Publicado por: Leandrodelasur en agosto 08, 2023, 23:05:53
La idea es que NADIE COMENTE NADA para que no se arme bardo, como en el posteo en el que vienen hablando del proceso electoral en el que reina la paz.
Agradezco al moderador que me dio el permiso de hacer esta encuesta y la advertencia por parte del mismo fue que en la primera que arman bardo al pedo se elimina el post, asi que estan avisados.
Publicado por: Pablo en agosto 09, 2023, 09:19:21
Publicado por: Kjlometros en agosto 09, 2023, 10:28:28
Faltó voto en blanco y voto impugnado.
Comento porque siempre se habló mucho del impugnado nombrándolo como algo que no es. Quizás te estés refiriendo al voto nulo.
El tema de la impugnación versa sobre la identidad del votante, o sea, un voto impugnado por ejemplo es si vos te mandás a votar con el DNI de otra persona y el autoridad de mesa o un fiscal se aviva/sospecha. Se impugna la identidad del votante, no el voto en sí.
La otra alternativa para que se impugne el voto, que no suele suceder, es que aparezca el votante marcado en el padrón como "ausente por desaparición forzada".
Cuestión, te van a tomar la huella digital y hasta podés terminar detenido en el acto.
Publicado por: lugotelch en agosto 09, 2023, 12:07:45
Comento porque siempre se habló mucho del impugnado nombrándolo como algo que no es. Quizás te estés refiriendo al voto nulo.poner por ej una boleta rota seria voto nulo?
El tema de la impugnación versa sobre la identidad del votante, o sea, un voto impugnado por ejemplo es si vos te mandás a votar con el DNI de otra persona y el autoridad de mesa o un fiscal se aviva/sospecha. Se impugna la identidad del votante, no el voto en sí.
La otra alternativa para que se impugne el voto, que no suele suceder, es que aparezca el votante marcado en el padrón como "ausente por desaparición forzada".
Cuestión, te van a tomar la huella digital y hasta podés terminar detenido en el acto.
Publicado por: Kjlometros en agosto 09, 2023, 12:19:13
poner por ej una boleta rota seria voto nulo?
Depende de cómo sea la rotura. Lo principal de la boleta es la parte de arriba, donde se ve lista, partido y cargo. Si le falta un pedazo de abajo, donde están los nombres de los candidatos, sigue siendo válida.
Después según la magnitud de la rotura podés caer en un gris y va a quedar a juicio de las autoridades de mesa y fiscales la validez del voto. Si opinan diferente el voto es recurrido y se remite a la Junta Electoral Nacional, que va a tener la última palabra.
Voto nulo en el ejemplo clásico es cuando adentro del sobre se pone cualquier "objeto extraño", como suele ser que aparecen fetas de salame o forros usados.
Algo más realista es que te pongan la boleta perfectamente válida y la acompañen de algo más, como ser una estampita de algún santo. Ahí se considera objeto extraño y el voto queda nulo.
Otra situación de voto nulo es que pongan boletas del mismo cargo pero de distintas listas. Ahí queda nulo. No es así si se pone por ejemplo 2 o más veces la misma boleta (ahí se interpreta que se te pegaron por error. Se destruye lo repetido y a otra cosa).
Publicado por: soiiuncuervo en agosto 09, 2023, 15:05:14
Publicado por: christian99 en agosto 09, 2023, 21:42:55
Me surgió la duda porque Dieginho decía que "acá la mayoría somos jóvenes" y yo no creo que sea tan así. El foro está próximo a cumplir 20 AÑOS y la mayoría de los que hoy entramos todos los días, estamos desde aquellos inicios.
La renovación ha sido y es MUY LENTA, a cuentagotas. Ojo, usuarios nuevos se registran todo el tiempo, pero estoy hablando de los que después entran y comentan todos los días (o casi) es decir, que se transformen en habituales y conocidos del foro. De esos hay pocos que sean de registro reciente.
Teniendo en cuenta que estamos acá desde hace 10 a 20 años, aún los que éramos jóvenes en el principio del foro, ya no lo somos tanto. Yo cumplí 50 años y hay muchos usuarios frecuentes que son más grandes que yo.
El número de usuarios activos del foro, hace años que está clavado en unos 200 (doscientos), vuelvo a decir, me refiero a los que comentamos todos o casi todos los días. Por eso espero que esta encuesta llegue a unos 150 votos, con eso estaría bien representado el foro. Por ahora van 100 votos.
PARA MÍ, así a ojo, el promedio de edad de los 200 usuarios frecuentes del foro, debe andar por los 30-35 años. Puedo estar equivocado, pero no creo que mucho. Por eso estaría bueno hacer ese "censo", independientemente de esta encuesta política.
Publicado por: khalil el cuervo en agosto 09, 2023, 21:46:43
Publicado por: christian99 en agosto 09, 2023, 21:51:27
Calculale que la mayoría abarcamos la demografía de los Millenials y Baby boomers. Lo que sí, de los 200 usuarios activos, no creo que a todos les interese el tópico. Los 100 votos actuales son un buen número, de hecho.
Pero esperá, traducime Khalil. ¿Millenials y Baby Boomers cuántos años tienen?
Publicado por: khalil el cuervo en agosto 09, 2023, 21:57:13
Pero esperá, traducime Khalil. ¿Millenials y Baby Boomers cuántos años tienen?
Millenials entre 24 y 43 años.
Y me equivoqué con lo otro, quise decir generación X, no baby boomers. Ellos entre 44 y 63 años.
Publicado por: christian99 en agosto 09, 2023, 22:03:32
Millenials entre 24 y 43 años.
Y me equivoqué con lo otro, quise decir generación X, no baby boomers. Ellos entre 44 y 63 años.
Ah, me parecía. Si no me equivoco Baby boomers son los que nacieron a fines de los '40 y principios de los '50, cuando terminó la Segunda Guerra Mundial (hubo una avalancha de nuevos nacimientos por el "optimismo" de la población).
Y claro Generación X sería yo con 51 años. Si tomás un rango de 24 a 63 años ahí sí están el 90% de los 200 usuarios del foro. Ojo hay varios de más de 63 años, me consta. Y debe haber alguno de menos de 24 también.
Por eso para mí (a ojo) el promedio de edad debe estar en torno a los 30-35 años.
Publicado por: Kjlometros en agosto 09, 2023, 22:37:32
Publicado por: juan_23_casla en agosto 09, 2023, 23:20:09
Publicado por: christian99 en agosto 09, 2023, 23:31:16
De donde sacaron tantos votos Milei/Villaruel? Si acá no comenta nadie y la mayoría son K? Gratamente sorprendido.
Sí, el foro tradicionalmente es peronista y de izquierda. Es verdad que sorprende.
Pero nadie está comentando justamente porque NO ESTÁ PERMITIDO. Lee desde el principio. Nos autorizaron esta encuesta solo para votar sin comentar, porque sino termina en puteadas masivas.
Es más, seguramente eliminen estos últimos comentarios y estaría bien.
Que voten unos días más hasta llegar a los 150 votos y ahí después pediremos permiso para hacer algún comentario o interpretación de los resultados si es posible.
Publicado por: lugotelch en agosto 10, 2023, 00:01:14
Sí, el foro tradicionalmente es peronista y de izquierda. Es verdad que sorprende.Al final los que comentan para armar bardo son los que se quejan del fanatismo y de las actitudes de otros..parece que no falla
Pero nadie está comentando justamente porque NO ESTÁ PERMITIDO. Lee desde el principio. Nos autorizaron esta encuesta solo para votar sin comentar, porque sino termina en puteadas masivas.
Es más, seguramente eliminen estos últimos comentarios y estaría bien.
Que voten unos días más hasta llegar a los 150 votos y ahí después pediremos permiso para hacer algún comentario o interpretación de los resultados si es posible.
Publicado por: christian99 en agosto 10, 2023, 00:10:07
Al final los que comentan para armar bardo son los que se quejan del fanatismo y de las actitudes de otros..parece que no falla.
Yo siempre estuve en contra de cerrar el foro de Política, pero bueno, no es mi decisión.
Y también comprendo que a los moderadores les rompa los huevos tener que estar 6 horas por día "moderando", borrando mensajes, apercibiendo usuarios, banneando y desbanneando, etc.
En Twitter también se discute de política y algunos se putean, pero bueno, Twitter tiene un ejército de bots y de personas humanas que cobran por hacer el trabajo de moderar, cerrar cuentas, recibir denuncias, etc. En el foro nadie cobra y es todo a pulmón. La única forma de que pueda haber foro política es que los usuarios colaboren y no se zarpen.
Pero históricamente la experiencia indica que siempre hay algunos (que son POCOS, no la mayoría) que se zarpan y terminan a las puteadas y hasta amenazándose a pelear y cosas por el estilo. No recuerdo quiénes eran, pero siempre había peleas, eso es cierto.
Estaría bueno que un día nos pudiéramos auto-civilizar (sin hincharles las pelotas a los moderadores) y se pudiera hablar de política otra vez.
Publicado por: pancho jasen en agosto 10, 2023, 00:13:45
Publicado por: juan_23_casla en agosto 10, 2023, 00:20:06
Sí, el foro tradicionalmente es peronista y de izquierda. Es verdad que sorprende.No hablo del post, hablo de que en general siempre saltan los mismos de siempre y están todos mas o menos identificados con el Peronismo y la Izquierda. De Milei muy poco y nada, y de repente arrasa con la encuesta. Repito, gratamente sorprendido.
Pero nadie está comentando justamente porque NO ESTÁ PERMITIDO. Lee desde el principio. Nos autorizaron esta encuesta solo para votar sin comentar, porque sino termina en puteadas masivas.
Es más, seguramente eliminen estos últimos comentarios y estaría bien.
Que voten unos días más hasta llegar a los 150 votos y ahí después pediremos permiso para hacer algún comentario o interpretación de los resultados si es posible.
Publicado por: seba-13 en agosto 10, 2023, 02:04:51
Publicado por: Pablo en agosto 10, 2023, 08:10:25
Publicado por: NahuSL en agosto 10, 2023, 08:23:26
Publicado por: juan_23_casla en agosto 10, 2023, 09:00:38
A nivel nación para mí millei pasa apenas el 15% es un montón para un partido nuevo y sin aparato pero no le alcanza, fuera de buenos aires no existe y sin fiscales se lo van a comer crudo en el interiorPara para para. Vos me estás diciendo y admitiendo que hay corrupción en las elecciones?
Publicado por: tommy_casla en agosto 10, 2023, 09:15:16
Para para para. Vos me estás diciendo y admitiendo que hay corrupción en las elecciones?Usted no aprende, verdad?
Publicado por: Pablo en agosto 10, 2023, 09:51:24
Publicado por: ArielCuervo en agosto 10, 2023, 10:11:20
A mí no me parece tan sorprendete lo de Milei, veremos como le va a nivel Nacional. Lo que si me sorprende es Grabois
Los votos "odio" y extremos, siempre tienen sus seguidores... pero al final, cuando es por los porotos, los votos quedan polarizados en otros actores
Publicado por: Martincuervo en agosto 10, 2023, 11:35:27
Publicado por: seba-13 en agosto 10, 2023, 11:41:34
Para para para. Vos me estás diciendo y admitiendo que hay corrupción en las elecciones?
No me refiero a que le coman votos. Sino otras pequeñeces por ejemplo no recuerdo en que provincia les anularon muchísimos votos porque se equivocaron en el color de la boleta que debían presentar, no podés ser tan verde. Por algo milei salió enojado a hablarle a sus votantes pidiéndoles que fiscalicen
Publicado por: ArielCuervo en agosto 10, 2023, 11:54:27
Estas elecciones son un papelón, argentina está hecha mierda y con estas opciones veo difícil que cambie. Pobre país.
Desgraciadamente es así!!
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 10, 2023, 12:39:18
Los votos "odio" y extremos, siempre tienen sus seguidores... pero al final, cuando es por los porotos, los votos quedan polarizados en otros actoresSí, como en Brasi y Estados Unidos.
Publicado por: seba-13 en agosto 10, 2023, 13:06:24
Sí, como en Brasi y Estados Unidos.
Incomparable el aparato del que disponían los candidatos de los países que mencionas y los votos que dichos partidos traicionan con Milei
Publicado por: axel_cuervo93 en agosto 10, 2023, 13:38:25
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 10, 2023, 16:57:09
Incomparable el aparato del que disponían los candidatos de los países que mencionas y los votos que dichos partidos traicionan con MileiNadie comparó eso.
Publicado por: seba-13 en agosto 11, 2023, 08:47:59
Nadie comparó eso.
El usuario al.que respondiste con esos ejemplos si
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 11, 2023, 09:21:39
El usuario al.que respondiste con esos ejemplos siNo, lo de los aparato lo agregaste vos, que tampoco es que en las elecciones de 2014 al expartido de Bolsonaro le había ido muy bien que digamos ni que Trump no hubiese tenido que sortear operaciones de gran parte de las cadenas yanquis. Él se refirió a los extremos.
Publicado por: 11 en agosto 11, 2023, 09:34:32
Publicado por: Ciclonjuanjo11 en agosto 11, 2023, 12:02:35
Estas elecciones son un papelón, argentina está hecha mierda y con estas opciones veo difícil que cambie. Pobre país.
Totalmente, es increible que se postule el actual "ministro de economia" con 150% de inflacion anual y peor aun que tenga chances de ganar, yendo con un partido y gente que hablo pestes de ellos. De igual modo mas increible aun es que, este gobierno despues de estos 4 largos y lapidarios años sigan teniendo chances , siendo el peor gobierno de la historia por escandalo, lo que habla muy mal de la pesima oposicion y sus pobres intereses.
Publicado por: Emilianoo en agosto 11, 2023, 12:04:39
Publicado por: Lando Tomasini en agosto 11, 2023, 12:06:56
Es bueno saber que algunos cuervos votarán a la única opción peronista y patriota entre ese rejunte de vendepatrias y panqueques
Me sorprendió la cantidad de votos a Moreno, incluso son más que los votos del mío (FITU).
Sería interesante, quizás, comparar estos votos con los del foro de otros años. La población del foro es cambiante pero no tanto.
Publicado por: Lando Tomasini en agosto 11, 2023, 12:09:10
Totalmente, es increible que se postule el actual "ministro de economia" con 150% de inflacion anual y peor aun que tenga chances de ganar, yendo con un partido y gente que hablo pestes de ellos. De igual modo mas increible aun es que, este gobierno despues de estos 4 largos y lapidarios años sigan teniendo chances , siendo el peor gobierno de la historia por escandalo, lo que habla muy mal de la pesima oposicion y sus pobres intereses.
Ojalá pudiera borrar esto pero mientras se mantenga visible no te la puedo dejar pasar.
Este gobierno fue desastroso, nefasto, pusilánime, manipulador, inhumano, pero haga lo que haga, no olvidemos que tuvimos gobiernos militares. Y algunos particularmente crueles y antihumanos.
Publicado por: pancho jasen en agosto 11, 2023, 12:09:25
Durante las elecciones en San Lorenzo me acuerdo que Francis arrasaba y despues no sacaba mas del 10 %.
Publicado por: Pablo en agosto 11, 2023, 12:11:12
Publicado por: seba-13 en agosto 11, 2023, 12:13:51
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 11, 2023, 12:17:08
Publicado por: seba-13 en agosto 11, 2023, 12:19:49
Publicado por: Ciclonjuanjo11 en agosto 11, 2023, 12:20:56
Borrar comentarios , cerrar tema politica, esa censura si se puede ver, los militares estarian orgullosos de ustedes .
Publicado por: edusepu en agosto 11, 2023, 12:25:22
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Publicado por: seba-13 en agosto 11, 2023, 12:27:32
No puede faltar nunca el "Ah pero Macri".
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Gran argumento que responde a dónde fue la guita del FMI y no claro, no tiene nada que ver con la actualidad económica actual jajajaja
Publicado por: matungo en agosto 11, 2023, 14:32:40
Y, yo no entiendo como un peronista no vota a Moreno siendo que los otros candidatos de esa ala no saben hacer una "O" con un vaso. Kiciloff es economista y lo escuchas hablar de economía y te dan ganas de llorar.
Quizás porque lo vieron varias veces beber champagne en la embajada a ese nacionalista de cartón.
Publicado por: Kjlometros en agosto 11, 2023, 14:45:22
Hora de limpiar el post moderadores
Publicado por: TorriDios en agosto 11, 2023, 14:48:12
Totalmente, es increible que se postule el actual "ministro de economia" con 150% de inflacion anual y peor aun que tenga chances de ganar, yendo con un partido y gente que hablo pestes de ellos. De igual modo mas increible aun es que, este gobierno despues de estos 4 largos y lapidarios años sigan teniendo chances , siendo el peor gobierno de la historia por escandalo, lo que habla muy mal de la pesima oposicion y sus pobres intereses.
Tiene chances porque los opositores son los que tomaron la mayor deuda en la historia del pais y se la fugaron toda.
Publicado por: vieji en agosto 11, 2023, 14:54:50
Ojalá pudiera borrar esto pero mientras se mantenga visible no te la puedo dejar pasar.
Este gobierno fue desastroso, nefasto, pusilánime, manipulador, inhumano, pero haga lo que haga, no olvidemos que tuvimos gobiernos militares. Y algunos particularmente crueles y antihumanos.
Esta muy bien que borren o dejen según la ideología de Uds, muy serio.
Lo llamativo es que massa no puede presentarse y ñañaña porque es ministro pero toda la banda del pro estuvo en el 2001 y siga siga. Eso no está mal jajaja
Publicado por: seba-13 en agosto 11, 2023, 14:57:13
Publicado por: lugotelch en agosto 11, 2023, 14:58:02
Ojalá pudiera borrar esto pero mientras se mantenga visible no te la puedo dejar pasar.y un gobierno desastroso donde fue ministra la candidata a presidente de la oposicion
Este gobierno fue desastroso, nefasto, pusilánime, manipulador, inhumano, pero haga lo que haga, no olvidemos que tuvimos gobiernos militares. Y algunos particularmente crueles y antihumanos.
Publicado por: lugotelch en agosto 11, 2023, 15:01:13
La clave está en larreta vs bullrich porque los votos de Milei van a la pato y los de larreta van más para el lado de Massa. Igual que los de graboismmmhh..para mi los de larreta terminan yendo mas para el lado de bullrich
Publicado por: pancho jasen en agosto 11, 2023, 15:21:53
Publicado por: Parachute en agosto 11, 2023, 15:32:42
Publicado por: Emilianoo en agosto 11, 2023, 15:36:37
No hay forma de que votos del PRO (Bullrich o Larreta) vayan a UxP.Tampoco me entra en la cabeza jajajaaj
Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
Publicado por: Tincho17 en agosto 11, 2023, 15:37:21
Publicado por: Pablo en agosto 11, 2023, 15:38:28
No hay forma de que votos del PRO (Bullrich o Larreta) vayan a UxP.
Un ballotage Larreta - Milei lo votan todos al reptiliano.
mmmhh..para mi los de larreta terminan yendo mas para el lado de bullrich
No, ni ahí. De hecho ni hay tanta diferencia entre Larreta y el kirchnerismo.
Publicado por: NahuSL en agosto 11, 2023, 16:32:45
Borren este post
Borrar no, tienen que limpiar todos los comentarios.
Publicado por: edu.casla en agosto 11, 2023, 16:37:13
Estoy con conjuntivitis viral en ambos ojos, recién llegó del oftalmólogo, alguno Sabra si presentando ese certificado me justifico como autoridad de mesa?
Me toco ser suplente, pero la realidad es que tengo dos compotas en los ojos y no se a donde enviar el justificante o si me lo tomaran como válido.
Publicado por: Kjlometros en agosto 11, 2023, 17:01:05
Buenas gente, desvirtúo un poco el post.
Estoy con conjuntivitis viral en ambos ojos, recién llegó del oftalmólogo, alguno Sabra si presentando ese certificado me justifico como autoridad de mesa?
Me toco ser suplente, pero la realidad es que tengo dos compotas en los ojos y no se a donde enviar el justificante o si me lo tomaran como válido.
Te cruzaste una foto de Pomelo Arreceygor que quedaste así? :lol:
No es garantía porque te tienen que aprobar la excusación pero bueno, para arrancar el trámite es por alguna de estas vías:
Si sos de Capital tenés que mandar mail a esta dirección >> electoralcaba.excusaciones@pjn.gov.ar solicitando excusación y presentando la documentación que tengas.
Si sos de Provincia es a través de este link >> https://www.padron.gob.ar/cne_autexcusa/index.php
(no aplica para Catamarca, Santa Cruz, Santiago del Estero y La Pampa. Esas provincias deben tener mail como CABA)
Que se pongan bien esos ojos :pulgar:
Publicado por: Cuervo Metálico en agosto 11, 2023, 21:34:31
Hora de limpiar el post moderadoresMientras no se insulten, todo bien.
Estamos bien atentos a este post.
Enviado desde mi moto g32 mediante Tapatalk
Publicado por: Fran-SL en agosto 11, 2023, 22:01:28
tenes que querer muy poco a tu pais como para dejarselo en manos de un milei o de una bullrich. entiendo el voto en blanco o quedarte en tu casa pero avalar que el pais lo tome un/a desaforado habla muy mal
Pero si el país está en manos de corruptos de mierda hace muchas décadas...
Publicado por: MariPa en agosto 11, 2023, 22:03:41
tenes que querer muy poco a tu pais como para dejarselo en manos de un milei o de una bullrich. entiendo el voto en blanco o quedarte en tu casa pero avalar que el pais lo tome un/a desaforado habla muy mal
Entonces, a quien hay que votar?
Publicado por: Nico79 en agosto 11, 2023, 22:04:53
Pero si el país está en manos de corruptos de mierda hace muchas décadas...
Pasa que no entendes nada, por suerte se presenta el ministro de economía para arreglar los quilombos que generó el ministro de economía, un tipo muy serio con muy buenos valores.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 11, 2023, 22:11:23
Publicado por: edusepu en agosto 11, 2023, 22:15:10
Publicado por: Pablo en agosto 11, 2023, 22:19:03
Que paja que te hagan votar a Massa despues de que estuviste años puteandolo.
Y que dijo que iba a meter presos a los de La Cámpora.
Publicado por: seba-13 en agosto 11, 2023, 22:22:39
Pasa que no entendes nada, por suerte se presenta el ministro de economía para arreglar los quilombos que generó el ministro de economía, un tipo muy serio con muy buenos valores.
Ya está el laburo de los medios es impecable si piensan que la economía está como está por Massa. Tremendo lavado de bocho
Publicado por: Nico79 en agosto 11, 2023, 22:25:26
Ya está el laburo de los medios es impecable si piensan que la economía está como está por Massa. Tremendo lavado de bocho
Obvio, el no tiene nada que ver.
Uds van a votar a un tipo que odiaban porque les dicen que tienen que votarlo, pero claro, el lavado de bocho lo tiene el resto jajajaja.
Publicado por: seba-13 en agosto 11, 2023, 22:31:44
Obvio, el no tiene nada que ver.
Uds van a votar a un tipo que odiaban porque les dicen que tienen que votarlo, pero claro, el lavado de bocho lo tiene el resto jajajaja.
Naah la culpa es de Massa y no de los que tomaron la deuda más grande en la historia de un país jajjja
Y si, antes que a los de enfrente te voto hasta a boediano de ser posible
Publicado por: khalil el cuervo en agosto 11, 2023, 23:00:14
Naah la culpa es de Massa y no de los que tomaron la deuda más grande en la historia de un país jajjja
Y si, antes que a los de enfrente te voto hasta a boediano de ser posible
Pregunta seria. Podés no responder si no querés: ¿A Lammens también?
Publicado por: Tincho17 en agosto 11, 2023, 23:28:37
Pregunta seria. Podés no responder si no querés: ¿A Lammens también?Sobre eso, lo unico bueno de este gobierno fue forrear al hijo de puta de Lammens, lo mandaron a perder conarrera en 2019 y despues a un puesto de mierda a decir pavadas. La otra vez salio a decir que queria eliminar airbnb, la idea de que seas ministro de turismo es que fomentes el turismo, no que lo destruyas
Publicado por: lugotelch en agosto 11, 2023, 23:41:39
Un ballotage Larreta - Milei lo votan todos al reptiliano.Para milei o sus votantes no,pero para los votantes de union por la patria o de juntos si, imposible que le den su voto al otro
No, ni ahí. De hecho ni hay tanta diferencia entre Larreta y el kirchnerismo.
Publicado por: Pablo en agosto 11, 2023, 23:43:58
Para milei o sus votantes no,pero para los votantes de union por la patria o de juntos si, imposible que le den su voto al otro
Todos los que conozco que votan al kirchenirsmo dijeron que en un ballotage Milei/Bullrich vs Larreta van con el alien
Publicado por: seba-13 en agosto 11, 2023, 23:55:48
Pregunta seria. Podés no responder si no querés: ¿A Lammens también?No va a ir nunca pero te respondo. Antes que el pelado, la bullrich o Milei sí, me tapo los ojos pero sí
Publicado por: Winchester en agosto 12, 2023, 06:47:27
Me llama la atención que en el foro como en otras redes Milei saca ventaja, sobre todo en Twitter. Insisto en que para mí su caudal se concentra en capital y gran buenos aires pero veremos el domingo
En el segmento de 18 a 35 años Milei sacaría casi el 40% de intención de voto. Tal vez esa es la franja etaria que ves en las redes.
Publicado por: Winchester en agosto 12, 2023, 08:35:14
No me imagino que sean pocos.
Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 12, 2023, 09:03:35
Yo entiendo que hay voto bronca y mucha gente cansada de la política/políticos y que busca otra cosa, pero las propuestas que vocifera serían favorables para solo un puñado de gente solamente , y así y todo los números de intención de voto serian cercanos al 20% (muchísimo realmente)
Publicado por: Winchester en agosto 12, 2023, 09:25:39
Para estudiar a fondo el caso milei, como alguien con su forma de hablar, con sus frases, CON LO QUE DICE, con lo que claramente es, llega a meterse en la discusión entre las otras dos fuerzas más fuertes de los últimos años.
Yo entiendo que hay voto bronca y mucha gente cansada de la política/políticos y que busca otra cosa, pero las propuestas que vocifera serían favorables para solo un puñado de gente solamente , y así y todo los números de intención de voto serian cercanos al 20% (muchísimo realmente)
Gran palabra, muy poco utilizada.
Publicado por: Parachute en agosto 12, 2023, 09:31:41
Para estudiar a fondo el caso milei, como alguien con su forma de hablar, con sus frases, CON LO QUE DICE, con lo que claramente es, llega a meterse en la discusión entre las otras dos fuerzas más fuertes de los últimos años.
Yo entiendo que hay voto bronca y mucha gente cansada de la política/políticos y que busca otra cosa, pero las propuestas que vocifera serían favorables para solo un puñado de gente solamente , y así y todo los números de intención de voto serian cercanos al 20% (muchísimo realmente)
ese es el punto central. En terminos ideales la gente deberia votar a quien representa sus intereses personale y en conjunto gana el que defiende a las mayorias. A quien favoreceria un gobierno de Milei, uno de Bulrich, uno del pelado o uno de Massa? no son todos lo mismo. En politica se deberia pensar que intereses defiende cada partido. Entiendo que no hay candidatos buenos, y que siempre se vota al menos malo, pero al menos seria esperable que la gente no se vote en contra.
Hace poco escuche a Mayra Arena decir que en este pais el pobre no se autopercibe pobre sino de clase media. Y como el argentino medio es soberbio y autoritario. le cabe apoyar politicas de mano dura. Para darse cuenta si esas politicas lo van a favorecer o no ya hace falta mas trabajo intelectual y lectura. cosa que se hace muy poco
Publicado por: juan_23_casla en agosto 12, 2023, 09:35:18
Para estudiar a fondo el caso milei, como alguien con su forma de hablar, con sus frases, CON LO QUE DICE, con lo que claramente es, llega a meterse en la discusión entre las otras dos fuerzas más fuertes de los últimos años.No sé en qué parte las medidas de Milei serían favorables solo para un puñado de gente. Justamente, en los ultimos 20 años en Argentina quienes se hicieron ricos? Exacto, políticos, periodistas y empresarios.
Yo entiendo que hay voto bronca y mucha gente cansada de la política/políticos y que busca otra cosa, pero las propuestas que vocifera serían favorables para solo un puñado de gente solamente , y así y todo los números de intención de voto serian cercanos al 20% (muchísimo realmente)
Que vas a votar, Martin? Y qué propone ese partido para alcanzar que mucha mas gente viva mejor?
Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 12, 2023, 10:13:24
Necesitamos jubilados con poder de compra y bienestar , necesitamos trabajadores que no sean pobres como hoy, necesitamos menos ayuda social y más trabajo genuino, necesitamos un plan serio a mediano y largo plazo.
Que gobiernes un partido de centro, de centro izquierda o de centro derecha no debería ser sinónimo de modificar constantemente el rumbo de país, porque eso es comprable a qué si en un auto hay 4 personas (llamemos le a estos sugetos norte, sur, este y oeste) , y cada uno cuando le toca manejar va para el lado que quiere/conviene , a dónde va a llegar ese auto???? En qué rumbo termina ese coche? Para mi, en ninguno .....
Publicado por: Pablo en agosto 12, 2023, 10:34:26
Votar a Massa, Larreta, Bullrich, Grabois, Castañeira, Bregman, Solano (a Schiaretti no lo conozco, no tengo referencias) es pegarse un tiro en el pie.
De hecho me parece idiota que la opción peronista sea Massa cuando tenés a Moreno, que es un patotero de mierda pero puede explicar los fenómenos económicos.
Publicado por: seba_almagro en agosto 12, 2023, 10:40:32
Juan a mi entender lo que hoy en tema economía no está funcionando es la redistribución de la riqueza, porque es verdad lo que decís de quienes vienen ganando, y es algo que no solo pasa en nuestro país, por eso me inclino a votar a quien hable de redistribución, de puja, y volver a tener clase media y no cada vez más pobres, ojo, para mí no son los últimos 20 años como decís vos, sino más bien diría que los últimos 8/9 años.
Necesitamos jubilados con poder de compra y bienestar , necesitamos trabajadores que no sean pobres como hoy, necesitamos menos ayuda social y más trabajo genuino, necesitamos un plan serio a mediano y largo plazo.
