninguna clase de información, solo expliqué lo que me imponían de chica, lo cual no tiene nada que ver con lo que pueda yo pensar ahora. No puedo equivocarme en una información que no expuse. Lo único que pude haber expuesto como subjetividad mía viene del hecho de que nadie es un santo, cuando aclaré "no es perfectamente así". No se puede tomar a todos los alemanes como hijos de puta, o que todos son unos santos, lo mismo con los judíos.
 
Lo que expuse fué una experiencia de vida. Hay un trayecto enorme entre lo que te hacían querer pensar y lo que pienso 10 años después, fijate

En todo caso resaltá en qué me equivoqué puntualmente, por ahi tenés razón.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Juanfra_SL en julio 27, 2014, 15:49:22
Bestia de que? Aclaremos los tantos. No dí ninguna clase de información, solo expliqué lo que me imponían de chica, lo cual no tiene nada que ver con lo que pueda yo pensar ahora. No puedo equivocarme en una información que no expuse. Lo único que pude haber expuesto como subjetividad mía viene del hecho de que nadie es un santo, cuando aclaré "no es perfectamente así". No se puede tomar a todos los alemanes como hijos de puta, o que todos son unos santos, lo mismo con los judíos.
 
Lo que expuse fué una experiencia de vida. Hay un trayecto enorme entre lo que te hacían querer pensar y lo que pienso 10 años después, fijate

En todo caso resaltá en qué me equivoqué puntualmente, por ahi tenés razón.

"Yo crecí con la filosofía impuesta de que "los judíos eran unos santos" y los nazis unos hijos de puta. Leyendo un poquito y reconociendo un poco la realidad te das cuenta de que no era perfectamente así."

Estas dando a entender que los judíos que murieron en manos del genocidio nazi tienen alguna responsabilidad frente a los hechos que se desarrollan hoy en día. Los judíos que murieron en manos de esos nazis hijos de puta que vos sosegás si fueron unos santos, porque eran inocentes. Que exista una infinidad de películas sobre el holocausto no quiere decir que sea una propaganda judía pro sionista, lo que hicieron los nazis es tan repudiable como lo que se hace hoy en día en Gaza.

título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 27, 2014, 15:50:02
Me voy a limitar a decir solamente que son casos incomparables ..  Y no voy a emitir opinión mas que esa, para no desatar una guerra. 
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ericasla en julio 27, 2014, 15:55:40
Bestia de que? Aclaremos los tantos. No dí ninguna clase de información, solo expliqué lo que me imponían de chica, lo cual no tiene nada que ver con lo que pueda yo pensar ahora. No puedo equivocarme en una información que no expuse. Lo único que pude haber expuesto como subjetividad mía viene del hecho de que nadie es un santo, cuando aclaré "no es perfectamente así". No se puede tomar a todos los alemanes como hijos de puta, o que todos son unos santos, lo mismo con los judíos.
 
Lo que expuse fué una experiencia de vida. Hay un trayecto enorme entre lo que te hacían querer pensar y lo que pienso 10 años después, fijate

En todo caso resaltá en qué me equivoqué puntualmente, por ahi tenés razón.


Pero estás justificando el Holocausto? esa es la bestialidad. Murieron miles de personas inocentes bajo tortura por el solo hecho de ser judíos, holaaaaa, hacete cargo de los que dijiste!!!

Tu error es que generalizas, ser aleman no significa ser un nazis, ni todos los judíos son sionistas.
Que haya judíos sionistas que están a favor del genocidio Palestino, no significa que todos los judíos sean unos hijos de puta.

Gente buena y mala hay de todos los colores, cultura y religión.

Los nazis son y fueron unos hijos de puta por donde se los mire.


PD: La vida es bella es un peliculón.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 15:57:02
Como voy a justificar el Holocausto??? Son unos hijos de puta los que hicieron eso! Quien puede defender eso, donde justifiqué el Holocausto?

Por otra parte, eso es precisamente lo siempre digo, un alemán no es sinónimo de nazi, ni un judío es un forro como creen algunos! Es lo que pienso

"Yo crecí con la filosofía impuesta de que "los judíos eran unos santos" y los nazis unos hijos de puta. Leyendo un poquito y reconociendo un poco la realidad te das cuenta de que no era perfectamente así."

Estas dando a entender que los judíos que murieron en manos del genocidio nazi tienen alguna responsabilidad frente a los hechos que se desarrollan hoy en día. Los judíos que murieron en manos de esos nazis hijos de puta que vos sosegás si fueron unos santos, porque eran inocentes. Que exista una infinidad de películas sobre el holocausto no quiere decir que sea una propaganda judía pro sionista, lo que hicieron los nazis es tan repudiable como lo que se hace hoy en día en Gaza.

Me parece que interpretaste mi comentario con mucha pasión. Simplemente acaté que crecí con una ideología impuesta; ahora pienso que "nadie es un santo", viendo las cosas que veo. Pero eso no quiere decir que justifique al Holocausto ... !! Te fuiste mambo, es un comentario humanista y simple, hay un trecho gigantesco en creer que cada grupo humano tiene sus intereses, a dar a entender todo lo que estás escribiendo.

Pero como van a tener "responsabilidad" ? Simplemente los alemanes fueron unos hijos de puta ahí. No hay vuelta que darle
Y tampoco creo que esa película haya sido una propaganda

Ya lo aclaré en mi comentario anterior, simplemente quise decir "nadie es un santo". Pobre la gente buena e inocente que habrá muerto en manos de hijos de putas, obviamente.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Juanfra_SL en julio 27, 2014, 16:03:15
Como voy a justificar el Holocausto??? Son unos hijos de puta los que hicieron eso! Quien puede defender eso, donde justifiqué el Holocausto?

Por otra parte, eso es precisamente lo siempre digo, un alemán precisamente no es nazi, ni un judío es un forro como creen algunos! Es lo que pienso

Me parece que interpretaste mi comentario con mucha pasión. Simplemente acaté que crecí con una ideología impuesta; ahora pienso que "nadie es un santo". Es un comentario humanista y simple, hay un trecho gigantesco en dar a entender todo lo que estás escribiendo.

Pero como van a tener "responsabilidad" por morir?
Y tampoco creo que esa película haya sido una propaganda

Ya lo aclaré en mi comentario anterior, simplemente quise decir "nadie es un santo". Pobre la gente buena e inocente que habrá muerto en manos de hijos de putas, obviamente.

Igual esta bien déjalo ahí, tu problema no es ideológico sino cognoscitivo. Intenta escribir con menos ambigüedad por favor.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 27, 2014, 16:04:10
"Yo crecí con la filosofía impuesta de que "los judíos eran unos santos" y los nazis unos hijos de puta. Leyendo un poquito y reconociendo un poco la realidad te das cuenta de que no era perfectamente así."

Estas dando a entender que los judíos que murieron en manos del genocidio nazi tienen alguna responsabilidad frente a los hechos que se desarrollan hoy en día. Los judíos que murieron en manos de esos nazis hijos de puta que vos sosegás si fueron unos santos, porque eran inocentes. Que exista una infinidad de películas sobre el holocausto no quiere decir que sea una propaganda judía pro sionista, lo que hicieron los nazis es tan repudiable como lo que se hace hoy en día en Gaza.

Pedazo de bobo, no sabes intepretar nada?

Lo que quiere decir Belu, es que las victimas del holocausto terminan cometiendo uno ellos..

Las víctimas se.transformaron el los verdugos...

Como te lo explico?
título: Re:Palestina!
Publicado por: Juanfra_SL en julio 27, 2014, 16:05:53
Pedazo de bobo, no sabes intepretar nada?

Lo que quiere decir Belu, es que las victimas del holocausto terminan cometiendo uno ellos..

Las víctimas se.transformaron el los verdugos...

Como te lo explico?

Boludeces no respondo.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 16:06:31
Igual esta bien déjalo ahí, tu problema no es ideológico sino cognoscitivo. Intenta escribir con menos ambigüedad por favor.

Puede ser. Quizá se armo mucho quilombo simplemente porque dije que nadie es un ángel, jamás fui más allá de ese terreno, por eso me extraña que digan que justifico el Holocausto, cuando soy la primera que los putearía... ya sabes a quienes. Esa es mi opinión del H. vos viste otra cosa, lo interpretaste con mucho fuego jajaja

Todo bien   :thumbup1:


Pero estás justificando el Holocausto? esa es la bestialidad. Murieron miles de personas inocentes bajo tortura por el solo hecho de ser judíos, holaaaaa, hacete cargo de los que dijiste!!!

Tu error es que generalizas, ser aleman no significa ser un nazis, ni todos los judíos son sionistas.
Que haya judíos sionistas que están a favor del genocidio Palestino, no significa que todos los judíos sean unos hijos de puta.

Gente buena y mala hay de todos los colores, cultura y religión.

Los nazis son y fueron unos hijos de puta por donde se los mire.


PD: La vida es bella es un peliculón.

Que dije? Decir que cada grupo tenga sus intereses (porque de alguna forma eso SI fue lo que quise decir) no quiere decir que esté justificando lo que llamamos Holocausto, en ESE caso, los judíos fueron las víctimas. Y lo siguieron siendo en otros casos
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ericasla en julio 27, 2014, 16:17:02
Pedazo de bobo, no sabes intepretar nada?

Lo que quiere decir Belu, es que las victimas del holocausto terminan cometiendo uno ellos..

Las víctimas se.transformaron el los verdugos...

Como te lo explico?

Paaaraaaaa bajá un cambio, iluminado!

Puede ser. Quizá se armo mucho quilombo simplemente porque dije que nadie es un ángel, jamás fui más allá de ese terreno, por eso me extraña que digan que justifico el Holocausto, cuando soy la primera que los putearía... ya sabes a quienes. Esa es mi opinión del H. vos viste otra cosa, lo interpretaste con mucho fuego jajaja

Todo bien   :thumbup1:


No sé, no fue el único que interpretó otra cosa.........


Con respecto a los ataques del estado de Israel a Palestina, no puedo creer las cosas que suben, cómo van a justificar un ataque a una escuela o un htal sólo porque los terroristas se esconden ahí y que los civiles van corriendo para morir ahí por su Dios? Cuánto cinismo!
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 16:21:16
Paaaraaaaa bajá un cambio, iluminado!

No sé, no fue el único que interpretó otra cosa.........


Con respecto a los ataques del estado de Israel a Palestina, no puedo creer las cosas que suben, cómo van a justificar un ataque a una escuela o un htal sólo porque los terroristas se esconden ahí y que los civiles van corriendo para morir ahí por su Dios? Cuánto cinismo!

El Holocauso fue una barbaridad. Creo que cualquier exterminio lo es. De ahí a que creas que una persona que considera que cada grupo tiene sus intereses (un comentario general y no sobre un hecho histórico en particular) a defender lo que fue ese hecho en aquel momento, creo que es demasiado. Mi opinión del H. la dí después.
Disculpame si te ofendió y te sentiste tocado (tocada?) Trato de hacerme cargo de las cosas que digo, por eso te pedí que me digas "que dije".

Tremendo lo de las escuelas y hospitales, no tienen alma los que hacen eso...
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ericasla en julio 27, 2014, 16:31:11
El Holocauso fue una barbaridad. Creo que cualquier exterminio lo es. De ahí a que creas que una persona que considera que cada grupo tiene sus intereses (un comentario general y no sobre un hecho histórico en particular) a defender lo que fue ese hecho en aquel momento, creo que es demasiado. Mi opinión del H. la dí después.
Disculpame si te ofendió y te sentiste tocado (tocada?) Trato de hacerme cargo de las cosas que digo, por eso te pedí que me digas "que dije".

Tremendo lo de las escuelas y hospitales, no tienen alma los que hacen eso...

No entendí esa parte... desde ya, que todos deberíamos tener en cuenta los intereses que defienden esos genocidas, no sé si te referís a eso.
Teléfono para vikingo! jaja


PD: Soy mujer.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 16:39:51
No entendí esa parte... desde ya, que todos deberíamos tener en cuenta los intereses que defienden esos genocidas, no sé si te referís a eso.
Teléfono para vikingo! jaja


PD: Soy mujer.

No, me refería a algo muy paralelo a lo que vos dijiste un par de comentarios atrás: hay gente de todo, buena y mala, en toda clase de cultura y religión ("Nadie es un santo")

Pero eso no quiere decir que los que sufrieron el Holocauso hayan sido los interesados, fue al revés. A lo que me refería en un principio, es que los judíos NO SIEMPRE son las víctimas. Sí lo fueron en el caso del Holocauso, el cual no defiendo. Para los que armaron eso no me alcanzan las palabras del diccionario para putearlos.

Sigo esperando que me remarques que "dije", no te quiero molestar es que realmente me extrañó eso, cuando me dijiste que me haga cargo de lo que dije, las cosas que arreglan hablando tranquilas, como estamos haciendo   :)

PD: Ok Erica entonces   :thumbup:
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ericasla en julio 27, 2014, 16:59:09
Vuelvo a citar lo que te remarcó Juanfranco anteriormente, no sé si da para seguirla mucho:

"Yo crecí con la filosofía impuesta de que "los judíos eran unos santos" y los nazis unos hijos de puta. Leyendo un poquito y reconociendo un poco la realidad te das cuenta de que no era perfectamente así."

Estas dando a entender que los judíos que murieron en manos del genocidio nazi tienen alguna responsabilidad frente a los hechos que se desarrollan hoy en día. Los judíos que murieron en manos de esos nazis hijos de puta que vos sosegás si fueron unos santos, porque eran inocentes. Que exista una infinidad de películas sobre el holocausto no quiere decir que sea una propaganda judía pro sionista, lo que hicieron los nazis es tan repudiable como lo que se hace hoy en día en Gaza.

No, me refería a algo muy paralelo a lo que vos dijiste un par de comentarios atrás: hay gente de todo, buena y mala, en toda clase de cultura y religión ("Nadie es un santo")

Pero eso no quiere decir que los que sufrieron el Holocauso hayan sido los interesados, fue al revés. A lo que me refería en un principio, es que los judíos NO SIEMPRE son las víctimas. Sí lo fueron en el caso del Holocauso, el cual no defiendo. Para los que armaron eso no me alcanzan las palabras del diccionario para putearlos.

Sigo esperando que me remarques que "dije", no te quiero molestar es que realmente me extrañó eso, cuando me dijiste que me haga cargo de lo que dije, las cosas que arreglan hablando tranquilas, como estamos haciendo   :)

PD: Ok Erica entonces   :thumbup:

Acá te remarco que no son TODOS LOS JUDIOS los que atacan al pueblo palestino, sino que son sionistas
El sionismo es un movimiento político que está a favor del estado de Israel (que fueron los que fundaron Israel con ayuda de EEUU y la ONU) y fomenta al pueblo judío a volver a la "tierra prometida". (Seguro que alguien lo puede explicar mejor) y ahora están llevando adelante una linda limpieza étnica con los Palestinos.

Cuando dije que "te hagas cargo de lo que dijiste" fue porque siempre que te piden que justifiques algo, saltás con otras cosa, o resulta que siempre somos nosotros(los demás) los que interpretamos mal tus comentarios.
Pero supongo que debe ser como dijo anteriormente Juanfra y lo que dijiste después sobre las ambigüedades a la hora de escribir...
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 17:11:58
Vuelvo a citar lo que te remarcó Juanfranco anteriormente, no sé si da para seguirla mucho:

Acá te remarco que no son TODOS LOS JUDIOS los que atacan al pueblo palestino, sino que son sionistas
El sionismo es un movimiento político que está a favor del estado de Israel (que fueron los que fundaron Israel con ayuda de EEUU y la ONU) y fomenta al pueblo judío a volver a la "tierra prometida". (Seguro que alguien lo puede explicar mejor) y ahora están llevando adelante una linda limpieza étnica con los Palestinos.

Cuando dije que "te hagas cargo de lo que dijiste" fue porque siempre que te piden que justifiques algo, saltás con otras cosa, o resulta que siempre somos nosotros(los demás) los que interpretamos mal tus comentarios.
Pero supongo que debe ser como dijo anteriormente Juanfra y lo que dijiste después sobre las ambigüedades a la hora de escribir...