Que gobiernes un partido de centro, de centro izquierda o de centro derecha no debería ser sinónimo de modificar constantemente el rumbo de país, porque eso es comprable a qué si en un auto hay 4 personas (llamemos le a estos sugetos norte, sur, este y oeste) , y cada uno cuando le toca manejar va para el lado que quiere/conviene , a dónde va a llegar ese auto???? En qué rumbo termina ese coche? Para mi, en ninguno .....
Nada más? mierda que tener una inflación viajando al 200% debe ser una boludes entonces xD
Publicado por: Cuervo Metálico en agosto 12, 2023, 10:47:33
Milei me parece impresentable en muchísimos aspectos pero justo en el económico me parece junto con Moreno los únicos dos que, desde perspectivas diferentes, saben de economía.Adhiero.
Votar a Massa, Larreta, Bullrich, Grabois, Castañeira, Bregman, Solano (a Schiaretti no lo conozco, no tengo referencias) es pegarse un tiro en el pie.
De hecho me parece idiota que la opción peronista sea Massa cuando tenés a Moreno, que es un patotero de mierda pero puede explicar los fenómenos económicos.
Yo voy con Schiaretti - Randazzo. El tema es que votarlos, es difícil desligarse del kirchnerismo.
El tema va a ser un balotaje, ahí la tengo difícil.
Massa y Larreta no me gustan para nada, jodido ahi. Y los votos de Milei y Bullrich para mí se unen. Es complicado.
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Publicado por: lugotelch en agosto 12, 2023, 11:34:16
Publicado por: Pablo en agosto 12, 2023, 11:49:27
si tenes un incendio no creo que sea buena idea tirarle nafta para apagarlo, eso seria para mi votar a milei
Cuál sería la nafta?
A mí criterio por ejemplo la nafta sería el déficit, querer solucionar las problemáticas con mayor déficit.
Publicado por: Winchester en agosto 12, 2023, 12:00:20
Adhiero.
Yo voy con Schiaretti - Randazzo. El tema es que votarlos, es difícil desligarse del kirchnerismo.
El tema va a ser un balotaje, ahí la tengo difícil.
Massa y Larreta no me gustan para nada, jodido ahi. Y los votos de Milei y Bullrich para mí se unen. Es complicado.
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¿Qué significa esto?
Publicado por: Sanlorenzo2020 en agosto 12, 2023, 12:00:58
Milei me parece impresentable en muchísimos aspectos pero justo en el económico me parece junto con Moreno los únicos dos que, desde perspectivas diferentes, saben de economía.Coincido en todo, nunca voy a entender a la gente que vota a massa, bulrich y larreta.
Votar a Massa, Larreta, Bullrich, Grabois, Castañeira, Bregman, Solano (a Schiaretti no lo conozco, no tengo referencias) es pegarse un tiro en el pie.
De hecho me parece idiota que la opción peronista sea Massa cuando tenés a Moreno, que es un patotero de mierda pero puede explicar los fenómenos económicos.
La mejor opcion del peronismo, sin duda es guillermo moreno, y la de la derecha javier milei.
Ahora juntos por el cambio... pobrecito la gente que lo vota nisiquiera un plan de gobierno presento ademas de que sus candidatos cuando los sacan del librito hacen agua por todos lados
Y bueno massa.... no hace falta que hable.
Publicado por: Parachute en agosto 12, 2023, 12:03:02
Coincido en todo, nunca voy a entender a la gente que vota a massa, bulrich y larreta.
porque se vota al menos malo, un desquiciado psicotico como milei es peor.
Publicado por: Pablo en agosto 12, 2023, 12:07:35
porque se vota al menos malo, un desquiciado psicotico como milei es peor.
A mí Massa me parece de los más malos, sólo por encima de Grabois, Bregman, Solano y Castañeira que igual ni existen. Massa palo a palo con Larreta como la peor opción.
Publicado por: Tincho17 en agosto 12, 2023, 12:13:27
Publicado por: pancho jasen en agosto 12, 2023, 12:16:20
De todos los que tienen chance de ganar, Milei me parece el que dice mas pelotudeces y mas improvisado. No sirve de nada tirar propuestas que después no podes llevar a cabo como la dolarización. Siendo liberal podría haber dicho "asumo y libero todo, queres dolares, yuanes, euro, reales, anda y compralos en el mercado, el estado va a ser uno más comprando y vendiendo", que en definitiva es como funciona en todos los países y como funciona con otros bienes...Teorema de Baglini.
Publicado por: Tincho17 en agosto 12, 2023, 12:20:30
Teorema de Baglini.Es que justamente no aplica aca, podes decir boludeces si sabes que no llegas, Milei no lo veo siendo presidente pero aun así alguna remota chance tiene y sigue delirando
Publicado por: Sanlorenzo2020 en agosto 12, 2023, 12:22:46
porque se vota al menos malo, un desquiciado psicotico como milei es peor.Para mi descquiciado es votar a gobiernos que mostraron su incapacidad de gobernar cagandose en la gente.
Te explotan la economia, no te dejan comprar dolares para no ser garchado por la inflaciom, no hacen nada por la seguridad de la gente que labura por 2 mangos.
Tanto jxc como el kirchnerismo, no vi una reforma en las leyes, hacer algo contra los jueces que se la llevan toda de arriba.
Publicado por: Pablo en agosto 12, 2023, 12:43:04
De todos los que tienen chance de ganar, Milei me parece el que dice mas pelotudeces y mas improvisado. No sirve de nada tirar propuestas que después no podes llevar a cabo como la dolarización. Siendo liberal podría haber dicho "asumo y libero todo, queres dolares, yuanes, euro, reales, anda y compralos en el mercado, el estado va a ser uno más comprando y vendiendo", que en definitiva es como funciona en todos los países y como funciona con otros bienes...
Me parece justamente lo contrario, Milei y Moreno son los únicos que explicaron con detalles su plan económico. Los otros te dicen pavadas "vamos a hacer que Argentina sea más productiva", "Vamos a exportar más".
Yo escuché la propuesta de dolarizacion del BC y la exposición de Ocampo, me parece viable aunque sí es arriesgada en el sentido de que tenés que ser eficiente porque limitas cómo Estado tu poder de gestión, ahora, es cierto que esa flexibilidad en el poder estatal es gran parte del problema histórico en Argentina.
Algo interesante que dijo Ocampo es que no es que quieren tomar esa medida porque les guste el dólar, si fuésemos Chile, Brasil, Uruguay sería una locura la dolarización. Lo toman como una medida de urgencia.
No sé qué otra posible solución ofrecen otros candidatos porque sino "la solución" es hacer las mismas cosas que no han solucionado nada y nos han empeorado.
Publicado por: NahuSL en agosto 12, 2023, 12:52:19
De todos los que tienen chance de ganar, Milei me parece el que dice mas pelotudeces y mas improvisado. No sirve de nada tirar propuestas que después no podes llevar a cabo como la dolarización. Siendo liberal podría haber dicho "asumo y libero todo, queres dolares, yuanes, euro, reales, anda y compralos en el mercado, el estado va a ser uno más comprando y vendiendo", que en definitiva es como funciona en todos los países y como funciona con otros bienes...
No, pero Tincho es al revés completamente. Es el menos improvisado y el que menos pelotudeces te dice, podes o no estar de acuerdo pero el tipo te dice lo que va a hacer, como y cuanto se proyecta para hacerlo. Los otros candidatos dicen nada, literalmente, no tienen un plan nada, solo hablan al aire sin tener idea de nada.
Publicado por: seba-13 en agosto 12, 2023, 13:12:16
Publicado por: Winchester en agosto 12, 2023, 13:18:01
Dijo que iba a dolarizar desde el día uno y hace poco salió a decir que es un proceso que lleva tiempo. Arrancó a recular en chancletas. Es un improvisado que reivindica a cavallo y Menem, ya con eso es suficiente para no votarlo. De nenes que no sufrieron la crisis del 2001 lo entiendo, pero gente grande?? Que país esponja este
Son San Martín y Belgrano al lado de todos los que se presentan ahora.
Publicado por: Tincho17 en agosto 12, 2023, 13:25:53
Si dolarizas, a toda la deuda y deficit que tenes de valanza de pagos le sumas los sueldos, jubilaciones y planes que paga el estado todo los meses. Todo eso con reservas en negativo. Es como dice el gordo Maslaton, la unica forma que lo que dice Milei funcione es pagando jubilaciones de 3-4 dolares como en Venezuela.
Y haciendo eso lo unico que generas es matar la inflacion (no es poco) pero no te vas a convertir en EEUU por tener dolares, vas a seguir siendo un pais pobre
Publicado por: seba-13 en agosto 12, 2023, 13:28:34
Son San Martín y Belgrano al lado de todos los que se presentan ahora.
La gente de rio tercero no debe pensar igual y si norma pla despierta de su tumba te escupe la cara a vos también
Publicado por: Shingo en agosto 12, 2023, 13:32:10
Dijo que iba a dolarizar desde el día uno y hace poco salió a decir que es un proceso que lleva tiempo. Arrancó a recular en chancletas. Es un improvisado que reivindica a cavallo y Menem, ya con eso es suficiente para no votarlo. De nenes que no sufrieron la crisis del 2001 lo entiendo, pero gente grande?? Que país esponja este
Coincido. El tema es que con ese criterio tampoco debería haber gente que vivió el 2019-2023 y vote a Massa; o que vivió el 2001 y el 2015-2019 y vote a Bullrich y Larreta. Si hilamos fino te queda la izquierda o algún partido injunable.
Publicado por: Pablo en agosto 12, 2023, 13:36:15
Es el mas improvisado
Si dolarizas, a toda la deuda y deficit que tenes de valanza de pagos le sumas los sueldos, jubilaciones y planes que paga el estado todo los meses. Todo eso con reservas en negativo. Es como dice el gordo Maslaton, la unica forma que lo que dice Milei funcione es pagando jubilaciones de 3-4 dolares como en Venezuela.
Y haciendo eso lo unico que generas es matar la inflacion (no es poco) pero no te vas a convertir en EEUU por tener dolares, vas a seguir siendo un pais pobre
Sí, obviamente no pasa sólo por liquidar el BC sino que tiene que haber todo un plan integral que le dé sustento.
Si no logras un Estado eficiente que achique el gasto público y genere ingresos estás muy complicado.
Con lo otro nunca escuché que dijeran que por dolarizar vayas a ser EEUU, de hecho siempre escuché que el plan es a 35 años.
Yo no digo que sea LA solución, es una forma de encarar el problema, es viable.
Me gustaría escuchar propuestas viables de otros candidatos que no sean no pagar la deuda, expropiar o que lo pague el campo.
Publicado por: seba_almagro en agosto 12, 2023, 13:37:36
Dijo que iba a dolarizar desde el día uno y hace poco salió a decir que es un proceso que lleva tiempo. Arrancó a recular en chancletas. Es un improvisado que reivindica a cavallo y Menem, ya con eso es suficiente para no votarlo. De nenes que no sufrieron la crisis del 2001 lo entiendo, pero gente grande?? Que país esponja este
Claramente estas inventando aca
Publicado por: Pablo en agosto 12, 2023, 13:44:20
Claramente estas inventando aca
Yo nunca escuché que si era elegido presidente dolarizaría al primer día pero sí es cierto que cambio su plan por el de Emilio Ocampo por considerarlo mejor.
En un principio planteaba la Banca Simons que es algo que nunca se ha llevado a la práctica. El proyecto de Ocampo es más parecido al de Ecuador y El Salvador.
Publicado por: todocuervo en agosto 12, 2023, 13:45:24
130% de infla anual
60% de pobreza
40% de indigencia
400.000 mill de usd de deuda leliq y pases incluidos
y podría seguir.
40 años de peronismo y radicalismo en todas sus versiones (kirchneristas y cambiemitas incluidos)
como dice el slogan. Una Argentina distinta es imposible con los mismos de siempre
Yo no sé si Milei es el mejor o no pero sé que los otros ya gobernaron y nos llevaron a esto. El cambio siempre es bueno Puede q con este te vaya mal no lo sé pero SÍ sé que con los otros ya nos va mal.
Publicado por: NahuSL en agosto 12, 2023, 13:51:54
Dijo que iba a dolarizar desde el día uno y hace poco salió a decir que es un proceso que lleva tiempo. Arrancó a recular en chancletas. Es un improvisado que reivindica a cavallo y Menem, ya con eso es suficiente para no votarlo. De nenes que no sufrieron la crisis del 2001 lo entiendo, pero gente grande?? Que país esponja este
No, pero Seba o sea no es que el presidente dice hoy dolarizo y listo. El tipo fue consistente, el tema es que hay que entender que significa un proceso de dolarización: Si él el día que llega y dolariza no es que automáticamente la moneda que tenemos es el dólar, no, ese procesa lleva tiempo, hay que pasar todos los pesos a dólares, es cambiar todo un sistema que demora entre 1 año y 2.
El tema es que si Milei es un improvisado que le queda al resto. Me la paso escuchando entrevistas y cosas de los políticos y realmente el resto es la nada misma. Para mí de improvisado tiene muy poco.
Publicado por: Martincuervo en agosto 12, 2023, 13:53:23
si tenes un incendio no creo que sea buena idea tirarle nafta para apagarlo, eso seria para mi votar a mileiAl contrario, nafta es votar a Massa que es el ministro de economía de un país que tiene 120% de inflación.
Y aclaro que no voy a votar a Milei pero es al único que no se le puede hablar de archivo a diferencia de el resto de los candidatos que en mayor o menor medida son parte del desastre que es este país hace 20 30 años.
Estas elecciones son un desastre, no hay uno que zafe realmente.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 12, 2023, 14:01:16
Dijo que iba a dolarizar desde el día uno y hace poco salió a decir que es un proceso que lleva tiempo. Arrancó a recular en chancletas. Es un improvisado que reivindica a cavallo y Menem, ya con eso es suficiente para no votarlo. De nenes que no sufrieron la crisis del 2001 lo entiendo, pero gente grande?? Que país esponja esteVos a quien vas a votar?
Publicado por: seba-13 en agosto 12, 2023, 14:02:32
Publicado por: Emilianoo en agosto 12, 2023, 14:13:00
si tenes un incendio no creo que sea buena idea tirarle nafta para apagarlo, eso seria para mi votar a mileiSiguiendo tu analogia, si le tiras nafta a un incendio aceleras todo, no se cuanto mas queda para seguir quemándose
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Publicado por: Winchester en agosto 12, 2023, 14:14:30
La gente de rio tercero no debe pensar igual y si norma pla despierta de su tumba te escupe la cara a vos también
Me tiene sin cuidado lo que piensen los demás. Por lejos la mejor presidencia que viví.
Publicado por: seba-13 en agosto 12, 2023, 14:16:48
Me tiene sin cuidado lo que piensen los demás. Por lejos la mejor presidencia que viví.
O sea que mientras vos estés bien no importa si hacen explotar una ciudad entera, ok
Publicado por: Tincho17 en agosto 12, 2023, 14:19:13
No, pero Seba o sea no es que el presidente dice hoy dolarizo y listo. El tipo fue consistente, el tema es que hay que entender que significa un proceso de dolarización: Si él el día que llega y dolariza no es que automáticamente la moneda que tenemos es el dólar, no, ese procesa lleva tiempo, hay que pasar todos los pesos a dólares, es cambiar todo un sistema que demora entre 1 año y 2.Es un improvisado. Lo de la dolarizacion es el mejor ejemplo
El tema es que si Milei es un improvisado que le queda al resto. Me la paso escuchando entrevistas y cosas de los políticos y realmente el resto es la nada misma. Para mí de improvisado tiene muy poco.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 12, 2023, 14:28:50
Yo no quiero ser repetitivo pero achacarle la inflación a Massa cuando todos dijimos que esto iba a pasar cuando tomaron esa deuda histórica me parece increíble . O realmente creen que no tiene nada que ver una cosa con la otra?La excusa Macri/DeudaFMI no corre mas, sebita. Nunca corrió de hecho. Tampoco la Pandemia, la guerra en Ucrania. Sos repetitivo, y otras cosas mas. Te parece increible porque sos un pibe que con tal de tener la razón hace oídos sordos a cualquier lógica o realidad.
Publicado por: NahuSL en agosto 12, 2023, 14:29:34
Es un improvisado. Lo de la dolarizacion es el mejor ejemplo
No sé muchachos, o están usando mal la palabra que realmente quieren usar o están errados de concepto. No entiendo como un tipo que tiene armado un plan, el cual podes o no estar de acuerdo o te puede gustar o no, de acá a 30 años es un improvisado. Además de que la dolarización tiene multiples caminos posibles, no se hace de una sola manera, es un proceso que lleva tiempo. En materia social yo tengo mis graves discrepancias con su espacio, y aún asi es bastante claro lo que quieren hacer. En materia económica está bastante claro también. En la justicia también. De nuevo, cual es la improvisación que hablan?
Yo no quiero ser repetitivo pero achacarle la inflación a Massa cuando todos dijimos que esto iba a pasar cuando tomaron esa deuda histórica me parece increíble . O realmente creen que no tiene nada que ver una cosa con la otra?
Seba, cual es la razón de la inflación?
Publicado por: seba-13 en agosto 12, 2023, 14:32:34
La excusa Macri/DeudaFMI no corre mas, sebita. Nunca corrió de hecho. Tampoco la Pandemia, la guerra en Ucrania. Sos repetitivo, y otras cosas mas. Te parece increible porque sos un pibe que con tal de tener la razón hace oídos sordos a cualquier lógica o realidad.
O sea que para vos no tiene nada que ver la deuda contraída? Ok
No sé muchachos, o están usando mal la palabra que realmente quieren usar o están errados de concepto. No entiendo como un tipo que tiene armado un plan, el cual podes o no estar de acuerdo o te puede gustar o no, de acá a 30 años es un improvisado. Además de que la dolarización tiene multiples caminos posibles, no se hace de una sola manera, es un proceso que lleva tiempo. En materia social yo tengo mis graves discrepancias con su espacio, y aún asi es bastante claro lo que quieren hacer. En materia económica está bastante claro también. En la justicia también. De nuevo, cual es la improvisación que hablan?
Seba, cual es la razón de la inflación?
Son varias. Una es la emisión, y se emite porque no hay reservas no hay dólares. Hubo dólares y mediante la bicicleta financiera se la llevaron afuera, no voy a nombrar quienes para no herir susceptibilidades
Publicado por: Pablo en agosto 12, 2023, 14:35:53
Publicado por: Tincho17 en agosto 12, 2023, 14:38:30
No sé muchachos, o están usando mal la palabra que realmente quieren usar o están errados de concepto. No entiendo como un tipo que tiene armado un plan, el cual podes o no estar de acuerdo o te puede gustar o no, de acá a 30 años es un improvisado. Además de que la dolarización tiene multiples caminos posibles, no se hace de una sola manera, es un proceso que lleva tiempo. En materia social yo tengo mis graves discrepancias con su espacio, y aún asi es bastante claro lo que quieren hacer. En materia económica está bastante claro también. En la justicia también. De nuevo, cual es la improvisación que hablan?Y como quiere dolarizar Milei?
Seba, cual es la razón de la inflación?
Te pregunto en serio porque se dijo y desdijo muchas veces
Publicado por: NahuSL en agosto 12, 2023, 14:39:42
Son varias. Una es la emisión, y se emite porque no hay reservas no hay dólares. Hubo dólares y mediante la bicicleta financiera se la llevaron afuera, no voy a nombrar quienes para no herir susceptibilidades
La más importante es la emisión monetaria, es un fenómeno netamente monetario que para dar un ejemplo de libro es el dólar, que como toda moneda fiducidiara es inflacionaria debido a su emisión, pero se exacerba cuando la misma no respeta la demanda de dinero. En Argentina hay inflación desde hace mucho tiempo, sacando el Macrismo y su bicicleta financiera, no tiene que ver con si hay o no reserva de dolares (que es otro tema para hablar), tiene que ver con emitir más dinero que el que se demanda. En los últimos 40 solo hubo un momento que no tuvimos inflación y fue cuando nuestra moneda fue atada a otra y solo se emitía contra demanda.
En Argentina desde hace décadas no hay políticas monetarias, se desconoce (en el mejor de los casos) y la población también lo hace, por eso tenemos una enfermedad crónica.
Y como quiere dolarizar Milei?
Te pregunto en serio porque se dijo y desdijo muchas veces
Realmente a mí no me parecio que se dijo y desdijo, según el hay mas de 16 posibilidades para dolarizar, una posibilidad es hacerla a la Ecuatoriana, pero si mal no me equivoco ya está tirando más para la idea de Venegas Lynch. La realidad es que no se conoce la situación fidedigna del país, por eso creo que maneja varias posibilidades cosa que me parece excelente.
Publicado por: Pablo en agosto 12, 2023, 14:43:46
Y como quiere dolarizar Milei?
Te pregunto en serio porque se dijo y desdijo muchas veces
Pero qué es lo que decís que dijo y desdijo?
En un principio planteaba la Banca Simons, pero desde hace casi dos años dijo que escuchó una propuesta superadora y optaron por ella, la de Emilio Ocampo quien no forma parte de LLA y presentó el mismo proyecto a otros partidos.
Ahí está la propuesta de Emilio Ocampo
Publicado por: juan_23_casla en agosto 12, 2023, 14:48:28
O sea que para vos no tiene nada que ver la deuda contraída? OkTomar deuda es una causante. Pero no es LA causante. Vos mismo estás diciendo y te respondes solito.La emisión, falta de reservas, bicicleta financiera... pero vos te pensas que los unicos que fugan guita son los Macristas? En serio podes ser tan ... no te quiero insultar, pero ya sabes.
Son varias. Una es la emisión, y se emite porque no hay reservas no hay dólares. Hubo dólares y mediante la bicicleta financiera se la llevaron afuera, no voy a nombrar quienes para no herir susceptibilidades
Publicado por: Tincho17 en agosto 12, 2023, 15:24:15
Dolarizar sin dolares como estamos no es viable y hacerlo con dolares en una situacion normal es al pedo.
Ni hablar que la idea es dolarizar para que los politicos no tengan la capacidad de emitir y deban bajar el deficit fiscal. Muy probablemente en la situacion de una Argentina dolarizada, cambien emisión por deuda en dolares y no bajen una mierda el gasto. Si lo pensas hoy las provincias y municipios no tienen la maquina de hacer billetes (solo el ejecutivo macional la tiene) y tambien gastan, no te asegura nada dolarizar
Publicado por: juan_23_casla en agosto 12, 2023, 15:35:44
Yo centraría la discusión entre los posibles ganadores que van a ser Bullrich o Larreta por el PRO, y Massa por UP. De esos 3 se define sin dudas el proximo Presidente.
Asique no me gastaría mucho en discutir como dolarizar sino en las propuestas económicas de estos 3 candidatos.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 12, 2023, 16:07:43
Publicado por: NahuSL en agosto 12, 2023, 16:14:10
Tener 16 formas de dolarizar a 1 dia de las elecciones y 4 meses de asumir si gana no es buen indicio
Dolarizar sin dolares como estamos no es viable y hacerlo con dolares en una situacion normal es al pedo.
Ni hablar que la idea es dolarizar para que los politicos no tengan la capacidad de emitir y deban bajar el deficit fiscal. Muy probablemente en la situacion de una Argentina dolarizada, cambien emisión por deuda en dolares y no bajen una mierda el gasto. Si lo pensas hoy las provincias y municipios no tienen la maquina de hacer billetes (solo el ejecutivo macional la tiene) y tambien gastan, no te asegura nada dolarizar
Como te digo, hay muchas formas de dolarizar pero están decantados por 1 o 2 opciones, de todas formas me parece sumamente optimo trabajar con varias opciones en la mesa y no ir con una sola. Aún así, comparto con vos, dolarizar no te asegura nada y si dolarizas sin equilibrio fiscal es un tiro en el pie.
no puedo creer que se siga hablando en serio de la dolarizacion
Por?
Publicado por: agustinbe en agosto 12, 2023, 16:22:52
Publicado por: matias-cuervo en agosto 12, 2023, 17:26:05
Publicado por: Parachute en agosto 12, 2023, 17:50:08
Lo que veo es q si gana el pro va a ser la suma del poder completa. Poder ejecutivo congreso con mayoria propia gracias a milei, poder judicial a favor y lista para persegiuir a opositores, prensa a favor para manipular las cabezas. Ahi si vamos a ver la peor argentina.
Publicado por: edusepu en agosto 12, 2023, 17:53:21
USA es el pais con mas emision mas deuda y con inflacion del 5, asi que la cantinela de causantes de la inflacion la tendrian que renovar. El rol del poder concentrado ni lo tienen en cuenta.Porque ahora vamos bien
Lo que veo es q si gana el pro va a ser la suma del poder completa. Poder ejecutivo congreso con mayoria propia gracias a milei, poder judicial a favor y lista para persegiuir a opositores, prensa a favor para manipular las cabezas. Ahi si vamos a ver la peor argentina.
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Publicado por: Pablo en agosto 12, 2023, 18:00:49
USA es el pais con mas emision mas deuda y con inflacion del 5, asi que la cantinela de causantes de la inflacion la tendrian que renovar. El rol del poder concentrado ni lo tienen en cuenta.
Lo que veo es q si gana el pro va a ser la suma del poder completa. Poder ejecutivo congreso con mayoria propia gracias a milei, poder judicial a favor y lista para persegiuir a opositores, prensa a favor para manipular las cabezas. Ahi si vamos a ver la peor argentina.
Pero EEUU puede emitir a rolete porque es por lejos la moneda más demandada del mundo. Así y todo, producto de esa emisión desbordada desde la pandemia están con números en rojo y con una crisis inflacionaria histórica.
Publicado por: NahuSL en agosto 12, 2023, 18:09:23
USA es el pais con mas emision mas deuda y con inflacion del 5, asi que la cantinela de causantes de la inflacion la tendrian que renovar. El rol del poder concentrado ni lo tienen en cuenta.
Efectivamente, pero cual es la moneda de transacción mundial? El dolar es la moneda con mayor demanda y aún asi en la pandemia se les fue la mano, emitieron de forma asquerosa y ahora tienen un quilombo de la puta madre.
Vuelvo a insistir, si la población NO entiende la inflación, es lógico que la enfermedad sea crónica.
Publicado por: Pep en agosto 12, 2023, 18:47:19
De verdad hay gente que vota a Massa?
Empleados públicos y gente que se encuentra bien económicamente especialmente por este gobierno.
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 12, 2023, 18:51:29
Empleados públicos y gente que se encuentra bien económicamente especialmente por este gobierno.Fabiola y pará de contar.
Publicado por: Pablo en agosto 12, 2023, 18:51:59
Empleados públicos y gente que se encuentra bien económicamente especialmente por este gobierno.
Tengo un conocido (NO ES QUE GENERALICE porque es el único caso que conozco aunque seguramente habrá más siendo minoría) que iba a votar a Milei pero hace unos meses pegó un ascenso en su laburo como abogado y ahora te milita a Massa a dos manos para, lo cito, "mantener el status quo".
Igual no lo culpo, me parece que tiene lógica su cambio de voto, lo que sí no me quieras convencer de votarlo a Massa.
Publicado por: Sanlorenzo2020 en agosto 12, 2023, 18:54:41
Milei no va a ganar, muchachos. Es una discusion interesante pero nunca va a ganar y con suerte sale 3ero o 4to cómodo.Tan seguro estas que no gana milei??.
Yo centraría la discusión entre los posibles ganadores que van a ser Bullrich o Larreta por el PRO, y Massa por UP. De esos 3 se define sin dudas el proximo Presidente.
Asique no me gastaría mucho en discutir como dolarizar sino en las propuestas económicas de estos 3 candidatos.
Para mi va a meter una eleccion de 20 a 25 puntos.
Votar al pro es igual a votar a massa.
Y por que digo que milei va hacer muy buena eleccion.
En redes sociales gana todas las encuestas, y en la calle en el dia a dia preguntas y la mayoria lo votan.
El unico lugar donde lo dan con 15 pts son los medios de la cambiemitas america y todo esos canales pedorros con encuestas de 2mil personas.
Cualquier influencer te hace una encuesta de 100mil personas.
Publicado por: MariPa en agosto 12, 2023, 19:00:10
Publicado por: Pep en agosto 12, 2023, 19:32:53
Hasta el momento viene pasando esa desde hace 15 años.
Publicado por: aguscuerva en agosto 12, 2023, 19:37:57
De verdad hay gente que vota a Massa?
Capaz no saben es el actual ministro de economía.. :silbador:
Con todo respeto, no anda muy bien eso, aunque siempre acepte la voluntad popular o lo que se les cante el orto muchachos, y si es dentro del mismo espacio Grabois, no es contra el espacio para nada, para que se entienda.
Publicado por: romagnoly en agosto 12, 2023, 19:47:32
De verdad hay gente que vota a Massa?imagino que votas a miley, porque si vota jxc te haria la misma pregunta
Publicado por: seba-13 en agosto 12, 2023, 20:05:11
Tomar deuda es una causante. Pero no es LA causante. Vos mismo estás diciendo y te respondes solito.La emisión, falta de reservas, bicicleta financiera... pero vos te pensas que los unicos que fugan guita son los Macristas? En serio podes ser tan ... no te quiero insultar, pero ya sabes.
No los únicos no pero cuando fueron gobierno facilitaron la bicicleta beneficiandose ellos y a sus amigos empresarios. No es invento, es un facto.
En sí, la gran mayoría de la gente "no militante" vota según como esté su bolsillo a favor o en contra del oficialismo.
Hasta el momento viene pasando esa desde hace 15 años.
Tal cual, es así, el grueso de la gente vota con el bolsillo más allá de cualquier ideología
Publicado por: rodri.sl en agosto 12, 2023, 20:08:17
Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 12, 2023, 20:14:36
Además también importante o más aún, a quienes responden/ rinden cuentas. También se puede buscar proyectos presentados por cada espacio, esos también marcan idiologias y acciones, al margen del blabla para juntar votos, todo es importante !
Publicado por: seba-13 en agosto 12, 2023, 20:19:01
Nada que ver pero de las grandes esferas del oficialismo se dice que Milei es un invento de Cristina para sacarle votos a jxc. No me la creo pero es lo que se dice
Publicado por: Winchester en agosto 12, 2023, 20:19:33
Yo creo que Milei mañana saca entre 35 y 40%. En Octubre e voto sera mas conservador, pero mañana lo veo arrasando.
Sería una locura que suceda esto pero todo es posible.
Publicado por: Lucas24 en agosto 12, 2023, 20:37:07
Si pasa eso, lo va a beneficiar a Milei.
Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 12, 2023, 21:03:03
Yo insisto en que la base del electorado de Milei está en caba y gran bs as. no es poco pero 40 puntos es una locura total. Con suerte llegará al 20 y de todos modos es muchísimo para un partido nuevo y sin estructura.No seba, es un disparate eso, no es un invento de nadie, es el resultado de la poca fe en la política de la sociedad, es el resultado de que existan los mismos problemas estructurales hace años, si escuchas un monólogo de Tato botes te vas a encontrar con discusiones y problemáticas actuales , una verdadera vergüenza .....
Nada que ver pero de las grandes esferas del oficialismo se dice que Milei es un invento de Cristina para sacarle votos a jxc. No me la creo pero es lo que se dice
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 12, 2023, 21:16:31
Yo creo que Milei mañana saca entre 35 y 40%. En Octubre e voto sera mas conservador, pero mañana lo veo arrasando.en caba
en el pais hizo agua.
Publicado por: seba-13 en agosto 12, 2023, 21:17:16
No seba, es un disparate eso, no es un invento de nadie, es el resultado de la poca fe en la política de la sociedad, es el resultado de que existan los mismos problemas estructurales hace años, si escuchas un monólogo de Tato botes te vas a encontrar con discusiones y problemáticas actuales , una verdadera vergüenza .....
Argentina es un país cíclico, los problemas son los mismos de siempre aca y en todo sudamérica, a diferencia de la inflación que eso si es más argentino que el dulce de leche. Pero coincido en que un personaje como Milei nace del descontento general con la política y los dos partidos que vienen gobernando el último tiempo. No obstante insisto en que, para mí, su mayor caudal de votos son de CABA y gran bs as. En el interior no tiene tanta fuerza, ni hablar de fiscales, no llega ni en pedo. De todos modos tremenda elección va a meter siendo un partido súper chico
Y lo de Cristina me parece un delirio pero no es invento mio, me lo dijo gente que tiene vínculo con dirigentes importantes del oficialismo
Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 12, 2023, 21:43:55
Argentina es un país cíclico, los problemas son los mismos de siempre aca y en todo sudamérica, a diferencia de la inflación que eso si es más argentino que el dulce de leche. Pero coincido en que un personaje como Milei nace del descontento general con la política y los dos partidos que vienen gobernando el último tiempo. No obstante insisto en que, para mí, su mayor caudal de votos son de CABA y gran bs as. En el interior no tiene tanta fuerza, ni hablar de fiscales, no llega ni en pedo. De todos modos tremenda elección va a meter siendo un partido súper chicoCoincido con lo de milei , es acá, en las provincias no existe, pero también es verdad que si va a superar en las Paso ese 20% y es muchísimo!!!
Y lo de Cristina me parece un delirio pero no es invento mio, me lo dijo gente que tiene vínculo con dirigentes importantes del oficialismo
Publicado por: seba-13 en agosto 12, 2023, 21:47:47
Publicado por: Pep en agosto 12, 2023, 22:05:41
Publicado por: seba-13 en agosto 12, 2023, 22:11:16
Si Milei no es electo ahora y el país sigue en decadencia 4 años más, en 2027 fija que gana.
Gane quien gane la crisis económica va a seguir, pero segurísimo estoy. Con respecto a lo otro 4 años son muchísimos en la vida política de este país. De hecho, si gana bullrich, lo re veo como ministro si al final habla mucho de casta pero se cansó de tirarle flores a Macri. Lo mejor sería afianzar su partido y las ideas del mismo pero puede pasar cualquier cosa
Publicado por: Cuervo Metálico en agosto 12, 2023, 22:43:19
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Publicado por: Cuervo_1992 en agosto 12, 2023, 23:04:56
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 02:44:59
ME SORPRENDE ABSOLUTAMENTE EL RESULTADO DE LA ENCUESTA. Y yo fui el que propuse hacerla, teniendo en mente que arrojaría un resultado muy distinto.
Puedo decirlo ahora porque se pasó el umbral de 150 votos al que yo aspiraba (van 154 en este momento), sobre un total de unos 200 usuarios activos que el foro tiene. Es decir votó el 77% de los usuarios y por lo tanto los resultados ya son definitivos y representativos de esta pequeña comunidad.
Los que estamos aquí desde los inicios (2004-2005) sabemos que este foro siempre fue entre Peronista y de izquierda. Lo Peronista en su gran mayoría filo-K y lo zurdo en un abanico más o menos amplio entre socialismo blando y comunismo línea cubano-soviética. La "derecha" en este foro siempre estuvo representada por 3 ó 4 usuarios, siendo exagerado. Me acuerdo hasta los nombres.
Ni siquiera el advenimiento de Macri y JxC en 2015 provocó un cambio de tendencia en el foro, diría más bien lo contrario. Macri y sus políticas "de derecha y neoliberales" siempre fue bastardeado acá y sus defensores se contaban con los dedos de una mano.
EN ESE CONTEXTO, JAMÁS IMAGINÉ QUE ACÁ PUDIERA GANAR LA ENCUESTA JAVIER MILEI. Mi idea era que en el foro ganara por lejos el peronismo (con bastante influencia de Grabois y Guillermo Moreno) y que Milei como un gran ascenso pudiera llegar al 10 ó 15% de los votos. Resulta que Milei es primero cómodo con el 32%.
Y ojo que el foro está lejos de tener un promedio de edad bajo, debe andar por los 30 a 35 años, es decir una mediana edad.
De hecho ya estoy con otra curiosidad: Los 50 usuarios que aquí votan a Milei, ¿a quién votaron en las 3 últimas elecciones presidenciales (en que Milei no estaba)? Es decir en 2011 (ganó CFK), 2015 (ganó Macri) y 2019 (ganó Alférdez).
Lo que estoy viendo es que Milei, en parte por sus ideas pero principalmente por su carisma y sus modos, ha conseguido el milagro de la transversalidad, que es requisito indispensable para ser elegido Presidente. Esto significa que "quieran votarlo" gente de TODOS los segmentos imaginables (ya sea de edad, de condición social o económica, educacional, de ubicación geográfica, etc).
Debe entenderse que las Elecciones no las definen las minorías ilustradas e informadas que debatimos acá o en redes, sino las mayorías completamente desinformadas, que solo saben acerca de su propia realidad. No tienen ideología, no saben de izquierdas o derechas, no discuten en el foro ni por Twitter. Pero votan. Y deciden su voto no por ideas ni por debate, sino por intuición, sentimentalmente, basados en cosas que a muchos de nosotros nos parecerían absurdas.
Esos son los que deciden el resultado de la elección presidencial, porque son la mayoría.
EL MILAGRO que consiguió Milei es que buena parte de esas mayorías quieran votarlo a él, aún sin conocer bien sus ideas o propuestas. Quieren votarlo PORQUE LE CREEN, porque lo ven y les inspira confianza, porque escuchan que les habla "desde el corazón".
Voy a hacer un paralelismo tal vez polémico: con CFK pasaba exactamente lo mismo en su momento. Ganó 2 veces la Presidencia no por el voto de las minorías ilustradas que estaban al tanto de todas sus propuestas, sino por el voto de las mayorías que la seguían A ELLA porque era ELLA. Confiaban en ELLA, la amaban a ELLA.
Con Milei ahora ocurre igual. Por eso tiene tantos seguidores fanáticos y muchos otros que lo quieren votar porque ES ÉL. El León. No saben ni les importa demasiado de sus propuestas.
Por eso, aunque en los programas periodísticos pasaron mil veces esos videos como una gran curiosidad, a mí nunca me llamó la atención el hecho de que en el acto de CFK preguntaban el voto de la gente y algunos respondían: -Voto a Cristina. Y el periodista les decía: -Pero Cristina no se presenta. -Ah, entonces voto a Milei. CHAN. Sorpresa para muchos, pero no para mí. Que veo muy claro como esa gente sigue líderes, sigue personalismos, no ideas ni propuestas.
Eso ahora Milei lo capitalizó como nadie. Existe UN ABISMO INTERESTELAR entre el carisma y la cualidad de líder de Milei frente a casi todos los otros candidatos de esta elección. Sobre todo frente a los dos de JxC, que son dos momias con cero carisma y francamente invotables. Tanto Larreta como Bullrich no solo no presentaron una sola propuesta, sino que además carecen por completo (sobre todo Larreta) de lo que esas mayorías buscan en un líder.
Voy a decir otra cosa polémica: sacando a Milei, los otros dos candidatos con cualidades de líder carismático, son Juan Grabois y Guillermo Moreno. Mucho más fuertes en personalidad que Massa, que es percibido como un esbirro acomodaticio, sin principios, sin valores y flojo de papeles en todo lo que le tocó hacer.
Aclaro que no estoy analizando a los candidatos de la izquierda, más que nada por desconocimiento, no quiero hablar sin saber pero en general toda la izquierda es fuerte ideológicamente hablando y los líderes suelen ser también de personalidad y carisma.
Volviendo al tema de los números, si tuviera que traspolar a la Elección Nacional el 32% que Milei sacó acá, me daría un número tan ridículamente alto, que asustaría a sus propios votantes. Así que no sé. Veremos qué ocurre hoy.
También hay que tener en cuenta que la falta de estructura y ciertas deficiencias que seguramente va a tener su fiscalización, le van a restar bastantes votos a Milei. Hay que ver cuántos de esos votos que uno escucha en la calle, van a terminar reflejados en un telegrama en el centro de cómputos.
Por lo demás, la interna de JxC le resta votos a Milei, porque hay muchos partidarios suyos que van a votar a Bullrich "para que no llegue Larreta". Así que ojo, no es seguro que Milei vaya a sacar menos votos en Octubre que en las PASO. Puede ser así o al revés. Depende de dos cosas: 1) Qué % saque Milei ahora. 2) Quién gane la interna de JxC.
Si Milei hoy termina con 24% o más, siendo el candidato individualmente más votado y la interna la gana Larreta, prepárense para Milei Presidente, porque más de la mitad de los votantes de Bullrich, en Octubre migran a Milei, NO VOTAN A LARRETA BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA.
Si, en cambio, hoy Milei saca el 20% o menos, el candidato más votado es Massa y la interna la gana Bullrich, ahí se inverte el panorama, porque el "voto útil" puede llegar incluso a hacerle perder votantes a Milei, que en las generales terminen votando a Bullrich para que no gane Massa.
En definitiva, estamos ante un escenario complejo y bastante difícil de pronosticar, es uno de esos partidos en que decimos "puede ganar cualquiera".
Publicado por: Joel Santo en agosto 13, 2023, 07:25:13
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Publicado por: Winchester en agosto 13, 2023, 08:36:57
A horas del comienzo de la Elección y viendo que afortunadamente no se registraron insultos y el debate ha sido tácitamente aceptado, procedo a dejar mis impresiones:
ME SORPRENDE ABSOLUTAMENTE EL RESULTADO DE LA ENCUESTA. Y yo fui el que propuse hacerla, teniendo en mente que arrojaría un resultado muy distinto.
Puedo decirlo ahora porque se pasó el umbral de 150 votos al que yo aspiraba (van 154 en este momento), sobre un total de unos 200 usuarios activos que el foro tiene. Es decir votó el 77% de los usuarios y por lo tanto los resultados ya son definitivos y representativos de esta pequeña comunidad.
Los que estamos aquí desde los inicios (2004-2005) sabemos que este foro siempre fue entre Peronista y de izquierda. Lo Peronista en su gran mayoría filo-K y lo zurdo en un abanico más o menos amplio entre socialismo blando y comunismo línea cubano-soviética. La "derecha" en este foro siempre estuvo representada por 3 ó 4 usuarios, siendo exagerado. Me acuerdo hasta los nombres.
Ni siquiera el advenimiento de Macri y JxC en 2015 provocó un cambio de tendencia en el foro, diría más bien lo contrario. Macri y sus políticas "de derecha y neoliberales" siempre fue bastardeado acá y sus defensores se contaban con los dedos de una mano.
EN ESE CONTEXTO, JAMÁS IMAGINÉ QUE ACÁ PUDIERA GANAR LA ENCUESTA JAVIER MILEI. Mi idea era que en el foro ganara por lejos el peronismo (con bastante influencia de Grabois y Guillermo Moreno) y que Milei como un gran ascenso pudiera llegar al 10 ó 15% de los votos. Resulta que Milei es primero cómodo con el 32%.
Y ojo que el foro está lejos de tener un promedio de edad bajo, debe andar por los 30 a 35 años, es decir una mediana edad.
De hecho ya estoy con otra curiosidad: Los 50 usuarios que aquí votan a Milei, ¿a quién votaron en las 3 últimas elecciones presidenciales (en que Milei no estaba)? Es decir en 2011 (ganó CFK), 2015 (ganó Macri) y 2019 (ganó Alférdez).
Lo que estoy viendo es que Milei, en parte por sus ideas pero principalmente por su carisma y sus modos, ha conseguido el milagro de la transversalidad, que es requisito indispensable para ser elegido Presidente. Esto significa que "quieran votarlo" gente de TODOS los segmentos imaginables (ya sea de edad, de condición social o económica, educacional, de ubicación geográfica, etc).
Debe entenderse que las Elecciones no las definen las minorías ilustradas e informadas que debatimos acá o en redes, sino las mayorías completamente desinformadas, que solo saben acerca de su propia realidad. No tienen ideología, no saben de izquierdas o derechas, no discuten en el foro ni por Twitter. Pero votan. Y deciden su voto no por ideas ni por debate, sino por intuición, sentimentalmente, basados en cosas que a muchos de nosotros nos parecerían absurdas.
Esos son los que deciden el resultado de la elección presidencial, porque son la mayoría.
EL MILAGRO que consiguió Milei es que buena parte de esas mayorías quieran votarlo a él, aún sin conocer bien sus ideas o propuestas. Quieren votarlo PORQUE LE CREEN, porque lo ven y les inspira confianza, porque escuchan que les habla "desde el corazón".
Voy a hacer un paralelismo tal vez polémico: con CFK pasaba exactamente lo mismo en su momento. Ganó 2 veces la Presidencia no por el voto de las minorías ilustradas que estaban al tanto de todas sus propuestas, sino por el voto de las mayorías que la seguían A ELLA porque era ELLA. Confiaban en ELLA, la amaban a ELLA.
Con Milei ahora ocurre igual. Por eso tiene tantos seguidores fanáticos y muchos otros que lo quieren votar porque ES ÉL. El León. No saben ni les importa demasiado de sus propuestas.
Por eso, aunque en los programas periodísticos pasaron mil veces esos videos como una gran curiosidad, a mí nunca me llamó la atención el hecho de que en el acto de CFK preguntaban el voto de la gente y algunos respondían: -Voto a Cristina. Y el periodista les decía: -Pero Cristina no se presenta. -Ah, entonces voto a Milei. CHAN. Sorpresa para muchos, pero no para mí. Que veo muy claro como esa gente sigue líderes, sigue personalismos, no ideas ni propuestas.
Eso ahora Milei lo capitalizó como nadie. Existe UN ABISMO INTERESTELAR entre el carisma y la cualidad de líder de Milei frente a casi todos los otros candidatos de esta elección. Sobre todo frente a los dos de JxC, que son dos momias con cero carisma y francamente invotables. Tanto Larreta como Bullrich no solo no presentaron una sola propuesta, sino que además carecen por completo (sobre todo Larreta) de lo que esas mayorías buscan en un líder.
Voy a decir otra cosa polémica: sacando a Milei, los otros dos candidatos con cualidades de líder carismático, son Juan Grabois y Guillermo Moreno. Mucho más fuertes en personalidad que Massa, que es percibido como un esbirro acomodaticio, sin principios, sin valores y flojo de papeles en todo lo que le tocó hacer.
Aclaro que no estoy analizando a los candidatos de la izquierda, más que nada por desconocimiento, no quiero hablar sin saber pero en general toda la izquierda es fuerte ideológicamente hablando y los líderes suelen ser también de personalidad y carisma.
Volviendo al tema de los números, si tuviera que traspolar a la Elección Nacional el 32% que Milei sacó acá, me daría un número tan ridículamente alto, que asustaría a sus propios votantes. Así que no sé. Veremos qué ocurre hoy.
También hay que tener en cuenta que la falta de estructura y ciertas deficiencias que seguramente va a tener su fiscalización, le van a restar bastantes votos a Milei. Hay que ver cuántos de esos votos que uno escucha en la calle, van a terminar reflejados en un telegrama en el centro de cómputos.
Por lo demás, la interna de JxC le resta votos a Milei, porque hay muchos partidarios suyos que van a votar a Bullrich "para que no llegue Larreta". Así que ojo, no es seguro que Milei vaya a sacar menos votos en Octubre que en las PASO. Puede ser así o al revés. Depende de dos cosas: 1) Qué % saque Milei ahora. 2) Quién gane la interna de JxC.
Si Milei hoy termina con 24% o más, siendo el candidato individualmente más votado y la interna la gana Larreta, prepárense para Milei Presidente, porque más de la mitad de los votantes de Bullrich, en Octubre migran a Milei, NO VOTAN A LARRETA BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA.
Si, en cambio, hoy Milei saca el 20% o menos, el candidato más votado es Massa y la interna la gana Bullrich, ahí se inverte el panorama, porque el "voto útil" puede llegar incluso a hacerle perder votantes a Milei, que en las generales terminen votando a Bullrich para que no gane Massa.
En definitiva, estamos ante un escenario complejo y bastante difícil de pronosticar, es uno de esos partidos en que decimos "puede ganar cualquiera".
Era la contracultura de ese momento. Los jóvenes gralmente van contra los mandatos, se rebelan, llevan remeras del Che Guevara, van "contra el sistema". Era lo lógico en el momento, pero esos jóvenes crecen, empiezan a vivir, tienen que pagar cuentas, tienen responsabilidades, se interrelacionan con el mundo, tienen vínculos sociales, el idealismo queda de lado y pasan a vivir el día a día. Cuando se adquieren obligaciones reales, la ideología de joven queda de lado y la realidad se impone. Todos crecemos, cambiamos y nos adaptamos. Eso es ser humano.
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 09:39:22
En esta oportunidad, más que "Unidos y organizados" se los ve "Desorientados y divididos". Entiendo que para muchos K. y peronistas "de raza" tener que votar a un Massa es un pelotazo en los huevos. Un tipo salido de la UCedé, que se cambió mil veces de bando, que coqueteaba con Macri y que nunca tuvo mayor vinculación con el peronismo. Ni siquiera tiene una ideología definida, ya que siempre fue acomodaticio Massa, cualquier cosa puede esperarse de él.
Yo no soy votante peronista, así que lo veo de afuera, pero si votara al peronismo, claramente lo haría por Moreno o Grabois, no por Massa. Y con lo que estoy viendo, incluso en esta misma encuesta, OJO CON GRABOIS que va a sacar muchísimos votos.
La pregunta cae de madura y va dirigida a los peronistas "puros" que ahora voten a Grabois o Moreno. ¿En la Elección General de Octubre cuando ellos no estén, a quién van a votar? ¿se tragarán finalmente el sapo de Massa o votarán a la izquierda o en blanco o a quién?
Publicado por: aguscuerva en agosto 13, 2023, 10:23:00
No presenta muchas propuestas más que la novedad y que aún no se le conocen cagada..ja
Publicado por: Emilianoo en agosto 13, 2023, 10:44:45
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Publicado por: Ivan42 en agosto 13, 2023, 10:49:40
Los de capi, salgan con paciencia, que viene re lerdo y las mesas son 0 practicas. En vez de pasar 1 para presi y 1 para electronico a la vez no, 1 solo para presi, vota y va a electronico, vota y recién sale. Es como tener 2 adelantedicen que hay un re quilombo con las urnas electronicas
Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 10:55:24
Y que incluso ya están entregando una constancia que dice que la persona "no votó porque no funcionaba la máquina". :boluu:
De ser así es realmente impresentable y Larreta es el responsable N° 1.
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 11:15:59
https://twitter.com/LANACION/status/1690726859191808001
Publicado por: free bird en agosto 13, 2023, 11:16:19
Si Milei no es electo ahora y el país sigue en decadencia 4 años más, en 2027 fija que gana.
Para mi ese es el tema, es virtualmente imposible que Milei gane este año, pero sea quien sea que gane del pro o peronismo/K indudablemente va a tener un mandato o de ajuste o de mas de lo mismo, ambos casos son catastróficos políticamente y si a Milei no lo bajan de aca a 2027 y el tipo decide seguir en carrera, para mi es la gran chance de ganar.
El próximo mandato es un cementerio, el partido que gane se cava su propia tumba, es por eso que trataron (capaz hasta subconscientemente) de tirarle la pelota a Milei pero se les fue de las manos.
Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 13, 2023, 11:58:46
Y ahora que van a decir? A quien le van a hechar la culpa ? Porque nunca se hacen cargo de nada ...
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 12:37:05
Publicado por: soiiuncuervo en agosto 13, 2023, 12:41:28
Publicado por: Emilianoo en agosto 13, 2023, 12:51:01
Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 12:54:48
La verdad que impresentable el tema del voto con el atasco de bullrich, todo mal les salio
Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
Declaraciones de Bullrich :
"No pude votar durante 7 veces"
"Votaba una lista y me salia otra"
"Mi experiencia personal fue mala"
"Estuve mas de media hora"
Muy grave lo que declaro
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 12:55:48
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 13:20:31
Publicado por: gem en agosto 13, 2023, 13:23:00
lo de bullrich fue un acting de aca a la china, burdisimo
Eso parecía pero a mucha gente le está pasando lo mismo
Pésimo sistema y pésima idea usar un sistema híbrido, las demoras van a ser tremendas.
Imagínate que una candidata a presidencia EN CÁMARA tardo aprox. 20 min en votar y le cambiaron la máquina
A la gente mortal la van a dejar esperando horas
Publicado por: seba-13 en agosto 13, 2023, 13:27:39
Igual sabiendo que puede fallar que ganas de complicartela en una elección clave para él. o le mintieron y le dijeron que andaba perfecto o el pelado es muy boludo y dudo que sea boludo
Publicado por: ApaLaPapa en agosto 13, 2023, 13:28:50
Publicado por: Nico1983 en agosto 13, 2023, 13:30:43
Ojalá no se les ocurra poner boleta electrónica en todo el país. Ni hablar que debe ser un curro hermoso de algún amigo de larretaNo amigo, que pongan boleta electrónica ya, pero bien hecho, todo legal, sin trampas, hoy había como 60 boletas en el cuarto oscuro, cortar boleta se hace imposible, 8 metros de largo cada boleta, la gente tarda un montón en votar.
Igual sabiendo que puede fallar que ganas de complicartela en una elección clave para él. o le mintieron y le dijeron que andaba perfecto o el pelado es muy boludo y dudo que sea boludo
Enviado desde mi H3123 mediante Tapatalk
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 13:30:58
Publicado por: MariPa en agosto 13, 2023, 13:45:44
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 13:46:30
Eso parecía pero a mucha gente le está pasando lo mismoLe preguntaron a los de la mesa y dijeron que esa maquina no habia fallado hasta ese momento. El lado de bullrich de jxc estaba en contra de esa metodología y encima lo hacen quedar como un boludo a larreta. Para mi fue armadisima
Pésimo sistema y pésima idea usar un sistema híbrido, las demoras van a ser tremendas.
Imagínate que una candidata a presidencia EN CÁMARA tardo aprox. 20 min en votar y le cambiaron la máquina
A la gente mortal la van a dejar esperando horas
Publicado por: seba-13 en agosto 13, 2023, 13:47:46
No amigo, que pongan boleta electrónica ya, pero bien hecho, todo legal, sin trampas, hoy había como 60 boletas en el cuarto oscuro, cortar boleta se hace imposible, 8 metros de largo cada boleta, la gente tarda un montón en votar.
Enviado desde mi H3123 mediante Tapatalk
Boleta única me parece lo mejor. En Estados Unidos se que han tenido problemas también con la electrónica. No sé si lo han optimizado pero acá falta evidentemente
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 13, 2023, 13:49:54
me llega mensaje de un amigo que cuando entro al cuarto oscuro no habia casi nada de boletas de milei y estaba lleno de boletas de los demas partidos, salio del cuarto oscuro a avisar que faltaban boletas y toda la fila lo aplaudiome llego de un amigo, que los militantes de milei, estaban sacando boletas de las mesas para hacerse las victimas, (info desde gente del partido de milei) que estan haciendo esa movida
me parece muy malo para la democracia, y que tambien puedan pasar al cuarto oscuro con bolso mochila etc.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 13:59:33
me llego de un amigo, que los militantes de milei, estaban sacando boletas de las mesas para hacerse las victimas, (info desde gente del partido de milei) que estan haciendo esa movida
me parece muy malo para la democracia, y que tambien puedan pasar al cuarto oscuro con bolso mochila etc.
eso esta mal no tendrian que dejar a nadie pasar con una mochila
Publicado por: Pep en agosto 13, 2023, 14:03:30
Es tremendo como en algunos lados van tipos super desganados e inútiles en cada mesa. Entiendo que deben tener las bolas llenas, pero es cuestion de ser responsable. Si el loco se retoba, el gendarme tiene derecho a actuar.
Publicado por: Pablo en agosto 13, 2023, 15:29:23
Publicado por: gem en agosto 13, 2023, 15:33:07
Le preguntaron a los de la mesa y dijeron que esa maquina no habia fallado hasta ese momento. El lado de bullrich de jxc estaba en contra de esa metodología y encima lo hacen quedar como un boludo a larreta. Para mi fue armadisima
Tremendo jaja. Ahí dijeron que van a auditar a ver qué pasó.
Si no falló y fue un acting, y sale a la luz, es poesía pura
Publicado por: Pablo en agosto 13, 2023, 15:35:56
Publicado por: Facundo Nicolas en agosto 13, 2023, 15:51:40
Una lastima que Grabois este con el peronismo. Tenia esperanzas cuando pusieron a "ventajita" Massa iba a tirarse a la izquierda que es en donde mas comodo estaria con sus ideas. Pero veo... Que le gano la ambicion.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 15:53:05
Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 16:44:45
Si lo que pasó en CABA hubiese pasado en chaco o formosa...Como si te importara el Chaco y Formosa a vos.
Publicado por: Nico79 en agosto 13, 2023, 16:45:01
Si lo que pasó en CABA hubiese pasado en chaco o formosa...
Mataron a alguien y se lo dieron de comer a los chanchos??
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 16:50:22
Como si te importara el Chaco y Formosa a vos.
Mataron a alguien y se lo dieron de comer a los chanchos??Jajaj tranquilos chicos
Publicado por: lugotelch en agosto 13, 2023, 17:12:35
Ciudad hiper sobrevalorada CABA, les rompen el orto con impuestos, es todo mil veces mas caro y se tienen que fumar mil piquetes al día. La seguridad es lo único bueno, pero en varios lugares del conurbano se consigue esa seguridad y hasta más, solo que a muchos les decís Lomas de Zamora y flashean que es calle sin asfaltar como si fuera un westernEn que lugares x ej tenes mas seguridad? De chusma pregunto
Publicado por: Nico1983 en agosto 13, 2023, 17:14:56
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Publicado por: Pep en agosto 13, 2023, 17:32:44
Igual el país es una caja de pandora y se puede esperar cualquier cosa.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 17:39:50
Si lo que vienen dando todos los boca de urna que es que los 4 candidatos principales sacan entre 15 y 25% c/u, no veo un escenario en el que el oficialismo (si llega al ballotage) pueda obtener la reelección, los votos de Larreta/Bullrich/Milei en 2da vuelta van a ir casi en su totalidad al candidato que termine enfrentando a Massa al que no le va a alcanzar con los votos de Grabois, la izquierda, moreno, scharetti, etc...Para mi Massa con larreta pierde cómodo. Con bullrich la puede pelear un poco y a Milei le ganaría
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Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 17:44:04
Publicado por: Lucas24 en agosto 13, 2023, 17:46:57
Para mi Massa con larreta pierde cómodo. Con bullrich la puede pelear un poco y a Milei le ganaría
Permitime dudar con lo último.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 18:03:21
Damos lugar ahora a las diversas interpretaciones que se puedan hacer sobre el proceso electoral.
De 164 votos, el ganador de las elecciones del foro es Javier Milei.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 18:04:03
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 18:04:35
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 18:12:11
*Hay empate tecnico entre UxP y LLA con un 30,5% del porcentaje de votos cada fuerza.
*Los votos de Larreta + Bullrich dan 33 votos. JxC como fuerza electoral junto un 20% de los votos en este foro.
*El resto de las fuerzas se reparten el 19% del electorado que no voto a La libertad avanza, Union por la Patria y Juntos por el cambio.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 18:22:24
Hay boca de urna ?
Boca de Urna 17hs Córdoba
26,7% LLA
26,1% UxP
24,6% Bullrich
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 13, 2023, 18:22:39
Publicado por: todocuervo en agosto 13, 2023, 18:29:09
Publicado por: NahuSL en agosto 13, 2023, 18:29:33
podemos votar que le de ban de nuevo en el foro? creo que ahi la cuenta me da 110%
No, no. Hizo bien la cuenta; 30.5 + 30.5 + 20 + 19 = 100
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 18:30:28
Tan difícil es la boleta única ? Evidentemente mucha gente se queda sin el curro de la impresión de boletas sábanas !!! dos horas de cola estuve. Una locura!!!!!
En todos lados hubo horas de espera, principalmente en CABA
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 13, 2023, 18:34:55
No, no. Hizo bien la cuenta; 30.5 + 30.5 + 20 + 19 = 100no no, me refiero a que si votamos q le den ban, la cuenta me da que sale 110% a favor....
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 18:38:34
En que lugares x ej tenes mas seguridad? De chusma preguntoYo vivo entre Escalada y Banfield y la verdad que si no te alejas de las Avenidas estas igual que en CABA. El problema es el "fondo" ya si estas lejos de las avenidas o de las estaciones de tren si es feo y tenes muchisimos menos cosas por asi decirlo, como movimiento en las calles, restaurantes, transporte público, lugares de ocio, etc.
Publicado por: Winchester en agosto 13, 2023, 18:47:41
Vamos a dejar por un rato a Milei y hablemos ahora del Peronismo.
En esta oportunidad, más que "Unidos y organizados" se los ve "Desorientados y divididos". Entiendo que para muchos K. y peronistas "de raza" tener que votar a un Massa es un pelotazo en los huevos. Un tipo salido de la UCedé, que se cambió mil veces de bando, que coqueteaba con Macri y que nunca tuvo mayor vinculación con el peronismo. Ni siquiera tiene una ideología definida, ya que siempre fue acomodaticio Massa, cualquier cosa puede esperarse de él.
Yo no soy votante peronista, así que lo veo de afuera, pero si votara al peronismo, claramente lo haría por Moreno o Grabois, no por Massa. Y con lo que estoy viendo, incluso en esta misma encuesta, OJO CON GRABOIS que va a sacar muchísimos votos.
La pregunta cae de madura y va dirigida a los peronistas "puros" que ahora voten a Grabois o Moreno. ¿En la Elección General de Octubre cuando ellos no estén, a quién van a votar? ¿se tragarán finalmente el sapo de Massa o votarán a la izquierda o en blanco o a quién?
Pero justamente todo eso que comentás, es el peronismo. El peronismo no tiene ideología, es un movimiento de masas que se acomoda a la mejor posición del momento. Puede ser de extrema izquierda o extrema derecha y pasar de uno al otro sin escalas. Eso es lo fabuloso de su concepción y su mayor fortaleza.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 19:00:34
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 19:02:14
Lo mandaron a hablar a Lammens en el bunker de union por la patria, raro todoMandaron al mas boludo a poner la cara
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 19:03:30
Publicado por: NahuSL en agosto 13, 2023, 19:08:02
no no, me refiero a que si votamos q le den ban, la cuenta me da que sale 110% a favor....
Aaahhh jajajajaj que boludo entendí mal :pibin:
Publicado por: granaderos en agosto 13, 2023, 19:08:45
Mamadera la cara de lammens era de miedo. Lo eligieron como vocero de union por la patria. No quiso responder preguntas.
El mejor mimo al alma que voy a tener por los próximos meses. Y no por la política en sí, sino porque desearía que si va al barco de puerto madero a tirarse unas fichas, se hunda el barco y que sea la única víctima. No seria una tragedia sino un acto divino de justicia.
Publicado por: Winchester en agosto 13, 2023, 19:16:53
Lo mandaron a hablar a Lammens en el bunker de union por la patria, raro todo
Fue clarísimo cuando le preguntaron cuál sería la estrategia si se confirman los números de la votación: "Vamos viendo".
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 19:36:40
Hiperinflación segura eh, ya de por si el peso es una mierda si encima va a tener fecha de vencimiento porque el que viene dolariza chau, anda a agarrarlo al dolar con un central con reservas NEGATIVAS!
Que bueno que solo me guarde los pesos justos para lo que queda del mes, van a estar duros los próximos meses...
Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 19:37:34
Mandaron al mas boludo a poner la caraAdemas es yeta. Todo marcha bien.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 19:38:42
Dicen que gana Milei
Hiperinflación segura eh, ya de por si el peso es una mierda si encima va a tener fecha de vencimiento porque el que viene dolariza chau, anda a agarrarlo al dolar con un central con reservas NEGATIVAS!
Que bueno que solo me guarde los pesos justos para lo que queda del mes, van a estar duros los próximos meses...
si milei gana conviene dolarizarse antes de octubre?
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 19:41:40
si milei gana conviene dolarizarse antes de octubre?Conviene dolarizarse ayer jaja y hacer verga la tarjeta de credito hoy a la noche
Mas alla de las ideas, es un tipo que no pasa un psicotecnico ni para atender un puesto de panchos...
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 19:44:48
Conviene dolarizarse ayer jaja y hacer verga la tarjeta de credito hoy a la noche
Mas alla de las ideas, es un tipo que no pasa un psicotecnico ni para atender un puesto de panchos...
hasta me da miedo de lo que pueda pasar mañana tu comentario, esperemos no haya una devaluacion tan grande
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 19:47:43
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Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 19:48:12
En cordoba mesas testigo lo ponen a milei por arriba de JxC
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 13, 2023, 19:50:52
Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 19:51:51
Arriba de 30 aparentemente Milei
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Naaaaaa, no puede ser. De donde sacaste este dato?
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 19:52:39
Naaaaaa, no puede ser. De donde sacaste este dato?
Escuche el mismo dato que tira el usuario en cronica recien, puede ser
Publicado por: DieginhoSL en agosto 13, 2023, 19:54:38
Publicado por: Lucas24 en agosto 13, 2023, 19:56:05
¿Alguien tiene link de la página oficial del escrutinio provisorio?
Creo que acá, pero presumo que estará colapsada.
https://resultados.mininterior.gob.ar/
Publicado por: Pablo en agosto 13, 2023, 19:56:42
Realmente sorprendente.
Publicado por: lugotelch en agosto 13, 2023, 19:57:59
Aparentemente está sacando muchísimo más de lo que esperaba Grabois.A ultimo momento decidi votarlo
Realmente sorprendente.
Le traje suerte ¿?
Publicado por: MariPa en agosto 13, 2023, 19:58:37
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 20:00:25
(https://i.ibb.co/qF8XJNN/Screenshot-20230813-195901-Twitter.jpg)
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 20:02:44
Naaaaaa, no puede ser. De donde sacaste este dato?Mesas testigo. Sin mucho conurbano igual, bastante de santa fe, Mendoza, Córdoba
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Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 20:04:40
Se siente, se siente, Cúneo Presidente. :lol:
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 20:06:48
Publicado por: DieginhoSL en agosto 13, 2023, 20:09:47
No porque yo lo quiera, todo lo contrario, me tenía muy cagado la posibilidad de que sea presidente, pero siento que hace unos meses iba derechito a serlo y ahora está a un paso de quedarse afuera.
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 20:13:45
Para mi la sorpresa mas grande de estas Paso sería que Larreta quede afuera de la elección.Nunca escuche a nadie que lo vote eh. Todo humo fue. Igual eso siempre pasa en 2009 parecia que de Narvaez era el próximo presidente, en 2013 que Massa, en 2017 que reelegía Macri y en 2021 si le preguntabas a cualquiera decía Larreta
No porque yo lo quiera, todo lo contrario, me tenía muy cagado la posibilidad de que sea presidente, pero siento que hace unos meses iba derechito a serlo y ahora está a un paso de quedarse afuera.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 20:16:10
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 20:21:42
Para mi la sorpresa mas grande de estas Paso sería que Larreta quede afuera de la elección.Esta out larreta me parece
No porque yo lo quiera, todo lo contrario, me tenía muy cagado la posibilidad de que sea presidente, pero siento que hace unos meses iba derechito a serlo y ahora está a un paso de quedarse afuera.
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 13, 2023, 20:22:02
Creo que acá, pero presumo que estará colapsada.
https://resultados.mininterior.gob.ar/
Gracias. Sisi, a esta hora siempre está colapsado, pero después cuando se calma me gusta tenerlo sobre todo para ver resultados de otros cargos distintos a Presidente (que los pasan por alto) o para ver por región.
Publicado por: Pablo en agosto 13, 2023, 20:23:10
El voto peronista va a ir con Bullrich.
Publicado por: Emilianoo en agosto 13, 2023, 20:25:13
Para mí si llegan Bullrich y Milei prepárense para Bullrich presidente y que explote todo a los pocos meses sino antes.Semi imposible que pase eso, me parece una banda
El voto peronista va a ir con Bullrich.
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Publicado por: Pep en agosto 13, 2023, 20:25:28
Haciendola corta, la gente se hinchó las bolas de tener miedo que te peguen un tiro por un celular. No sabemos que puede pasar en caso que asuman. Pero tambien es algo dificil de combatir mas habiendo mucha corrupción en comisarios y jueces.
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 20:27:05
Para mí si llegan Bullrich y Milei prepárense para Bullrich presidente y que explote todo a los pocos meses sino antes.Cualquiera menos un tipo que no pasa un psicotecnico ni haciendo trampa, literal cualquiera
El voto peronista va a ir con Bullrich.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 20:27:55
Para mí si llegan Bullrich y Milei prepárense para Bullrich presidente y que explote todo a los pocos meses sino antes.No se eh, para mi es mas probbale, conociendolo al peronismo, que vote a milei
El voto peronista va a ir con Bullrich.
Publicado por: laplatacuervo en agosto 13, 2023, 20:28:05
Siempre ganan los mismos.
Publicado por: Lucas24 en agosto 13, 2023, 20:31:24
No se eh, para mi es mas probbale, conociendolo al peronismo, que vote a milei
Y el voto de la izquierda a Massa seguramente.
Publicado por: Facundo Nicolas en agosto 13, 2023, 20:34:38
Publicado por: Pep en agosto 13, 2023, 20:40:51
Pero si los dejan gobernar y elaborar sus planes de gobierno sin que les metan palos en la rueda (que seguramente pase), puede terminar dando efectos positivos pero a largo plazo.
El tema va a ser la gente que no va a haber dia que le acampen en Plaza de Mayo.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 20:46:49
Publicado por: gem en agosto 13, 2023, 20:49:09
Si gana Milei, la transición va a ser dura y complicada.
Pero si los dejan gobernar y elaborar sus planes de gobierno sin que les metan palos en la rueda (que seguramente pase), puede terminar dando efectos positivos pero a largo plazo.
El tema va a ser la gente que no va a haber dia que le acampen en Plaza de Mayo.
Si gana Milei y, dios sabe cómo porque no tiene ni aparato ni gabinete, hace todo lo que dijo, no dura tres meses.
Hasta Maslaton está cagadisimo con los resultados..
Igualmente veo muy poco probable que estos números se repitan en Octubre. Va a bajar mucho la gente que lo vote a el. Si Bullrich le gana a Larreta, como andan diciendo, creo que va a ser ella la nueva presidenta sin dudas. Le gana el ballotage a cualquiera de los dos (Massa o Milei)
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 20:50:46
Si gana Milei y, dios sabe cómo porque no tiene ni aparato ni gabinete, hace todo lo que dijo, no dura tres meses.Coincido en que en cotubre va a bajar, el tema es que si pb le gana a larreta, potencialmente tenes dos candidatos no moderados yendo a ballotage.
Hasta Maslaton está cagadisimo con los resultados..
Igualmente veo muy poco probable que estos números se repitan en Octubre. Va a bajar mucho la gente que lo vote a el. Si Bullrich le gana a Larreta, como andan diciendo, creo que va a ser ella la nueva presidenta sin dudas. Le gana el ballotage a cualquiera de los dos (Massa o Milei)
Publicado por: DieginhoSL en agosto 13, 2023, 20:51:45
Si gana Milei y, dios sabe cómo porque no tiene ni aparato ni gabinete, hace todo lo que dijo, no dura tres meses.
Hasta Maslaton está cagadisimo con los resultados..
Igualmente veo muy poco probable que estos números se repitan en Octubre. Va a bajar mucho la gente que lo vote a el. Si Bullrich le gana a Larreta, como andan diciendo, creo que va a ser ella la nueva presidenta sin dudas. Le gana el ballotage a cualquiera de los dos (Massa o Milei)
Yo particularmente creo que todo esto a Milei se le fue de las manos, de hecho a veces siento que en los últimos meses intentó perder votos porque se veía demasiado bien.
No sé si el tipo se siente preparado para esto, es una sensación.
Publicado por: gem en agosto 13, 2023, 20:55:28
Yo particularmente creo que todo esto a Milei se le fue de las manos, de hecho a veces siento que en los últimos meses intentó perder votos porque se veía demasiado bien.
No sé si el tipo se siente preparado para esto, es una sensación.
Es el señor Harrison de South Park cuando lo elijen presidente jajaajaj
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 20:56:42
Yo particularmente creo que todo esto a Milei se le fue de las manos, de hecho a veces siento que en los últimos meses intentó perder votos porque se veía demasiado bien.Por este motivo pienso que al peronismo, entre milei y bullrich, le conviene milei, porque le puede prestar la estructura a cambio de tenerlo más o menos cortito. Con PB no hay diálogo posible
No sé si el tipo se siente preparado para esto, es una sensación.
Publicado por: pablocuervocdg en agosto 13, 2023, 20:57:49
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 20:58:51
Por este motivo pienso que al peronismo, entre milei y bullrich, le conviene milei, porque le puede prestar la estructura a cambio de tenerlo más o menos cortito. Con PB no hay diálogo posiblePero como le van a prestar la estructura a un tipo que habla de privatizar organos? Jajaja si Massa fue entregar banderas eso directamente es rendirse y darle el culo a Milei
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 21:01:35
Pero como le van a prestar la estructura a un tipo que habla de privatizar organos? Jajaja si Massa fue entregar banderas eso directamente es rendirse y darle el culo a MileiYyy es eso o nada para el peronismo
Publicado por: pablocuervocdg en agosto 13, 2023, 21:05:24
Y el voto de la izquierda a Massa seguramente.Jaja ni en pedo, en el 2015 llamaron a votar en blanco
Publicado por: NahuSL en agosto 13, 2023, 21:05:38
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 21:08:58
Milei arrasó en todo el país. Arriba de 30 puntos en casi todos lados. Primero en Córdoba, en Santa Fé, en Mendoza, en Río Negro, en Misiones, en Neuquén, hasta en La Rioja. :scared:
Bullrich gana la interna a Larreta por 4 puntos.
Jorge Macri ganaría a Lousteau la CABA, pero eso no está tan seguro.
A Milei le convenía que la interna de JxC la ganara Larreta, pero eso era en términos digamos "normales". De la forma que está arrasando Javier, ya no tiene chances Bullrich en Octubre. Hay muchos lugares importantes en donde Milei SACÓ MÁS VOTOS QUE LA SUMATORIA DE BULLRICH Y LARRETA.
Massa muy caliente porque lo dejaron solo los gobernadores e Intendentes que mandaron a cortar boleta. Sacan muchos votos estos últimos, pero con boleta de Milei a Presidente.
Ni Alberto ni CFK aparecerán por el bunker del peronismo.
Publicado por: TomasLF en agosto 13, 2023, 21:12:18
Publicado por: lugotelch en agosto 13, 2023, 21:18:36
Yo vivo entre Escalada y Banfield y la verdad que si no te alejas de las Avenidas estas igual que en CABA. El problema es el "fondo" ya si estas lejos de las avenidas o de las estaciones de tren si es feo y tenes muchisimos menos cosas por asi decirlo, como movimiento en las calles, restaurantes, transporte público, lugares de ocio, etc.bueno, al final no terminaste diciendo mucho a favor entonces
Publicado por: Nico1983 en agosto 13, 2023, 21:20:32
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Publicado por: lugotelch en agosto 13, 2023, 21:21:00
En sus campañas, Milei y Bullrich fueron los candidatos que ampliaron el tema de la seguridad ciudadana que para mucha gente, es mas importante que la cuestión económica la cual es prioridad general.milei hablo muchisimo mas de economia que de seguridad
Haciendola corta, la gente se hinchó las bolas de tener miedo que te peguen un tiro por un celular. No sabemos que puede pasar en caso que asuman. Pero tambien es algo dificil de combatir mas habiendo mucha corrupción en comisarios y jueces.
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 21:21:43
bueno, al final no terminaste diciendo mucho a favor entoncesDije que en muchos lados se vive mejor que capital
Ni hablar que si vivis en Palermo tenes guita para irte a un country y no vivir en un 3 ambientes...
Publicado por: fabri en agosto 13, 2023, 21:23:42
En sus campañas, Milei y Bullrich fueron los candidatos que ampliaron el tema de la seguridad ciudadana que para mucha gente, es mas importante que la cuestión económica la cual es prioridad general.
Haciendola corta, la gente se hinchó las bolas de tener miedo que te peguen un tiro por un celular. No sabemos que puede pasar en caso que asuman. Pero tambien es algo dificil de combatir mas habiendo mucha corrupción en comisarios y jueces.
La gente sabe que nivel económico ya estamos al horno y totalmente resignada, entonces se aferra a por lo menos estar más segura (mi traumatólogo escuché que dijo esto mismo de fondo y la paciente que estaba con el estaba de acuerdo), para mí una es consecuencia de la otra, y para mejorar en seguridad van a tener que invertir fuerte y recortar de anda a saber dónde, y como me mencionas, van a tener que hacer un cambio fuerte en la manzana podrida corrupta xq sino es imposible
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 21:27:18
Si lo que están diciendo se traduce en resultados reales, sorprendente lo de milei sin dudas y no muy buena elección del peronismo, pero el fracaso posta sería el del pro si sumando Bullrich y Larreta quedan como 3ra fuerza.
Hay velorio tanto en JxC como en UxP, pero a JxC le alcanzaría para ser 2a fuerza (con la sumatoria de Larreta y Bullrich). Si se confirma lo que están diciendo, sería UxP el que quedaría 3°.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 21:28:34
Hay velorio tanto en JxC como en UxP, pero a JxC le alcanzaría para ser 2a fuerza (con la sumatoria de Larreta y Bullrich). Si se confirma lo que están diciendo, sería UxP el que quedaría 3°.Para mi a UxP no le cae taan mal esta elección, no creo que esperaran nada mucho mejor, y deben estar contentos de que se hayan garchado tambien al pro. Igual va a depender mucho de lo que pase en provincia
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 21:29:27
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 21:38:43
christian99 aun sin datos oficiales ya habras visto otras mesas testigo, esta encuesta la del foro te parece que se acerca mucho a los resultados que se vienen diciendo de oido, es decir fuera del foro??
Datos de oído fuera del foro, yo no tengo, salvo mi familia, que no es representativa de nada.
Pero en la tele desde las 21 hs. ya están dando resultados OFICIALES. Y en algunas provincias chicas ya está escrutado entre el 15 y el 30% del total, no son solo "mesas testigo".
Los resultados son ESCALOFRIANTES: En La Rioja Milei tiene el 34%. En Misiones el 43%.
https://twitter.com/ElTrumpista/status/1690883141089509376
Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 21:44:21
Juntos 55%
Santoro 22%
Marra 13%
En C5N ahora, 21:45.
Publicado por: Nico1983 en agosto 13, 2023, 21:44:43
Hay velorio tanto en JxC como en UxP, pero a JxC le alcanzaría para ser 2a fuerza (con la sumatoria de Larreta y Bullrich). Si se confirma lo que están diciendo, sería UxP el que quedaría 3°.
Para mi a UxP no le cae taan mal esta elección, no creo que esperaran nada mucho mejor, y deben estar contentos de que se hayan garchado tambien al pro. Igual va a depender mucho de lo que pase en provinciaLo que le escuché a Barili hace un rato (salieron unos resultados oficiales que después los quitaron)
Primero Milei con treinta y pico, después JxC con 26 y UxP con 23 PERO, en PBA estaba escrutado menos del 10% incluso no sé si dijo el 1%.
Osea con esos números es cantado que cuando contabilicen la provincia UxP le va a dar vuelta el resultado a JxC y le debería al menos descontar a Milei.
Para mí termina 3ro JxC
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Publicado por: pancho jasen en agosto 13, 2023, 21:49:18
Lo que le escuché a Barili hace un rato (salieron unos resultados oficiales que después los quitaron)Ni en pedo queda tercero JxC. si hay Ballotage según los números que dicen, es entre LLA y JxC, claramente tercero queda UxP.
Primero Milei con treinta y pico, después JxC con 26 y UxP con 23 PERO, en PBA estaba escrutado menos del 10% incluso no sé si dijo el 1%.
Osea con esos números es cantado que cuando contabilicen la provincia UxP le va a dar vuelta el resultado a JxC y le debería al menos descontar a Milei.
Para mí termina 3ro JxC
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Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 21:52:51
Publicado por: pancho jasen en agosto 13, 2023, 21:56:06
Santoro 22 % vs UxC 50-55 %
El vaciador había llegado a 35 casi.
Publicado por: romagnoly en agosto 13, 2023, 21:57:41
En CABA el peronismo saca menos votos cada elección. Creo que a Lamm*ns saco mas votos contra Larreta.En las paso era igual ?
Santoro 22 % vs UxC 50-55 %
El vaciador había llegado a 35 casi.
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 21:58:04
Ojo con las Provincias como San Luis que eligen Senadores este año. Milei estaría metiendo 2 senadores ahí si sale primero.
Publicado por: MariPa en agosto 13, 2023, 21:58:21
Yo particularmente creo que todo esto a Milei se le fue de las manos, de hecho a veces siento que en los últimos meses intentó perder votos porque se veía demasiado bien.
No sé si el tipo se siente preparado para esto, es una sensación.
Esto es joda, no?, mirá que se van a gastar millones de dolares en campaña, ven que las encuestas van bien, pero ojo, se dieron cuenta que no estaban capacitados y ahora va a querer 'perder'. Insólito.
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 22:00:08
En CABA el peronismo saca menos votos cada elección. Creo que a Lamm*ns saco mas votos contra Larreta.A mi me parecen siempre los mismos resultados en CABA
Santoro 22 % vs UxC 50-55 %
El vaciador había llegado a 35 casi.
JxC 50%
FDT 25%
Tercero que aparezca 15%
Resto 10%
Publicado por: rodri.sl en agosto 13, 2023, 22:00:26
Yo creo que Milei mañana saca entre 35 y 40%. En Octubre e voto sera mas conservador, pero mañana lo veo arrasando.
Publicado por: CharlyCordoba en agosto 13, 2023, 22:03:01
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 22:04:12
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 22:04:29
Acertaste una cosa pero erraste la otra. En Octubre Milei va a sacar MUCHOS más votos que ahora.
Hay mucha gente partidaria de Milei que votó hoy a Bullrich para que gane la interna a Larreta. Sabiendo que Milei hoy no competía internamente.
Todos esos votos de Bullrich, en Octubre van para Milei. Y MÁS AHORA con el "voto útil", ya que mucha gente hoy no lo votó por pensar que no iba a ganar.
Publicado por: Lucas24 en agosto 13, 2023, 22:06:07
El peronismo se canso del peronismo
Yo diría que el peronismo se murió con Perón y el kirchnerismo se quedó sin kirchnerismo.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 22:08:45
Yo diría que el peronismo se murió con Perón y el kirchnerismo se quedó sin kirchnerismo.Y el Kirchnerismo murió con Nestor.
Publicado por: rodri.sl en agosto 13, 2023, 22:10:02
Sostengo lo que dije. Ante este escenario, si Bullrich gana hoy, la pelea va a ser con Milei. En un escenario de ballotage, gana Milei por el voto K contra Juntos.
Acertaste una cosa pero erraste la otra. En Octubre Milei va a sacar MUCHOS más votos que ahora.
Hay mucha gente partidaria de Milei que votó hoy a Bullrich para que gane la interna a Larreta. Sabiendo que Milei hoy no competía internamente.
Todos esos votos de Bullrich, en Octubre van para Milei. Y MÁS AHORA con el "voto útil", ya que mucha gente hoy no lo votó por pensar que no iba a ganar.
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 22:14:35
Sostengo lo que dije. Ante este escenario, si Bullrich gana hoy, la pelea va a ser con Milei. En un escenario de ballotage, gana Milei por el voto K contra Juntos.
Olvidate de cualquier otra cosa. Si Milei hoy saca en torno al 30% ya es Presidente, todo lo demás no importa.
Lo de Bullrich o Larreta ERA RELEVANTE si los números eran otros. Milei hoy está sacando más votos que los dos juntos. Es irremontable eso.
Publicado por: romagnoly en agosto 13, 2023, 22:17:21
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 22:18:55
Textual del gobernador Morales: "NO LO VIMOS VENIR".
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 22:22:34
hay 11 millones de personas que no votaron, te cambia la aguja totalmente, no saquen conclusiones con estas elecciones.
Sí, pero eso tampoco va a cambiar nada. Porque en Octubre tampoco van a votar todos.
Hoy la participación fue el 70%, que es normal para PASO. Y en octubre llega al 75%. No pasa de ahí.
Y como dije antes, tenés que tener en cuenta que Milei va a sumar muchos votos que hoy le sacó Bullrich. Y también por supuesto sumará muchos de los "nuevos votantes" (ese 5% que se agrega entre Paso y Generales).
Publicado por: pancho jasen en agosto 13, 2023, 22:24:54
Lo loco es que milei este arrasando en provincias donde todos los candidatos de su partido para la gobernación o para intendencias sólo supieron comerse palizas.
Más culto a la personalidad que nunca lo del peluca psiquiatrico.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 22:26:29
Lo "bueno" es que JxC no gana cómodo como se podía vislumbrar.Lo mas pradojico del fenomeno milei es que es un liderazgo totalmente populista
Lo loco es que milei este arrasando en provincias donde todos los candidatos de su partido para la gobernación o para intendencias sólo supieron comerse palizas.
Más culto a la personalidad que nunca lo del peluca psiquiatrico.
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 22:34:27
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 22:38:13
NEUQUÉN (datos oficiales 100% escrutado): Milei 38%, Massa 14%, Bullrich 14%, Larreta 8%.
CHUBUT (datos oficiales, casi todo escrutado pero no llegué a escuchar el número): Milei 39%, segundo Massa con el 16%.
Publicado por: pato_elkuervo en agosto 13, 2023, 22:40:26
Bullirch le saco 7 puntos a Larreta.
Publicado por: Nico79 en agosto 13, 2023, 22:42:38
Publicado por: TomasLF en agosto 13, 2023, 22:43:14
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 22:43:30
MILEI primero con un 30%, coincide contra la encuesta del foro
Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 22:44:00
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 22:44:02
Lo mas paradójico del fenomeno Milei es que es un liderazgo totalmente populista
No es paradójico, es totalmente lógico lo que está ocurriendo. Yo intenté explicarlo con el mensaje largo que escribí ayer (con el diario del viernes). Fijate y leelo ahora si querés.
Milei es un líder carismático, hiper-personalista, como también lo es CFK. Podés llamarlo Populista si querés, algo de populismo tenés que tener SIEMPRE para llegar a Presidente. Milei consiguió el milagro de que pibes pobres con necesidades básicas insatisfechas, que siempre votaron al Peronismo, hoy quieran votarlo a él.
Pero claro, el "populismo" de Milei no será el de CFK, porque las ideas de fondo son totalmente distintas, casi opuestas.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 22:48:14
No es paradójico, es totalmente lógico lo que está ocurriendo. Yo intenté explicarlo con el mensaje largo que escribí ayer (con el diario del viernes). Fijate y leelo ahora si querés.No digo que no sea lógico el resultado, digo que es paradójico que milei parte de la premisa de que combate al populismo, pero es una conducción populista
Milei es un líder carismático, hiper-personalista, como también lo es CFK. Podés llamarlo Populista si querés, algo de populismo tenés que tener SIEMPRE para llegar a Presidente. Milei consiguió el milagro de que pibes pobres con necesidades básicas insatisfechas, que siempre votaron al Peronismo, hoy quieran votarlo a él.
Pero claro, el "populismo" de Milei no será el de CFK, porque las ideas de fondo son totalmente distintas, casi opuestas.
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 13, 2023, 22:51:00
ahora entre Milei y bullrich...mmm los votos de Larreta no los veo con Milei eh, y los del Kirchnerismo tampoco, a veces la politica tradicional cierra filas, contra un outsider como Milei....
veremos que pasa, no coincido con Rodrigo que dice que los votos de Bullrich son de Milei, pero me parece si, que viendo como es el Peronismo en este pais, prefiere que gane Milei, y en menos de 12 meses se va, con un lindo golpecito.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 22:51:51
No digo que no sea lógico el resultado, digo que es paradójico que milei parte de la premisa de que combate al populismo, pero es una conducción populistaClaro jajaja. El tipo se postula para PRESIDENTE, osea que para ganar tiene que ser votado, es decir POPULAR. Eso no es POPULISMO. 20 años viviendo con esta basura de sistema y no saben lo que es el POPULISMO?
Publicado por: pablocuervocdg en agosto 13, 2023, 22:53:27
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 22:53:52
Claro jajaja. El tipo se postula para PRESIDENTE, osea que para ganar tiene que ser votado, es decir POPULAR. Eso no es POPULISMO. 20 años viviendo con esta basura de sistema y no saben lo que es el POPULISMO?Eh? Y yo cuando dije que populismo era que te vote mucha gente?
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 13, 2023, 22:54:05
Publicado por: TomasLF en agosto 13, 2023, 22:54:28
yo la verdad, no esperaba esta eleccion, me parece que mi idea de que Larreta era presidente, era que llegara 1ero, sumado los votos de Massa, y los que no podrian votar a MileiLo que haga la política tradicional ya no le importa a nadie
ahora entre Milei y bullrich...mmm los votos de Larreta no los veo con Milei eh, y los del Kirchnerismo tampoco, a veces la politica tradicional cierra filas, contra un outsider como Milei....
veremos que pasa, no coincido con Rodrigo que dice que los votos de Bullrich son de Milei, pero me parece si, que viendo como es el Peronismo en este pais, prefiere que gane Milei, y en menos de 12 meses se va, con un lindo golpecito.
Publicado por: NahuSL en agosto 13, 2023, 22:55:38
Enviado desde mi 22101316G mediante Tapatalk
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 22:56:00
No digo que no sea lógico el resultado, digo que es paradójico que milei parte de la premisa de que combate al populismo, pero es una conducción populista.
Milei es liberalismo popular, nunca dijo que combate el "populismo". Combate en todo caso determinado tipo de populismo. No lo "popular" en sí.
Y por su carácter de líder carismático, la gente lo sigue A ÉL. Aunque no sepan ni qué propone.
Ojo, lo dije ayer, con CFK pasaba exactamente lo mismo. La gente la seguía A ELLA, PORQUE ERA ELLA, ahora está ocurriendo eso con Milei.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 13, 2023, 22:56:59
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 13, 2023, 22:57:13
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 23:00:01
Los encuestadores que se dediquen a otra cosa, ja, ja.
Si los números terminan más o menos como están ahora (con el 70% escrutado), la serie ya está definida en el partido de ida.
Es más, en Octubre Milei puede ganar sin ballotage.
Publicado por: Cuervo_1992 en agosto 13, 2023, 23:01:24
Lindo quilombito se viene.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 23:02:06
Milei es liberalismo popular, nunca dijo que combate el "populismo"Millones de veces lo dijo
Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 13, 2023, 23:03:04
Y al parecer Macri también, otro que la vio venir....
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 23:03:43
Millones de veces lo dijo.
Es una cuestión semántica y de interpretación. Lo estás entendiendo diferente, pero no tiene mayor importancia.
Publicado por: Nico_1908 en agosto 13, 2023, 23:05:01
Milei es liberalismo popular, nunca dijo que combate el "populismo".