Es que interpretaste algo que nunca existió, te lo digo de onda
Acá la cosa comenzó cuando dije que nadie es perfecto, se interpretó mágicamente que estoy a favor de la barbaridad del H!
La que pide justificación soy yo, de donde sacaron que defiendo al Holocausto porque hable simplemente de intereses que
rotan en cuanto a quienes los tienen, a modo de comentario general? Ahora si querés que hable del H. ya es otro terreno y mi opinión de ese tema ya la di (las dos pensamos igual)

Lo único que dije fue lo que vos volviste a citar. Hacerse cargo también es pedir disculpas en caso de haber ofendido a alguien, eso también lo hice. Pero no puedo hacerme cargo de decir que defiendo al Holocausto, cuando estoy en contra de los que lo armaron. Es como pedirle a alguien que se encargue de haber dicho A, cuando en realidad piensa B jajaja

Me pedís de que me haga cargo de algo que nunca dije y que se interpretó de otra manera, para eso se arreglan las cosas asi, dialogando

Vuelvo a decir, si te sentiste tocada o disgustada disculpame, no era mi intención
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 27, 2014, 17:15:10
No entendí esa parte... desde ya, que todos deberíamos tener en cuenta los intereses que defienden esos genocidas, no sé si te referís a eso.
Teléfono para vikingo! jaja


PD: Soy mujer.

Jajajaja yo tengo mi punto de vista, antes salte mal porque acá algunos son mandados a hacer para deformar las cosas.

Es claro el mensaje de que las víctimas intocables terminan siendo protagonistas de un genocidio.

Esto empezó hace rato, ahora la gente defiende a Palestina pero yo vengo defendiendo esta causa hace años y me banque que me digan antisemita, nazi, etc.

Con esto te das cuenta, que la "verdad" es prensa y populismo, no es realidad.

Muy pocas veces la realidad es la verdad de las masas, ya que quienes es manejan a éstas lo hacen bajo las formas que les.conviene
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 27, 2014, 17:29:53
"Yo crecí con la filosofía impuesta de que "los judíos eran unos santos" y los nazis unos hijos de puta. Leyendo un poquito y reconociendo un poco la realidad te das cuenta de que no era perfectamente así."

Estas dando a entender que los judíos que murieron en manos del genocidio nazi tienen alguna responsabilidad frente a los hechos que se desarrollan hoy en día. Los judíos que murieron en manos de esos nazis hijos de puta que vos sosegás si fueron unos santos, porque eran inocentes. Que exista una infinidad de películas sobre el holocausto no quiere decir que sea una propaganda judía pro sionista, lo que hicieron los nazis es tan repudiable como lo que se hace hoy en día en Gaza.

Tal cual. Una maquina de decir idioteces la piba.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 18:04:51
Tal cual. Una maquina de decir idioteces la piba.

Como va a ser una idiotez pensar que cada grupo tiene sus intereses políticos, sean buenos o malos? No fui más allá de eso, estás imaginando

El resto lo inventaron y lo pusieron en mi boca
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 27, 2014, 18:08:51
Como va a ser una idiotez pensar que cada grupo tiene sus intereses políticos, sean buenos o malos? No fui más allá de eso, estás imaginando

El resto lo inventaron y lo pusieron en mi boca

Belu, date cuenta.

Ponen palabras y cosas q no dijiste para poder atacarte , pero se entendió lo que querías decir.

No les des bola!
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 18:12:53
Belu, date cuenta.

Ponen palabras y cosas q no dijiste para poder atacarte , pero se entendió lo que querías decir.

No les des bola!

No creo que lo hagan para atacarme, es que realmente interpretaron que defiendo al Holocausto cuando en realidad siempre me asqueó esa situación de mierda.
Más que nada entré a este post para leer y aprender, como dije más abajo, de los que saben realmente del tema. Solo dije que cada grupo tiene sus intereses, no me salí de ese terreno. De ahí a creer que estoy a favor de tal exterminio es una barbaridad, en realidad pienso igual que ellos
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 27, 2014, 18:14:18
No creo que lo hagan para atacarme, es que realmente interpretaron que defiendo al Holocausto cuando en realidad siempre me asqueó esa situación de mierda.
Más que nada entré a este post para leer y aprender, como dije más abajo, de los que saben realmente del tema. Solo dije que cada grupo tiene sus intereses, no me salí de ese terreno. De ahí a creer que estoy a favor de tal exterminio es una barbaridad, en realidad pienso igual que ellos

Déjalos nomás :P
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 18:44:12
Déjalos nomás :P

No voy a leer todo el post, solo leí lo que escribiste vos inicialmente, pero si se molestaron por algo tan sublime en donde ni siquiera dije la palabra Holocausto en un principio, me parece que a vos algunos te habrán cagado a puteadas. Es una lastima que todo termine así
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 27, 2014, 18:47:43
Como va a ser una idiotez pensar que cada grupo tiene sus intereses políticos, sean buenos o malos? No fui más allá de eso, estás imaginando

El resto lo inventaron y lo pusieron en mi boca

"Los judíos", suficiente por generalizar.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 19:00:56
"Los judíos", suficiente por generalizar.

Ahí me equivoqué yo, cuando hice la comparación que encontré en facebook entre Nazis y "Judíos" (mucho más abajo) y vos me corregiste ésta última palabra más tarde, estuviste en lo cierto.

Yo no tengo problema en admitir que me equivoco, no soy orgullosa, me la paso pidiendo disculpas en caso de ofender y soy bastante cauta, sino fijate mi primer comentario de este post.

Piden "hacerse cargo", pero en realidad hacerse cargo es aceptar cuando uno/una se equivoca, interpretando algo que nunca existió, en vez de aludir si hablo o no con ambigüedad, lo cual puedo tomar, pero si me lo dicen con respeto...

título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 27, 2014, 19:15:23
Contaba como quieras. La utilización política no quita nada.

Yo crecí con la filosofía impuesta de que "los judíos eran unos santos" y los nazis unos hijos de puta. Leyendo un poquito y reconociendo un poco la realidad te das cuenta de que no era perfectamente así. Cuanto más uno se cultiva, más se asquea... me hacían ver películas como "La vida es bella", con la cual hasta he llorando de la emoción! Sabes cual te digo, en la que afirman que los alemanes en el campo de concentración hacían jabones y botones con los judíos.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 27, 2014, 19:19:40
"No en mi nombre". Ernest Rosenthal, superviviente holocausto nazi de 95 años, contra el bombardeo a Gaza

La subiste 3 veces la foto.

PD: Se mantiene re bien el viejo con 95 años
título: Re:Palestina!
Publicado por: Juanfra_SL en julio 27, 2014, 20:00:11
Igual mas allá de que se haya malentendido lo que dijo Belu, hay unos cuantos que piensan exactamente lo que dije, no salte solo por ella yo, mucho Nazi disfrazado.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 20:13:53
Igual mas allá de que se haya malentendido lo que dijo Belu, hay unos cuantos que piensan exactamente lo que dije, no salte solo por ella yo, mucho Nazi disfrazado.

Si, hay de todo. No entiendo como se puede defender semejante exterminio!
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ericasla en julio 27, 2014, 20:41:11
Ahí me equivoqué yo, cuando hice la comparación que encontré en facebook entre Nazis y "Judíos" (mucho más abajo) y vos me corregiste ésta última palabra más tarde, estuviste en lo cierto.

Yo no tengo problema en admitir que me equivoco, no soy orgullosa, me la paso pidiendo disculpas en caso de ofender y soy bastante cauta, sino fijate mi primer comentario de este post.

Piden "hacerse cargo", pero en realidad hacerse cargo es aceptar cuando uno/una se equivoca, interpretando algo que nunca existió, en vez de aludir si hablo o no con ambigüedad, lo cual puedo tomar, pero si me lo dicen con respeto...

Sabés que significa sublime? dijimos que defendías el holocausto? te pregunté si lo estabas justificando. Al menos ponelo textual si me vas a citar.

Empezá a dialogar mejor entonces, así no sos víctima de malos entendidos. Te expresaste mal y punto, acaso pedir que te hagas cargo y dejes de maniobrar, y atajarte en cada comentario, es faltarte el respeto? Ubicaste a los nazis y a los judíos en un mismo nivel, después te explicamos por qué estaba mal generalizar y la "bestialidad" que escribiste sobre lo que te enseñaban de "chiquita".

Estás esperando que te pida perdón que lo repetís tanto? No lo hago y no por una cuestión de orgullo, si no porque sigo pensando lo que dije más arriba.

La verdad que no me interesa en lo más mínimo agarrármela con vos, ni seguir esta discusión, me parece totalmente estúpida y sin sentido. Además el tema más importante es que están masacrando personas en Palestina!

Saludos!
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 27, 2014, 20:56:58
Dejo el link a una serie de textos sobre Palestina escritos por Rodolfo Walsh, en 1974, cuando todavía Hamas no tiraba cohetes a Israel, porque ni siquiera existía, y la política genocida de los sionistas llevaba ya décadas.

http://www.redaccionrosario.com/nuevo/?p=175990
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 27, 2014, 21:09:40
Sabés que significa sublime? dijimos que defendías el holocausto? te pregunté si lo estabas justificando. Al menos ponelo textual si me vas a citar.

Empezá a dialogar mejor entonces, así no sos víctima de malos entendidos. Te expresaste mal y punto, acaso pedir que te hagas cargo y dejes de maniobrar, y atajarte en cada comentario, es faltarte el respeto? Ubicaste a los nazis y a los judíos en un mismo nivel, después te explicamos por qué estaba mal generalizar y la "bestialidad" que escribiste sobre lo que te enseñaban de "chiquita".

Estás esperando que te pida perdón que lo repetís tanto? No lo hago y no por una cuestión de orgullo, si no porque sigo pensando lo que dije más arriba.

La verdad que no me interesa en lo más mínimo agarrármela con vos, ni seguir esta discusión, me parece totalmente estúpida y sin sentido. Además el tema más importante es que están masacrando personas en Palestina!

Saludos!

Eri, yo no dije que vos me faltaste el respeto, no me lo faltaste para nada. Y no los ubiqué en un mismo nivel, sino que te di la razón a vos: cada cultura tiene sus mambos (buenos y malos) dijiste, que es como decir que nadie es perfecto (lo que dije en un principio de todo)
Es decir, de alguna forma dijimos cosas parecidas, pero de otro modo. Pensamos muy parecido pero nos expresamos diferente. Una cosa es expresarse mal y otra es expresarse distinto al otro.

Si, era una bestialidad lo que me hacían ver, cuerva !! Yo empecé a estar en contra de ese razonamiento cuando fui adquiriendo consciencia! Solo lo compartí con ustedes.

Más abajo me preguntaste si lo justifiqué, respondí que no... Me parece bien que pienses como pienses, te lo digo porque yo pienso igual, es por eso que a mi también me parece sin sentido ésta discusión.

Por cierto, recién estaba hablando el Papa pidiendo que dejen de masacrar gente, a ver si con su envergadura Francisco puede hacer algo!
título: Re:Palestina!
Publicado por: José Cuervo en julio 27, 2014, 22:10:29
Belu.biol , sin ofender , aprende a leer lo que te escriben . Interpretación a marzo !!
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 28, 2014, 12:45:11
Belu.biol , sin ofender , aprende a leer lo que te escriben . Interpretación a marzo !!

Justo del tema de la interpretación se está hablando...!

No me ofende   :thumbup:
título: Re:Palestina!
Publicado por: damito en julio 28, 2014, 13:01:34
http://www.youtube.com/watch?v=mme5ThtDGNE

http://www.youtube.com/watch?v=_MVGuWH3whY


aplausos y mas aplausos para estos hombres
título: Re:Palestina!
Publicado por: CORVOSP en julio 28, 2014, 15:05:13
Hay muchos ignorantes (en el buen sentido de la palabra y no de la agresión) aquí que no conocen de historia pero vamos a refrescar un poquito sobre el derecho jurídico internacional para los que no conocen de estos temas y hablan desde su desconocimiento:

1. Plantean la creación del Estado de Israel como la negación del derecho a existir del Estado palestino. No fue así. El plan de la ONU dividía el territorio en dos Estados, el judío y el palestino. Y además, no les daba 70% a los judíos y 30% a los palestinos. Repartía el territorio casi al 50%. Para ser exactos, 48,7% a los palestinos y 53,6% a Israel. Y además declaraba las ciudades de Jerusalén y Belén zona especial administrada por la ONU. O sea, hay que analizar cuál era el punto de partida original. Ni los más optimistas hoy se atreverían a plantear la viabilidad de un escenario así. Dos Estados , cada uno con un 50% del territorio y Jerusalén, que es disputada por ambos, administrada por la ONU. Me parece que la situación era bastante justa y equilibrada. Sin embargo, al día siguiente de Israel proclamarse como Estado, mientras los judíos celebraban esta situación, nada menos que 7 estados árabes les declaraban la guerra e invadían Israel con el objetivo de establecer un único Estado, árabe por supuesto.

2. La constitución del Estado de Israel se hizo amparada por un plan y una resolución de la ONU. O sea, absolutamente legítima desde la legalidad internacional. A mi juicio, hoy día, no se puede cuestionar la legitimidad del Estado de Israel. Se le pueden cuestionar sí, otras cosas, como precisamente el incumplimiento de esa misma legalidad internacional ignorando las resoluciones de la ONU en materia de asentamientos. Pero no se puede cuestionar su derecho a existir, como hoy sigue haciendo Hamás.

3. Muy lejos del equilibrio o mejor, del desequilibrio militar de hoy, al inicio de la primera guerra, la de 1948, sólo uno de cada tres soldados de Israel estaba armado y su número era muy inferior al de sus enemigos (1 contra 15 aproximadamente).  Israel no contaba con el apoyo de EEUU que desconfiaba de Ben Gurión, que era socialista. Hay mucho de lo que hablar de esta primera guerra pero paro por aquí. Esta supuso el comienzo de la expansión territorial de Israel amparada en sus necesidades defensivas y en una sucesión de guerras con el objetivo de acabar con la existencia de Israel.

Lean un poquito muchachos, los libros no muerden.

PS: El antisemitismo ahora se disfraza de anti-sionismo. Muy poca gente está abierta a otras ideas, todos tienen su opinión ya formada, se aferran a ella, y sobre todo les encanta juzgar y condenar a los judíos. Sin embargo, aquellos que se rasgan sus vestiduras y claman por las víctimas (hipócritas que nunca alzaron su voz respecto de escenarios mucho mas sangrientos como Siria, 170.000 muertos, 45.000 de ellos niños) no parecen haberse dado cuenta que en el mundo árabe hay silencio, no hay condena a Israel, hay una tácita luz verde para que Israel destruya a Hamás. En Egipto no es tácito, es expreso. Ya el mundo árabe se cansó de Hamás y los fundamentalistas:

http://youtu.be/7VtENBF_yjo

http://youtu.be/B4xkSFlZ-v0

http://youtu.be/5xuYcjubV7I
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 28, 2014, 15:14:26
Hay muchos ignorantes (en el buen sentido de la palabra y no de la agresión) aquí que no conocen de historia pero vamos a refrescar un poquito sobre el derecho jurídico internacional para los que no conocen de estos temas y hablan desde su desconocimiento:

1. Plantean la creación del Estado de Israel como la negación del derecho a existir del Estado palestino. No fue así. El plan de la ONU dividía el territorio en dos Estados, el judío y el palestino. Y además, no les daba 70% a los judíos y 30% a los palestinos. Repartía el territorio casi al 50%. Para ser exactos, 48,7% a los palestinos y 53,6% a Israel. Y además declaraba las ciudades de Jerusalén y Belén zona especial administrada por la ONU. O sea, hay que analizar cuál era el punto de partida original. Ni los más optimistas hoy se atreverían a plantear la viabilidad de un escenario así. Dos Estados , cada uno con un 50% del territorio y Jerusalén, que es disputada por ambos, administrada por la ONU. Me parece que la situación era bastante justa y equilibrada. Sin embargo, al día siguiente de Israel proclamarse como Estado, mientras los judíos celebraban esta situación, nada menos que 7 estados árabes les declaraban la guerra e invadían Israel con el objetivo de establecer un único Estado, árabe por supuesto.

Pero la el Plan de la ONU fue despues de Irgun, la guerra de los seis dias, la ocupacion de territorios...

2. La constitución del Estado de Israel se hizo amparada por un plan y una resolución de la ONU. O sea, absolutamente legítima desde la legalidad internacional. A mi juicio, hoy día, no se puede cuestionar la legitimidad del Estado de Israel. Se le pueden cuestionar sí, otras cosas, como precisamente el incumplimiento de esa misma legalidad internacional ignorando las resoluciones de la ONU en materia de asentamientos. Pero no se puede cuestionar su derecho a existir, como hoy sigue haciendo Hamás.

Bueno estaria bueno que respeten la resolucion y le devuelvan las tierras a Palestina.
¿O solamente queres cumplir las partes de la resolucion que te gustan?