(https://scontent.faep9-3.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/242400280_10159586881931971_4374000496028300965_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=7f8c78&_nc_ohc=A_PICz1cqZgAX8GpIJP&_nc_ht=scontent.faep9-3.fna&oh=00_AfCRmECJfQN6fBxw8qbNfdWemmnRKT4X-Lzcwnwzlhhysg&oe=64DEE016)
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 23:06:07
(https://scontent.faep9-3.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/242400280_10159586881931971_4374000496028300965_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=7f8c78&_nc_ohc=A_PICz1cqZgAX8GpIJP&_nc_ht=scontent.faep9-3.fna&oh=00_AfCRmECJfQN6fBxw8qbNfdWemmnRKT4X-Lzcwnwzlhhysg&oe=64DEE016)Venia a traer esta cita. Hace poco dijo que dejó de seguir a boca porque se habia puesto muy populista
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 23:06:09
Al final la única que tiene el diario del lunes los viernes es Cristina, que hablo de elección de tercios hace más de un mes....
Y al parecer Macri también, otro que la vio venir...
Sí, Macri y CFK se la vieron venir, pero ojo... SE QUEDARON CORTOS.
Estos no son 3 tercios, Milei está en el 32% y Massa en el 20%. Y ni siquiera va a sumar los 4 ó 5 puntos de Grabois en Octubre.
Publicado por: Nico1983 en agosto 13, 2023, 23:06:51
Dentro de la mala elección del peronismo, sigue en carrera. Está a 2 puntos de JxC, que no es nada para descontar siendo oficialismo, con eso vas al balotage con milei.Y capaz incluso es menos de 2% o lo da vuelta, faltan contabilizar como 7 millones de votos en provincia. Por otro lado le veo margen para crecer a UxP en 1ra vuelta algo que no le veo a JxC.
Ahora al que se le acabó la carrera es a Larreta.
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Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 23:07:55
Es diferente la acepción que vos le estás dando a la palabra "populista" a la que le está dando Milei en esa cita.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 23:09:26
Ricota, te vuelvo a decir, el problema es interpretativo.A qué se refiere Milei
Es diferente la acepción que vos le estás dando a la palabra "populista" a la que le está dando Milei en esa cita.
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 13, 2023, 23:12:00
O sea, ganó por el resto del país donde se suponía que nadie lo registraba.
Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 13, 2023, 23:16:30
Sí, Macri y CFK se la vieron venir, pero ojo... SE QUEDARON CORTOS.Massita si que suma los de grabois, olvídate
Estos no son 3 tercios, Milei está en el 32% y Massa en el 20%. Y ni siquiera va a sumar los 4 ó 5 puntos de Grabois en Octubre.
Son 3 fuerzas a partir de hoy , y para sorpresas de todos o la mayoría , la más votada no fue la grieta y sus integrantes, sino más bien la bronca lógica de nuestros últimos 7/8 años canalizados hoy en Milei
Publicado por: pancho jasen en agosto 13, 2023, 23:17:08
Lo que me sorprende de Milei es que en CABA y en PBA salió tercero (como partido).Fue bastante sorpresivo esto, aunque algo se explica sabiendo que construyo su partido de manera bastante personalista. Marra en ciudad (este va por LLA) saco cerca de 10 % cuando Milei había sacado en CABA casi 18 %.
O sea, ganó por el resto del país donde se suponía que nadie lo registraba.
Publicado por: lugotelch en agosto 13, 2023, 23:18:53
Claro jajaja. El tipo se postula para PRESIDENTE, osea que para ganar tiene que ser votado, es decir POPULAR. Eso no es POPULISMO. 20 años viviendo con esta basura de sistema y no saben lo que es el POPULISMO?Me parece que la palabra que quiso usar es personalista,que entra mas por su forma de ser hablar gritar etc
Publicado por: lugotelch en agosto 13, 2023, 23:19:54
Lo que me sorprende de Milei es que en CABA y en PBA salió tercero (como partido).Esta vez no se le puede echar la culpa a los porteños
O sea, ganó por el resto del país donde se suponía que nadie lo registraba.
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 23:21:02
Lo que me sorprende de Milei es que en CABA y en PBA salió tercero (como partido).
O sea, ganó por el resto del país donde se suponía que nadie lo registraba.
Eso de que nadie lo registraba en el resto del país era algo que decían sin ningún fundamento. Bah, tomaban como "fundamento" que en las elecciones provinciales sus candidatos no habían sumado mucho. Era un grave error darle bola a eso y yo lo dije mil veces en Twitter, no acá en el foro porque no se podía hablar de política.
Pero todos los que estamos un poco más cerca de las posturas y la campaña de Milei hace rato sabíamos que era exactamente al revés. Iba a sacar más votos en el interior que en el AMBA. Y es lo que está ocurriendo.
Datos INCREÍBLES, Milei arrasó en JUJUY con el 40% de los votos. En Mendoza con el 44%. Hay algunos números que ni el más optimista de LLA podía suponerlos, eso sí.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 23:22:21
Me parece que la palabra que quiso usar es personalista,que entra mas por su forma de ser hablar gritar etcNono, quise decir populista. Que sea personalista es una parte
Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 23:23:20
Me parece que la palabra que quiso usar es personalista,que entra mas por su forma de ser hablar gritar etcDe acuerdo, no tengo objeción. Raro que no les guste Milei por su forma grosera y violenta.
Publicado por: fabri en agosto 13, 2023, 23:23:27
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 23:25:34
Massita si que suma los de grabois, olvídate
Son 3 fuerzas a partir de hoy , y para sorpresas de todos o la mayoría , la más votada no fue la grieta y sus integrantes, sino más bien la bronca lógica de nuestros últimos 7/8 años canalizados hoy en Milei.
Conozco por Twitter montones de votantes de Juan Grabois que jamás votarían a Massa. Es más, algunos hasta prefieren a Milei antes que a Massa, mirá lo que te digo.
Otro dato sorprendente es que aparentemente Guillermo Moreno no estaría pasando el filtro de las PASO. Yo lo imaginaba más arriba.
Publicado por: Lucas24 en agosto 13, 2023, 23:25:57
Larreta el más cogido de la fecha no?
Sin dudas.
Publicado por: seba-13 en agosto 13, 2023, 23:27:36
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 13, 2023, 23:28:43
Jajjja que locura de elección metió Milei, ni él lo debe poder creer. Tal cual decían lo de Garrison en south park, daba la impresión que no quería ganar y lo hizo igual. Hay que ver qué pasa de acá a octubre pero no tiene estructura la libertad avanza, Macri al menos alquiló la UCR pero el peluca como va a hacer? Interesante lo que se vieneLlegado al balotage, transa con el que se quedó afuera, los dos le pueden dar aparato
Publicado por: juan_23_casla en agosto 13, 2023, 23:29:48
Jajjja que locura de elección metió Milei, ni él lo debe poder creer. Tal cual decían lo de Garrison en south park, daba la impresión que no quería ganar y lo hizo igual. Hay que ver qué pasa de acá a octubre pero no tiene estructura la libertad avanza, Macri al menos alquiló la UCR pero el peluca como va a hacer? Interesante lo que se viene
Si, se vienen los piedrazos al congreso. Los paros eternos. Ya la CGT avisó que va a hacer mierda la democracia con tal de seguir robando.
Publicado por: christian99 en agosto 13, 2023, 23:33:46
A qué se refiere Milei.
Milei en esa cita se refiere al Populismo en términos económicos. Es decir, "hacer política" gastando fondos que no se tienen, repartiendo dádivas y cargos estatales para que te voten en el corto plazo, pero a costa de emitir guita a mansalva y hacer mierda la economía en el mediano y largo plazo.
Él jamás haría eso, de hecho quiere dolarizar justamente para que la política no tenga más la maquinita de emitir. Y sus votantes no piden eso, sino todo lo contrario, un Estado chico y austero. En ese sentido es anti-populista.
Pero sí que él es un líder carismático, personalista y popular, de eso no hay duda alguna. Y como te dije antes, alguna cuota de populismo tenés que tener para llegar al poder.
Publicado por: Parachute en agosto 13, 2023, 23:34:24
Conozco por Twitter montones de votantes de Juan Grabois que jamás votarían a Massa. Es más, algunos hasta prefieren a Milei antes que a Massa, mirá lo que te digo.
Otro dato sorprendente es que aparentemente Guillermo Moreno no estaría pasando el filtro de las PASO. Yo lo imaginaba más arriba.
ayer en ese mensaje largo decias que el elector medio es ignorante politico, estamos de acuerdo, y hoy queda coronada con los datos. Se vota por motivaciones animicas y de bolsillo mas que analisis profundos . Ahora bien vos no estas en esa categoria y te la pasas escribiendo sobre milei como si fuera un gran estadista. Lo que hay que destacar si hablas de ese tipo es que es desequilibrado, que solo confia en los perros (???), que lo que dice no tuvo exito en ningun lado, que no tiene los requisitos minimos mentales para gobernar un pais, por ahi pasa la cosa, no te parece?
Publicado por: seba-13 en agosto 13, 2023, 23:35:08
Llegado al balotage, transa con el que se quedó afuera, los dos le pueden dar aparato
Es lo más lógico y conveniente tanto para él como para el que quede afuera
Si, se vienen los piedrazos al congreso. Los paros eternos. Ya la CGT avisó que va a hacer mierda la democracia con tal de seguir robando.
Ternurita que cree que si gana Milei se terminan los curros jajjaj
Publicado por: lugotelch en agosto 13, 2023, 23:36:08
Si, se vienen los piedrazos al congreso. Los paros eternos. Ya la CGT avisó que va a hacer mierda la democracia con tal de seguir robando.Pero si donde estaban llorando hace un rato que era un dia tristisimo para la democracia era en el programa de lanata
Publicado por: NahuSL en agosto 13, 2023, 23:38:10
disculpame te la pasas escirbiendo sobre milei como si fuera un gran estadista y noque es un desequilibrado, que solo confia en los perros,Digamos que si elige un perro antes que una persona para confiar está mas cuerdo que cualquiera. Lo que a mí me llama la atención es la lógica que opera en la gente. Veo mucha gente MUY preocupada porque ganó Milei, ahora sí ganaba Massa o BULLSHIT que onda? Dos personas que tuvieron cargos públicos e hicieron desastres.
ayer en ese mensaje largo decias que el elector medio es ignorante politico, estamos de acuerdo, y hoy queda coronada con los datos. Se vota por motivaciones animicas y de bolsillo mas que analisis profundos . Ahora bien vos no estas en esa categoria y te la pasas escribiendo sobre milei como si fuera un gran estadista. Lo que hay que destacar si hablas de ese tipo es que es desequilibrado, que solo confia en los perros (???), que lo que dice no tuvo exito en ningun lado, que no tiene los requisitos minimos mentales para gobernar un pais, por ahi pasa la cosa, no te parece?
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Publicado por: Lucas24 en agosto 13, 2023, 23:38:58
disculpame te la pasas escirbiendo sobre milei como si fuera un gran estadista y noque es un desequilibrado, que solo confia en los perros,
ayer en ese mensaje largo decias que el elector medio es ignorante politico, estamos de acuerdo, y hoy queda coronada con los datos. Se vota por motivaciones animicas y de bolsillo mas que analisis profundos . Ahora bien vos no estas en esa categoria y te la pasas escribiendo sobre milei como si fuera un gran estadista. Lo que hay que destacar si hablas de ese tipo es que es desequilibrado, que solo confia en los perros (???), que lo que dice no tuvo exito en ningun lado, que no tiene los requisitos minimos mentales para gobernar un pais, por ahi pasa la cosa, no te parece?
Sin defender a Milei ni mucho menos, pero él no dejó al país con el dólar a 600 mangos, ni más del 100% de inflación acumulado, ni el 8% mensual de inflación, ni más del 50% de pobres como el impresentable de Massa. Entonces, no vengas a hablar de capacidad, cuando el ministro de economía actual es el que nos está llevando a la ruina en menos de un año. Entonces, tu criterio deja de tener sentido porque lo único que pones en tela de juicio es si está loco o no, en vez de pensar que quizás pueda hacer algo productivo, después de varios gobiernos inútiles. Entonces, fijate quién hizo las cosas mal.
Publicado por: romagnoly en agosto 13, 2023, 23:39:33
Conozco por Twitter montones de votantes de Juan Grabois que jamás votarían a Massa. Es más, algunos hasta prefieren a Milei antes que a Massa, mirá lo que te digo.Fuente : Twitter :verde2:
Otro dato sorprendente es que aparentemente Guillermo Moreno no estaría pasando el filtro de las PASO. Yo lo imaginaba más arriba.
Publicado por: elciclon93 en agosto 13, 2023, 23:40:19
Es increíble
Publicado por: elciclon93 en agosto 13, 2023, 23:41:28
Dolar cripto $655
Te acordás cuando se fue a 40 y se armaban terribles protestas? Hace tiempo nadie dice nada de repente.
Publicado por: Henry_Cuervo en agosto 13, 2023, 23:42:16
La verdad no sé quien puede ser el 2do, pero es probable que sea quien sea el 3ro sus votos vayan en mayor porcentaje a Milei y con eso le alcance para ganar la 2da vuelta (seguramente capte mas votos de JxC que de UP)
Altamente sorprendente el numero de Milei, pero mas me sorprende (y me encanta) la recontra cogida que se comió Larreta, no sé de donde sacó los votos Bullrich porque hace 2 años era el meme de una vieja borracha
Igualmente hoy faltan muchas mesas de Bs As y los numeros van a ser mas apretados de lo que ya son
Publicado por: elciclon93 en agosto 13, 2023, 23:43:40
Hay un 25% del país sigue votando a los delincuentes empobrecedores de los zurdos kirchneristas.. Caso para analizar
Planeros , gente que no labura y que por unos pesos regalan el voto, si, y lamentablemente son muchos
Publicado por: Tincho17 en agosto 13, 2023, 23:46:25
Publicado por: DieginhoSL en agosto 13, 2023, 23:50:59
Publicado por: Lucas24 en agosto 13, 2023, 23:51:34
Juro que no puedo dejar de verle en la cara a Milei que se quiere matar jajajaja
Milei es igualito a Benny Hill.
Publicado por: casla x siempre en agosto 13, 2023, 23:53:44
Publicado por: seba-13 en agosto 13, 2023, 23:55:28
Entre los 4 suman 80%. Que onda el otro 20%?
Decían que fue el ausentismo más grande en las PASO
Publicado por: rodri.sl en agosto 13, 2023, 23:58:18
Eso de que nadie lo registraba en el resto del país era algo que decían sin ningún fundamento. Bah, tomaban como "fundamento" que en las elecciones provinciales sus candidatos no habían sumado mucho. Era un grave error darle bola a eso y yo lo dije mil veces en Twitter, no acá en el foro porque no se podía hablar de política.San Luis 47%, una provincia donde si no laburas en el estado te cagas de hambre... Y donde parece que los que laburan ahi tambien
Pero todos los que estamos un poco más cerca de las posturas y la campaña de Milei hace rato sabíamos que era exactamente al revés. Iba a sacar más votos en el interior que en el AMBA. Y es lo que está ocurriendo.
Datos INCREÍBLES, Milei arrasó en JUJUY con el 40% de los votos. En Mendoza con el 44%. Hay algunos números que ni el más optimista de LLA podía suponerlos, eso sí.
Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 00:00:13
Sin defender a Milei ni mucho menos, pero él no dejó al país con el dólar a 600 mangos, ni más del 100% de inflación acumulado, ni el 8% mensual de inflación, ni más del 50% de pobres como el impresentable de Massa. Entonces, no vengas a hablar de capacidad, cuando el ministro de economía actual es el que nos está llevando a la ruina en menos de un año. Entonces, tu criterio deja de tener sentido porque lo único que pones en tela de juicio es si está loco o no, en vez de pensar que quizás pueda hacer algo productivo, después de varios gobiernos inútiles. Entonces, fijate quién hizo las cosas mal.Para mi un tipo que plantea desde el vamos un modelo para pocos difícilmente pueda hacer algo productivo
Publicado por: Henry_Cuervo en agosto 14, 2023, 00:02:18
Entre los 4 suman 80%. Que onda el otro 20%?
85,63%
Voto en blanco 4,3%
Frente Izquierda 2,63%
Moreno 0,8%
Libres del sur 0,7%
Castañeiras 0,4%
Cuneo/Castells 0,3%
PO 0,3%
Biondini 0,2%
Todo el resto de injunables 0,5%
Decían que fue el ausentismo más grande en las PASO
El ausentismo no se cuenta para los porcentajes, y fue similar a las PASO anteriores
Publicado por: pancho jasen en agosto 14, 2023, 00:04:35
Una locura que no vote mas de un tercio del pais.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 14, 2023, 00:07:38
Publicado por: andrescopo84 en agosto 14, 2023, 00:08:16
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 14, 2023, 00:08:47
Por momentos tuve ideas de mercado liberal, y obvio que en Argentina cualquiera se siente liberal cuando ve el estado gigante que tenemos, no creo que nadie se oponga a achicar el estado (excepto el que lo maneja o le conviene)
pero somos un pais donde tenemos la terminologia NOQUI (que mas alla de una comida) es un hdp que cobra todos los 29 por hacer NADA!
en nuestra cultura esta instaurado que el que entra politica se salva, que el estado te exprime, que los politicos, los jueces, etc, viven de nosotros, etc etc
en todo eso no me quedan dudas que el voto va para un "Politico" Que "No es Politico", que quiere acabar con eso, no me sorprende, es mas, me encantaria, creo que el problema no son los planes sociales, son los politicos que roban, y le dicen a la gente, que quien le saca la plata de sus bolsillos son los que menos tienen....y no los que mas tienen....que los que mas tienen, cada vez tienen mas...
me queda claro que en esos conceptos Milei es el mejor candidato
despues tambien fue a hablar con el CAMPO, habla de ser potencia mundial pero arregla con el campo, un pais mediocre, donde el ingreso es mediocre, porque tu ingreso es en base a terrenos con vacas, y no a tecnologia, industria, IT, nada, 2023 y seguimos con el modelo mediocre pedorro agroexportador, es mejor poner a minar BTC, o servidores, que seguir plantando soja....pero bueno, lo voto el campo, sacando retenciones....de donde saldra la plata, si no hay impuestos, si no hay retenciones, etc
pero lo que nunca nunca me va a alinear con esta ideologia, son las cuestiones sociales
querer privatizar la educacion, la salud, (mas alla que para mi ya hoy esta privatizada en la practica), cuestiones de genero, cuestiones de la mujer, cuestiones sociales basicas, etc etc..
Publicado por: Henry_Cuervo en agosto 14, 2023, 00:09:02
64 % del padron voto.
Una locura que no vote mas de un tercio del pais.
69,5% segun los datos oficiales
Si el voto no fuera obligatorio directamente votaría un 30% del pais nomas, la gente está recontra harta de la politica (de todos desde Milei/Bullrich/Massa hasta Biondini y el PO), lo unico que quiere es llegar a fin de mes y en el caso de las grandes ciudades que no te maten volviendo del laburo
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 00:09:51
Publicado por: rodri.sl en agosto 14, 2023, 00:10:58
Ahora se viene la campaña del miedo contra el peluca. Y captar los votos de larreta, ahí está la elecciónAsi es, concuerdo
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 00:11:24
Ternurita que cree que si gana Milei se terminan los curros jajjajClaro, la CGT y la corrupción no terminan porque ganó Milei. Depende de gente como vos, no de Milei.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 00:12:44
Claro, la CGT y la corrupción no terminan porque ganó Milei. Depende de gente como vos, no de Milei.
Sisi tal cual dale joya buenísimo, yo te aviso
Publicado por: Ciclonjuanjo11 en agosto 14, 2023, 00:14:26
Larreta el más cogido de la fecha no?
Naaa el mas coj1do es massay y los K en general , se siguen comiendo la paliza de su vida, con todo el aparato politico y todo el tongo a favor salieron hiper coj1dos de esta eleccion.
Hace 20 años que destruyen al pais y la gente se canso de comer tanta mierda, el gobierno de alverso fue ultra lapidario para los K , fue el peor de la democracia por escandalo y el descontento de la gente se hizo notar, si gano Milei es pura y exclusivamente culpa de los politicos de mierda que vienen "gobernando" al pais desde hace rato con resultados nefastos.
Lo triste es que sigue habiendo gente con el cerebro lavado que se comen el chamuyo del " ah pero Macri" y todavia siguen defendiendo este gobierno nefastisimo desde todo punto de vista.
Publicado por: pancho jasen en agosto 14, 2023, 00:15:00
En serio con Milei se termina la corrupción y los negociados de "empresarios prebendarios" ?
Uds piensen lo que quieran, pero no tomen de pelotudos a los demás.
Publicado por: Nico_1908 en agosto 14, 2023, 00:16:07
Ahora se viene la campaña del miedo contra el peluca. Y captar los votos de larreta, ahí está la elección
Hablando sin tapujos, no basta con eso. Realmente el gobierno va a tener que hacer un plan platita 3.0 que lo termine de afianzar en PBA y otras zonas del pais.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 14, 2023, 00:16:25
Naaa el mas coj1do es massay y los K en general , se siguen comiendo la paliza de su vida, con todo el aparato politico y todo el tongo a favor salieron hiper coj1dos de esta eleccion.Ni en pedo, el kirchnerismo esperaba mas o menos este reusltado. El gran perdedor es el pro, que seguramente esperaba ser primero caminando
Hace 20 años que destruyen al pais y la gente se canso de comer tanta mierda, el gobierno de alverso fue ultra lapidario para los K , fue el peor de la democracia por escandalo y el descontento de la gente se hizo notar, si gano Milei es pura y exclusivamente culpa de los politicos de mierda que vienen "gobernando" al pais desde hace rato con resultados nefastos.
Lo triste es que sigue habiendo gente con el cerebro lavado que se comen el chamuyo del " ah pero Macri" y todavia siguen defendiendo este gobierno nefastisimo desde todo punto de vista.
Publicado por: Henry_Cuervo en agosto 14, 2023, 00:16:59
Ahora se viene la campaña del miedo contra el peluca. Y captar los votos de larreta, ahí está la elección
Si, el tema es que Milei no tiene nada que perder. Con ser moderado y no mandarse ningun discurso nazi le alcanza para no perder votos
El gobierno tiene que encargarse que no se le explote la economia, el dolar se le vaya a $9453, que no se destape algun acto de corrupcion y que no haya crimenes indignantes como el de la nena de Lanus
Y el pro lo mismo pero con sus bastiones
Ademas ojo porque muchos ya van a panquequear y empezar a alinearse atrás de él, no me sorprendería si Clarin u otros medios llegan a octubre mas "mileistas"
Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 00:18:47
Si, el tema es que Milei no tiene nada que perder. Con ser moderado y no mandarse ningun discurso nazi le alcanza para no perder votosEso ultimo no se ehh..hoy lanata estaba deprimido comonsi hubiera ganado el kirchnerismo
El gobierno tiene que encargarse que no se le explote la economia, el dolar se le vaya a $9453, que no se destape algun acto de corrupcion y que no haya crimenes indignantes como el de la nena de Lanus
Y el pro lo mismo pero con sus bastiones
Ademas ojo porque muchos ya van a panquequear y empezar a alinearse atrás de él, no me sorprendería si Clarin u otros medios llegan a octubre mas "mielistas"
Publicado por: christian99 en agosto 14, 2023, 00:20:15
Jorge Macri le ganó CON LO JUSTO a Lousteau, ahí nomás, pero ganó.
Y el segundo de peor desempeño fue claramente Massa, MUY por debajo de las expectativas previas.
Grabois más o menos lo que se esperaba. Moreno yo pensé que iba a sacar más votos y no llegó ni al 1%.
Publicado por: pancho jasen en agosto 14, 2023, 00:21:08
Siempre es plata gente.
Publicado por: PablitoBoedo en agosto 14, 2023, 00:22:20
Ahora se viene la campaña del miedo contra el peluca. Y captar los votos de larreta, ahí está la elección
Similar al 2015 donde en ese entonces el oficialismo sostenía que Macri iba volver al FMI y decían que era campaña del miedo K.
Hay gente que no se da cuenta que podemos estar mucho peor de lo que estamos ahora.
Publicado por: DieginhoSL en agosto 14, 2023, 00:23:48
Yo creo que el gobierno va a empezar a repartir plata fuertemente como último manotazo.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 00:24:28
Si, el tema es que Milei no tiene nada que perder. Con ser moderado y no mandarse ningun discurso nazi le alcanza para no perder votos
El gobierno tiene que encargarse que no se le explote la economia, el dolar se le vaya a $9453, que no se destape algun acto de corrupcion y que no haya crimenes indignantes como el de la nena de Lanus
Y el pro lo mismo pero con sus bastiones
Ademas ojo porque muchos ya van a panquequear y empezar a alinearse atrás de él, no me sorprendería si Clarin u otros medios llegan a octubre mas "mielistas"
Difícil el panorama porque el dólar va a seguir subiendo, poco o mucho pero va a subir. Crímenes siempre hubo, los medios van a elegir y manipular dándole manija al que más les convenga, como siempre. Lo que tiene que hacer Massa es confrontar a Milei y tratar de seducir al votante de larreta. Despegarse de Alberto y arrancar la campaña del miedo con los baches en el discurso del peluca
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 00:25:37
Eso ultimo no se ehh..hoy lanata estaba deprimido comonsi hubiera ganado el kirchnerismoSi el periodismo ENTERO está con el culo rotisimo quiere decir que el Peluca será algo que nosotros no sabemos, pero inquieta al Periodismo.
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 14, 2023, 00:26:11
Publicado por: khalil el cuervo en agosto 14, 2023, 00:26:25
Publicado por: pancho jasen en agosto 14, 2023, 00:26:53
Si el periodismo ENTERO está con el culo rotisimo quiere decir que el Peluca será algo que nosotros no sabemos, pero inquieta al Periodismo.El periodismo vive a sobre limpio. Perdió de manera inexorable el candidato que enviaba esos sobres bien gordos, miren si no va a haber tristeza.
Publicado por: Ciclonjuanjo11 en agosto 14, 2023, 00:27:16
Ni en pedo, el kirchnerismo esperaba mas o menos este reusltado. El gran perdedor es el pro, que seguramente esperaba ser primero caminando
El kirchnerismo esta ultra coj1do , lo unico que le queda es de aca a las finales regalar heladeras , bicicletas y plata a morir como lo hizo en 2021, estan sepultados por como esta el pais actualmente.
Como dijeron mas arriba, la gente vota x el bolsillo, y los ultimos 4 años de alverso fueron recontra lapidarios .
La gente se cando de comer tanta m1erda, de soportar tanta porqueria , de no llegar a fin de mes, de no viajar , de no comprarse ropa , zapatillas , de comer , etc , la mayoria nos rompemos el lomo trabajando para que ? solo sobrevivir, los K arruinaron el pais y la gente se canso y lo sabe .
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 14, 2023, 00:29:18
El kirchnerismo esta ultra coj1do , lo unico que le queda es de aca a las finales regalar heladeras , bicicletas y plata a morir como lo hizo en 2021, estan sepultados por como esta el pais actualmente.Pero todo eso el kirchnerismo ya lo sabia. No llegó a esta elección con otra expectativa que la de perder. JxC llegó pensando que hoy ya la liquidaba, que iban a ser primera fuerza y que milei terminaba tercero. Ahora van a tener que pelearle al kirchnerismo el lugar en el balotage
Como dijeron mas arriba, la gente vota x el bolsillo, y los ultimos 4 años de alverso fueron recontra lapidarios .
La gente se cando de comer tanta m1erda, de soportar tanta porqueria , de no llegar a fin de mes, de no viajar , de no comprarse ropa , zapatillas , de comer , etc , la mayoria nos rompemos el lomo trabajando para que ? solo sobrevivir, los K arruinaron el pais y la gente se canso y lo sabe .
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 00:29:38
Que haya ganado Milei, es una gran sorpresa. Ahora, más sorprendente es que en la provincia de Buenos Aires haya gente que votó a Milei de presidente, cortó boleta y votó a Kicillof de gobernador. Creo que ni un extraterrestre podría entender eso..
Votar a Kiciloff de cualquier forma posible es bastante inentendible.
Publicado por: khalil el cuervo en agosto 14, 2023, 00:30:53
https://twitter.com/todonoticias/status/1690924501800833024 (https://twitter.com/todonoticias/status/1690924501800833024)
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 00:31:31
Votar a Kiciloff de cualquier forma posible es bastante inentendible.
See que locura que haya ganado el mejor gobernador de bs as en los últimos 20 años
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 00:33:27
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 00:34:17
Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 00:35:17
yo no se nada, pero se que la gente quiere estar tranquila con el tema de la guita y que no le rompan las pelotas en el día a día, no mas que eso. Cuando venimos del desastre económico de Macri y otro desastre sumado a la desilusión de Alberto Fernández, que haya aparecido un tipo que agite la bronca de gente que no llega a fin de mes y no ve futuro alguno con premisas de romper todo y sacarlos a patadas del poder a los que nos llevaron a esto, la cosa se entiende mucho mas.El tema es que las ideas economicas y sobre todo sociales que tiene lejos estarian de cambiar eso,salvo para un sector pequeño en numero
Siempre es plata gente.
Publicado por: khalil el cuervo en agosto 14, 2023, 00:35:57
Ahora lo cagados que deben estar en jxc porque los votos de grabois van para massa creo que no hay dudas. Pero los de larreta, que son mucho más que los de grabois, no son seguros para bullrich. Tranquilamente pueden quedar afuera del ballotage
Bullrich, Schiaretti y Macri felicitaron a Milei. A este último no lo escuché preocupado por su partido.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 14, 2023, 00:36:09
Publicado por: Ciclonjuanjo11 en agosto 14, 2023, 00:36:23
Pero todo eso el kirchnerismo ya lo sabia. No llegó a esta elección con otra expectativa que la de perder. JxC llegó pensando que hoy ya la liquidaba, que iban a ser primera fuerza y que milei terminaba tercero. Ahora van a tener que pelearle al kirchnerismo el lugar en el balotage
Es que JXC quedo Fragmentado y perdio poder, por la division y porque sus candidatos no son lo mismo que un Macri.
Ademas lo que esta mas cantado es el voto bronca o en contra de, ya sea por JXC o Milei , la gente vota en contra de .... de este gobierno de re ultra mierda de los ultimos 4 años , ya hace rato que el pueblo vota en contra de y no a favor de ....
NO es culpa de la gente sino de los politicos inutiles , avaros hdmp, lo de alverso ya supero todos los limites .
Ya no hay moral ni empatia , nadie piensa en el pais , en la gente, cada postulante piensa solo en beneficiarse y sacar provecho de "gobernar" , la gente lo sabe y se canso por demas .
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 00:39:12
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 00:39:36
Nadie habla de que es una locura lo que votan a Kiciloff?
Es increíble, solo detesto más la gestión de Vidal pero Kiciloff es uno de los tipos más marmotas que he visto en un cargo político importante. Además de tener una gestión de mierda.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 00:41:27
Bullrich, Schiaretti y Macri felicitaron a Milei. A este último no lo escuché preocupado por su partido.
Es que Milei y Macri se vienen tirando flores hace rato. Al toga le importa la FIFA, ese es su objetivo, eso y mantener CABA y ganar boca.
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 14, 2023, 00:42:48
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 00:42:58
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 14, 2023, 00:44:50
Ah, bueno, lo de Massa no sólo es de una falta de ética terrible sino que roza lo ilegal. Está diciendo que los otros candidatos van a terminar con las jubilaciones, quitar las vacaciones pagas y el doble aguinaldo.Demagogia pura, son inmorales estos hdp. Esperemos que si gana milei no les dé un metro, si hay que echarlos a los tiros que los saque, tiene el aval del pueblo
Publicado por: Nico79 en agosto 14, 2023, 00:45:20
Publicado por: christian99 en agosto 14, 2023, 00:47:14
ayer en ese mensaje largo decias que el elector medio es ignorante politico, estamos de acuerdo, y hoy queda coronada con los datos. Se vota por motivaciones animicas y de bolsillo mas que analisis profundos. Ahora bien vos no estas en esa categoria y te la pasas escribiendo sobre milei como si fuera un gran estadista. Lo que hay que destacar si hablas de ese tipo es que es desequilibrado, que solo confia en los perros (???), que lo que dice no tuvo exito en ningun lado, que no tiene los requisitos minimos mentales para gobernar un pais, por ahi pasa la cosa, no te parece?
Amigo Parachute, ni tanto ni tan poco. Yo nunca dije que Milei sea un gran estadista. De hecho NUNCA administró nada del Estado, eso es un dato de la realidad.
Pero tampoco me parece desequilibrado ni que no tenga los requisitos mentales para gobernar un país. Todo lo contrario, me parece el más capacitado de los candidatos (por lejos) y a la inversa de lo que decís, las ideas que enarbola son (empíricamente probado) no solo las más exitosas sino las que llevaron al desarrollo a todas las grandes democracias del mundo.
Incluídos países no-centrales que hace unos cuantos años arrancaron en posiciones no tan ventajosas o en algunos casos bastante malas y hoy tienen un PBI per cápita infinitamente mayor al nuestro. Por ejemplo Irlanda, Australia o Nueva Zelanda. Esas son las ideas de Milei.
Pasa que también hay mucha desinformación y gente que repite cosas que se dicen y no son reales. Por ejemplo que Milei quiere terminar con la Educación Pública y gratuita, eso simplemente no es cierto. Y como esa hay muchas.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 00:51:10
Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 00:52:49
Jajaja bueno tampoco me parece muy raro creer que está desequilibrado un tipo que dijo que estaba a favor de vender bebés de vender órganos y que cuenta que tiene sesiones espiritistas dónde habla con su perro (al cual clonó y tiene 6 ejemplares del mismo)Me acuerdo cuando dijo lo de los trasplantes..partiendo de ahi no suenan descabelladas otras cosas
Publicado por: Andres LP en agosto 14, 2023, 00:55:20
Los de grabois los tiene.
Hay que ver que muerde del voto larretista..
Y el de schiaretti al contrario, para mi el voto cordobes puede ir buen % a bullrich
Publicado por: khalil el cuervo en agosto 14, 2023, 00:58:50
27% no es un piso tan bajo para Massa.
Los de grabois los tiene.
Hay que ver que muerde del voto larretista..
Y el de schiaretti al contrario, para mi el voto cordobes puede ir buen % a bullrich
Los de Grabois los tiene Massa.
Los de Larreta no me queda claro.
Los votos de Schiaretti a Bullrich, no se. Difícil.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 01:03:48
Publicado por: Tincho17 en agosto 14, 2023, 01:07:05
Pero todo eso el kirchnerismo ya lo sabia. No llegó a esta elección con otra expectativa que la de perder. JxC llegó pensando que hoy ya la liquidaba, que iban a ser primera fuerza y que milei terminaba tercero. Ahora van a tener que pelearle al kirchnerismo el lugar en el balotagePero son el peronismo, se presentan como el partido del pueblo, la patria y los pobres. Estas elecciones a largo plazo le dan en la linea de flotacion a ese discurso, no podes nunca decir que sos el pueblo con 27% de los votos, no se sostiene. Y mas si tenes en cuenta que los otros dos que sumaron mas que vos dicen que el problema es el peronismo
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 14, 2023, 01:09:26
Estan los 3 entre 2 y 3% de diferencia, es empate estoSeguro, no planteo que haya sido una buena eleccion del peronismo, pero creo que el que peor se va hoy a la casa, con más dolor de cabeza, es jxc, porque le veo chances serias de no entrar a balotage en este escenario
Pero son el peronismo, se presentan como el partido del pueblo, la patria y los pobres. Estas elecciones a largo plazo le dan en la linea de flotacion a ese discurso, no podes nunca decir que sos el pueblo con 27% de los votos, no se sostiene. Y mas si tenes en cuenta que los otros dos que sumaron mas que vos dicen que el problema es el peronismo
Publicado por: christian99 en agosto 14, 2023, 01:10:03
Me quedo con lo que dijo Christian, lo del personaje carismático que la gente sigue. Que así era Cristina Fernandez, y así es Javier Milei. Siendo honestos, ningún otro candidato tiene una pizca de carisma.
Es así Khalil. Lo dije ayer, eh. Los "ilustrados" que votamos "analizando cosas en abstracto" somos una minoría.
La mayoría vota por razones anímicas, sentimentales, de simpatía o antipatía y sobre todo conectada con su propia y concreta realidad económica: Si le alcanza o no le alcanza la plata.
En este caso se junta todo: Por un lado, la economía está en la lona y Milei es un economista que promete levantarla y tiene a favor que nunca gobernó antes, es decir, no es parte de los que fracasaron. Eso lo comprende hasta el más desprevenido.
Y por otro lado lo más importante: la pasta de líder carismático. Eso en Argentina es fundamental. Nadie que no la tenga puede llegar a Presidente. Las ideas de Milei, casi sin diferencias las defendió Espert en 2019. Pero jamás podría ser Presidente Espert porque es un pelado amargo, mientras que Milei grita, putea a todos y tiene la melena y las patillas de Wolverine.
En esta elección, como bien decís, salvo Milei, los demás no tienen carisma. Sobre todo los dos de JxC. Larreta es una momia, un reptil. Y Bullrich apenas un poco mejor. Pero está a años luz del arrastre de la figura de un Milei.
Massa tiene "algo" de sex-appeal, o sea de los otros 3, digamos que es el más carismático. Pero es mentiroso y falso como dolar celeste y eso la gente también lo detecta. Una de las cosas que más llama la atención de Milei es que SIEMPRE dice la verdad y no se calla nada, no está buscando la corrección ni la conveniencia. Así ha dicho MONTONES de cosas inconvenientes, pero siempre es genuino y honesto con lo que piensa.
Aparte lo de Massa es una batalla perdida porque está demasiado hecha mierda la economía y se le va a ir todavía más a la mierda de acá a octubre. Tendrían que pensar más que nada en llegar a terminar el gobierno en paz.
Hoy mismo todo el "aparato" del Peronismo estuvo trabajando "a media máquina" porque no tienen incentivos, saben que está perdida esta elección. Paradójicamente eso también ayudó a Milei, ya que sufrió menos fraude y robo de boletas del que hubiera sufrido en otro escenario.
Hoy tuvo Milei una fiscalización apenas discreta, eh. Tirando a mala en muchos lugares. Y así y todo le alcanzó para superar el 30% de los votos. Por eso digo que el Peronismo laburó a media máquina.
Publicado por: Nico_1908 en agosto 14, 2023, 01:11:23
27% no es un piso tan bajo para Massa.
Los de grabois los tiene.
Hay que ver que muerde del voto larretista..
Y el de schiaretti al contrario, para mi el voto cordobes puede ir buen % a bullrich
A Schiaretti no le sirve de nada ese porcentaje, yo creo que va a arreglar con UP.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 01:12:36
Estan los 3 entre 2 y 3% de diferencia, es empate esto
Pero son el peronismo, se presentan como el partido del pueblo, la patria y los pobres. Estas elecciones a largo plazo le dan en la linea de flotacion a ese discurso, no podes nunca decir que sos el pueblo con 27% de los votos, no se sostiene. Y mas si tenes en cuenta que los otros dos que sumaron mas que vos dicen que el problema es el peronismo
Pero 27 es lo que esperaban sacar prácticamente. El batacazo es el de Milei y los perdedores de la jornada son los de jxc. Esto con respecto a lo que esperaban que pase. Ahora desde unión x la patria la pelean contra el peluca porque es un "nosotros o él", en cambio bullrich no puede pelear esa batalla, no tiene armas con que convencer al electorado
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 14, 2023, 01:21:42
A Schiaretti no le sirve de nada ese porcentaje, yo creo que va a arreglar con UP.¿No escuchaste su discurso? No hay chance alguna de que arregle con UxP. Habló pestes del kirchnerismo. Ya coqueteó con JxC, pero Macri y Bullrich se opusieron a su inclusión en la coalición. Ahora no les va a quedar otra que pedirle perdón de rodillas y tentarlo.
Publicado por: Shingo en agosto 14, 2023, 01:28:56
Ah, bueno, lo de Massa no sólo es de una falta de ética terrible sino que roza lo ilegal. Está diciendo que los otros candidatos van a terminar con las jubilaciones, quitar las vacaciones pagas y el doble aguinaldo.
No digo que vaya a pasar, porque nadie lo sabe. Pero es perfectamente posible, muchas veces damos cosas por sentadas y pensamos que van a seguir ahí, hasta que un día no están más y ahí nos damos cuenta lo importantes que eran. ¿Acaso el gobierno anterior no quito la medicación gratis a los jubilados y pensiones por discapacidad? Repito, no digo que este sea el caso, pero a priori no lo descartaría.
Publicado por: Nico_1908 en agosto 14, 2023, 01:29:27
¿No escuchaste su discurso? No hay chance alguna de que arregle con UxP. Habló pestes del kirchnerismo. Ya coqueteó con JxC, pero Macri y Bullrich se opusieron a su inclusión en la coalición. Ahora no les va a quedar otra que pedirle perdón de rodillas y tentarlo.
Por eso mismo, su linkeo con Cambiemos era Larreta. Ojo, yo digo algo incluso mucho mas por las sombras... Prestar parte del aparato que tienen en la provincia para sumar un par de puntos, como paso en su momento con Massa y Scioli en el ballotage (lo cual puede experesar en un 1 o 2% que vaya para UP y el resto a Milei.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 01:32:26
Publicado por: christian99 en agosto 14, 2023, 01:42:54
Jajaja bueno tampoco me parece muy raro creer que está desequilibrado un tipo que dijo que estaba a favor de vender bebés de vender órganos y que cuenta que tiene sesiones espiritistas dónde habla con su perro (al cual clonó y tiene 6 ejemplares del mismo)
Claro, pero pasa que la mayoría de esas cosas o son falsas o están sacadas de contexto y luego repetidas intencionalmente por periodismo y gente que quería bajar a Milei.
Como bien dijo Dieginho antes, lo único que consiguieron fue hacerlo subir más.
Los perros NO SON clonados, es mentira eso. Que habla con los perros (vivos) y les agradece en sus discursos, es cierto. :scared: Pero a mucha gente eso hasta le cae simpático.
Que hace sesiones de espiritismo para hablar con Conan (el perro que ya murió) es algo que dijo una conchuda en un libro de los varios que escribieron este año para intentar ensuciarlo. NADIE sabe si es cierto o no y ante la duda no podés darlo por real. Milei medio que alimentó el mito, porque nunca lo negó con mucho énfasis, ja, ja. Pero, nuevamente, hay gente que dice "solo un loco" puede meterse en ésto y sacarnos a flote. Le termina jugando a favor.
Lo de la venta de bebés es una aberración que Milei JAMÁS DIJO.
Lo de la venta de órganos yo lo estaba viendo en vivo y en directo cuando lo dijo por primera vez. Fue en el debate de 6 horas con Juan Grabois, con Fontevecchia de moderador. Fue excelente y además está muy bueno para darte cuenta ahí como, pese a que son polos opuestos, terminaban coincidiendo en varias cosas.
En el marco de ese debate de 6 horas que fue más que nada filosófico y divagaron por MIL TEMAS alejados de la realidad cotidiana, en un momento surgió eso y Milei dijo que el propio cuerpo es propiedad de cada persona y que llevando las cosas al extremo podría cortarse un brazo si quisiera y no le estaría haciendo mal a nadie. O que podría vender su riñon porque quiere invertir la plata en otra cosa. Al otro día lo levantó Lanata y de ahí en adelante se hizo todo el sainete.
Pero Milei no estaba hablando de propuestas de gobierno, ni de proyectos de leyes ni nada por el estilo, era un debate de ideas, filosófico, hablaron de religión, de la Iglesia y un montón de temas así.
En los días siguientes los periodistas arrancaron con que Milei quería imponer la libre venta de órganos y a uno se le ocurrió agregar también a los bebés (que eso nunca lo mencionó Milei) y nada que ver. Si te fijás el plan completo de gobierno que presentó JAMÁS incluyó ninguna medida de ese tipo.
Es obvio que es un tipo medio "raro" si querés llamarle de alguna manera. No encaja mucho en los canones normales, pero eso no es necesariamente malo. Y sí quedó claro que además de carisma, tiene unos huevos enormes para enfrentarse a todos, la "locura" tiene algo de eso justamente. Los "locos" intentan cosas que los cuerdos no.
Cuando Milei fue por primera vez a la TV, hace unos diez años, era el pleno auge del Kirchnerismo con su "Estado Presente" y ser Liberal era literalmente UNA MALA PALABRA. ¿A qué persona cuerda se le podía ocurrir en ese momento empezar a predicar liberalismo intentando convencer a alguien? A NADIE, solo a un "loco" como Milei. Los locos, cuando alcanzan el éxito, pasan a ser genios, ojo.
Publicado por: Nico_1908 en agosto 14, 2023, 01:48:38
Increíble lo de tierra del fuego donde la enorme mayoría trabaja en el estado y ganó Milei jajaj, no hay lógica en el electorado. Ah menos que sea tipo un voto castigo y en octubre votar a Massa pero muy rebuscado
No es increible, porque ellos no se consideran ñoquis ni sienten que la subsistencia estatal de la provincia este injustificada.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 02:20:22
Publicado por: christian99 en agosto 14, 2023, 02:31:30
Lo de la venta de bebés si lo dijo, le preguntaron eso luego de los órganos y no negó la posibilidad de hacer eso, fue en radio. Y por más que la dibujes si un candidato a presidente dice que cada uno es libre de vender un órgano, aunque no sea un plan de gobierno, insisto, no es ilógico que piensen que no está bien de la cabeza.
Ahhh, eso es otra cosa, lo de los bebés lo dijo un periodista y "él no lo negó" eso no es lo mismo a que lo diga Milei.
Y con respecto a lo otro, yo no dibujo eh. A mí me parece más un freak o un excéntrico que un loco. Un tipo sanguíneo, calentón y con muchos huevos, que es lo que más hace falta ahora.
Puede que tenga algún toque en el balero, no lo descarto y entiendo a los que ven eso, pero no es algo que me preocupe y a la mayoría de la gente no le preocupó. Pero NO ES un loco furioso de atar, como algunos pretenden. Como mucho un "loquito" digamos.
Y como te dije antes, mucha gente piensa fuera de joda que solo un loquito nos puede salvar.
Publicado por: free bird en agosto 14, 2023, 04:54:45
Como el tipo viene por fuera de la política y no se le conoce nada de su vida privada, se agarran de esas boludeces para entrarle.
Igual de mucho no sirvió, como podemos ver.
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 06:58:57
El peronismo se canso del peronismo
El peronismo se acomoda a todo y sobrevivirá.
Acá lo más relevante es la muerte del Kirchnerismo, que de Peronismo, tiene y tuvo poco y nada.
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 07:01:23
Alguno mas esta conmocionado??? no se les puso la piel de gallina? que incertidumbre todo, mama, se vienen cambios y ajustes importantes
Exactamente lo que votó la gente.
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 07:06:07
Ahora se viene la campaña del miedo contra el peluca. Y captar los votos de larreta, ahí está la elección
No me sorprendería que lokeen a Massa pelándolo para generar empatía.
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 07:06:48
Naaa el mas coj1do es massay y los K en general , se siguen comiendo la paliza de su vida, con todo el aparato politico y todo el tongo a favor salieron hiper coj1dos de esta eleccion.
Hace 20 años que destruyen al pais y la gente se canso de comer tanta mierda, el gobierno de alverso fue ultra lapidario para los K , fue el peor de la democracia por escandalo y el descontento de la gente se hizo notar, si gano Milei es pura y exclusivamente culpa de los politicos de mierda que vienen "gobernando" al pais desde hace rato con resultados nefastos.
Lo triste es que sigue habiendo gente con el cerebro lavado que se comen el chamuyo del " ah pero Macri" y todavia siguen defendiendo este gobierno nefastisimo desde todo punto de vista.
Esto.
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 07:12:47
Es así Khalil. Lo dije ayer, eh. Los "ilustrados" que votamos "analizando cosas en abstracto" somos una minoría.
La mayoría vota por razones anímicas, sentimentales, de simpatía o antipatía y sobre todo conectada con su propia y concreta realidad económica: Si le alcanza o no le alcanza la plata.
En este caso se junta todo: Por un lado, la economía está en la lona y Milei es un economista que promete levantarla y tiene a favor que nunca gobernó antes, es decir, no es parte de los que fracasaron. Eso lo comprende hasta el más desprevenido.
Y por otro lado lo más importante: la pasta de líder carismático. Eso en Argentina es fundamental. Nadie que no la tenga puede llegar a Presidente. Las ideas de Milei, casi sin diferencias las defendió Espert en 2019. Pero jamás podría ser Presidente Espert porque es un pelado amargo, mientras que Milei grita, putea a todos y tiene la melena y las patillas de Wolverine.
En esta elección, como bien decís, salvo Milei, los demás no tienen carisma. Sobre todo los dos de JxC. Larreta es una momia, un reptil. Y Bullrich apenas un poco mejor. Pero está a años luz del arrastre de la figura de un Milei.
Massa tiene "algo" de sex-appeal, o sea de los otros 3, digamos que es el más carismático. Pero es mentiroso y falso como dolar celeste y eso la gente también lo detecta. Una de las cosas que más llama la atención de Milei es que SIEMPRE dice la verdad y no se calla nada, no está buscando la corrección ni la conveniencia. Así ha dicho MONTONES de cosas inconvenientes, pero siempre es genuino y honesto con lo que piensa.
Aparte lo de Massa es una batalla perdida porque está demasiado hecha mierda la economía y se le va a ir todavía más a la mierda de acá a octubre. Tendrían que pensar más que nada en llegar a terminar el gobierno en paz.
Hoy mismo todo el "aparato" del Peronismo estuvo trabajando "a media máquina" porque no tienen incentivos, saben que está perdida esta elección. Paradójicamente eso también ayudó a Milei, ya que sufrió menos fraude y robo de boletas del que hubiera sufrido en otro escenario.
Hoy tuvo Milei una fiscalización apenas discreta, eh. Tirando a mala en muchos lugares. Y así y todo le alcanzó para superar el 30% de los votos. Por eso digo que el Peronismo laburó a media máquina.
De Menem, es lo que quiere emular, claramente.
Publicado por: edusepu en agosto 14, 2023, 07:13:47
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Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 07:24:14
La gente de rio tercero no debe pensar igual y si norma pla despierta de su tumba te escupe la cara a vos también
Me pregunto como habrá salido el hijo político de Menem en Río Tercero
Publicado por: NahuSL en agosto 14, 2023, 07:29:08
En mi conclusión yo creo que económicamente es excelente, Argentina tiene grandes posibilidades de crecer. Socialmente estoy bastante en las antípodas, pero la mayoría de propuestas sociales las considera de 2do orden, llegado al caso se puede volver más moderado.
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Publicado por: Cuervo Metálico en agosto 14, 2023, 07:30:41
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Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 14, 2023, 07:46:31
Uxp es más lógico que pierda votos , son gobierno y bastante malo por cierto, pero además de inoperantes nunca tuvieron mucho Poder real...
Que hará Massa? Empezará a revolear pesos hasta octubre? Que hará el FMI ? Desembolsará lo prometido o meterá un stop ? Bulrich de tirará para elcentro a buscar votos de larreta? Y Milei ... Seguirá con su verboragia o va a moderar ??? Todos está por verse...
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 07:52:43
El fracaso fue claramente de JxC, con todo el aparato mediático/judicial de su lado, con el más del 70% de los medios a fines, ganar en 3 provincias es MUY MALO
Uxp es más lógico que pierda votos , son gobierno y bastante malo por cierto, pero además de inoperantes nunca tuvieron mucho Poder real...
Que hará Massa? Empezará a revolear pesos hasta octubre? Que hará el FMI ? Desembolsará lo prometido o meterá un stop ? Bulrich de tirará para elcentro a buscar votos de larreta? Y Milei ... Seguirá con su verboragia o va a moderar ??? Todos está por verse...
Seguirá leal hasta octubre y luego se acomodará al poder de turno, como corresponde y como marca su historia. Es un grandísimo político.
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 07:52:51
El fracaso fue claramente de JxC, con todo el aparato mediático/judicial de su lado, con el más del 70% de los medios a fines, ganar en 3 provincias es MUY MALO
Uxp es más lógico que pierda votos , son gobierno y bastante malo por cierto, pero además de inoperantes nunca tuvieron mucho Poder real...
Que hará Massa? Empezará a revolear pesos hasta octubre? Que hará el FMI ? Desembolsará lo prometido o meterá un stop ? Bulrich de tirará para elcentro a buscar votos de larreta? Y Milei ... Seguirá con su verboragia o va a moderar ??? Todos está por verse...
Al que menos le conviene cambiar es a Milei. Si no está roto no lo arregles.
Publicado por: Tincho17 en agosto 14, 2023, 08:03:31
Pero 27 es lo que esperaban sacar prácticamente. El batacazo es el de Milei y los perdedores de la jornada son los de jxc. Esto con respecto a lo que esperaban que pase. Ahora desde unión x la patria la pelean contra el peluca porque es un "nosotros o él", en cambio bullrich no puede pelear esa batalla, no tiene armas con que convencer al electoradoEl peronismo unido tercero y sacando 27% se lo esperaban? No se eh
De repetirse estos resultados no entran en un ballotage, pierden senado y diputados
Y de largo plazo desarma el discurso peronista, no te podes llamar nunca pueblo siendo tercera minoria
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 14, 2023, 08:19:28
A Schiaretti no le sirve de nada ese porcentaje, yo creo que va a arreglar con UP.
En su discurso no paró de remarcar lo importante de que el kirchnerismo quedara cuarto en la provincia y que ahí no existen.
Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 08:44:38
Claro, pero pasa que la mayoría de esas cosas o son falsas o están sacadas de contexto y luego repetidas intencionalmente por periodismo y gente que quería bajar a Milei.Que al periodismo que apoya a jxc milei le resulte un grano en el culo y traten intencionalmente de hacerlo quedar mal no cambia que el tipo socialmente tenga pensamientos bastante jodidos,una cosa no quita la otra
Como bien dijo Dieginho antes, lo único que consiguieron fue hacerlo subir más.
Los perros NO SON clonados, es mentira eso. Que habla con los perros (vivos) y les agradece en sus discursos, es cierto. :scared: Pero a mucha gente eso hasta le cae simpático.
Que hace sesiones de espiritismo para hablar con Conan (el perro que ya murió) es algo que dijo una conchuda en un libro de los varios que escribieron este año para intentar ensuciarlo. NADIE sabe si es cierto o no y ante la duda no podés darlo por real. Milei medio que alimentó el mito, porque nunca lo negó con mucho énfasis, ja, ja. Pero, nuevamente, hay gente que dice "solo un loco" puede meterse en ésto y sacarnos a flote. Le termina jugando a favor.
Lo de la venta de bebés es una aberración que Milei JAMÁS DIJO.
Lo de la venta de órganos yo lo estaba viendo en vivo y en directo cuando lo dijo por primera vez. Fue en el debate de 6 horas con Juan Grabois, con Fontevecchia de moderador. Fue excelente y además está muy bueno para darte cuenta ahí como, pese a que son polos opuestos, terminaban coincidiendo en varias cosas.
En el marco de ese debate de 6 horas que fue más que nada filosófico y divagaron por MIL TEMAS alejados de la realidad cotidiana, en un momento surgió eso y Milei dijo que el propio cuerpo es propiedad de cada persona y que llevando las cosas al extremo podría cortarse un brazo si quisiera y no le estaría haciendo mal a nadie. O que podría vender su riñon porque quiere invertir la plata en otra cosa. Al otro día lo levantó Lanata y de ahí en adelante se hizo todo el sainete.
Pero Milei no estaba hablando de propuestas de gobierno, ni de proyectos de leyes ni nada por el estilo, era un debate de ideas, filosófico, hablaron de religión, de la Iglesia y un montón de temas así.
En los días siguientes los periodistas arrancaron con que Milei quería imponer la libre venta de órganos y a uno se le ocurrió agregar también a los bebés (que eso nunca lo mencionó Milei) y nada que ver. Si te fijás el plan completo de gobierno que presentó JAMÁS incluyó ninguna medida de ese tipo.
Es obvio que es un tipo medio "raro" si querés llamarle de alguna manera. No encaja mucho en los canones normales, pero eso no es necesariamente malo. Y sí quedó claro que además de carisma, tiene unos huevos enormes para enfrentarse a todos, la "locura" tiene algo de eso justamente. Los "locos" intentan cosas que los cuerdos no.
Cuando Milei fue por primera vez a la TV, hace unos diez años, era el pleno auge del Kirchnerismo con su "Estado Presente" y ser Liberal era literalmente UNA MALA PALABRA. ¿A qué persona cuerda se le podía ocurrir en ese momento empezar a predicar liberalismo intentando convencer a alguien? A NADIE, solo a un "loco" como Milei. Los locos, cuando alcanzan el éxito, pasan a ser genios, ojo.
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 14, 2023, 08:54:38
El peronismo unido tercero y sacando 27% se lo esperaban? No se ehPero ni en pedo. No sé qué flashean los que dicen que se los esperaban. Nadie tenía este escenario. Encima ni siquiera es tan claro que los votos de Grabois vayan todos a Massa.
De repetirse estos resultados no entran en un ballotage, pierden senado y diputados
Y de largo plazo desarma el discurso peronista, no te podes llamar nunca pueblo siendo tercera minoria
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 14, 2023, 09:00:18
Pero ni en pedo. No sé qué flashean los que dicen que se los esperaban. Nadie tenía este escenario. Encima ni siquiera es tan claro que los votos de Grabois vayan todos a Massa.cfk dijo hace dos meses que iba a ser una elección de tercios, que es exactamente lo que pasó. A lo sumo esperarían un 30%, pero nadie se maginaba dentro del peronismo llegando a 35
Publicado por: Munro_es_cuervo en agosto 14, 2023, 09:01:17
Pero ni en pedo. No sé qué flashean los que dicen que se los esperaban. Nadie tenía este escenario. Encima ni siquiera es tan claro que los votos de Grabois vayan todos a Massa.El voto de Grabois va en un 100% a Massa, eso dalo por sentado. Dónde veo bastante difuso el traslado de votos es en Larreta hacia Pato. Hubo mucho voto moderado y filo radical ahí, que no la puede ver ni en la sopa a la choborra.
El escenario está completamente abierto. De acá a Octubre el oficialismo solo puede sumar votos para entrar en un ballotage. Y Milei creo que alcanzó su techo anoche. No lo veo superando los 30 puntos en octubre ni a palos. Veremos si el aparato peronista se mueve y meten todos los pies en el plato o sigue cada uno cuidando su quintita.
Lo cierto es que peor elección que la de anoche el peronismo no puede hacer. Ahhh y el gran perdedor, mucho más que Massa fue Larreta. Que perdió absolutamente todo. Para mí futuro cadáver político, al mejor estilo Vidal.
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Publicado por: 11 en agosto 14, 2023, 09:06:10
El voto de Grabois va en un 100% a Massa, eso dalo por sentado. Dónde veo bastante difuso el traslado de votos es en Larreta hacia Pato. Hubo mucho voto moderado y filo radical ahí, que no la puede ver ni en la sopa a la choborra.
El escenario está completamente abierto. De acá a Octubre el oficialismo solo puede sumar votos para entrar en un ballotage. Y Milei creo que alcanzó su techo anoche. No lo veo superando los 30 puntos en octubre ni a palos. Veremos si el aparato peronista se mueve y meten todos los pies en el plato o sigue cada uno cuidando su quintita.
Lo cierto es que peor elección que la de anoche el peronismo no puede hacer. Ahhh y el gran perdedor, mucho más que Massa fue Larreta. Que perdió absolutamente todo. Para mí futuro cadáver político, al mejor estilo Vidal.
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Disiento que el techo de milei sea el 30, pensá que bullrich saco 17 y tienen casi el mismo perfil de votante, tranquilamente muchos que votaron a la borracha se pasarán a JM si ven que tiene más chances de ganar.
Los resultados de ayer fueron una consecuencia lógica de estos 4 años nefastos, horribles, devastadores de un gobierno que se creía nacional y popular y termino pulverizando el salario a niveles subterráneos
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 14, 2023, 09:12:33
cfk dijo hace dos meses que iba a ser una elección de tercios, que es exactamente lo que pasó. A lo sumo esperarían un 30%, pero nadie se maginaba dentro del peronismo llegando a 35No digo que se esperaban llegar a 35, pero ni en pedo se esperaban que Milei llegara a 30. Massa en su campaña no le tiró ni un palo casi; Grabois hasta le llegó a destacar alguna cualidad.