3. Muy lejos del equilibrio o mejor, del desequilibrio militar de hoy, al inicio de la primera guerra, la de 1948, sólo uno de cada tres soldados de Israel estaba armado y su número era muy inferior al de sus enemigos (1 contra 15 aproximadamente).  Israel no contaba con el apoyo de EEUU que desconfiaba de Ben Gurión, que era socialista. Hay mucho de lo que hablar de esta primera guerra pero paro por aquí. Esta supuso el comienzo de la expansión territorial de Israel amparada en sus necesidades defensivas y en una sucesión de guerras con el objetivo de acabar con la existencia de Israel.

Israel contaba con el apoyo de EEUU y sino, me importa un bledo, la epica de "David vs Goliat" no justifica la ocupación y el genocidio.

PS: El antisemitismo ahora se disfraza de anti-sionismo. Muy poca gente está abierta a otras ideas, todos tienen su opinión ya formada, se aferran a ella, y sobre todo les encanta juzgar y condenar a los judíos. Sin embargo, aquellos que se rasgan sus vestiduras y claman por las víctimas (hipócritas que nunca alzaron su voz respecto de escenarios mucho mas sangrientos como Siria, 170.000 muertos, 45.000 de ellos niños) no parecen haberse dado cuenta que en el mundo árabe hay silencio, no hay condena a Israel, hay una tácita luz verde para que Israel destruya a Hamás. En Egipto no es tácito, es expreso. Ya el mundo árabe se cansó de Hamás y los fundamentalistas:

Aplicatelo a vos, quizas te soprendas de descubrir porque todos los vecinos no quiere a Israel.
título: Re:Palestina!
Publicado por: CORVOSP en julio 28, 2014, 15:18:37
Pero la el Plan de la ONU fue despues de Irgun, la guerra de los seis dias, la ocupacion de territorios...

Bueno estaria bueno que respeten la resolucion y le devuelvan las tierras a Palestina.
¿O solamente queres cumplir las partes de la resolucion que te gustan?

Israel contaba con el apoyo de EEUU y sino, me importa un bledo, la epica de "David vs Goliat" no justifica la ocupación y el genocidio.

Aplicatelo a vos, quizas te soprendas de descubrir porque todos los vecinos no quiere a Israel.

Por favor, no conocés de historia o lees los autores que te convienen. Ponés a uno de los mayores genocidas de la historia en tu foto y crees que podés discutir. Estados Unidos no apoyó a Israel en 1948 justamente por Ben Gurion ser de izquierda. Te dejé 3 videos de Youtube para que veas como los estados vecinos adoran a HAMAS. Citás que hoy Israel tiene mas tecnología y armas pero omitís que en 1948 y en el 67 luchó en inferioridad de condiciones.

He dicho claramente que la resolución de la ONU se debería cumplir y los crímenes de guerra deben ser castigados.

He escrito una crónica y un relato si vas a debatir que sea minimamente con altura y con conocimiento y no con lo que te dicen que digas. Pensá, vale la pena. Guardá tu antisemitismo y pensá un poco con lectura y conocimiento.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 28, 2014, 15:22:15
Hasta donde llega el sionismo..

http://www.youtube.com/watch?v=xzMUyqmaqcw
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 28, 2014, 15:23:07
Por favor, no conocés de historia o lees los autores que te convienen. Ponés a uno de los mayores genocidas de la historia en tu foto y crees que podés discutir. Estados Unidos no apoyó a Israel en 1948 justamente por Ben Gurion ser de izquierda. Te dejé 3 videos de Youtube para que veas como los estados vecinos adoran a HAMAS. Citás que hoy Israel tiene mas tecnología y armas pero omitís que en 1948 y en el 67 luchó en inferioridad de condiciones.

¿Y a mi que me importa si EEUU no lo apoyo? Sigue siendo una ocupación y un genocidio.
Aparte no entiendo como queres que los vecinos no los odien, llegaron ocupando tierras, formaron su estado mediante acciones violentas ¿y queres que sus vecinos los amen?

He dicho claramente que la resolución de la ONU se debería cumplir y los crímenes de guerra deben ser castigados.

Ah bueno, estamos de acuerdo, lastima que a Israel le chupa un huevo la particion de territorios de la ONU y construye colonias por todos lados ¿no?

He escrito una crónica y un relato si vas a debatir que sea minimamente con altura y con conocimiento y no con lo que te dicen que digas. Pensá, vale la pena. Guardá tu antisemitismo y pensá un poco con lectura y conocimiento.

Yo no soy antisemita, me chupan un huevo los judíos, los cristianos, los musulmanes.
Lo que no me chupa un huevo son los que justifican un genocidio como vos.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 28, 2014, 15:25:16
Hasta donde llega el sionismo..

http://www.youtube.com/watch?v=xzMUyqmaqcw
Estos payasos estuvieron en la casa rosada el año pasado :boluu:
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 28, 2014, 15:26:16
Estos payasos estuvieron en la casa rosada el año pasado :boluu:

es lo mas bizarrro y ridiculo q vi en mi vida
título: Re:Palestina!
Publicado por: CORVOSP en julio 28, 2014, 15:33:10
¿Y a mi que me importa si EEUU no lo apoyo? Sigue siendo una ocupación y un genocidio.
Aparte no entiendo como queres que los vecinos no los odien, llegaron ocupando tierras, formaron su estado mediante acciones violentas ¿y queres que sus vecinos los amen?

Ah bueno, estamos de acuerdo, lastima que a Israel le chupa un huevo la particion de territorios de la ONU y construye colonias por todos lados ¿no?

Yo no soy antisemita, me chupan un huevo los judíos, los cristianos, los musulmanes.
Lo que no me chupa un huevo son los que justifican un genocidio como vos.

1- Te respondo por última vez, por favor lee un poco y volvé con argumentos y fuentes con la misma claridad con la que me he expresado, o al menos próximo a ello. Si queres algún autor pro-palestina también te puedo recomendar a Norman Finkelstein, casualmente hijo de víctimas del holocausto y hoy una de las mayores fuentes de pensamiento de izquierdas y contra el sionismo (PHd y otros títulos).  Al menos leelo e informate antes de entrar en una discusión.

2- Con respecto a genocidios es ridículo que cites el actual cuando mantienes una foto de uno de los mayores asesinos y genocidas de la historia. Para saber mas sobre el asesino de tu foto te recomiendo "The Harvest of Sorrow" (no sé si hay versión en Español) sobre sus actuaciones en Ucrania.

3- Acá nadie está justificando, apenas debatiendo con argumentos ante tantas idioteces que dice gente sin cultura ni educación formal, que no saben debatir con fuentes. (9 páginas).


título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 28, 2014, 15:41:15
1- Te respondo por última vez, por favor lee un poco y volvé con argumentos y fuentes con la misma claridad con la que me he expresado, o al menos próximo a ello. Si queres algún autor pro-palestina también te puedo recomendar a Norman Finkelstein, casualmente hijo de víctimas del holocausto y hoy una de las mayores fuentes de pensamiento de izquierdas y contra el sionismo (PHd y otros títulos).  Al menos leelo e informate antes de entrar en una discusión.

Ya lo conozco a Finkelstein.

2- Con respecto a genocidios es ridículo que cites el actual cuando mantienes una foto de uno de los mayores asesinos y genocidas de la historia. Para saber mas sobre el asesino de tu foto te recomiendo "The Harvest of Sorrow" (no sé si hay versión en Español) sobre sus actuaciones en Ucrania.

Lenin hizo muchas cosas. Nadie niega el horror de Ucrania, pero si pensas que lo estoy reivindicando estas lejos.

3- Acá nadie está justificando, apenas debatiendo con argumentos ante tantas idioteces que dice gente sin cultura ni educación formal, que no saben debatir con fuentes. (9 páginas).

¿Que sabes si no tengo cultura o educación formal? Encima no respondes nada, lo único que haces es acusar a los demás de no saber.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 28, 2014, 15:49:10
Hay muchos ignorantes (en el buen sentido de la palabra y no de la agresión) aquí que no conocen de historia pero vamos a refrescar un poquito sobre el derecho jurídico internacional para los que no conocen de estos temas y hablan desde su desconocimiento:

1. Plantean la creación del Estado de Israel como la negación del derecho a existir del Estado palestino. No fue así. El plan de la ONU dividía el territorio en dos Estados, el judío y el palestino. Y además, no les daba 70% a los judíos y 30% a los palestinos. Repartía el territorio casi al 50%. Para ser exactos, 48,7% a los palestinos y 53,6% a Israel. Y además declaraba las ciudades de Jerusalén y Belén zona especial administrada por la ONU. O sea, hay que analizar cuál era el punto de partida original. Ni los más optimistas hoy se atreverían a plantear la viabilidad de un escenario así. Dos Estados , cada uno con un 50% del territorio y Jerusalén, que es disputada por ambos, administrada por la ONU. Me parece que la situación era bastante justa y equilibrada. Sin embargo, al día siguiente de Israel proclamarse como Estado, mientras los judíos celebraban esta situación, nada menos que 7 estados árabes les declaraban la guerra e invadían Israel con el objetivo de establecer un único Estado, árabe por supuesto.

2. La constitución del Estado de Israel se hizo amparada por un plan y una resolución de la ONU. O sea, absolutamente legítima desde la legalidad internacional. A mi juicio, hoy día, no se puede cuestionar la legitimidad del Estado de Israel. Se le pueden cuestionar sí, otras cosas, como precisamente el incumplimiento de esa misma legalidad internacional ignorando las resoluciones de la ONU en materia de asentamientos. Pero no se puede cuestionar su derecho a existir, como hoy sigue haciendo Hamás.

3. Muy lejos del equilibrio o mejor, del desequilibrio militar de hoy, al inicio de la primera guerra, la de 1948, sólo uno de cada tres soldados de Israel estaba armado y su número era muy inferior al de sus enemigos (1 contra 15 aproximadamente).  Israel no contaba con el apoyo de EEUU que desconfiaba de Ben Gurión, que era socialista. Hay mucho de lo que hablar de esta primera guerra pero paro por aquí. Esta supuso el comienzo de la expansión territorial de Israel amparada en sus necesidades defensivas y en una sucesión de guerras con el objetivo de acabar con la existencia de Israel.

Lean un poquito muchachos, los libros no muerden.

PS: El antisemitismo ahora se disfraza de anti-sionismo. Muy poca gente está abierta a otras ideas, todos tienen su opinión ya formada, se aferran a ella, y sobre todo les encanta juzgar y condenar a los judíos. Sin embargo, aquellos que se rasgan sus vestiduras y claman por las víctimas (hipócritas que nunca alzaron su voz respecto de escenarios mucho mas sangrientos como Siria, 170.000 muertos, 45.000 de ellos niños) no parecen haberse dado cuenta que en el mundo árabe hay silencio, no hay condena a Israel, hay una tácita luz verde para que Israel destruya a Hamás. En Egipto no es tácito, es expreso. Ya el mundo árabe se cansó de Hamás y los fundamentalistas:

http://youtu.be/7VtENBF_yjo

http://youtu.be/B4xkSFlZ-v0

http://youtu.be/5xuYcjubV7I

En el poco mas de la mitad de Palestina asignada por la ONU para el Estado de Israel, la mitad de la población era arabe, refugisado pelstinos desde 1948. No hay resolución de la ONU que tenga legitimidad para desplazar a una población de su pais.


PD: antisionismo es antisionismo. No es valido cometer un genocidio atras del escudo del antisemitismo, que ya no cubre.
PD2: La existencia de Hamas es muy posterior al comienzo del conflicto. Incluso Fatah es posterior.
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 28, 2014, 16:05:59
Hay muchos ignorantes (en el buen sentido de la palabra y no de la agresión) aquí que no conocen de historia pero vamos a refrescar un poquito sobre el derecho jurídico internacional para los que no conocen de estos temas y hablan desde su desconocimiento:

Parece que el ignorante sos vos. O un cínico. Podés elegir cual de las dos preferís. Siempre en el buen sentido de la palabra, por supuesto.

1. Plantean la creación del Estado de Israel como la negación del derecho a existir del Estado palestino. No fue así. El plan de la ONU dividía el territorio en dos Estados, el judío y el palestino. Y además, no les daba 70% a los judíos y 30% a los palestinos. Repartía el territorio casi al 50%. Para ser exactos, 48,7% a los palestinos y 53,6% a Israel. Y además declaraba las ciudades de Jerusalén y Belén zona especial administrada por la ONU. O sea, hay que analizar cuál era el punto de partida original. Ni los más optimistas hoy se atreverían a plantear la viabilidad de un escenario así. Dos Estados , cada uno con un 50% del territorio y Jerusalén, que es disputada por ambos, administrada por la ONU. Me parece que la situación era bastante justa y equilibrada. Sin embargo, al día siguiente de Israel proclamarse como Estado, mientras los judíos celebraban esta situación, nada menos que 7 estados árabes les declaraban la guerra e invadían Israel con el objetivo de establecer un único Estado, árabe por supuesto.

Aclaremos que hasta es momento había en Palestina 1.200.000 árabes y 600.000 judíos. Los palestinos poseían el 94 % de la tierra y los judíos el 6 %. El Plan de Partición de las Naciones Unidas dividió el país en dos. En uno, que se convertiría en Estado de Israel, y que abarcaba el 60 % de las mejores tierras cultivables, había 500.000 judíos y 400.000 palestinos. En el 40 % restante, que nunca llegó a convertirse en Estado, y que hoy forma parte de Israel, había 800.000 palestinos y 100.000 judíos. La mitad de las tierras de propiedad palestina caían bajo jurisdicción israelí, y en miles de casos la aldea árabe quedaba separada de las tierras que cultivaban sus habitantes. Está claro entonces que la partición parte de una expropiación a una escala fenomenal de tierras palestinas para entregárselas a los israelíes.

Ese era el punto de partida original, y no la mentira que vos exponés. No tiene absolutamente nada de justa y equilibrada, como vos decís. Por supuesto que los judíos iban a celebrar la situación, si se estaban apoderando de medio país que hasta entonces era propiedad de los árabes.

2. La constitución del Estado de Israel se hizo amparada por un plan y una resolución de la ONU. O sea, absolutamente legítima desde la legalidad internacional. A mi juicio, hoy día, no se puede cuestionar la legitimidad del Estado de Israel. Se le pueden cuestionar sí, otras cosas, como precisamente el incumplimiento de esa misma legalidad internacional ignorando las resoluciones de la ONU en materia de asentamientos. Pero no se puede cuestionar su derecho a existir, como hoy sigue haciendo Hamás.

Las bandas terroristas sionistas, como Irgún o Hanagah, atacaron a los árabes mucho antes de la fecha de partición establecida por la ONU. Las matanzas fueron terribles, masacrando a todos, incluidos mujeres, niños o ancianos, sin distinción. Para 1946 Hanagah contaba con alrededor de 50 mil hombres entre su ejército de campaña y las reservas de colonos, e Irgún otros 5 mil. Los árabes estaban desarmados y desorganizados. Las matanzas de estas bandas terroristas sionistas fue el principio de la limpieza étnica, planificada y dirigida por las direcciones de las organizaciones sionistas, que mas tarde serían la clase dirigente del Estado de Israel.

Begin, jefe de Irgún, confesó en su libro La Rebelión los motivos de sus acciones terroristas que dejaron miles de árabes muertos.. Después de la masacre de Deir Yassin, dice, “un pánico sin límites asaltó a los árabes, que empezaron a huir en salvaguarda de sus vidas. Esta fuga en masa se convierte en un éxodo enloquecido e incontrolable. De los 800.000 árabes que vivían en el actual Estado de Israel, sólo quedaron 165.000″.

Deir Yassin era una aldea árabe a cinco kilómetros de Jerusalén. No tenía importancia estratégica y sus habitantes permanecían al margen del conflicto. El 9 de abril de 1948, el Irgun entró a sangre y fuego, casa por casa, y masacró a 254 hombres, mujeres niños, saqueó, violó, mutiló cadáveres y los arrojó a una fosa común.

Pocos días después, las tropas sionistas tomaron Haifa. Los árabes escapaban aterrados gritando "Deir Yassin". La historia se repitió en cientos de aldeas y pueblos palestinos. Pocos días después Haganah tomó Acre. Bastó un megáfono y el anuncio de represalias, para que el éxodo se repitiera. Mientras estos episodios se repetían en centenares de aldeas y decenas de millares de familias palestinas deambulaban por los caminos que conducían a Líbano, Siria, Jordania, las tropas británicas observaron una singular indiferencia, limitándose a impedir que los incipientes ejércitos de los países árabes violaran las fronteras del nuevo Estado de Israel.

Está claro que son los sionistas los que incluso desde antes de la partición niegan la coexistencia de los dos estados, los que niegan la existencia misma de un estado Palestino. Acusar de eso mismo a Hamas es de un cinismo vergonzoso.

3. Muy lejos del equilibrio o mejor, del desequilibrio militar de hoy, al inicio de la primera guerra, la de 1948, sólo uno de cada tres soldados de Israel estaba armado y su número era muy inferior al de sus enemigos (1 contra 15 aproximadamente).  Israel no contaba con el apoyo de EEUU que desconfiaba de Ben Gurión, que era socialista. Hay mucho de lo que hablar de esta primera guerra pero paro por aquí. Esta supuso el comienzo de la expansión territorial de Israel amparada en sus necesidades defensivas y en una sucesión de guerras con el objetivo de acabar con la existencia de Israel.

Estás eran las pobres tropas sionistas en la guerra del 48:

Solamente la Haganah, que en 1946 tenía 65.000 hombres (fuente británica) y en 1948, 90.000 (fuente israelí), contaba un año antes de la guerra con 10.000 fusiles, 1.900 metralletas, 600 ametralladoras y 768 morteros: en este caso la fuente es Ben Gurion. En los meses anteriores a la Partición ese armamento se multiplicó merced a la introducción “clandestina” de una fábrica capaz de producir 100 metralletas y 50.000 balas por día. Y en vísperas de la guerra agentes israelíes contrabandearon por barco y por avión millares de fusiles y ametralladoras checas.

Y estos eran los poderosos ejércitos árabes que "los atacaron":

Fuentes árabes estiman el total de sus fuerzas en 21.000 hombres mal equipados, con largas líneas de comunicaciones. En Egipto reinaba el corrompido rey Faruk, cuyo primer ministro Nokrashy no tenía el menor interés en mandar hombres a Palestina, desafiando a los ingleses que aún ocupaban el Canal de Suez. En Irak gobernaba un títere de los ingleses, Nuri as Said. Siria acababa de independizarse de los franceses y su ejército no superaba los 3.000 hombres. El “ejército” libanés tenía apenas 1.000 reclutas. La única fuerza militarmente atendible, la Legión Árabe, reunía 4.000 hombres adiestrados y conducidos por oficiales ingleses. El Foreign Office llegó a un acuerdo con el rey Abdullah, por el que se impidió a la Legión violar la frontera israelí. (Abdullah pagó después su traición a manos de un refugiado palestino.) En estas condiciones la invasión de los “poderosos ejércitos árabes” en apoyo de sus hermanos palestinos resultó apenas un gesto desesperado.

Por otra parte, decir que el expansionismo sionista está amparado en cuestiones defensivas es una burla de mal gusto, y está claro que hasta un nene de 5 años se da cuenta de la incongruencia de esa expresión. El expansionismo sionista tiene sustento en su ideología y en al concepción del Gran Israel. O las colonias en Cisjordania, o las que durante décadas tuvo Israel en Gaza, tenían algún argumento defensivo? Acaso colocar colonos en Cisjordania y Gaza, terrotorios mayoritariamente palestinos, no los expone a agresiones, en vez de salvaguardar su integridad? Te das cuenta de la pobreza argumentativa que hay en decir que los sionistas colonizan territorios para defenderse?

título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en julio 28, 2014, 16:06:51
PS: El antisemitismo ahora se disfraza de anti-sionismo. Muy poca gente está abierta a otras ideas, todos tienen su opinión ya formada, se aferran a ella, y sobre todo les encanta juzgar y condenar a los judíos. Sin embargo, aquellos que se rasgan sus vestiduras y claman por las víctimas (hipócritas que nunca alzaron su voz respecto de escenarios mucho mas sangrientos como Siria, 170.000 muertos, 45.000 de ellos niños) no parecen haberse dado cuenta que en el mundo árabe hay silencio, no hay condena a Israel, hay una tácita luz verde para que Israel destruya a Hamás. En Egipto no es tácito, es expreso. Ya el mundo árabe se cansó de Hamás y los fundamentalistas:

Poco me puede afectar que un sionista como vos me acuse de antisemita, me tienen sin cuidado acusaciones tan berretas como esas. Soy socialista, antifascista, y no diferencio a las personas por su raza o religión, como si hacen los sionistas que vos defendés, que se creen superiores a los árabes, y que han llevado adelante una limpieza étnica fenomenal en Palestina para asegurar el carácter judío del Estado de Israel. Cómo te da la cara para hablar de discriminación cuando defendés una de las mayores limpiezas étnicas del siglo XX, que niega a 5 millones de palestinos el regreso a sus hogares?

Aclaremos, además, que en el caso de Siria, como en otros que han nombrado otros sionistas en este post o en otros referidos a Palestina, se tratan de conflictos internos, y no de una agresión imperialista de una potencia militar con uno de los ejércitos mas poderosos del mundo contra un pueblo que ni siquiera tiene estado ni ejército.

Por demás, el conflicto sirio está fogoneado por bandas terroristas financiadas por potencias imperalistas, como Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, que crean, apoyan y financian a los terroristas a los que dicen combatir cuando le son útiles para derrocar gobiernos que no son funcionales a sus intereses.

Respecto de Egipto, te olvidás de aclarar que gobierna el país una dictadura militar que llegó al poder a través de un golpe de estado, y que el ejército egipció desde hace décadas es uno de los que mas dinero recibe de los Estados Unidos. Se trata claramente de una dictadura cipaya que no representa los intereses del pueblo egipcio, que como la mayoría de los pueblos árabes y musulmanes apoya claramente la lucha palestina.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ericasla en julio 28, 2014, 17:26:29
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10351726_687204564661735_6503959016801980290_n.jpg?oh=e4c933395064708a16de124a791dda69&oe=543AA8C7&__gda__=1414131995_e7be8b142a957d799998d97185b17518)
título: Re:Palestina!
Publicado por: simplemente_cuervo1 en julio 28, 2014, 17:42:24
es terrible, se estan peleando dos grupos extremistas, por un lado hamas y por otro lado el partido nacionalista sionista q hay en israel, la verdad lo peor es el pueblo q es el complice en ambos casos, no todos en israel tan a favor de la guerra, y lo mismo en gaza, q como israel es dominado por los grupos terroristas de fatah y hamas,

pero es entendible el odio q puedan tener los palestinos hacia israel, yo lo veo como que por mas tratado que hubiera como el de oslo, o los tratados celebrados despues de la 2da guerra mundial, como  no le van a tener odio los palestinos a israel si le estan usurpando las tierras,
que hubo antes del 46 en palestina??? q era tierra de nadie, como para establecer la comunidad judia ahi??
les parece logico la idea sionista, de recuperar las tierras del antiguo testamento? pq a mi no me entra en la cabeza q por una ideologia hacia alla tanta matanza, mas teniendo a los yankis por atras. y hoy el primer minisitro isreali, estuvo en contra del tratado de oslo, y es un sionista nacionalista terrible,
leo articulos, hay tantos intereses judios, y eeuu no se mete pq hay muchos intereses tambien, me da lastima por palestina sacando a los grupos terroristas, por el calvario q han de pasar.


por otro lado, es verdad esta grafica???

(http://stopestigma.files.wordpress.com/2011/09/palestina-israel.jpg)


y por otro lado, miren que hablan de paz y amor y q son los buenos de la pelicula los partidos de israel habiendo cosas como estas

http://www.clarin.com/mundo/diputada-israeli-matar-madres-palestinas_0_1177682393.html (http://www.clarin.com/mundo/diputada-israeli-matar-madres-palestinas_0_1177682393.html)
título: Re:Palestina!
Publicado por: Gastón Düsseldorf en julio 28, 2014, 17:46:01
Alguien que le ponga un bozal a Belu Biol, intento de medicamento. No puede ser tan pero tan boluda.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en julio 28, 2014, 18:01:56
Alguien que le ponga un bozal a Belu Biol, intento de medicamento. No puede ser tan pero tan boluda.

Tendré un problemita, no?

Más boludos son los que bardean día a día, de onda te digo (no te incluyo porque es la primera vez que te leo)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10351726_687204564661735_6503959016801980290_n.jpg?oh=e4c933395064708a16de124a791dda69&oe=543AA8C7&__gda__=1414131995_e7be8b142a957d799998d97185b17518)

Están muriendo como hormigas, desastre, lo peor es que les chupa un huevo...






 
título: Re:Palestina!
Publicado por: brianloco en julio 28, 2014, 19:10:52
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10548757_821348067888065_8530686755196198598_o.jpg)

**perdon por el tamano exagerado.. No se como se achica
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 28, 2014, 20:28:02
Sin invasión a Palestina no existiría Hamas. Excusa fascista.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 29, 2014, 08:49:19
Sin invasión a Palestina no existiría Hamas. Excusa sionista.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 29, 2014, 10:03:15
Sin invasión a Palestina no existiría Hamas. Excusa fascista.
Hamas es el Al Qaeda de Israel, esa excusa que permite matar a miles de inocente y llevar a cabo el genocidio. Sin Hamas, Israel tendría que dejar de matar pero al "existir" ese grupo armado que "impone el miedo a la sociedad israelí" tienen vía libre para matar a diestra y siniestra.
Por eso, yo pienso que entre Hamas e Israel existe una alianza, pensemos esto, si el ejercito israelí es de los mas grandes del mundo es imposible que no encuentren a 5 gatos locos de Hamas en un espacio tan chiquito con Franja de Gaza, es como USA con Bin Laden, tardaron 15 años en encontrar a un tipo encerrado en una mansión :cansado:
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 29, 2014, 10:04:26
Hamas es el Al Qaeda de Israel, esa excusa que permite matar a miles de inocente y llevar a cabo el genocidio. Sin Hamas, Israel tendría que dejar de matar pero al "existir" ese grupo armado que "impone el miedo a la sociedad israelí" tienen vía libre para matar a diestra y siniestra.
Por eso, yo pienso que entre Hamas e Israel existe una alianza, pensemos esto, si el ejercito israelí es de los mas grandes del mundo es imposible que no encuentren a 5 gatos locos de Hamas en un espacio tan chiquito con Franja de Gaza, es como USA con Bin Laden, tardaron 15 años en encontrar a un tipo encerrado en una mansión :cansado:

si no estarìa Hamas inventna otro.

como inventan que los terroristas se esconden en hospitales y colegios, pueden inventar mil cosas mas
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 29, 2014, 10:06:08
si no estarìa Hamas inventna otro.

como inventan que los terroristas se esconden en hospitales y colegios, pueden inventar mil cosas mas
Exacto, pero hay algunos que reivindican a Hamas como si realmente fueran lo que dicen ser, es solo un grupo inventado por Israel para llevar a cabo un genocidio pero sin ser vistos como los malos
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 29, 2014, 10:08:07
Exacto, pero hay algunos que reivindican a Hamas como si realmente fueran lo que dicen ser, es solo un grupo inventado por Israel para llevar a cabo un genocidio pero sin ser vistos como los malos

tal cual, EEUU inventò miles de personajes y son la misma escuela, son sionistas ambos casos!
título: Re:Palestina!
Publicado por: facucaslaescobar en julio 29, 2014, 10:27:22
La verdad que conozco poco del tema, puede ser que los palestinos hayan iniciado el conflicto y después fue siempre demasiado tarde para frenarlo y ahora los judíos(Israel) está cometiendo un genocidio? puede simplificarse de esa manera o me equivoco mucho?  el conflicto es por tierras, terrorismo y formas de manejo no?.


exagero si digo que los judíos están haciendo lo mismo que Hitler?


en estás cosas los Yankees son de lo que más odio...
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 29, 2014, 10:34:01
La verdad que conozco poco del tema, puede ser que los palestinos hayan iniciado el conflicto y después fue siempre demasiado tarde para frenarlo y ahora los judíos(Israel) está cometiendo un genocidio? puede simplificarse de esa manera o me equivoco mucho?  el conflicto es por tierras, terrorismo y formas de manejo no?.


exagero si digo que los judíos están haciendo lo mismo que Hitler?


en estás cosas los Yankees son de lo que más odio...

a ver.. sin saber mucho, mira la gente "promedio" de palestina y decime si te parecen capaces de empezar una guerra.

Esto de comparar a Israel con Hitler es una moda ridìcula, nada que ver una cosa con la otra.

título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 29, 2014, 10:35:36
tal cual, EEUU inventò miles de personajes y son la misma escuela, son sionistas ambos casos!
Otro ejemplo son los nazis, que encontraron en los judíos el chivo expiatorio perfecto para llevar a cabo su expansión territorial y económica. Estos fueron mucho mas al extremo porque justificaron los intereses privados y de otros gobernantes, desde un punto de vista biológico
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 29, 2014, 10:36:00


El sionismo es una forma de fascismo, aunque no te guste.

Hamas es el Al Qaeda de Israel, esa excusa que permite matar a miles de inocente y llevar a cabo el genocidio. Sin Hamas, Israel tendría que dejar de matar pero al "existir" ese grupo armado que "impone el miedo a la sociedad israelí" tienen vía libre para matar a diestra y siniestra.
Por eso, yo pienso que entre Hamas e Israel existe una alianza, pensemos esto, si el ejercito israelí es de los mas grandes del mundo es imposible que no encuentren a 5 gatos locos de Hamas en un espacio tan chiquito con Franja de Gaza, es como USA con Bin Laden, tardaron 15 años en encontrar a un tipo encerrado en una mansión :cansado:

No se si hay una alianza, pero por lo menos una excelente excusa. Mientras la excusa sirva, no importa que sea cierta.

De los que se dice que estan financiados son los del EIIL que andan sembrando muerte por Irak y el Levante, pero hay tanto chamuyo en internet...
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 29, 2014, 10:37:53
El sionismo es una forma de fascismo, aunque no te guste.



Es ridìculo tu comentario,

el fascismo luchò contra el sionismo, de formas poco convencionales y que no me agradan, pero tambièn era su enemigo.

O porque te pensas que EEUU se metiò contra Alemania y encima financiada por Rockefeller?
título: Re:Palestina!
Publicado por: facucaslaescobar en julio 29, 2014, 10:40:35
a ver.. sin saber mucho, mira la gente "promedio" de palestina y decime si te parecen capaces de empezar una guerra.

Esto de comparar a Israel con Hitler es una moda ridìcula, nada que ver una cosa con la otra.

nooo por eso digo... el conflicto lo empezó palestina hace 100 años y ahora se trnasformó en esto.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 29, 2014, 10:43:11
Me gustaría saber cuantos judíos ricos, financistas, sionistas, tramadores del nuevo orden mundial, especuladores, etc. murieron en el Holocausto. Porque por lo que se yo, los nazis solo mataron inocentes, para meterse con los peces gordos (que eran supuestamente el enemigo) o no se atrevieron o no quisieron...
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 29, 2014, 10:43:42
nooo por eso digo... el conflicto lo empezó palestina hace 100 años y ahora se trnasformó en esto.

Palestina antes de que declaren como estado a Israel, vivian tranquilos y felices.

un dia se diò por regalar un pedazo de tierra, y meter un ajeno en tu casa.. a nadie le agrada eso,

pero sumale que èste extraño que entrò a tu casa, tiene respaldo de EUA, Francia e Inglaterra (por lo que significa la UE)

y que va comiendote territorio hasta hacerte desaparecer con escusas absurdas...

Y mas que compararlo con Hitler (me parece ridìculo) lo comparo con EUA, pais que siempre inventò escusas para entrar en guerras y justificar crìmenes.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 29, 2014, 10:45:20
Me gustaría saber cuantos judíos ricos, financistas, sionistas, tramadores del nuevo orden mundial, especuladores, etc. murieron en el Holocausto. Porque por lo que se yo, los nazis solo mataron inocentes, para meterse con los peces gordos (que eran supuestamente el enemigo) o no se atrevieron o no quisieron...

sionistas murieron muchìsimos, pero las cabezas y peces gordos nunca estuvieron en Alemania.

Estàn en EUA principalmente y alguno en nuestro paìs.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 29, 2014, 10:47:31
sionistas murieron muchìsimos, pero las cabezas y peces gordos nunca estuvieron en Alemania.

Estàn en EUA principalmente y alguno en nuestro paìs.
Ah, entonces mataron 6 millones de judios inocentes porque no pudieron atrapar a los otros? Mira vos...
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 29, 2014, 10:48:36
Ah, entonces mataron 6 millones de judios inocentes porque no pudieron atrapar a los otros? Mira vos...

no estoy justificando lo que hicieron ni si esta bien o esta mal, estoy diciendo qeu los "peces gordos" estàn en EUA

nada mas
título: Re:Palestina!
Publicado por: facucaslaescobar en julio 29, 2014, 10:53:54
Palestina antes de que declaren como estado a Israel, vivian tranquilos y felices.

un dia se diò por regalar un pedazo de tierra, y meter un ajeno en tu casa.. a nadie le agrada eso,

pero sumale que èste extraño que entrò a tu casa, tiene respaldo de EUA, Francia e Inglaterra (por lo que significa la UE)

y que va comiendote territorio hasta hacerte desaparecer con escusas absurdas...