Cita
Me parece mucho más probable que el voto de Larrata vaya a la montonera a que el voto de Grabois vaya a SM. El votante del pelado no vota a Milei ni al peronismo/kirchnerismo ni a palos, por lo que no le va a quedar otra que ir con Bullrich. En cambio, Grabois está en las antípodas de Massa y en la campaña lo dejó en claro incontables veces; veo bastante probable que buena parte de su caudal se vaya a Bregman.El voto de Grabois va en un 100% a Massa, eso dalo por sentado. Dónde veo bastante difuso el traslado de votos es en Larreta hacia Pato. Hubo mucho voto moderado y filo radical ahí, que no la puede ver ni en la sopa a la choborra.
El escenario está completamente abierto. De acá a Octubre el oficialismo solo puede sumar votos para entrar en un ballotage. Y Milei creo que alcanzó su techo anoche. No lo veo superando los 30 puntos en octubre ni a palos. Veremos si el aparato peronista se mueve y meten todos los pies en el plato o sigue cada uno cuidando su quintita.
Lo cierto es que peor elección que la de anoche el peronismo no puede hacer. Ahhh y el gran perdedor, mucho más que Massa fue Larreta. Que perdió absolutamente todo. Para mí futuro cadáver político, al mejor estilo Vidal.
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Publicado por: Tincho17 en agosto 14, 2023, 09:22:03
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 14, 2023, 09:26:19
No digo que se esperaban llegar a 35, pero ni en pedo se esperaban que Milei llegara a 30. Massa en su campaña no le tiró ni un palo casi; Grabois hasta le llegó a destacar alguna cualidad.Sin dudas, el 30 no lo esperaba nadie. Pero tampoco tenían descartado que fuera a ser un actor importante, o que su voto fuera a ser residual
Me parece mucho más probable que el voto de Larrata vaya a la montonera a que el voto de Grabois vaya a SM. El votante del pelado no vota a Milei ni al peronismo/kirchnerismo ni a palos, por lo que no le va a quedar otra que ir con Bullrich. En cambio, Grabois está en las antípodas de Massa y en la campaña lo dejó en claro incontables veces; veo bastante probable que buena parte de su caudal se vaya a Bregman.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 09:26:54
El fracaso fue claramente de JxC, con todo el aparato mediático/judicial de su lado, con el más del 70% de los medios a fines, ganar en 3 provincias es MUY MALOEsto es lo que vienen haciendo desde 2010 y la gente se dió cuenta gracias a Milei que no se puede vivir mas así con el voto cautivo. La gente perdió el miedo y la plata no sirve.
Uxp es más lógico que pierda votos , son gobierno y bastante malo por cierto, pero además de inoperantes nunca tuvieron mucho Poder real...
Que hará Massa? Empezará a revolear pesos hasta octubre? Que hará el FMI ? Desembolsará lo prometido o meterá un stop ? Bulrich de tirará para elcentro a buscar votos de larreta? Y Milei ... Seguirá con su verboragia o va a moderar ??? Todos está por verse...
Plata y miedo de perder los mal llamados "derechos conquistados". La gente se dio cuenta que el Kirchnerismo no funciona mas como sistema y que regalando platita o chapas y gorgojos no se ganan mas las elecciones.
Se acabó el modus operandi y ahora tienen que inventar otra cosa... y el PRO es el otro gran perdedor, pero como ya perdieron contra Alberto Fernandez, esto es solo una verguenza mas.
El único que "ganó" fué Kiciloff que justamente gana en esos rincones medievales donde la gente es inviable pero ya no por tanto.
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 09:30:47
Claro, pero pasa que la mayoría de esas cosas o son falsas o están sacadas de contexto y luego repetidas intencionalmente por periodismo y gente que quería bajar a Milei.
Como bien dijo Dieginho antes, lo único que consiguieron fue hacerlo subir más.
Los perros NO SON clonados, es mentira eso. Que habla con los perros (vivos) y les agradece en sus discursos, es cierto. :scared: Pero a mucha gente eso hasta le cae simpático.
Que hace sesiones de espiritismo para hablar con Conan (el perro que ya murió) es algo que dijo una conchuda en un libro de los varios que escribieron este año para intentar ensuciarlo. NADIE sabe si es cierto o no y ante la duda no podés darlo por real. Milei medio que alimentó el mito, porque nunca lo negó con mucho énfasis, ja, ja. Pero, nuevamente, hay gente que dice "solo un loco" puede meterse en ésto y sacarnos a flote. Le termina jugando a favor.
Lo de la venta de bebés es una aberración que Milei JAMÁS DIJO.
Lo de la venta de órganos yo lo estaba viendo en vivo y en directo cuando lo dijo por primera vez. Fue en el debate de 6 horas con Juan Grabois, con Fontevecchia de moderador. Fue excelente y además está muy bueno para darte cuenta ahí como, pese a que son polos opuestos, terminaban coincidiendo en varias cosas.
En el marco de ese debate de 6 horas que fue más que nada filosófico y divagaron por MIL TEMAS alejados de la realidad cotidiana, en un momento surgió eso y Milei dijo que el propio cuerpo es propiedad de cada persona y que llevando las cosas al extremo podría cortarse un brazo si quisiera y no le estaría haciendo mal a nadie. O que podría vender su riñon porque quiere invertir la plata en otra cosa. Al otro día lo levantó Lanata y de ahí en adelante se hizo todo el sainete.
Pero Milei no estaba hablando de propuestas de gobierno, ni de proyectos de leyes ni nada por el estilo, era un debate de ideas, filosófico, hablaron de religión, de la Iglesia y un montón de temas así.
En los días siguientes los periodistas arrancaron con que Milei quería imponer la libre venta de órganos y a uno se le ocurrió agregar también a los bebés (que eso nunca lo mencionó Milei) y nada que ver. Si te fijás el plan completo de gobierno que presentó JAMÁS incluyó ninguna medida de ese tipo.
Es obvio que es un tipo medio "raro" si querés llamarle de alguna manera. No encaja mucho en los canones normales, pero eso no es necesariamente malo. Y sí quedó claro que además de carisma, tiene unos huevos enormes para enfrentarse a todos, la "locura" tiene algo de eso justamente. Los "locos" intentan cosas que los cuerdos no.
Cuando Milei fue por primera vez a la TV, hace unos diez años, era el pleno auge del Kirchnerismo con su "Estado Presente" y ser Liberal era literalmente UNA MALA PALABRA. ¿A qué persona cuerda se le podía ocurrir en ese momento empezar a predicar liberalismo intentando convencer a alguien? A NADIE, solo a un "loco" como Milei. Los locos, cuando alcanzan el éxito, pasan a ser genios, ojo.
Es muy gracioso porque que nunca llevó ninguna de esas dos propuestas como plataforma de campaña, ni vender a los hijos ni vender órganos.
Como decís el debate era filosófico, no político. Si el humano es totalmente libre, hablando de una libertad no condicionada por necesidades de pobreza, ¿por qué no podría ser libre sobre su propio cuerpo? Obviamente no es un debate a llevar ahora sino que tal vez es algo que se pondrá en tema en cientos de años. No sabemos cómo va a ser la moral en el futuro, hoy en día comemos animales sin tener la verdadera necesidad y la mayoría de la gente no lo ve mal.
Por otro lado, por ley todos nosotros somos donantes a menos que expresemos lo contrario, ¿por qué? ¿es ético que decidan sobre los restos de tu cuerpo sin que te hayas pronunciado al respecto antes?
Y yo estoy en contra de la venta de órganos, de la venta de bebés ya nacidos y a favor de la Ley Justina pero está bueno el analizar el por qué más allá de simplemente decir "está bien" o "está mal" "porque sí.
Igual, que la campaña negativa contra Milei sea si habla con los perros, hace espiritismo (Tolosa Paz salió en América a decir que el futuro de Argentina se puede saber por medio del Tarot y qué Argentina es Cáncer) y le gusta hacerse preguntas existenciales acerca de la libertad de comerciar los órganos propios habla muy bien de Milei siendo que otros candidatos o personajes políticos están inmiscuidos en fraude, narcotráfico y evasión.
Publicado por: Sanlorenzo2020 en agosto 14, 2023, 09:32:51
Desde que tomo la conduccion el kirchnerismo se vino abajo.
2015 pierde con macri su partido que armo, 2019 gano por el simple echo que el gobierno de macri fue un desastre, y ahora salio 3.
Publicado por: Munro_es_cuervo en agosto 14, 2023, 09:42:08
Disiento que el techo de milei sea el 30, pensá que bullrich saco 17 y tienen casi el mismo perfil de votante, tranquilamente muchos que votaron a la borracha se pasarán a JM si ven que tiene más chances de ganar.Pero qué te hace pensar que el votante de Bullrich, teniendo la Pato chances claras de meterse en ballotage, va a mudarse en octubre a Milei? Yo no la veo así pero para nada...
Los resultados de ayer fueron una consecuencia lógica de estos 4 años nefastos, horribles, devastadores de un gobierno que se creía nacional y popular y termino pulverizando el salario a niveles subterráneos
Enviado desde mi SM-A325M mediante Tapatalk
Publicado por: ZottoSL en agosto 14, 2023, 09:54:58
A Schiaretti no le sirve de nada ese porcentaje, yo creo que va a arreglar con UP.
Ni en pedo.. El kirchnerismo para Córdoba se acabo de por vida el dia que Cristina le negó la seguridad de gendarmeria.. Schiaretti para mi tranza con Milei en un hipotetico Ballotage..
Publicado por: elfenix1985 en agosto 14, 2023, 09:58:40
Publicado por: Pep en agosto 14, 2023, 10:02:08
Sus principales votos los consiguen en las periferias de las localidades mas populosas donde a pesar de vivir en barrios sin asfaltar, sin red de gas ni agua potable, siguen fieles al mismo voto y tener ese estilo de vida.
Publicado por: ApaLaPapa en agosto 14, 2023, 10:08:27
el voto "enemigo" a milei que le van a meter en las generales DUDO que sea a cambiemos. probablemente sea hacia el peronismo.
tambien comparando las PASO de este año con las generales de las elecciones pasadas, hay un 10% menos de votantes.
con el resultado que se dio, creo que habra mucha gente que se sumara a la eleccion para las generales.
siento que la unica posibilidad que tenia de ganar el peronismo nuevamente, es lo que ocurrio. aun asi, hay que ver si le da.
Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 10:14:04
En el conurbano (especialmente oeste y sur) es tremenda la fuerza que aun tiene el Kirchnerismo.Y que fuerza política deberian votar para que les mejore todo eso? Jxc,milei ,la izquierda?
Sus principales votos los consiguen en las periferias de las localidades mas populosas donde a pesar de vivir en barrios sin asfaltar, sin red de gas ni agua potable, siguen fieles al mismo voto y tener ese estilo de vida.
Publicado por: pancho jasen en agosto 14, 2023, 10:28:29
Cuanta guita estatal de todos los porteños se fumo el reptiliano ?
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 14, 2023, 10:31:14
Claro, pero pasa que la mayoría de esas cosas o son falsas o están sacadas de contexto y luego repetidas intencionalmente por periodismo y gente que quería bajar a Milei.yo entiendo que todos nos vamos a los extremos cuando nos regimos por emociones
Como bien dijo Dieginho antes, lo único que consiguieron fue hacerlo subir más.
Los perros NO SON clonados, es mentira eso. Que habla con los perros (vivos) y les agradece en sus discursos, es cierto. :scared: Pero a mucha gente eso hasta le cae simpático.
Que hace sesiones de espiritismo para hablar con Conan (el perro que ya murió) es algo que dijo una conchuda en un libro de los varios que escribieron este año para intentar ensuciarlo. NADIE sabe si es cierto o no y ante la duda no podés darlo por real. Milei medio que alimentó el mito, porque nunca lo negó con mucho énfasis, ja, ja. Pero, nuevamente, hay gente que dice "solo un loco" puede meterse en ésto y sacarnos a flote. Le termina jugando a favor.
Lo de la venta de bebés es una aberración que Milei JAMÁS DIJO.
Lo de la venta de órganos yo lo estaba viendo en vivo y en directo cuando lo dijo por primera vez. Fue en el debate de 6 horas con Juan Grabois, con Fontevecchia de moderador. Fue excelente y además está muy bueno para darte cuenta ahí como, pese a que son polos opuestos, terminaban coincidiendo en varias cosas.
En el marco de ese debate de 6 horas que fue más que nada filosófico y divagaron por MIL TEMAS alejados de la realidad cotidiana, en un momento surgió eso y Milei dijo que el propio cuerpo es propiedad de cada persona y que llevando las cosas al extremo podría cortarse un brazo si quisiera y no le estaría haciendo mal a nadie. O que podría vender su riñon porque quiere invertir la plata en otra cosa. Al otro día lo levantó Lanata y de ahí en adelante se hizo todo el sainete.
Pero Milei no estaba hablando de propuestas de gobierno, ni de proyectos de leyes ni nada por el estilo, era un debate de ideas, filosófico, hablaron de religión, de la Iglesia y un montón de temas así.
En los días siguientes los periodistas arrancaron con que Milei quería imponer la libre venta de órganos y a uno se le ocurrió agregar también a los bebés (que eso nunca lo mencionó Milei) y nada que ver. Si te fijás el plan completo de gobierno que presentó JAMÁS incluyó ninguna medida de ese tipo.
Es obvio que es un tipo medio "raro" si querés llamarle de alguna manera. No encaja mucho en los canones normales, pero eso no es necesariamente malo. Y sí quedó claro que además de carisma, tiene unos huevos enormes para enfrentarse a todos, la "locura" tiene algo de eso justamente. Los "locos" intentan cosas que los cuerdos no.
Cuando Milei fue por primera vez a la TV, hace unos diez años, era el pleno auge del Kirchnerismo con su "Estado Presente" y ser Liberal era literalmente UNA MALA PALABRA. ¿A qué persona cuerda se le podía ocurrir en ese momento empezar a predicar liberalismo intentando convencer a alguien? A NADIE, solo a un "loco" como Milei. Los locos, cuando alcanzan el éxito, pasan a ser genios, ojo.
como siempre y hay varios aca, que son odiadores seriales, de un lado o del otro, y me queda claro que nunca salieron a la calle y conocieron un militante de algun partido
explicame que va a ser Milei en lo social? porque en lo economico mas de una vez coincidi con el en muchas cosas
pero pierdo todo cariño o empatia, cuando se mete en lo social, en lo social siento que es ese amigo Neo Nazi, odiador, discriminador, resentido que tenes, que decis para loco para un poco
pero me pregunto en cuanto
aborto
lgbt
matrimonio igualitario
esi
educacion publica (la educacion hoy es privada lamentablemente)
salud publica (la salud hoy es privada lamentablemente)
portacion de armas
porque estuve buscando y lo unico que encuentro son cuestiones que dice que el INADI lo cierra, el ministerio de la mujer tambien, etc
Para mi el pijazo se lo come el PRO, pensaban que con Bullrich iban a ganarle a Milei arrastrando votos de la derecha, y con el Pelado, se llevaban el voto del indeciso, Macri la hizo muy bien, se pego a Milei, olvidate que el Macrismo muera, tal vez el PRO si
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 14, 2023, 10:32:15
ojo que si bien es las paso dan un sintoma de lo que ocurre en el pais, no es definitivo.O sea que ¿si Massa ayer terminaba primero, no tenía posibilidades de ganar en octubre? ¿Qué son estos análisis rebuscados? Revertirlo es factible (puede pasar de todo de acá a octubre), pero ¿cómo va a ser la única posibilidad de ganar salir tercero y con una interna tan antagónica en términos ideológicos?
el voto "enemigo" a milei que le van a meter en las generales DUDO que sea a cambiemos. probablemente sea hacia el peronismo.
tambien comparando las PASO de este año con las generales de las elecciones pasadas, hay un 10% menos de votantes.
con el resultado que se dio, creo que habra mucha gente que se sumara a la eleccion para las generales.
siento que la unica posibilidad que tenia de ganar el peronismo nuevamente, es lo que ocurrio. aun asi, hay que ver si le da.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 10:34:51
Ahhh, eso es otra cosa, lo de los bebés lo dijo un periodista y "él no lo negó" eso no es lo mismo a que lo diga Milei.
Y con respecto a lo otro, yo no dibujo eh. A mí me parece más un freak o un excéntrico que un loco. Un tipo sanguíneo, calentón y con muchos huevos, que es lo que más hace falta ahora.
Puede que tenga algún toque en el balero, no lo descarto y entiendo a los que ven eso, pero no es algo que me preocupe y a la mayoría de la gente no le preocupó. Pero NO ES un loco furioso de atar, como algunos pretenden. Como mucho un "loquito" digamos.
Y como te dije antes, mucha gente piensa fuera de joda que solo un loquito nos puede salvar.
Para mí tampoco es un loquito. Es un empleado que está financiado y supo captar el voto bronca y ni hablar de como sedujo a la juventud, gran mérito en eso.
Si tuviese huevos pelearia en el congreso pero brilla por su ausencia. Aún así metió tremenda elección, veremos si es su techo o si realmente llega a ser presidente
Publicado por: NahuSL en agosto 14, 2023, 10:37:52
yo entiendo que todos nos vamos a los extremos cuando nos regimos por emociones
como siempre y hay varios aca, que son odiadores seriales, de un lado o del otro, y me queda claro que nunca salieron a la calle y conocieron un militante de algun partido
explicame que va a ser Milei en lo social? porque en lo economico mas de una vez coincidi con el en muchas cosas
pero pierdo todo cariño o empatia, cuando se mete en lo social, en lo social siento que es ese amigo Neo Nazi, odiador, discriminador, resentido que tenes, que decis para loco para un poco
pero me pregunto en cuanto
aborto
lgbt
matrimonio igualitario
esi
educacion publica (la educacion hoy es privada lamentablemente)
salud publica (la salud hoy es privada lamentablemente)
portacion de armas
porque estuve buscando y lo unico que encuentro son cuestiones que dice que el INADI lo cierra, el ministerio de la mujer tambien, etc
Comparto con vos Stingy, creo que el principal problema de Milei es que es un liberal económico pero un conservador acérrimo en lo social (de ahí su extrema derecha) cosa que estoy casi en las antipodas. Lo cierto es que todas esas medidas el las considera de 2do o 3er orden, es decir que van a empezar a cambiarse de acá a 10-20 años, hay que ver que sucede para ese momento. Sin lugar a dudas el aborto tiene que ser legal, no leí nada de lo lgbt o el matrimonio igualitario (pese a que su lado hay una persona muy nefasta), de la ESI no lo tienen del todo claro y lo que si me preocupa es la portación de armas (ampliamente demostrado que aumenta la violencia en las sociedades). Después banco que cierre el nido de ñoquis que es el INADI o el ministerio de la mujer, son un choreo hecho y derecho además que no tiene sentido que exista un ministerio de la mujer en un país donde no hay diferencias de género.
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 10:41:20
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 14, 2023, 10:42:49
El ballottage será Massa vs Milei, no hay dudas de eso.creo lo mismo, y creo que a eso se referia apalapapa cuando dice que lo que pasó ayer es la chance más alta que tiene el peronismo. Lo cual no quiere decir que sea alta, sigue tieniendo todas las de perder
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 14, 2023, 10:45:56
Comparto con vos Stingy, creo que el principal problema de Milei es que es un liberal económico pero un conservador acérrimo en lo social (de ahí su extrema derecha) cosa que estoy casi en las antipodas. Lo cierto es que todas esas medidas el las considera de 2do o 3er orden, es decir que van a empezar a cambiarse de acá a 10-20 años, hay que ver que sucede para ese momento. Sin lugar a dudas el aborto tiene que ser legal, no leí nada de lo lgbt o el matrimonio igualitario (pese a que su lado hay una persona muy nefasta), de la ESI no lo tienen del todo claro y lo que si me preocupa es la portación de armas (ampliamente demostrado que aumenta la violencia en las sociedades). Después banco que cierre el nido de ñoquis que es el INADI o el ministerio de la mujer, son un choreo hecho y derecho además que no tiene sentido que exista un ministerio de la mujer en un país donde no hay diferencias de género.bueno si vos me decis que resuelve la diferencia de genero con otras cuestiones perfecto, yo la diferencia de genero lo veo ya todas las mañanas, que mi jermu es docente, pero bueno, hay diferencia de genero desde hace mas de 50 años, y el kirchnerismo estuvo 20, asi que tampoco fueron la solucion, por eso tampoco no hay un acuerdo real si hay o no diferencia de genero.
En cuanto a lo del INADI o todo aparato publico, para mi achicar el estado es volar a todos esos noquis que existen.
Veremos si realmente tiene huevos de echar a todos los noquis que laburan en trenes, que laburan en Aerolineas, etc etc, o si simplemente va a privatizar, que venga una empresa, te desmantele el servicio como ya paso, o realmente como un estado pequeño regule y controlo lo que esta privatizado
porque lo considero inteligente, que por mas que para el, el estado debe ser pequeño, en este pais esta lleno de garcas hdps.
y en cuanto a politicas de 2do y 3er orden, esta bien, me parece que el tipo plantea que no se puede cambiar todo en un dia, me parece logico y esta bueno, lo veo como un Men*m, solo que espero que la 2da presidencia no sea igual, porque ahi estamos hasta la chota de nuevo, y ya lo dijo MASLATON, ARGENTINA ES BULLISH EN LO QUE VIENE.
La portacion de armas me preocupa, enserio eh!, esta todo muy caldeado, gente que quiere cagar a tiros a otra porque piensa distinto, es un lindo caldo de cultivo para insurecciones, o hasta un golpe de estado y desaparecidos, en este pais el NUNCA MAS tiene vencimiento (soy de los que cree eso).
PD:
Me falto agregar, que pasara con BRICS? seguro quedamos fuera, con este viraje, pro EEUU es muy improbable, mas alla de que sea economista, etc.
Que pasara con el LITIO? con la base China en NQN?
El ballottage será Massa vs Milei, no hay dudas de eso.se me hace tan facil como MILEI vs BULLRICH, por eso no estoy enojado con la gente que lo voto.....
que les podes pedir? que voten a MASSA? mira como estamos
que voten a BULLRICH? si me preocupa en lo SOCIAL MILEI, esta me preocupa en LO SOCIAL Y EN LO ECONOMICO....
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 10:46:37
Publicado por: ZottoSL en agosto 14, 2023, 10:53:04
El ballottage será Massa vs Milei, no hay dudas de eso.
Mmm, de donde va a sacar mas votos Massa? Para mi lo de ayer fue casi su techo..
Bueno fueron varios los ministerios que dijo que iba a cerrar. Que pasa con esa gente que queda sin laburo? Pregunto para los que dicen que la mejor opción es el peluca
Esto..
Mas alla de que hay un gasto publico enorme e injustificado, vos tenes que hacer algo con esa gente que despedis, porque si no seguis en la misma..
Publicado por: ApaLaPapa en agosto 14, 2023, 10:56:05
O sea que ¿si Massa ayer terminaba primero, no tenía posibilidades de ganar en octubre? ¿Qué son estos análisis rebuscados? Revertirlo es factible (puede pasar de todo de acá a octubre), pero ¿cómo va a ser la única posibilidad de ganar salir tercero y con una interna tan antagónica en términos ideológicos?
no habia ninguna posibilidad de que massa salga primero. estoy hablando de los numeros que ocurrieron y la inclinacion politica de cada candidato.
si elegimos el mejor jugador del mundo, y el primero es pele y el segundo es maradona. a quien crees que le van a ir los votos de messi en el ballotage?
Publicado por: vieji en agosto 14, 2023, 10:57:00
Mmm, de donde va a sacar mas votos Massa? Para mi lo de ayer fue casi su techo..
Esto..
Mas alla de que hay un gasto publico enorme e injustificado, vos tenes que hacer algo con esa gente que despedis, porque si no seguis en la misma..
Del 30% que no fue a votar? De larreta?
Milei es techo, de donde saca más votos?
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 14, 2023, 10:58:52
Del 30% que no fue a votar? De larreta?Milei arrastra algunos votos de bullrich y otros de Larreta (odio K), no me quedan dudas, no es Massa vs Bullrich ni a palos
Milei es techo, de donde saca más votos?
Publicado por: ApaLaPapa en agosto 14, 2023, 10:59:56
creo lo mismo, y creo que a eso se referia apalapapa cuando dice que lo que pasó ayer es la chance más alta que tiene el peronismo. Lo cual no quiere decir que sea alta, sigue tieniendo todas las de perder
a eso voy.
Publicado por: ZottoSL en agosto 14, 2023, 11:01:34
Del 30% que no fue a votar? De larreta?
Milei es techo, de donde saca más votos?
Del 30% que no fue a votar si, puede ser, pero ahi tenes mucha incertidumbre.. Tranquilamente eso puede ir para Milei..
De hecho creo que tiene mas chances de chupar los votos de Larreta que de los que no fueron..
Publicado por: TomasLF en agosto 14, 2023, 11:01:48
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 11:03:19
Respecto al aborto, mil veces dijo que va a mandar propuestas a consulta popular. De última que ésta sea otra más, yo estoy a favor de la legalización del aborto pero si la mayoría de la población vota en contra habrá que fumarse eso por un tiempo hasta que se pueda volver a hacer una consulta.
Mientras tanto, y sin consulta, debe seguir como hasta el día de hoy.
Respecto a educación y salud no me parece que la relación escuelas/centro de salud - población sea viable para el sistema de vouchers. Pero tampoco es la campaña del miedo que están llevando a cabo muchos. Los niños va a seguir teniendo acceso a la educación. No me parece que sea un cambio político viable pero si es cierto que el sistema educativo actual es un fracaso, no sé si puede ir peor.
Cómo dice Nahuel esas medidas sociales son de segunda generación, y condicionales a mejorar el contexto económico que supuestamente es su fuerte.
Y como dice Stingy Bullrich preocupa en lo social y en lo económico.
Massa es profundizar el empobrecimiento actual.
La única opción peronista superadora al desastre actual era Moreno y no lo bancó ni el ala peronista.
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 14, 2023, 11:03:34
no habia ninguna posibilidad de que massa salga primero. estoy hablando de los numeros que ocurrieron y la inclinacion politica de cada candidato.Entonces, no sé por qué dijiste lo de "la única posibildad", si te estabas refiriendo a lo que ocurrió y no a lo que podría haber ocurrido (que UxP saliera segundo sí estaba en los planes, no jodamos). ¿Qué te hace pensar que Massa llega al ballotage?
si elegimos el mejor jugador del mundo, y el primero es pele y el segundo es maradona. a quien crees que le van a ir los votos de messi en el ballotage?
Publicado por: DieginhoSL en agosto 14, 2023, 11:09:19
Publicado por: DieginhoSL en agosto 14, 2023, 11:10:30
El ballottage será Massa vs Milei, no hay dudas de eso.
Entonces Milei será presidente.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 11:13:35
Entonces Milei será presidente.
Mmm no te creas, hay votantes de jxc que le tienen más miedo a Milei que a que siga Massa en el poder. Ni hablar de si Sergio tomas arregla con esos espacios.
Ustedes creen que Milei va a seguir con este nivel de termo o va a bajar un cambio viendo que tiene chances de gobernar?
https://twitter.com/ierrejon/status/1691009007991803905
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 11:15:30
Mmm, de donde va a sacar mas votos Massa? Para mi lo de ayer fue casi su techo..
Esto..
Mas alla de que hay un gasto publico enorme e injustificado, vos tenes que hacer algo con esa gente que despedis, porque si no seguis en la misma..
Para mi es recontra piso lo de ayer, tiene todo por crecer.
Publicado por: ApaLaPapa en agosto 14, 2023, 11:18:53
Publicado por: ZottoSL en agosto 14, 2023, 11:21:53
Para mi es recontra piso lo de ayer, tiene todo por crecer.
De donde? Solo el 5% de Grabois, y te diria que hasta ahí.. Muchos de esos hasta se pueden ir por la izquierda.. Despues es todo incertidumbre del 30% que no fue a votar..
Publicado por: Andres LP en agosto 14, 2023, 11:25:45
El blindaje que tuvo para que no se lo nombre terminó jugandole en contra
Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 11:28:36
Sí, coincido con Nahuel. La pata fuerte del mileismo es la económica.Los que simpatizan con milei dicen "calma muchachos,son medidas de segunda generacion o de segundo orden" como diciendo "el tipo en esto haria desastres pero mas adelante ahora no" y yo creo que aunque se base en su fuerte que es la economia(en eso coincido) este otro tipo de medidas igual las va a tomar pronto,no de aca a varios años
Respecto al aborto, mil veces dijo que va a mandar propuestas a consulta popular. De última que ésta sea otra más, yo estoy a favor de la legalización del aborto pero si la mayoría de la población vota en contra habrá que fumarse eso por un tiempo hasta que se pueda volver a hacer una consulta.
Mientras tanto, y sin consulta, debe seguir como hasta el día de hoy.
Respecto a educación y salud no me parece que la relación escuelas/centro de salud - población sea viable para el sistema de vouchers. Pero tampoco es la campaña del miedo que están llevando a cabo muchos. Los niños va a seguir teniendo acceso a la educación. No me parece que sea un cambio político viable pero si es cierto que el sistema educativo actual es un fracaso, no sé si puede ir peor.
Cómo dice Nahuel esas medidas sociales son de segunda generación, y condicionales a mejorar el contexto económico que supuestamente es su fuerte.
Y como dice Stingy Bullrich preocupa en lo social y en lo económico.
Massa es profundizar el empobrecimiento actual.
La única opción peronista superadora al desastre actual era Moreno y no lo bancó ni el ala peronista.
Publicado por: Martincuervo en agosto 14, 2023, 11:29:53
Lo de Larreta es lo más desastroso en años, hasta humillante. 8 años de la caja de caba.. Solo tenía que sonreír y tirar algún chistecito cada tanto y listoFue un papelón lo de Larreta, dos años sin gobernar la ciudad para pasar ese papelón. Indudablemente querer caerle bien a todo el mundo no le salió bien.
El blindaje que tuvo para que no se lo nombre terminó jugandole en contra
Publicado por: NahuSL en agosto 14, 2023, 11:32:01
bueno si vos me decis que resuelve la diferencia de genero con otras cuestiones perfecto, yo la diferencia de genero lo veo ya todas las mañanas, que mi jermu es docente, pero bueno, hay diferencia de genero desde hace mas de 50 años, y el kirchnerismo estuvo 20, asi que tampoco fueron la solucion, por eso tampoco no hay un acuerdo real si hay o no diferencia de genero.