Y mas que compararlo con Hitler (me parece ridìculo) lo comparo con EUA, pais que siempre inventò escusas para entrar en guerras y justificar crìmenes.

si es verdad, es mucho mas comparable. ¿El conflicto árabe-israelí  es lo mismo que el de palestina?, yo tenía entendido que los arabes habían arrancado el quilombo...
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 29, 2014, 11:02:14
Es ridìculo tu comentario,

el fascismo luchò contra el sionismo, de formas poco convencionales y que no me agradan, pero tambièn era su enemigo.

O porque te pensas que EEUU se metiò contra Alemania y encima financiada por Rockefeller?

Los enemigos principales era los bolches, no los yankees.
Al nazismo le venia bien el sionismo para 'limpiar' Europa. Al sionismo le vino bien el nazismo para justificar su estado fascista.


PD: ridiculo también puede ser decir que el sionismo es anterior al antisemitismo, o que cuando llegaron los hebreos a Palestina estaba poblada por musulmanes, o que Evo Morales está en guerra contra los equinos. Ya me tomé 2 cafes  :risacasla:
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 29, 2014, 11:18:31
Los enemigos principales era los bolches, no los yankees.
Al nazismo le venia bien el sionismo para 'limpiar' Europa. Al sionismo le vino bien el nazismo para justificar su estado fascista.


PD: ridiculo también puede ser decir que el sionismo es anterior al antisemitismo, o que cuando llegaron los hebreos a Palestina estaba poblada por musulmanes, o que Evo Morales está en guerra contra los equinos. Ya me tomé 2 cafes  :risacasla:

cuando uno pierde los argumentos recurre a otros temas, no?

es idiota lo que decis, como el sionismo y el nazismo van a ser aliados?

no tenes idea de lo que hablas!!!

te tiro un par de tips nada mas, asi te "avivas" como yo me avivè con el tema de que habitantes hubo antes en palestina y la falacia de la nota contra los equinos.

Intereses del sionismo: prensa, intereses bancarios, endeudamiento de la poblaciòn, patròn oro, patròn dolar, intereses sobre cualquier cosa..

Nazismo: polìtica con patròn trabajo, polìtica sin intereses usureros, socialismo, pleno empleo.

como pueden ser aliados, si la polìtica econòmica nazi fue lo ocntrario la forma sionista?

título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en julio 29, 2014, 11:33:30
cuando uno pierde los argumentos recurre a otros temas, no?

es idiota lo que decis, como el sionismo y el nazismo van a ser aliados?

no tenes idea de lo que hablas!!!

te tiro un par de tips nada mas, asi te "avivas" como yo me avivè con el tema de que habitantes hubo antes en palestina y la falacia de la nota contra los equinos.

Intereses del sionismo: prensa, intereses bancarios, endeudamiento de la poblaciòn, patròn oro, patròn dolar, intereses sobre cualquier cosa..

Nazismo: polìtica con patròn trabajo, polìtica sin intereses usureros, socialismo, pleno empleo.

como pueden ser aliados, si la polìtica econòmica nazi fue lo ocntrario la forma sionista?

Yo no dije aliados, aunque es una posibilidad, sino que uno le venia bien a los intereses del otro.

El PRN neoliberal salvaje hacia grandes negocios con la URSS.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 29, 2014, 11:46:52
Yo no dije aliados, aunque es una posibilidad, sino que uno le venia bien a los intereses del otro.

El PRN neoliberal salvaje hacia grandes negocios con la URSS.
Encima, Hitler estuvo mas cerca de formar algo con Stalin que con el sionismo
título: Re:Palestina!
Publicado por: brianloco en julio 29, 2014, 17:20:13
si no estarìa Hamas inventna otro.



como inventan que los terroristas se esconden en hospitales y colegios, pueden inventar mil cosas mas

Inventan que se esconden en hospitales y escuelas??te puedo mostrar mil videos de disparos de misiles desde esos sitios! Y de acciones terroristas... Hasta hay videos que llaman al director del hospital para asegurar que no hayan inocentes

Hasta la propia organizacion UNRA reconocio que habia arsenales de misiles escondidos en sus escuelas
título: Re:Palestina!
Publicado por: Al Pacino en julio 29, 2014, 17:20:29
Es verdad que el Estado de Israel se maneja a su antojo, no respeta las resoluciones de la ONU y que se piensan que por lo que les paso en la segunda guerra mundial, tienen impunidad para hacer cualquier cosa, sin embargo del otro lado también hay gente a la cual no le importa nada. Estos terroristas árabes (y los musulmanes en general) tienen que aflojar con su odio a occidente. Son extremistas y encima tienen una cultura retrograda.


Las erroneas inversiones de Hamas;

http://www.youtube.com/watch?v=f6dxCt9HCgY (http://www.youtube.com/watch?v=f6dxCt9HCgY)


Líder kuwaití de la Hermandad Musulmana Tareq Al-Suwaidan a Hamas;

http://www.youtube.com/watch?v=SqeQ4E-DD2c (http://www.youtube.com/watch?v=SqeQ4E-DD2c)
título: Re:Palestina!
Publicado por: Tincho17 en julio 29, 2014, 17:43:39
Inventan que se esconden en hospitales y escuelas??te puedo mostrar mil videos de disparos de misiles desde esos sitios! Y de acciones terroristas... Hasta hay videos que llaman al director del hospital para asegurar que no hayan inocentes

Hasta la propia organizacion UNRA reconocio que habia arsenales de misiles escondidos en sus escuelas
Macho, te hago una pregunta, si vos desde el google maps podes ver absolutamente todo el planeta, te crees que los israelíes no pueden encontrar a 5 boludos con chasquibunes (como son Hamas)??

Hamas es la excusa perfecta para matar palestinos inocentes y a la vez tener el consetimiento de gran parte del mundo. Dentro de 10 o 15 años, Israel ya habrá cumplido su objetivo, los palestinos o estarán muertos o deportados o refugiados en algún país, y los israelies tendrán una tierra que por su ubicación geopolitica y sus recursos es esencial
título: Re:Palestina!
Publicado por: gringoveja en julio 29, 2014, 20:48:19
Antes que nada vuelvo a aclarar que tengo raíces mixtas, entre otras judías y me parece asesino y salvaje lo que hace Israel, no hay justificativo posible para un estado en asesinar inocentes y niños con la excusa del escudo humano.

Por otra parte, este video me resultó interesante y lo comparto:

https://www.youtube.com/watch?v=je8wSldUTBM
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 29, 2014, 21:05:43
Es verdad que el Estado de Israel se maneja a su antojo, no respeta las resoluciones de la ONU y que se piensan que por lo que les paso en la segunda guerra mundial, tienen impunidad para hacer cualquier cosa, sin embargo del otro lado también hay gente a la cual no le importa nada. Estos terroristas árabes (y los musulmanes en general) tienen que aflojar con su odio a occidente. Son extremistas y encima tienen una cultura retrograda.

Si a vos te quisieran imponer algo que necesita tu eliminación también serias extremista.
Yo no estoy de acuerdo con los musulmanes, pero no se porque somos menos retrógrados en occidente. A occidente le sobran masacres y extremistas.
título: Re:Palestina!
Publicado por: gringoveja en julio 29, 2014, 21:14:49
Si a vos te quisieran imponer algo que necesita tu eliminación también serias extremista.
Yo no estoy de acuerdo con los musulmanes, pero no se porque somos menos retrógrados en occidente. A occidente le sobran masacres y extremistas.
El occidental suele en su mayoría no justificar los asesinatos en masa, estaría visto como un loco (Hitler) el que mencionara que la solución a un conflicto internacional es exterminar a los ciudadanos de una de las partes, en cambio hay facciones musulmanas, que considera el exterminio de los judíos como su derecho y son tomados como "patriotas".
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en julio 29, 2014, 21:17:21
El occidental suele en su mayoría no justificar los asesinatos en masa, estaría visto como un loco (Hitler) el que mencionara que la solución a un conflicto internacional es exterminar a los ciudadanos de una de las partes, en cambio hay facciones musulmanas, que considera el exterminio de los judíos como su derecho y son tomados como "patriotas".

Claro, porque la guerra no es exterminar otras poblaciones y occidente no vive en guerra...
título: Re:Palestina!
Publicado por: gringoveja en julio 29, 2014, 23:42:00
Claro, porque la guerra no es exterminar otras poblaciones y occidente no vive en guerra...
En ninguna guerra occidental se plantea el exterminio de la población civil como objetivo principal de la guerra. Son bajas casuales o secundarias, lo cual es una atrocidad, pero aunque suene asqueroso, no es lo mismo matar a un civil como un daño colateral, que un genocidio sistemático. Son dos bestialidades pero una es claramente peor que la otra.
título: Si
Publicado por: Piris en julio 30, 2014, 14:48:37
Israel no te da verguenza?
título: Re:Palestina!
Publicado por: guii94 en julio 30, 2014, 21:02:17
Ahora sin luz:

http://www.diariolarepublica.com.ar/notix/noticia.php?i=192197
título: Re:Palestina!
Publicado por: seba_almagro en julio 31, 2014, 10:07:48
En ninguna guerra occidental se plantea el exterminio de la población civil como objetivo principal de la guerra. Son bajas casuales o secundarias, lo cual es una atrocidad, pero aunque suene asqueroso, no es lo mismo matar a un civil como un daño colateral, que un genocidio sistemático. Son dos bestialidades pero una es claramente peor que la otra.

a que llamas daño colateral, porque lo que vos llamas daño colateral es simple y llanamente asesinatos a gente que no tiene nada que ver, que no se defendio ni nada....

por otro lado las bombas atomicas son armas de exterminio de la poblacion, por lo que siempre se esta jugando con el "cuanta gente te puedo matar"
título: Re:Palestina!
Publicado por: amoreno_182 en julio 31, 2014, 12:12:43
Este no seras vos brianloco???

http://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=51600
título: Re:Palestina!
Publicado por: gringoveja en julio 31, 2014, 14:22:34
a que llamas daño colateral, porque lo que vos llamas daño colateral es simple y llanamente asesinatos a gente que no tiene nada que ver, que no se defendio ni nada....

por otro lado las bombas atomicas son armas de exterminio de la poblacion, por lo que siempre se esta jugando con el "cuanta gente te puedo matar"
Sostengo que es asqueroso repugnante y asesino, pero no es lo mismo decir... "me chupa un huevo matar un civil con tal de ganar la guerra y si tengo que bombardear un colegio o un hospital lo hago", como hicieron casi todos en las guerras de la historia, que decir, "matar a toda la población es la finalidad de la guerra, el exterminio de los judíos tiene que ser total, que no quede ninguno, etc etc". Son dos cosas terribles y asesinas, no lo defiendo ni de casualidad, pero no es lo mismo.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Gxrrote en julio 31, 2014, 16:23:26
Al que le interese, dejo 2 informes de CQC:

https://www.youtube.com/watch?v=J8te3J5S7rc

https://www.youtube.com/watch?v=hcbJybPneiw
título: Re:Palestina!
Publicado por: seba_almagro en agosto 01, 2014, 10:10:46
Sostengo que es asqueroso repugnante y asesino, pero no es lo mismo decir... "me chupa un huevo matar un civil con tal de ganar la guerra y si tengo que bombardear un colegio o un hospital lo hago", como hicieron casi todos en las guerras de la historia, que decir, "matar a toda la población es la finalidad de la guerra, el exterminio de los judíos tiene que ser total, que no quede ninguno, etc etc". Son dos cosas terribles y asesinas, no lo defiendo ni de casualidad, pero no es lo mismo.

ya se, pero el termino daño colateral esta mal utilizado, ya que refiere a un daño no intencionado. Por ejemplo, si un tanque dispara contra un muro y lo tira a la mierda pero justo una de las piedra que salen volando le pega a alguien y lo daña o mata por ejemplo, eso es daño es colateral, ya que es un producto sin intencion de otro acto intencionado.

Bombardear una escuela no es daño colateral, es un eufenismo para que sea "socialmente aceptado"
título: Re:Palestina!
Publicado por: gringoveja en agosto 01, 2014, 10:40:18
ya se, pero el termino daño colateral esta mal utilizado, ya que refiere a un daño no intencionado. Por ejemplo, si un tanque dispara contra un muro y lo tira a la mierda pero justo una de las piedra que salen volando le pega a alguien y lo daña o mata por ejemplo, eso es daño es colateral, ya que es un producto sin intencion de otro acto intencionado.

Bombardear una escuela no es daño colateral, es un eufenismo para que sea "socialmente aceptado"
Ah bueno, lo utilice mal, perdon. Pero aclaré que a los Israelíes les chupa un huevo matar inocentes, son por eso unos asesinos brutales, pero no es su objetivo.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en agosto 01, 2014, 11:33:25
Ah bueno, lo utilice mal, perdon. Pero aclaré que a los Israelíes les chupa un huevo matar inocentes, son por eso unos asesinos brutales, pero no es su objetivo.

El objetivo es limpiar Palestina de arabes, despues no importa si es matandolos o mandandolos a otro lado.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 01, 2014, 11:36:26
El objetivo es limpiar Palestina de arabes, despues no importa si es matandolos o mandandolos a otro lado.

tal cual, vienen comiendo el territorio hace años, se hizo conocido ahora porque perdieron la paciencia del metro a metro y estàn tirando hasta fòsforo blanco.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Gxrrote en agosto 01, 2014, 11:44:56
Una verga el informe, haciendo pasar a Israel como la victima, si eso es pasarla mal que queda en Gaza a las familias Palestinas que les bombardean las casas, los hospitales, las escuelas.
Sionistas hijos de puta al igual que los Cristianos de mierda que los defienden. Muerte a esos cabezas de verga hijos de puta, al igual que al judíos jabones que estuvieron en la marcha aca a favor de Israel.

Como es que queda como victima Israel si te ponen al medico jefe del hospital de ahi de Gaza diciendo que vio pibes decapitados o partidos a la mitad? si te pusieron a la gente que ya no tiene casa que vive en carpa al lado del hospital? si te ponen a hablar a un tipo que perdio como 10 familiares?
Te mostraron lo "bien" que se esta en Israel (sirena, te tiras al suelo, listo (safas casi siempre)) y como está hecho mierda todo del otro lado.

 :boluu:
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 01, 2014, 11:50:33
Como es que queda como victima Israel si te ponen al medico jefe del hospital de ahi de Gaza diciendo que vio pibes decapitados o partidos a la mitad? si te pusieron a la gente que ya no tiene casa que vive en carpa al lado del hospital? si te ponen a hablar a un tipo que perdio como 10 familiares?
Te mostraron lo "bien" que se esta en Israel (sirena, te tiras al suelo, listo (safas casi siempre)) y como está hecho mierda todo del otro lado.

 :boluu:

volaron un par de vehìculos de la cruz roja..

van a decir que los manejaban terroristas¿
título: Re:Palestina!
Publicado por: Gxrrote en agosto 01, 2014, 12:10:39
Terrible el laburo que esta teniendo y haciendo la Media Luna Roja allá. Situación jodidisima.
título: Re:Palestina!
Publicado por: amoreno_182 en agosto 01, 2014, 12:23:27
Esto para el hijo de puta, asesino de brianloco

http://www.mdzol.com/opinion/548913-el-genocida-y-sus-aplaudidores/
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 01, 2014, 12:33:37
Esto para el hijo de puta, asesino de brianloco

http://www.mdzol.com/opinion/548913-el-genocida-y-sus-aplaudidores/

hay una foto que tengo en el celu de los nenes israelitas firmando los misiles.

eso da mas impotencia
título: Re:Palestina!
Publicado por: amoreno_182 en agosto 01, 2014, 12:43:35
hay una foto que tengo en el celu de los nenes israelitas firmando los misiles.

eso da mas impotencia

la vi, es increible hasta donde llega el cinismo de esta gente, pero segun este asesino de mierda ellos son las vicimas, si son tan buenos que les mandan mensajes a los civiles avisandoles que los van a hacer mierda...
título: Re:Palestina!
Publicado por: Belu.Biol en agosto 01, 2014, 12:50:21
hay una foto que tengo en el celu de los nenes israelitas firmando los misiles.

eso da mas impotencia

También la vi...   :'(
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 02, 2014, 13:31:42
"mañana no hay escuela, ya no quedna niños en gaza"

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/135364-video-israel-canticos-racistas-ninos-gaza
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en agosto 02, 2014, 13:51:30
por otro lado, es verdad esta grafica???

(http://stopestigma.files.wordpress.com/2011/09/palestina-israel.jpg)

http://www.unidosxisrael.org/israelwtf-desenmascara-la-mentira-detras-de-esta-serie-de-mapas/
título: Re:Palestina!
Publicado por: Frann5050 en agosto 02, 2014, 14:14:14
http://www.unidosxisrael.org/israelwtf-desenmascara-la-mentira-detras-de-esta-serie-de-mapas/
esa fuente me parece igual de confiable que las imagenes de google.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 02, 2014, 14:30:39
Sionistas everywhere
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en agosto 02, 2014, 14:52:13
El link que esta debajo confirma que lo que dice el mapa es verdad, además del cinismo habitual por estos días de los defensores del genocidio contra los árabes palestinos

http://www.unidosxisrael.org/israelwtf-desenmascara-la-mentira-detras-de-esta-serie-de-mapas/
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en agosto 02, 2014, 14:54:51
esa fuente me parece igual de confiable que las imagenes de google.
si sabes mucho de historia y me querés explicar, o tenés alguna información para que lea que demuestre que es mentira, me encantaría leerla.

por qué le creés al mapa y no al texto? me encantaría que me respondas eso
título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en agosto 02, 2014, 15:02:54
Con o sin estado, vivían los árabes palestinos. Link = mentira
título: Re:Palestina!
Publicado por: Frann5050 en agosto 02, 2014, 15:13:35
si sabes mucho de historia y me querés explicar, o tenés alguna información para que lea que demuestre que es mentira, me encantaría leerla.

por qué le creés al mapa y no al texto? me encantaría que me respondas eso
No dije que le crea al mapa, dije que los dos me parecen igual de confiables.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Inger en agosto 02, 2014, 15:16:48
Con o sin estado, vivían los árabes palestinos. Link = mentira
me encanta porque ni siquiera entraste al link a leer la información y entender el punto que está debatiendo. habla de la percepción que genera el mapa en cuanto a los territorios ocupados y por qué esa percepción es errónea y hace creer que israel le sacó todo ese territorio marcado de verde cuando no es así. pero la mayoría de la gente ve esa foto, se lo cree, piensa que es así, y cualquier información que demuestre lo contrario "es mentira"

alguien preguntó si era verdad el mapa y los lindos colores que trae, ahí le puse un link que con información demuestra que no todo es como el mapa dice. pero está bien si no lo entendiste, no pretendía que lo hagas. cualquier duda avisame

No dije que le crea al mapa, dije que los dos me parecen igual de confiables.
no había entendido que hablaste de esa imagen en particular.
bueno, valoro más tu opinión de no creer ninguno de las 2 cosas que aquellos que solo creen una porque les conviene
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ivan42 en agosto 02, 2014, 16:11:17
me encanta porque ni siquiera entraste al link a leer la información y entender el punto que está debatiendo. habla de la percepción que genera el mapa en cuanto a los territorios ocupados y por qué esa percepción es errónea y hace creer que israel le sacó todo ese territorio marcado de verde cuando no es así. pero la mayoría de la gente ve esa foto, se lo cree, piensa que es así, y cualquier información que demuestre lo contrario "es mentira"

Claro que es mentira. El hecho de que no hayan conformado un estado no justifica una colonización.

Argentina estaba habitada por aborígenes, eso nadie lo duda.
Pero en realidad Argentina no existía y las comunidades aborígenes estaban dispersas en el territorio.

No por eso alguien va a decir que los tehuelches no existian, o que Julio Roca es un héroe.
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ferinmex en agosto 02, 2014, 20:21:00
les paso este documental muy bueno del 2008 cuando israel empieza con el bloqueo a gaza desde ahi para adelante pura mierda sionista.

https://www.youtube.com/watch?v=pbitSBYroWY

título: Re:Palestina!
Publicado por: Forzosos en agosto 02, 2014, 20:59:02
me encanta porque ni siquiera entraste al link a leer la información y entender el punto que está debatiendo. habla de la percepción que genera el mapa en cuanto a los territorios ocupados y por qué esa percepción es errónea y hace creer que israel le sacó todo ese territorio marcado de verde cuando no es así. pero la mayoría de la gente ve esa foto, se lo cree, piensa que es así, y cualquier información que demuestre lo contrario "es mentira"

alguien preguntó si era verdad el mapa y los lindos colores que trae, ahí le puse un link que con información demuestra que no todo es como el mapa dice. pero está bien si no lo entendiste, no pretendía que lo hagas. cualquier duda avisame
no había entendido que hablaste de esa imagen en particular.
bueno, valoro más tu opinión de no creer ninguno de las 2 cosas que aquellos que solo creen una porque les conviene

Tu único argumento es decir "no entienden", "no saben". Lo falso es la propaganda del link dibujándola.

Ganaron la guerra y con eso el derecho a existencia como estado. Las otras justificaciones son chamuyo. La cuestión es paz o exterminio.
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en agosto 02, 2014, 21:07:00
El occidental suele en su mayoría no justificar los asesinatos en masa, estaría visto como un loco (Hitler) el que mencionara que la solución a un conflicto internacional es exterminar a los ciudadanos de una de las partes, en cambio hay facciones musulmanas, que considera el exterminio de los judíos como su derecho y son tomados como "patriotas".

El Estado de Israel ejecuta desde hace 60 años una limpieza étnica en Palestina, y solo un necio puede negarlo. No necesariamente tiene que ser por medio de asesinatos, aunque Israel ha matado miles y miles de árabes. Pero el desplazamiento de los árabes por parte de Israel es clarísimo, y los mas de cinco millones de refugiados palestinos, a los que Israel les niega el retorno a su tierra, son la prueba cabal de eso.

Además, también en Israel hay sectores de extrema derecha que plantean la eliminación o expulsión de todos los árabes de los territorios que ellos consideran la tierra prometida.

Por último, si las facciones extremistas como Hamas cuentan hoy con el apoyo de una importante porción del pueblo palestino es, en buena medida, por obra y gracia de Israel. 
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en agosto 02, 2014, 23:17:12
si sabes mucho de historia y me querés explicar, o tenés alguna información para que lea que demuestre que es mentira, me encantaría leerla.

por qué le creés al mapa y no al texto? me encantaría que me respondas eso

Mapa de 1946:

Al momento de decidirse la partición de Palestina, los judíos solo poseían el 6 % de la tierra. Sacando alguna minoría que sería irrelevante para la discusión, está claro que, punto mas o punto menos, el otro 94 % estaba en manos de los árabes, que eran los habitantes de esas tierras desde hacía mas de mil años.

Justificar que como los territorios eran parte de una colonia no pertenecían a los palestinos, por no haber un estado palestino, es una estupidez, porque los árabes eran los dueños y habitantes de esas tierras, mas allá del gobierno colonialista británico. Con ese criterio podría decirle que las Malvinas no son argentinas porque al momento que los ingleses las invadieron Argentina no existía como estado nación. Además de sionista sos colonialista?

Pretender que el Negev, por ser un desierto, estaba totalmente deshabitado es de una simplificación bochornosa. El mismo texto dice "mayormente deshabitada", por lo que asiente que existía población, aunque mínima en el lugar. Posiblemente hubiera pocos habitantes, pero claramente no eran mayoritariamente judíos, por tanto, si pertenecía a los árabes. Con ese mismo criterio podría decirse que en la Guerra del Pacífico los chilenos no le sacaron a Bolivia su salida al mar porque Atacama es un desierto.

Lo del lago sencillamente es una estupidez. Quién controla sus costas controla sus aguas, y tiene su uso, fundamental en un lugar mayoritariamente desértico. Si hasta 1946 los palestinos poseían las tierras costeras, y luego fueron ocupadas por los judíos, es correcto el cambio de color.


Mapa de Plan de Partición de 1947

Primeramente, es falso que las mejores tierras hayan quedado del lado palestino. Al momento de la partición, había en Palestina 1.200.000 árabes y 600.000 judíos. Como ya dije antes, los judíos solo eran propietarios del 6 % de la tierra. Cuando se hizo la partición, el sector bajo jurisdicción judía, futuro Estado de Israel, tenía casi el 60 % de las tierras, entre ellas las mas fértiles, a pesar de ser muchos menos en número. Aclaremos, además, que en 1900 había en Palestina 700.000 árabes y tan solo 30.000 judíos. Para 1974 había 3.000.000 de israelíes y 350.000 árabes. Hace falta preguntarse dónde están las víctimas? Claramente están fuera de Palestina, expulsados de su tierra, y son los 5.000.000 de refugiados palestinos, condenados al exilio por Israel, que les impide el retorno a su tierra.

Pero la mentira fundamental de esta parte radica en decir que "el plan de partición nunca se vio reflejado en la práctica: el mismo día que el estado de Israel declaró su independencia y donde debería haberse establecido los dos estados, los países árabes vecinos atacaron a Israel e intentaron acabar de raíz con el estado de Israel", cuando en realidad las bandas terroristas sionistas venían atacando a los árabes desde hacía años. Fueron los judíos, y no los árabes, los que comenzaron con los ataques armados.

La pretendida superioridad de la raza y los métodos violentos destinados a lograr la limpieza étnica del sionismo se ven claramente en las palabras de su fundador, Teodoro Herzl, quien dijo que "La edificación del Estado Judío no puede hacerse por métodos arcaicos. Supongamos que queremos exterminar los animales salvajes de una región. Es evidente que no iremos con arco y flecha a seguir la pista de las fieras, como se hacía en el siglo XV. Organizaremos una gran cacería colectiva, bien preparada, y mataremos las fieras lanzando entre ellas bombas de alto poder explosivo". La Organización Sionista de Gran Bretaña, en 1921, decía que "la colonización de un territorio subdesarrollado debe hacerse con el consentimiento de sus habitantes? Si así fuera… un puñado de pieles rojas reinarían en el espacio ilimitado de América".

Las organizaciones terroristas sionistas creadas a fin de llevar a cabo la limpieza étnica contra los árabes son muy anteriores a la partición y a la invasión de los estados árabes. La Hanagah data de 1920, e Irgún de 1935, mucho antes de la guerra de 1948. En un principio llevaron adelante un boicot anti árabe, atacando a los judíos que vendían tierras a los árabes, prohibiendo a empresas judías comprar materiales a los árabes, atacando plantaciones árabes, entre otras cosas.

La Hanagah llegó incluso a asesinar a judíos con tal de profundizar el plan sionista. En 1940, cuando los ingleses que controlaban Palestina quisieron devolver un barco con inmigrantes judíos ilegales, la Hanagah lo voló, en el puerto de Haifa, con el resultado de 250 muertos. La autoría del atentado fue confesada dieciocho años después por un miembro del Comité de Acción Sionista, de apellido Rosenblum.

El 29 de noviembre de 1947 se aprobó en la ONU el plan de partición. El Estado de Israel declaró su independencia el 13 de mayo de 1948, un día antes del vencimiento del mandato británico en Palestina. Esta declaración provocó la invasión árabe a la cual esa página impresentable hace responsable de que no pudieran formarse dos estados en los límites establecidos por la ONU. Sin embargo, las bandas terroristas sionistas habían comenzado los ataques contra los árabes seis meses antes, por lo que fueron los judíos, y no los árabes, los que por medio de las armas hicieron imposible el plan de partición, contrariamente a lo que sostiene tu link de propaganda sionista.

"Durante tres días, del 11 al 13 de diciembre, atacamos en Haifa y en Jaffa; en Tireh y Yazur. Atacamos y volvimos a atacar en Jerusalén… Las bajas enemigas en muertos y heridos fueron muy altas". Así describe Menajem Begin, el jefe del Irgún, el comienzo de la guerra que durante siete meses ocurrió en Palestina, mucho antes de la invasión árabe.

El blanco de la ofensiva en que participaron la Haganah, el Irgun y Stern era la población palestina, desarmada y desorganizada. Un comité anglonorteamericano de investigación sobre la violencia en Palestina describió en 1946 los efectivos de la Haganah: una fuerza territorial de reserva de 40.000 colonos, un ejército de campaña de 16.000, y una fuerza de choque, el Palmach, que oscilaba entre 2.000 y 6.000. El Irgún tenía de 3.000 a 5.000 efectivos; la Banda Stern alrededor de 300. Separadas por disputas ideológica, estas tres fuerzas confluyeron rápidamente ante el anuncio de la retirada inglesa, aceptaron la hegemonía de la Haganah y pusieron en práctica el llamado Plan D, que consistía en aterrorizar a la población árabe en el período de vacío político comprendido entre el voto de la ONU y la retirada inglesa y limpiar de árabes el estado judío, y ocupar todo el territorio del estado árabe establecido en el plan de partición.

Las primeras operaciones combinadas de las organizaciones sionistas se volcaron en diciembre de 1947 sobre la ruta que unía los dos principales baluartes judíos, la ciudad costera de Tel-Aviv y el barrio judío de Jerusalén, flanqueda por aldeas árabes.  La primera etapa consistió en operaciones de hostigamiento contra esas aldeas, duró hasta marzo de 1948 y dejó 1700 muertos. La ofensiva en gran escala comenzó el 3 de abril, cuando el Palmach tomó por asalto la aldea de Qastall, ubicada en un cerro estratégico sobre la ruta. Seis días después, el Irgun, con el conocimiento de la Haganah, desarrolló una operación que hasta el día de hoy aparece como el símbolo del horror: el asalto y la masacre de Deir Yassin. Deir Yassin era una aldea árabe cerca de Jerusalén. No tenía importancia estratégicay sus pobladores estaban al margen de los enfrentamientos. El 9 de abril, 200 efectivos del Irgun y la Banda Stern entraron a sangre y fuego casa por casa, masacraron a 254 hombres, mujeres niños, saquearon, violaron, mutilaron cadáveres y los arrojaron a una fosa común.

En su libro "La rebelión", el autor de la masacre, Menajem Begin, aclaró sus motivos. Después de Deir Yassin, dice, "un pánico sin límites asaltó a los árabes, que empezaron a huir en salvaguarda de sus vidas. Esta fuga en masa se convierte en un éxodo enloquecido e incontrolable. De los 800.000 árabes que vivían en el actual Estado de Israel, sólo quedaron 165.000". La opinión de Begin es confirmada por el escritor judío Arthur Koestler: "La población árabe fue presa del pánico y escapó de sus pueblos y aldeas lanzando el lastimero grito: Deir Yassin. Huyeron de sus casas dejando a medio beber el último café en el pocillo de porcelana".

(sigue abajo)
título: Re:Palestina!
Publicado por: martin_vdp en agosto 02, 2014, 23:17:49
Los efectos políticos y militares de Deir Yassin se hicieron evidentes enseguida. Tres días después el Palmah ocupó Kolonia sin lucha y dinamitó una por una las casas árabes. Cinco aldeas más fueron destruidas por la fuerza de choque del Haganah antes de 17 de abril con un saldo de 350 muertos.

El 21 de abril, dice Begin, "todas las fuerzas judías penetraron en Haifa como un cuchillo entra en la manteca. Los árabes escapaban aterrados gritando Deir Yassin". Haifa era la segunda ciudad de Palestina. En una semana su población se redujo de 60.000 a 9.000. El 25 de abril el Irgun atacó Jaffa, la ciudad árabe contigua a Tel Aviv. Al principio hubo resistencia, pero después se repitió el fenómeno, los árabes escapaban por decenas de millares. No fue necesario el ejemplo de Deir Yassin. Los últimos defensores de Jaffa fueron fusilados, los sobrevivientes expulsados con lo puesto, y las casas dinamitadas.

El mismo día la Haganah tomó Acre. Alcanzó con un megáfono y el anuncio de represalias, para que el éxodo se repitiera. Mientras estos episodios se repetían en centenares de aldeas y decenas de millares de familias palestinas ambulaban por los caminos que conducían a Líbano, Siria, Jordania, las tropas británicas se limitaban a impedir que los incipientes ejércitos de los países árabes violaran las fronteras del nuevo Estado de Israel.

El plan Dalat o Plan D, puesto en ejecución por la Haganah, al que se plegaron las otras dos organizaciones terroristas, Irgún y Stern, incluyó trece campañas militares en regla entre el 1° de abril (Operación Nachshon) y el 14 de mayo (Operación Ben Ami, Pitchfork y Schfilon). Ocho de ellas se desarrollaron fuera del territorio asignado a Israel en la partición. El resultado de estas operaciones fue la ocupación de Haifa, Jaffa, Beisan, Acre, barrio residencial árabe de Jerusalén y otras poblaciones menores, así como la "purificación" de Galilea. Antes que Ben Gurion proclamara el Estado de Israel ya había 400.000 palestinos obligados al exilio. Pero en la madrugada del 15 las fuerzas israelíes cruzaron arrolladoramente las fronteras del estado árabe consagrado por el plan de partición, que por lo tanto jamás llegó a existir, no por los árabes, sino por los judíos.

Es recién entonces cuando se produce, según la historia oficial sionista, abundante en mitos, la invasión de los poderosos ejércitos árabes contra el indefenso Estado de Israel.


Mapa de años 1949-1967

La propaganda sionista que subiste aduce que los territorios palestinos eran controlados por Jordania (en el caso de Cisjordania) y Egipto (en el caso de Gaza), lo cual es cierto, pero nada tiene que ver con los derechos del pueblo palestino, puesto que es a los pueblos a quienes les asisten derechos y no a los estados nación que eventualmente ejerzan el poder en dichos territorios. Es exactamente el mismo argumento inconducente que en un primer momento negaba derechos a los palestinos simplemente por ser los territorios una colonia inglesa.


Mapa del 2000

Sigue con el mismo argumento pelotudo de negarle los derechos al pueblo palestino porque ya anteriormente alguien se los había negado, por ejemplo la colonización británica. O sea, justifica el cambio de una colonia inglesa por otra colonia, en la actualidad la israelí, que ocupa ilegítimamente la mayoría de Cisjordania y bloquea y bombardea sistemáticamene Gaza.

Y cierra con la mentira de que los israelíes ofrecen entregarle al futuro estado palestino el 95 % de Cisjordania, propuesta que además de violar resoluciones de naciones unidas, es falsa, ya que Israel continúa ocupando Cisjordania con innumerables colonias, que no son otra cosa que el trasplante de población exótica judía por sobre la población autóctona árabe, o dicho mas claramente, una colonización con limpieza étnica. Esto se sostiene, además de con la construcción de mas y mas colonias y el crecimiento de las ya existentes, con la construcción de kilómetros y kilómetros de muros y puestos de control militar, que hacen prácticamente inviable la unidad territorial de un futuro estado palestino en Cisjordania (ni hablar de Gaza).
título: Re:Palestina!
Publicado por: julila en agosto 04, 2014, 12:37:00
Hay muchos ignorantes (en el buen sentido de la palabra y no de la agresión) aquí que no conocen de historia pero vamos a refrescar un poquito sobre el derecho jurídico internacional para los que no conocen de estos temas y hablan desde su desconocimiento:

1. Plantean la creación del Estado de Israel como la negación del derecho a existir del Estado palestino. No fue así. El plan de la ONU dividía el territorio en dos Estados, el judío y el palestino. Y además, no les daba 70% a los judíos y 30% a los palestinos. Repartía el territorio casi al 50%. Para ser exactos, 48,7% a los palestinos y 53,6% a Israel. Y además declaraba las ciudades de Jerusalén y Belén zona especial administrada por la ONU. O sea, hay que analizar cuál era el punto de partida original. Ni los más optimistas hoy se atreverían a plantear la viabilidad de un escenario así. Dos Estados , cada uno con un 50% del territorio y Jerusalén, que es disputada por ambos, administrada por la ONU. Me parece que la situación era bastante justa y equilibrada. Sin embargo, al día siguiente de Israel proclamarse como Estado, mientras los judíos celebraban esta situación, nada menos que 7 estados árabes les declaraban la guerra e invadían Israel con el objetivo de establecer un único Estado, árabe por supuesto.

2. La constitución del Estado de Israel se hizo amparada por un plan y una resolución de la ONU. O sea, absolutamente legítima desde la legalidad internacional. A mi juicio, hoy día, no se puede cuestionar la legitimidad del Estado de Israel. Se le pueden cuestionar sí, otras cosas, como precisamente el incumplimiento de esa misma legalidad internacional ignorando las resoluciones de la ONU en materia de asentamientos. Pero no se puede cuestionar su derecho a existir, como hoy sigue haciendo Hamás.

3. Muy lejos del equilibrio o mejor, del desequilibrio militar de hoy, al inicio de la primera guerra, la de 1948, sólo uno de cada tres soldados de Israel estaba armado y su número era muy inferior al de sus enemigos (1 contra 15 aproximadamente).  Israel no contaba con el apoyo de EEUU que desconfiaba de Ben Gurión, que era socialista. Hay mucho de lo que hablar de esta primera guerra pero paro por aquí. Esta supuso el comienzo de la expansión territorial de Israel amparada en sus necesidades defensivas y en una sucesión de guerras con el objetivo de acabar con la existencia de Israel.

Lean un poquito muchachos, los libros no muerden.

PS: El antisemitismo ahora se disfraza de anti-sionismo. Muy poca gente está abierta a otras ideas, todos tienen su opinión ya formada, se aferran a ella, y sobre todo les encanta juzgar y condenar a los judíos. Sin embargo, aquellos que se rasgan sus vestiduras y claman por las víctimas (hipócritas que nunca alzaron su voz respecto de escenarios mucho mas sangrientos como Siria, 170.000 muertos, 45.000 de ellos niños) no parecen haberse dado cuenta que en el mundo árabe hay silencio, no hay condena a Israel, hay una tácita luz verde para que Israel destruya a Hamás. En Egipto no es tácito, es expreso. Ya el mundo árabe se cansó de Hamás y los fundamentalistas:

http://youtu.be/7VtENBF_yjo

http://youtu.be/B4xkSFlZ-v0

http://youtu.be/5xuYcjubV7I


Hola.

Existen arabes-judios o conocidos actualmente como mizrajim. Asi que eso de "establecer un unico estado, arabe por supuesto" supongo que te referis a estado musulman o de religion Islam o algo asi. Convivieron muchisimos arabes-judios y arabes musulmanes en oriente medio dsesde siempre. No estoy hablando de los judios llegados de europa oriental en los ultimos 110 años ....



título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 04, 2014, 12:53:48
(http://s2.subirimagenes.com/privadas/previo/thump_2226804israel.jpg)
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ericasla en agosto 05, 2014, 23:29:54
Lo ideal sería una Palestina laica en donde convivan en paz musulmanes y judíos. Sin un estado sionista como Israel, claro.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 06, 2014, 11:22:27
Lo ideal sería una Palestina laica en donde convivan en paz musulmanes y judíos. Sin un estado sionista como Israel, claro.

no existe Israel sin Sionismo, es la base del motivo de su existencia.
título: Re: Palestina!
Publicado por: rodrengo en agosto 06, 2014, 12:06:57
Es increible como muchos judios aceptan y reproducen un discurso vacio, mentiroso y agresivo sin siquiera cuestionar su origen (sean de derecha o izquierda)

Demuestran tener muy poco conocimiento hisrorico y critico de israel y atacan con palabras resonantes desinformando y confundiendo

Utilizan la palabra antisemita continuamente como metodo para cerrar la discusión y ocultar su falta de argumentos validos (ademas de desconocer el significado real del termino)

Utilizan la palabra terrorista para justificar su razon pero ocultando que el estado de israel fue posible por el terror causado por grupos como hagana o irgun que luego pasaron a formar parte del ejercito israeli y atacaban estrategicamente objetivos ingleses pero tambien aldeas arabes comenzando asi una limpieza etnica que provoco la primera guerra

título: Re: Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 06, 2014, 12:12:12
Es increible como muchos judios aceptan y reproducen un discurso vacio, mentiroso y agresivo sin siquiera cuestionar su origen (sean de derecha o izquierda)

Demuestran tener muy poco conocimiento hisrorico y critico de israel y atacan con palabras resonantes desinformando y confundiendo

Utilizan la palabra antisemita continuamente como metodo para cerrar la discusión y ocultar su falta de argumentos validos (ademas de desconocer el significado real del termino)

Utilizan la palabra terrorista para justificar su razon
pero ocultando que el estado de israel fue posible por el terror causado por grupos como hagana o irgun que luego pasaron a formar parte del ejercito israeli y atacaban estrategicamente objetivos ingleses pero tambien aldeas arabes comenzando asi una limpieza etnica que provoco la primera guerra

la vengo viviendo hace años, lo que pasa es que ahora no solo a los "fachos" (otra que tambièn te dicen si pensas distinto) les dicen estas cosas, sino a cualquiera
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ericasla en agosto 06, 2014, 15:11:31
no existe Israel sin Sionismo, es la base del motivo de su existencia.

Ya sé pero no entiendo la aclaración :o
Me refería a que no debería existir ddirectamente el sionismo.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 06, 2014, 15:16:38
Ya sé pero no entiendo la aclaración :o
Me refería a que no debería existir ddirectamente el sionismo.

el estado de Israel es un arreglo sionista, a eso voy. sino, nunca hubieran tenido un estado independiente.

el95% de los judios estàn dispersos en los paises, no viven en Israel.
título: Re:Palestina!
Publicado por: seba_almagro en agosto 06, 2014, 15:23:05
Mientras israel siga siendo funcional a los yankes no esperen que la onu la ue o la otan misma hagan algo...
título: Re:Palestina!
Publicado por: Fer_SL en agosto 06, 2014, 15:23:21
https://www.facebook.com/photo.php?v=827239203978121&fref=nf
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 06, 2014, 15:25:40
Mientras israel siga siendo funcional a los yankes no esperen que la onu la ue o la otan misma hagan algo...

es que el motivo de la existencia de Israel es esa, ser un organo sionista funcional a EUA

el judio vìctima de todo esto, no vive en Israel, esta disperso por el mundo
título: Re:Palestina!
Publicado por: seba_almagro en agosto 06, 2014, 16:07:10
es que el motivo de la existencia de Israel es esa, ser un organo sionista funcional a EUA

el judio vìctima de todo esto, no vive en Israel, esta disperso por el mundo

es el motivo por el cual se creo (no seamos inocentes tampoco ya que en ambito internacional casi todo responde a intereses) si un dia israel toma el poder suficiente y tiene los intereses necesarios para querer otra cosa sobre si mismos habra que ver que pasa, mientras tanto....
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 06, 2014, 16:26:16
es el motivo por el cual se creo (no seamos inocentes tampoco ya que en ambito internacional casi todo responde a intereses) si un dia israel toma el poder suficiente y tiene los intereses necesarios para querer otra cosa sobre si mismos habra que ver que pasa, mientras tanto....

obvio que si, pero en la parte de "generalizar" yo solo generalizo con el Estado en sì, con el judio tenes muchas variantes, sionistas, prosionistas y gente normal como nosotros...

Igualmente, encaran su vida al prosionismo sin darse cuenta muchas veces,

leete "los protocolos de los sabios de sion" que lo escribieron hace 300 años y explica casi exactamente el mundo de hoy
título: Re:Palestina!
Publicado por: Ericasla en agosto 06, 2014, 16:56:00
obvio que si, pero en la parte de "generalizar" yo solo generalizo con el Estado en sì, con el judio tenes muchas variantes, sionistas, prosionistas y gente normal como nosotros...

Igualmente, encaran su vida al prosionismo sin darse cuenta muchas veces,

leete "los protocolos de los sabios de sion" que lo escribieron hace 300 años y explica casi exactamente el mundo de hoy


No versees vikingo, vos no sos normal jaja o al menos, yo no soy normal como vos :desac:

Hay judíos sionistas que no necesariamente viven en Israel y por el otro lado, existen judíos que están en contra del ataque a la franja de gaza.

Les dejo un mensaje que me escribió una amiga:

“Tenía 6 años, o 7, y ya conocía, de principio a fin, el himno Israelí; tenía 8 años, y ya había escuchado hablar de Herzl, tantas veces, que perdí la cuenta; tenía 10 años, y la bandera azul y blanca, ya era parte del paisaje habitual que me rodeaba, presente en algún acto escolar, o en algún pasillo del club; tenía 11 años, y no había canción Sionista que no supiera; tenía 13 años, y ya podía recitar de memoria cada uno de los sentidos comunes instalados para defender la Nación Judía pese a todo.

Sin embargo, ese prolijo trabajo de adoctrinamiento, lento y gradual, se esfumo en un breve instante. En ese instante en que la realidad habló sola, golpeándome hasta lo más profundo, haciendo crujir cada uno de mis órganos, hasta estallar de bronca y dolor.

Tengo 21 años ahora, y estoy en contra del Estado de Israel. Tengo 21 años, y no hay himno, no hay bandera, ni estrategia justificativa, que me impida ver la masacre a la que es sometida el pueblo de Palestina.

NO hay guerra, hay un estado gendarme, racista y teocrático, que oprime a un pueblo; hay un ejército de ocupación permanente, que legalizo el uso de torturas, que fusila, y asesina familias enteras; hay más de 5 millones de palestinos que fueron arrancado de sus tierras originarias, y obligados a vivir en los campos de refugiados, a quienes se les niega el derecho a volver; hay más de 1 millón y medio, que vive en la franja de Gaza, un gueto a cielo abierto, bloqueado por tierra, mar y aire. Hay un país financiado por el Imperialismo, que usa mitos bíblicos, para sus objetivos descarados y escuetos, de colonización.

Lo mejor de la tradición Judía, de aquellos jóvenes que se levantaron contra el ejército fascista alemán, en Varsovia, allá por el 43; vive en la lucha del pueblo Palestino. No hay que dejarse engañar por las políticas reaccionarias del Estado de Israel. Y si lo hacen, y defienden lo indefendible, entonces no lo hagan en nombre de los asesinados en los campos de exterminio Nazi, sino en nombre de USA y la UE, porque los intereses que defienden, son los de la burguesía imperialista, que explota a lo largo y ancho del planeta”.
título: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 06, 2014, 17:00:24

No versees vikingo, vos no sos normal jaja o al menos, yo no soy normal como vos :desac:

Hay judíos sionistas que no necesariamente viven en Israel y por el otro lado, existen judíos que están en contra del ataque a la franja de gaza.

Les dejo un mensaje que me escribió una amiga:

“Tenía 6 años, o 7, y ya conocía, de principio a fin, el himno Israelí; tenía 8 años, y ya había escuchado hablar de Herzl, tantas veces, que perdí la cuenta; tenía 10 años, y la bandera azul y blanca, ya era parte del paisaje habitual que me rodeaba, presente en algún acto escolar, o en algún pasillo del club; tenía 11 años, y no había canción Sionista que no supiera; tenía 13 años, y ya podía recitar de memoria cada uno de los sentidos comunes instalados para defender la Nación Judía pese a todo.

Sin embargo, ese prolijo trabajo de adoctrinamiento, lento y gradual, se esfumo en un breve instante. En ese instante en que la realidad habló sola, golpeándome hasta lo más profundo, haciendo crujir cada uno de mis órganos, hasta estallar de bronca y dolor.

Tengo 21 años ahora, y estoy en contra del Estado de Israel. Tengo 21 años, y no hay himno, no hay bandera, ni estrategia justificativa, que me impida ver la masacre a la que es sometida el pueblo de Palestina.

NO hay guerra, hay un estado gendarme, racista y teocrático, que oprime a un pueblo; hay un ejército de ocupación permanente, que legalizo el uso de torturas, que fusila, y asesina familias enteras; hay más de 5 millones de palestinos que fueron arrancado de sus tierras originarias, y obligados a vivir en los campos de refugiados, a quienes se les niega el derecho a volver; hay más de 1 millón y medio, que vive en la franja de Gaza, un gueto a cielo abierto, bloqueado por tierra, mar y aire. Hay un país financiado por el Imperialismo, que usa mitos bíblicos, para sus objetivos descarados y escuetos, de colonización.

Lo mejor de la tradición Judía, de aquellos jóvenes que se levantaron contra el ejército fascista alemán, en Varsovia, allá por el 43; vive en la lucha del pueblo Palestino. No hay que dejarse engañar por las políticas reaccionarias del Estado de Israel. Y si lo hacen, y defienden lo indefendible, entonces no lo hagan en nombre de los asesinados en los campos de exterminio Nazi, sino en nombre de USA y la UE, porque los intereses que defienden, son los de la burguesía imperialista, que explota a lo largo y ancho del planeta”.


normal no soy, porque defiendo interedes distintos a las masas..

pero en esto compartimos en parte, porque este tipo de relatos que meten nazismo adentro me parecen ridiculos
título: Re: Re:Palestina!
Publicado por: rodrengo en agosto 06, 2014, 17:07:52

No versees vikingo, vos no sos normal jaja o al menos, yo no soy normal como vos :desac:

Hay judíos sionistas que no necesariamente viven en Israel y por el otro lado, existen judíos que están en contra del ataque a la franja de gaza.

Les dejo un mensaje que me escribió una amiga:

“Tenía 6 años, o 7, y ya conocía, de principio a fin, el himno Israelí; tenía 8 años, y ya había escuchado hablar de Herzl, tantas veces, que perdí la cuenta; tenía 10 años, y la bandera azul y blanca, ya era parte del paisaje habitual que me rodeaba, presente en algún acto escolar, o en algún pasillo del club; tenía 11 años, y no había canción Sionista que no supiera; tenía 13 años, y ya podía recitar de memoria cada uno de los sentidos comunes instalados para defender la Nación Judía pese a todo.

Sin embargo, ese prolijo trabajo de adoctrinamiento, lento y gradual, se esfumo en un breve instante. En ese instante en que la realidad habló sola, golpeándome hasta lo más profundo, haciendo crujir cada uno de mis órganos, hasta estallar de bronca y dolor.

Tengo 21 años ahora, y estoy en contra del Estado de Israel. Tengo 21 años, y no hay himno, no hay bandera, ni estrategia justificativa, que me impida ver la masacre a la que es sometida el pueblo de Palestina.

NO hay guerra, hay un estado gendarme, racista y teocrático, que oprime a un pueblo; hay un ejército de ocupación permanente, que legalizo el uso de torturas, que fusila, y asesina familias enteras; hay más de 5 millones de palestinos que fueron arrancado de sus tierras originarias, y obligados a vivir en los campos de refugiados, a quienes se les niega el derecho a volver; hay más de 1 millón y medio, que vive en la franja de Gaza, un gueto a cielo abierto, bloqueado por tierra, mar y aire. Hay un país financiado por el Imperialismo, que usa mitos bíblicos, para sus objetivos descarados y escuetos, de colonización.

Lo mejor de la tradición Judía, de aquellos jóvenes que se levantaron contra el ejército fascista alemán, en Varsovia, allá por el 43; vive en la lucha del pueblo Palestino. No hay que dejarse engañar por las políticas reaccionarias del Estado de Israel. Y si lo hacen, y defienden lo indefendible, entonces no lo hagan en nombre de los asesinados en los campos de exterminio Nazi, sino en nombre de USA y la UE, porque los intereses que defienden, son los de la burguesía imperialista, que explota a lo largo y ancho del planeta”.


Excelente!!!
Lastima q sean pocos y continuamente callados o acusados los judios que piensan asi...

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título: Re: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 07, 2014, 08:56:04
Excelente!!!
Lastima q sean pocos y continuamente callados o acusados los judios que piensan asi...

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Hay un famoso judìo llamado "David Cole" que es revisionista històrico y niega el Holocausto y las càmaras de gas.

Osea..

Que sea o no judìo no determina nada.
título: Re: Re: Re:Palestina!
Publicado por: rodrengo en agosto 07, 2014, 18:35:39
Hay un famoso judìo llamado "David Cole" que es revisionista històrico y niega el Holocausto y las càmaras de gas.

Osea..

Que sea o no judìo no determina nada.

Yo creo que si los que se opusieran abiertamente a esta masacre fueran judios si determinaria mucho, o por lo menos quedarian mucho mas en evidencia los verdaderos intereses de los que dicen representarlos...

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título: Re: Re: Re:Palestina!
Publicado por: cuervo.vikingo en agosto 07, 2014, 21:21:25
Yo creo que si los que se opusieran abiertamente a esta masacre fueran judios si determinaria mucho, o por lo menos quedarian mucho mas en evidencia los verdaderos intereses de los que dicen representarlos...

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en parte si, pero tenes que ver el documental y después verás a que voy
título: Re:Palestina!
Publicado por: federico.martin en agosto 09, 2014, 19:54:30
Palestina LIBRE  :palo:
título: Re:Palestina!
Publicado por: Gxrrote en agosto 09, 2014, 20:07:55
https://www.facebook.com/photo.php?v=827239203978121&fref=nf

"Lágrimas de cocodrilo"... sobra de eso hoy día. Quedó callada la mina.
título: Re:Palestina!
Publicado por: José Cuervo en agosto 10, 2014, 18:00:38


Julio María Sanguinetti Coirolo (Montevideo, 6 de enero de 1936) es un abogado, historiador, periodista y político uruguayo. Desempeñó diversos cargos gubernamentales. Fue tres veces diputado, dos veces ministro, senador y Presidente de la República en dos períodos, 1985-1990 y 1995-2000. Es miembro del sector "Foro Batllista" del Partido Colorado, del cual fue Secretario General de 1983 a 1985 y de 2004 a 2009. Es autor de una extensa biografía del pintor Pedro Figari.
 
 
 
 

¿Qué es la desproporción?

Por Julio María Sanguinetti

En un episodio más de la larga batalla que desde 1948 enfrenta Israel para sobrevivir en medio de Estados árabes que aspiran a su desaparición, la franja de Gaza ha vuelto a transformarse en una llama ardiente.

Todo comenzó con el asesinato de tres jóvenes colonos israelíes, seguido luego de otro de un joven palestino. Esos asesinatos encendieron la mecha para que el latente conflicto se estallara nuevamente. Lo que es la endémica agresión con cohetes que parten de Gaza se acentuó e Israel resolvió repelerla, primero por aire y luego por tierra, para desarmar una estructura terrestre, fundamentalmente subterránea, que por debajo de la frontera se había construido para incursionar sorpresivamente en su territorio .

A partir de allí, hemos vuelto a caer en lo habitual. Los medios internacionales destacan las represalias israelíes y se soslayan las agresiones que las provocaron. Se insiste en la idea de la “desproporción” de las réplicas, por el simple hecho de que hay más víctimas del lado palestino que del lado israelí. La sangrienta contabilidad, al día miércoles, establecía 1.300 muertos palestinos contra 59 israelíes. El pecado de estos últimos ha sido no dejarse matar y poseer un sistema de defensa antimisilístico que le ha permitido preservar los puntos neurálgicos del país, como el aeropuerto de Tel Aviv, al que se ha tratado de atacar.

¿La desproporción está en el balance? Es bien sabido que bastaría el cese de la agresión para que desaparezca la réplica. ¿La desproporción es que hay muchos muertos civiles en Gaza? ¿Alguien ignora que se usa la población civil como escudo y que la organización terrorista de Hamas ordena no desalojar los lugares que Israel indica como posibles objetivos?

Hamas sunita como Hezbolla chiita, por caminos diversos, siguen proclamando lo mismo: la destrucción de Israel. ¿Cómo se negocia y se pacta con una teórica contraparte que parte de la base de la desaparición del otro?

Nadie ignora estos hechos. Lo lamentable es que en Occidente hay una tendencia creciente a acusar a Israel e insistir con la construcción de un Estado palestino que nadie niega, pero que no puede edificarse sobre la base de la destrucción del vecino. Es notorio que en 1948 se crearon los dos Estados y que esta interminable guerra es el resultado sangriento de haberse renunciado a ese Estado árabe por no aceptar la existencia de Israel. Desgraciadamente, en los últimos tiempos se ha ido adelantando el reconocimiento del Estado Palestino a cambio de nada, haciendo así ilusoria la necesaria negociación para lograr simplemente el respeto recíproco a la existencia del otro.

Una hipócrita mayoría de Estados, en las Naciones Unidas ha propiciado ese reconocimiento y se alinea hoy fácilmente en contra de Israel, al sumarse intereses coincidentes. Los rivales de EE.UU., los países europeos temerosos de las represalias terroristas en su interior, los países sensibles a la prédica antisemita (hoy tramposamente disfrazada de antisionismo), los ricos Estados y Emiratos árabes aterrorizados por los sectores radicales y luego una suerte de humanismo bobalicón y frívolo que se orienta hacia el más débil, aunque sea el provocador.

Todos ellos hacen como que ignoran que la franja de Gaza es el mejor ejemplo de que las concesiones israelíes no sirven para avanzar en la paz. Originalmente parte del Estado árabe creado por Naciones Unidas en 1947, fue apropiada por Egipto hasta 1967, en que la ocupó Israel luego de la guerra de los Seis Días. En 2005, a raíz de los acuerdos de Oslo, se le reconoció la independencia e Israel se retiró. El mismo Sharon que la había conquistado, asumió la responsabilidad política de devolverla, ¿y que han hecho los palestinos de su independencia? Los terroristas de Hamas han sometido al país a su orientación violenta, se han dedicado a agredir la población israelí con un constante golpeteo de cohetes y —lo peor de lo peor— quienes desean ayudar a Palestina le proveen de armas en vez de inversiones productivas.

¿Porqué no construyen hoteles para dar trabajo y explotar sus playas? ¿Porqué no canalizan inversiones productivas que generen riqueza y empleo?

Los movimientos occidentales que se consideran “progresistas”, se alinean con estos movimientos terroristas de un modo realmente inmoral. Ellos son crueles, creen en la violencia, no respetan la idea ajena, subordinan a sus mujeres a un estado prácticamente animal, profundamente antidemocráticos practican el fanatismo religioso sin el menor espacio a la tolerancia… ¿Cómo pueden considerarse progresistas cuando se suman a lo más reaccionario, lo más retrógrado del mundo contemporáneo? Lo que se juega allí está mucho más allá de Hamas y el propio Israel: es el sistema de valores de nuestra civilización, agredido por los mismos que volaron las Torres Gemelas en Nueva York o la estación de Atocha en Madrid y que ven en el Estado judío apenas la primera muralla defensiva de esa enorme construcción que a lo largo de los siglos hicieron Jerusalem, Atenas y Roma y que se ha llamado históricamente Occidente.

Si duele la violencia, si las fotos del horror sacuden la conciencia, no menos indignante es el cinismo que rodea la situación. La hipocresía de los que claman por la paz y alimentan la violencia, de los que lloran por los niños victimados y nada dicen sobre los que los exponen, de los que se envuelven en banderas de justicia cuando ellos mismos las pisotean… Aquí mismo, en nuestro país, ¿no los vemos golpearse el pecho en nombre de la humanidad y defender al terrorismo más inhumano?

Desgraciadamente, nuestro gobierno se inclina a esa solución y hasta habla de traer en consulta a nuestro Embajador, lo que sería un acto inamistoso para con un Estado amigo, favorable a la organización terrorista y —lo que es casi peor— cínico sobre el conjunto de la situación. El tema reclama serenidad en el juicio. Pero también hablar claro, para que la verdad pueda tener algún espacio y se discuta sobre hechos y no fantasías, sobre razones y no dogmas, sobre historias comprobables y no imaginarios relatos.
título: Re:Palestina!
Publicado por: seba_almagro en agosto 11, 2014, 13:01:26

Julio María Sanguinetti Coirolo (Montevideo, 6 de enero de 1936) es un abogado, historiador, periodista y político uruguayo. Desempeñó diversos cargos gubernamentales. Fue tres veces diputado, dos veces ministro, senador y Presidente de la República en dos períodos, 1985-1990 y 1995-2000. Es miembro del sector "Foro Batllista" del Partido Colorado, del cual fue Secretario General de 1983 a 1985 y de 2004 a 2009. Es autor de una extensa biografía del pintor Pedro Figari.
 
 
 
 

¿Qué es la desproporción?

Por Julio María Sanguinetti

En un episodio más de la larga batalla que desde 1948 enfrenta Israel para sobrevivir en medio de Estados árabes que aspiran a su desaparición, la franja de Gaza ha vuelto a transformarse en una llama ardiente.

Todo comenzó con el asesinato de tres jóvenes colonos israelíes, seguido luego de otro de un joven palestino. Esos asesinatos encendieron la mecha para que el latente conflicto se estallara nuevamente. Lo que es la endémica agresión con cohetes que parten de Gaza se acentuó e Israel resolvió repelerla, primero por aire y luego por tierra, para desarmar una estructura terrestre, fundamentalmente subterránea, que por debajo de la frontera se había construido para incursionar sorpresivamente en su territorio .

A partir de allí, hemos vuelto a caer en lo habitual. Los medios internacionales destacan las represalias israelíes y se soslayan las agresiones que las provocaron. Se insiste en la idea de la “desproporción” de las réplicas, por el simple hecho de que hay más víctimas del lado palestino que del lado israelí. La sangrienta contabilidad, al día miércoles, establecía 1.300 muertos palestinos contra 59 israelíes. El pecado de estos últimos ha sido no dejarse matar y poseer un sistema de defensa antimisilístico que le ha permitido preservar los puntos neurálgicos del país, como el aeropuerto de Tel Aviv, al que se ha tratado de atacar.

¿La desproporción está en el balance? Es bien sabido que bastaría el cese de la agresión para que desaparezca la réplica. ¿La desproporción es que hay muchos muertos civiles en Gaza? ¿Alguien ignora que se usa la población civil como escudo y que la organización terrorista de Hamas ordena no desalojar los lugares que Israel indica como posibles objetivos?

Hamas sunita como Hezbolla chiita, por caminos diversos, siguen proclamando lo mismo: la destrucción de Israel. ¿Cómo se negocia y se pacta con una teórica contraparte que parte de la base de la desaparición del otro?
Nadie ignora estos hechos. Lo lamentable es que en Occidente hay una tendencia creciente a acusar a Israel e insistir con la construcción de un Estado palestino que nadie niega, pero que no puede edificarse sobre la base de la destrucción del vecino. Es notorio que en 1948 se crearon los dos Estados y que esta interminable guerra es el resultado sangriento de haberse renunciado a ese Estado árabe por no aceptar la existencia de Israel. Desgraciadamente, en los últimos tiempos se ha ido adelantando el reconocimiento del Estado Palestino a cambio de nada, haciendo así ilusoria la necesaria negociación para lograr simplemente el respeto recíproco a la existencia del otro.

Una hipócrita mayoría de Estados, en las Naciones Unidas ha propiciado ese reconocimiento y se alinea hoy fácilmente en contra de Israel, al sumarse intereses coincidentes. Los rivales de EE.UU., los países europeos temerosos de las represalias terroristas en su interior, los países sensibles a la prédica antisemita (hoy tramposamente disfrazada de antisionismo), los ricos Estados y Emiratos árabes aterrorizados por los sectores radicales y luego una suerte de humanismo bobalicón y frívolo que se orienta hacia el más débil, aunque sea el provocador.

Todos ellos hacen como que ignoran que la franja de Gaza es el mejor ejemplo de que las concesiones israelíes no sirven para avanzar en la paz. Originalmente parte del Estado árabe creado por Naciones Unidas en 1947, fue apropiada por Egipto hasta 1967, en que la ocupó Israel luego de la guerra de los Seis Días. En 2005, a raíz de los acuerdos de Oslo, se le reconoció la independencia e Israel se retiró. El mismo Sharon que la había conquistado, asumió la responsabilidad política de devolverla, ¿y que han hecho los palestinos de su independencia? Los terroristas de Hamas han sometido al país a su orientación violenta, se han dedicado a agredir la población israelí con un constante golpeteo de cohetes y —lo peor de lo peor— quienes desean ayudar a Palestina le proveen de armas en vez de inversiones productivas.

¿Porqué no construyen hoteles para dar trabajo y explotar sus playas? ¿Porqué no canalizan inversiones productivas que generen riqueza y empleo?

Los movimientos occidentales que se consideran “progresistas”, se alinean con estos movimientos terroristas de un modo realmente inmoral. Ellos son crueles, creen en la violencia, no respetan la idea ajena, subordinan a sus mujeres a un estado prácticamente animal, profundamente antidemocráticos practican el fanatismo religioso sin el menor espacio a la tolerancia… ¿Cómo pueden considerarse progresistas cuando se suman a lo más reaccionario, lo más retrógrado del mundo contemporáneo? Lo que se juega allí está mucho más allá de Hamas y el propio Israel: es el sistema de valores de nuestra civilización, agredido por los mismos que volaron las Torres Gemelas en Nueva York o la estación de Atocha en Madrid y que ven en el Estado judío apenas la primera muralla defensiva de esa enorme construcción que a lo largo de los siglos hicieron Jerusalem, Atenas y Roma y que se ha llamado históricamente Occidente.

Si duele la violencia, si las fotos del horror sacuden la conciencia, no menos indignante es el cinismo que rodea la situación. La hipocresía de los que claman por la paz y alimentan la violencia, de los que lloran por los niños victimados y nada dicen sobre los que los exponen, de los que se envuelven en banderas de justicia cuando ellos mismos las pisotean… Aquí mismo, en nuestro país, ¿no los vemos golpearse el pecho en nombre de la humanidad y defender al terrorismo más inhumano?

Desgraciadamente, nuestro gobierno se inclina a esa solución y hasta habla de traer en consulta a nuestro Embajador, lo que sería un acto inamistoso para con un Estado amigo, favorable a la organización terrorista y —lo que es casi peor— cínico sobre el conjunto de la situación. El tema reclama serenidad en el juicio. Pero también hablar claro, para que la verdad pueda tener algún espacio y se discuta sobre hechos y no fantasías, sobre razones y no dogmas, sobre historias comprobables y no imaginarios relatos.


La verdad no comparto nada de nada lo que dice este tipo salvo alguna que otra cosa pero que aun asi la targiversa para ponderar aun mas su discursito.
Lo marcado en negrita me llamo la atencion porque si bien es ceirto Israel es la que mas avanzo en la limpieza de palestinos sobre todo el territorio total de lo que hoy se llama israel y palestina.