En cuanto a lo del INADI o todo aparato publico, para mi achicar el estado es volar a todos esos noquis que existen.
Veremos si realmente tiene huevos de echar a todos los noquis que laburan en trenes, que laburan en Aerolineas, etc etc, o si simplemente va a privatizar, que venga una empresa, te desmantele el servicio como ya paso, o realmente como un estado pequeño regule y controlo lo que esta privatizado
porque lo considero inteligente, que por mas que para el, el estado debe ser pequeño, en este pais esta lleno de garcas hdps.
y en cuanto a politicas de 2do y 3er orden, esta bien, me parece que el tipo plantea que no se puede cambiar todo en un dia, me parece logico y esta bueno, lo veo como un Men*m, solo que espero que la 2da presidencia no sea igual, porque ahi estamos hasta la chota de nuevo, y ya lo dijo MASLATON, ARGENTINA ES BULLISH EN LO QUE VIENE.
La portacion de armas me preocupa, enserio eh!, esta todo muy caldeado, gente que quiere cagar a tiros a otra porque piensa distinto, es un lindo caldo de cultivo para insurecciones, o hasta un golpe de estado y desaparecidos, en este pais el NUNCA MAS tiene vencimiento (soy de los que cree eso).
PD:
Me falto agregar, que pasara con BRICS? seguro quedamos fuera, con este viraje, pro EEUU es muy improbable, mas alla de que sea economista, etc.
Que pasara con el LITIO? con la base China en NQN?
se me hace tan facil como MILEI vs BULLRICH, por eso no estoy enojado con la gente que lo voto.....
que les podes pedir? que voten a MASSA? mira como estamos
que voten a BULLRICH? si me preocupa en lo SOCIAL MILEI, esta me preocupa en LO SOCIAL Y EN LO ECONOMICO....
Yo tengo mis discrepancias con respecto a la desigualdad de género, de hecho, legalmente tanto mujer como hombre están en igualdad de condiciones, e incluso se ven trabajos donde únicamente se piden mujeres. Desde un tiempo hasta acá he visto un aumento en la victimización de la propia mujer poniéndose ellas mismas un escalón por debajo del hombre, es sumamente paradójico. Además que sumo a lo que decis, en todos estos años cual fueron los beneficios del ministerio ese en función de todo lo invertido?
El INADI es un asco, no tiene ningún fin. Es solo un gastadero de guita. Yo no creo que de entrada privatice todo, por lo que le escuché a él va a ir por una cooperativa donde manejen los propios empleados la empresa, y está perfecto, el estado es el peor administrador de empresas. Después hay que ver si saca ñoquis o pone los suyos, yo no confio en absolutamente nadie.
El tipo habla bondades del gobierno de Menem pero se olvida que fue uno de los más corruptos de la historia con hechos aberrantes, si el va por ese camino, va muy mal dirigido. Puntualmente la muerte de su hijo junto con las más de 30 muertes asociadas a ese evento es TERRIBLE.
La portación de armas es un delirio. No resuelve nada, solo genera más violencia y muertes. Se deberia de recrudecer el control de estas, vos podes portar un armar siempre y cuando cumplas con parámetros psicológicos determinados y no tengas niños, por más que estes bien de la cabeza todos podemos tener un descuido.
Y por último, muy importante lo que decis con respecto a China. El dice que va a romper tratados con China, una termeada y estúpidez que espero sea solo para la gilada. China es literalmente el futuro, además que le queda muy poco de comunista desde 1980. Veremos que sucede.
Los que simpatizan con milei dicen "calma muchachos,son medidas de segunda generacion o de segundo orden" como diciendo "el tipo en esto haria desastres pero mas adelante ahora no" y yo creo que aunque se base en su fuerte que es la economia(en eso coincido) este otro tipo de medidas igual las va a tomar pronto,no de aca a varios años
No dije calma, dije lo que el tipo tiene en su propuesta. Si esas medidas las hace en su primer gobierno estaría faltando a la verdad y a su plan de gobierno lo que le restaría muchísimos puntos ya que se convertiría en lo que tanto dice aborrecer.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 11:36:41
Y que fuerza política deberian votar para que les mejore todo eso? Jxc,milei ,la izquierda?La verdad que podrían intentar con Milei y JxC, porque hace 45 años que están con la misma pija metida en el culo y cada día viven más horribles.
Después si no les funciona, en 80 años pueden volver a votar Peronismo.
Publicado por: ApaLaPapa en agosto 14, 2023, 11:37:53
Lo de Larreta es lo más desastroso en años, hasta humillante. 8 años de la caja de caba.. Solo tenía que sonreír y tirar algún chistecito cada tanto y listo
El blindaje que tuvo para que no se lo nombre terminó jugandole en contra
hasta hace unos meses se me hacia inimaginable que bulrich le gane a larreta.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 11:40:39
Bueno fueron varios los ministerios que dijo que iba a cerrar. Que pasa con esa gente que queda sin laburo? Pregunto para los que dicen que la mejor opción es el peluca
Pasarlos al Privado, con un convenio que implica reducción de impuestos para esas empresas que contraten gente del estado. Se llaman despidos voluntarios.
Lo que pasa es que 1 millón de fotocopiadores incapaces de hacer algo .. está difícil. Pero la idea es básicamente esa.
Investiga y fíjate que más podes encontrar o entender.
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 11:44:22
Los que simpatizan con milei dicen "calma muchachos,son medidas de segunda generacion o de segundo orden" como diciendo "el tipo en esto haria desastres pero mas adelante ahora no" y yo creo que aunque se base en su fuerte que es la economia(en eso coincido) este otro tipo de medidas igual las va a tomar pronto,no de aca a varios años
Nadie dijo calma, de hecho todo lo contrario, las medidas económicas me parecen viables pero como toda medida de emergencia debe ser llevada a cabo de forma totalmente estricta porque puede llevar consecuencias más arriesgadas. Endeudarse sin respaldo en dólares claramente es peor que endeudarse sin respaldo en pesos, entonces no habrá que endeudarse sin respaldo. Hay que poner mucho ojo en las políticas que tomara un supuesto gobierno de Milei.
Y no se trata de que las medidas serían necesariamente un desastre, una misma medida general puede ser buena o mala según su contexto y condiciones específicas.
Pasa que tenemos tan arraigado el cortoplacismo que nos resulta imposible la idea de que alguien proyecte (bien o mal según nuestro parámetros) a veinte años.
Con sólo decir que al menos en los primeros dos años de un imaginario gobierno de Milei en que haga todo bien y que empiece la dolarización va a seguir habiendo inflación. Pueden estudiar el caso japonés en el que tenían una inflación alta y tomaron medidas bien drásticas y nadie entendía muy bien por qué si las medidas eran teóricamente correctas al año seguía habiendo inflación, resulta que el impacto de esas políticas recién empieza a notarse a los dos años. (Ahora Japón está volviendo a tener inflación, arriba del 2%).
Lo mismo pasó en Ecuador en que al principio la inflación, luego de dolarizar, siguió subiendo hasta estancarse.
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 11:57:20
Bueno fueron varios los ministerios que dijo que iba a cerrar. Que pasa con esa gente que queda sin laburo? Pregunto para los que dicen que la mejor opción es el peluca
Indemnización y a buscar trabajo en un privado o crear su propio emprendimiento. Nada que no puedan hacer si son profesionales competentes.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 12:39:56
Indemnización y a buscar trabajo en un privado o crear su propio emprendimiento. Nada que no puedan hacer si son profesionales competentes .Ahí estámos complicados.
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 12:42:37
Ahí estámos complicados.
No por nada puse esa frase.
Publicado por: nachocuervo420 en agosto 14, 2023, 12:56:05
La verdad que podrían intentar con Milei y JxC, porque hace 45 años que están con la misma pija metida en el culo y cada día viven más horribles.
Después si no les funciona, en 80 años pueden volver a votar Peronismo.
Juntos por el cambio? JAJAJA no te viste como les fue en 2015 sin pandemia y con la platita del fmi?.
Con razon te hicieron bullyng toda la secundaria
Publicado por: Emilianoo en agosto 14, 2023, 12:56:27
Publicado por: romagnoly en agosto 14, 2023, 12:59:03
Juntos por el cambio? JAJAJA no te viste como les fue en 2015 sin pandemia y con la platita del fmi?.No le toques su partido JxC que no nos goberno nunca :lol:
Con razon te hicieron bullyng toda la secundaria
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 13:00:52
Juntos por el cambio? JAJAJA no te viste como les fue en 2015 sin pandemia y con la platita del fmi?.
Con razon te hicieron bullyng toda la secundaria
No le des bola es un nene que no sabe discutir, lo mejor es ignorarlo.
Indemnización y a buscar trabajo en un privado o crear su propio emprendimiento. Nada que no puedan hacer si son profesionales competentes.
O sea estallido social
Publicado por: nachocuervo420 en agosto 14, 2023, 13:01:00
No le toques su partido JxC que no nos goberno nunca :lol:
Compárame el gobierno de JxC con cualquiera del kirchnerismo EN MISMAS CONDICIONES y pierde por todos lados y te lo digo yo que ni fui a votar eh, se ve que no tiene memoria o quedo traumado de la adolescencia el tontito ese.
Publicado por: Ciclonjuanjo11 en agosto 14, 2023, 13:11:30
Aca te das cuenta , por si quedaban dudas, que solo les importa ellos y sus intereses, el pueblo se puede morir tranquilo que les chupa 2000 huevos.
Massa devaluo la moneda porque la gente no voto a Massa para arreglar la economia que dirige Massa.... el multiverso K
https://twitter.com/alferdez/status/1690932395535388672
Observa al titere , traduccion del twitt = " Ahora vamos a repartir heladeras y bicicletas + plata a morir como en 2021" .
El tema es, como mantienen los K el "aparato politico" si pierden ? Planes , Sindicatos , etc etc etc .
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 13:13:59
piensen en lali esposito che jaja
Me mató esto, la mina salió a viva a voz a criticar el voto ajeno pero cuando le dicen algo a ella (sacando los que se habrán zarpado en bardo) se hace la ofendidita.
Publicado por: Emilianoo en agosto 14, 2023, 13:21:23
No le des bola es un nene que no sabe discutir, lo mejor es ignorarlo.Estallido social podria venir del lado de los planes
O sea estallido social
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Publicado por: Andres LP en agosto 14, 2023, 13:24:45
Y eso que la mina no me cae muy bien. Bah, no la consumo directamente
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 13:28:32
Estallido social podria venir del lado de los planes
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Dudo mucho que toquen algo de eso. Vos decís que si cierra ministerios no se le ponen de culo los trabajadores?
No entiendo por qué critican a Lali (sacando los trolls que son muchos), dió su opinión como cualquier otro y como dijeron al menos da la cara siendo una figura pública
Publicado por: Tom Cruise en agosto 14, 2023, 13:32:12
Está pasando lo mismo que en 2014 cuando gano Macri simplemente por que el resto son impresentables ya conocidos como lo era Scioli.
En octubre va a pasar lo mismo, quien va a votar a gente como Massa, Larreta o Bulrich. Tenían que poner una cara nueva nada más…
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 13:34:46
Que estupidez criticar a lali. De los pocos famosos que pone la cara y opina.. Salir a matarla me parece de virgacho
Y eso que la mina no me cae muy bien. Bah, no la consumo directamente
Por qué ella puede criticar el voto ajeno? Porque no es que hizo una apreciación sobre Milei o Massa sino que directamente criticó y crítica la libre elección de los demás.
Que de última si vas a hacerlo fumate las respuestas.
Publicado por: Tincho17 en agosto 14, 2023, 13:35:47
Un amigo Massa devaluando todo en cuestión de horas. Así pretende dar vuelta esto?O devaluaba hoy o lo hacia mas cerca de las generales. Conviene hoy. No la hizo mal
Está pasando lo mismo que en 2014 cuando gano Macri simplemente por que el resto son impresentables ya conocidos como lo era Scioli.
En octubre va a pasar lo mismo, quien va a votar a gente como Massa, Larreta o Bulrich. Tenían que poner una cara nueva nada más…
Hay que ver si alcanza con esta devaluacion o va a tener que devaluar mas
Publicado por: Emilianoo en agosto 14, 2023, 13:37:59
Dudo mucho que toquen algo de eso. Vos decís que si cierra ministerios no se le ponen de culo los trabajadores?De culo obvio que se pondrian pero cuantos serian como para generar un bardo grande? Desconozco numeros ahi pero no imagino que sean muchos como para generar un estallido
No entiendo por qué critican a Lali (sacando los trolls que son muchos), dió su opinión como cualquier otro y como dijeron al menos da la cara siendo una figura pública
Lo otro yo tampoco creo porque ahi se pudre
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Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 13:39:08
Un amigo Massa devaluando todo en cuestión de horas. Así pretende dar vuelta esto?
Está pasando lo mismo que en 2014 cuando gano Macri simplemente por que el resto son impresentables ya conocidos como lo era Scioli.
En octubre va a pasar lo mismo, quien va a votar a gente como Massa, Larreta o Bulrich. Tenían que poner una cara nueva nada más…
Eso ya estaba pautado con el FMI desde antes. Lo bancaron hasta las paso.
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 13:39:53
No le des bola es un nene que no sabe discutir, lo mejor es ignorarlo.
O sea estallido social
¿?
Publicado por: MariPa en agosto 14, 2023, 13:41:29
Publicado por: TomasLF en agosto 14, 2023, 13:42:05
Linda devaluación se pegaron hoy, queda gente que los defienda?
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 13:45:12
Publicado por: Ciclonjuanjo11 en agosto 14, 2023, 13:58:50
Seria maso menos asi , votante K ; " che chicos , que van hacer con toda la gente que genero el clientelismo en 20 años , los planes , y toda la manda de vagos que tenemos en el aparato politico ? haganse cargo si perdemos eh ........" , nefasto .
Publicado por: TomasLF en agosto 14, 2023, 14:03:07
JJaj los q se sorprenden por la devaluación no venían siguiendo el acuerdo con el FMI claramente. Así votanClaro 70 mangos más del 20% el día después de las elecciones dónde quedaron terceros, vos hablas en serio? Si lo tuyo es pasar tiempo en internet trolleando esta bien, que se yo cuando se habla de temas que le afectan la vida a mucha gente a mi no me sale
Publicado por: Andres LP en agosto 14, 2023, 14:03:45
Por qué ella puede criticar el voto ajeno? Porque no es que hizo una apreciación sobre Milei o Massa sino que directamente criticó y crítica la libre elección de los demás.
Que de última si vas a hacerlo fumate las respuestas.
Critica a milei. Opina algo como vos, como yo, como cualquiera jaja Lo más fácil para ella, y diría que mejor publicitariamemte, es quedarse en el molde y no decir nada
A ella el tipo le parece un anti-derechos y le da terror eso. Yo ni opino en este post si estoy de acuerdo o no
Tuiteó solamente "que peligroso" y muchos le responden que no dice nada de la nena que mataron en lanus... que tendrá que ver eso, encima con una violencia terrible
Publicado por: Emilianoo en agosto 14, 2023, 14:07:01
Salvo que salga (o inventen) algo personal muy heavy de Milei, creo que ya está. Es como cuando te clavan 5 a 0 y estas haciendo cálculos en el partido de vuelta, si hacemos 2 goles en los primeros 20 minutos, entonces, puedo hacer otro y... bla bla bla.
pensaba eso, onda trump, que no paro de decir cosas totalmente anti y gano. Este dijo de todo y le inventaron de todo y gano tambien jajaj
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 14:07:43
Claro 70 mangos más del 20% el día después de las elecciones dónde quedaron terceros, vos hablas en serio? Si lo tuyo es pasar tiempo en internet trolleando esta bien, que se yo cuando se habla de temas que le afectan la vida a mucha gente a mi no me sale
Lo iba a hacer igual, está bien si no te informas no tenes por qué hacerlo pero era sabido
Publicado por: PablitoBoedo en agosto 14, 2023, 14:11:32
Publicado por: edusepu en agosto 14, 2023, 14:13:32
Lo iba a hacer igual, está bien si no te informas no tenes por qué hacerlo pero era sabidoVos sabías que hoy iban a devaluar tanto? Compraste dólares el viernes me imagino
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Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 14:16:26
Juntos por el cambio? JAJAJA no te viste como les fue en 2015 sin pandemia y con la platita del fmi?.Che pero Formosa y Chaco es la cuna de la miseria con 40 años de Peronismo, deben estar re bien no? Como andan por alla?
Con razon te hicieron bullyng toda la secundaria
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 14, 2023, 14:35:39
Vos sabías que hoy iban a devaluar tanto? Compraste dólares el viernes me imagino
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Mirá que me cuesta coincidir con Seba, pero era recontra sabido que hoy devaluaban (inclusive si ganaban). Era lo convenido con el FMI, que los ayudaban a mantener el tipo de cambio hasta las elecciones.
Donde trabajo yo, teníamos dos deudas en dólares (cancelables en pesos a TC oficial) y nos apuramos a cancelarlas el viernes. Nosotros teníamos el dato de $370. Muy errados no estábamos.
Y en lo personal, si, la semana pasada los pocos ahorros en pesos que tenía los pasé a dólares en el MEP.
Publicado por: Winchester en agosto 14, 2023, 14:36:45
Salvo que salga (o inventen) algo personal muy heavy de Milei, creo que ya está. Es como cuando te clavan 5 a 0 y estas haciendo cálculos en el partido de vuelta, si hacemos 2 goles en los primeros 20 minutos, entonces, puedo hacer otro y... bla bla bla.
Están muy cerca todos
- Milei 30
- Cambiemos 28,5
- Unidos 27,5
Acá puede pasar cualquier cosa todavía
Publicado por: Emilianoo en agosto 14, 2023, 14:46:55
Vos sabías que hoy iban a devaluar tanto? Compraste dólares el viernes me imaginoIgual el que no compro dolares teniendo la posibilidad no aprendio nada
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Publicado por: Dai_cuervita en agosto 14, 2023, 14:47:29
Por qué ella puede criticar el voto ajeno? Porque no es que hizo una apreciación sobre Milei o Massa sino que directamente criticó y crítica la libre elección de los demás.
Que de última si vas a hacerlo fumate las respuestas.
Exacto, y mas si estas fuera del país y no votaste, cerra el culo directamente.
Publicado por: Tincho17 en agosto 14, 2023, 15:07:42
A nivel.economico va a recibir un desastre que le va a bajar la imagen apenas agarre y a nivel social se puede enrroscar con debates que no llevan a nada (la vice del tipo esta en contra del aborto, matrimonio igualitario y te va a discutir el.24 de Marzo)
Publicado por: gonzalo3600 en agosto 14, 2023, 15:12:49
Recuerdo en otras oportunidades terminaba siendo un microclima muy distinto a las elecciones.
Publicado por: Pep en agosto 14, 2023, 15:30:37
Va a ser uno en Santiago y otro en la Facultad de Derecho dos semanas antes de las generales.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 15:38:51
El debate del 1ro de octubre va a dar un gran panorama de las ideas de cada candidato y como piensan plantearlas.
Va a ser uno en Santiago y otro en la Facultad de Derecho dos semanas antes de las generales.
La última vez que debatieron a Milei lo sacó a pasear hasta la rusa bregman. Tiene que mejorar en eso porque tira un "o sea digamos" cada dos palabras. Después se verá si sigue garpando el personaje de desaforado que grita o se modera
Publicado por: Pep en agosto 14, 2023, 15:40:47
La última vez que debatieron a Milei lo sacó a pasear hasta la rusa bregman. Tiene que mejorar en eso porque tira un "o sea digamos" cada dos palabras. Después se verá si sigue garpando el personaje de desaforado que grita o se modera
Todo candidato sabe que un paso en falso dando discurso lo puede enterrar.
El modo personaje de Milei lo hace para la campaña. Cuando tiene que hablar en serio te llena de fundamentos el tipo.
Va a estar buenísimo ver ese evento.
Publicado por: Andres LP en agosto 14, 2023, 15:43:10
Nose si alguno lo comento antes pero termino siendo bastante representativa la encuesta del foro.
Recuerdo en otras oportunidades terminaba siendo un microclima muy distinto a las elecciones.
Che es verdad esto. Ponele que un poco más a Grabois acá del foro que fueron a jxc pero fue un buen focus group
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 15:48:02
La última vez que debatieron a Milei lo sacó a pasear hasta la rusa bregman. Tiene que mejorar en eso porque tira un "o sea digamos" cada dos palabras. Después se verá si sigue garpando el personaje de desaforado que grita o se moderaJjajajajjajajajaa boludo en tu universo imaginario, también tenemos 1 Libertadores o al menos te inventaste un par mas?
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 14, 2023, 15:53:08
Nose si alguno lo comento antes pero termino siendo bastante representativa la encuesta del foro.Esta vez era el microclima del foro+twitter+algunas encuestas relámpago en la calle, si te pones a mirar con el diario del lunes, el 30% no fue nada descabellado. El problema es que operaron tanto y te decían que Milei a duras penas iba a superar el 20% que todos lo creímos. Al final la sorpresa fue mayor, nunca había vivido una elección tan sorpresiva como esta.
Recuerdo en otras oportunidades terminaba siendo un microclima muy distinto a las elecciones.
Sobre los K, felicito a seba que se la está bancando contra todos, el resto de los viejos del foro deben estar esperando la bajada de línea para venir a militontear como siempre, o están muertos ya
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 15:58:39
Todo candidato sabe que un paso en falso dando discurso lo puede enterrar.
El modo personaje de Milei lo hace para la campaña. Cuando tiene que hablar en serio te llena de fundamentos el tipo.
Va a estar buenísimo ver ese evento.
Hasta ahora los únicos con capacidad de explicar los fenómenos económicos son Milei y Moreno. Moreno ya no corre.
Milei te va a tirar dos "o sea, digamos" por oración pero si sacas eso hay base teórica dentro de su ideología. Como decía Christian es un personaje que llama la atención pero flojo en oratoria.
Massa dijo que va a aumentar las exportaciones, ¿cómo? nunca lo dijo, debe estar en la carpeta de la lluvia de inversiones.
Bullrich no puede ni explicar por qué su blindaje no causaría un caos económico, sólo "no, eso no es así".
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 16:12:47
Jjajajajjajajajaa boludo en tu universo imaginario, también tenemos 1 Libertadores o al menos te inventaste un par mas?
Tranqui que ya ganó Milei y tiene muchas chances de ser presidente no te pongas mal, pero no podés negarme que en ese debate fue un espanto, no tiene poder de oratoria y lo dejó pedaleando hasta una troska. Así y todo en esa elección le fue muy bien y ahora ni hablar
O sea, digamos
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 16:20:16
SUELDOS BAJOS
JUBILADOS
REFORMA LABORAL
INSEGURIDAD
NARCOTRÁFICO
PLANES SOCIALES
IMPUESTOS
INFLACIÓN
Publicado por: Martincuervo en agosto 14, 2023, 16:32:36
Votaron a un tipo que dijo que va a hacer más ajuste que el que propone el FMI. Increíble.Y a vos te parece que en argentina no hay que ajustar? El tema es dónde se ajusta. Si vuela todo el sector estatal QUE NO SIRVE PARA NADA está perfecto y es lo que hay que hacer hace mucho tiempo.
No me sorprende del pelotudazo de Juan 23
Que estupidez criticar a lali. De los pocos famosos que pone la cara y opina.. Salir a matarla me parece de virgachoY bueno, si dice una pelotudez estando tan expuesta se tiene que joder. Es fácil ser millonario viviendo afuera y ganando en dólares mientras criticas el voto del tipo que no llega a fin de mes.
Y eso que la mina no me cae muy bien. Bah, no la consumo directamente
Publicado por: Emilianoo en agosto 14, 2023, 16:35:04
La última vez que debatieron a Milei lo sacó a pasear hasta la rusa bregman. Tiene que mejorar en eso porque tira un "o sea digamos" cada dos palabras. Después se verá si sigue garpando el personaje de desaforado que grita o se modera
igual seba, esos "debates" ya tienen todo re armado, si se limita a repetir de memoria lo pasa y ya.
Publicado por: NahuSL en agosto 14, 2023, 16:37:37
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 16:52:53
mira quien apareciooooooo jajaja
igual seba, esos "debates" ya tienen todo re armado, si se limita a repetir de memoria lo pasa y ya.
No hay una parte en que se preguntan entre ellos o estoy flasheando?
Publicado por: Martincuervo en agosto 14, 2023, 16:53:36
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 16:56:45
No se si lo dicen por mi y de hecho no leí mucho el posteo pero indudablmente los fenómenos son los que votaron a Massa y el resto son todos boludos
Comprate un perro porque lo dicen por Christian cuervo lugano que creo un post puteando a insua en el partido vs Mérida y desapareció del foro
Publicado por: Martincuervo en agosto 14, 2023, 16:58:58
Comprate un perro porque lo dicen por Christian cuervo lugano que creo un post puteando a insua en el partido vs Mérida y desapareció del foroEn todo caso lo adoptaría.
Igual nada, por eso aclaré que no había leído todo. No te pongas nervioso seba, entiendo que es un día complicado pero tomatelo con soda.
Publicado por: NahuSL en agosto 14, 2023, 17:07:24
No se si lo dicen por mi y de hecho no leí mucho el posteo pero indudablmente los fenómenos son los que votaron a Massa y el resto son todos boludos
No, estimado. Por el muchacho que creo un post en caliente y nunca dio la cara. Apareció ahora tratando a otro de boludo después del partido con Mérida, así que imagínate
Publicado por: Martincuervo en agosto 14, 2023, 17:10:36
No, estimado. Por el muchacho que creo un post en caliente y nunca dio la cara. Apareció ahora tratando a otro de boludo después del partido con Mérida, así que imagínateJaja sí ahí lo fui siguiendo, mamadera hay cada uno.
Publicado por: Emilianoo en agosto 14, 2023, 17:17:46
No hay una parte en que se preguntan entre ellos o estoy flasheando?
sisi pero eso recontra practican.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 17:34:23
En todo caso lo adoptaría.
Igual nada, por eso aclaré que no había leído todo. No te pongas nervioso seba, entiendo que es un día complicado pero tomatelo con soda.
Pero si el que tiene cola de paja sos vos jajajaja, tampoco hacía falta leer todo solo un par de comentarios antes. Yo estoy re tranqui esperando cobrar en dólares
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 14, 2023, 17:40:49
El debate del 1ro de octubre va a dar un gran panorama de las ideas de cada candidato y como piensan plantearlas.
Va a ser uno en Santiago y otro en la Facultad de Derecho dos semanas antes de las generales.
No sirven para nada esos debates.
Prometen cualquier pelotudez y después hacen lo que les pinta.
Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 17:41:00
Por qué ella puede criticar el voto ajeno? Porque no es que hizo una apreciación sobre Milei o Massa sino que directamente criticó y crítica la libre elección de los demás.me parece berrinche de mileista lo tuyo....tampoco es que la mina dijo los que votan a milei son unos hdps, ademas si hace una apreciacion sobre el candidato( ej massa es un desastre) indirectamente esta criticando a quien lo voto, por ende no podria opinar para no herir susceptibilidades
Que de última si vas a hacerlo fumate las respuestas.
Publicado por: DieginhoSL en agosto 14, 2023, 17:42:31
Publicado por: DieginhoSL en agosto 14, 2023, 17:45:43
No se si lo dicen por mi y de hecho no leí mucho el posteo pero indudablmente los fenómenos son los que votaron a Massa y el resto son todos boludos
A mi me asusta que gane Milei pero que pelotudos que son los que juzgan el voto a el cuando los suyos no saben ni siquiera cuidar su voto. Ni siquiera te digo gesitonar para la gente, solo cuidar el voto, ni para eso sirven.
Criticar a Milei es como criticar a La Roca Sanchez cuando el que lo pone es otro.
Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 17:45:52
Todo candidato sabe que un paso en falso dando discurso lo puede enterrar.si, pero si no recuerdo mal a cada candidato/a le dan 2 minutos por pregunta y el tipo no tiene mucho poder de sintesis
El modo personaje de Milei lo hace para la campaña. Cuando tiene que hablar en serio te llena de fundamentos el tipo.
Va a estar buenísimo ver ese evento.
Publicado por: NahuSL en agosto 14, 2023, 17:46:54
Pero si el que tiene cola de paja sos vos jajajaja, tampoco hacía falta leer todo solo un par de comentarios antes. Yo estoy re tranqui esperando cobrar en dólares
Vamo Seba todavia papaaa
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 17:50:36
me parece berrinche de mileista lo tuyo....tampoco es que la mina dijo los que votan a milei son unos hdps, ademas si hace una apreciacion sobre el candidato( ej massa es un desastre) indirectamente esta criticando a quien lo voto, por ende no podria opinar para no herir susceptibilidades
No, no es lo mismo decir que Massa es un desastre que decirte "juancito, sos un boludo que votaste a Massa" o, menos extremo en palabras pero entorno a la misma idea, "Que desastre votar al antieconomía de Massa".
Después si lo va a hacer, bueno, hacelo pero bancate las respuestas. La mina ésta se cree que ponga lo que ponga todos tienen que decirle "Sí, re en esa Lalu".
Y no voté a Milei, la única vez que voté a un candidato fue a Cristina en 2007, cosa que me arrepiento pero bueno, me comí el verso.
Publicado por: pablocuervocdg en agosto 14, 2023, 17:50:44
-Como Peronista, me da verguenza leer compañeros culpando al electorado. 4 años de desastre tras desastre dan este resultado. Entiendo la pandemia, la guerra, los pagos que hubo que afrontar por una deuda de la cual no vimos un mango, pero no podes mostrarte indiferente ante la situación de que el pueblo no llegue a fin de mes.
-Candidatos impresentables. Lo cual es entre otras cosas por gran responsabilidad de CFK que en 20 años no pudo formar un dirigente decente.
-Entiendo absolutamente al votante de Milei - por más que no comparto - la gente esta harta, no puede ir al super, no puede alquilar, cada vez que sale de la casa corre riesgo de que lo maten, etc. Particularmente no creo que eso se solucione con Milei pero entiendo al que quiere un cambio.
-La gente se cansó del sistema "tradicional" de la politica, porque cada vez la gente es más pobre, hay mas inseguridad, hay mas narcotrafico, etc. Ya que también es una derrota (en mi lectura) de JxC que tras 4 años de desastre de AF sacó un pobre %27.
-Tampoco puedo entender a los que culpan de que el consumo ironico de Maslaton o esos personajes, como si el gobierno hubiese perdido porque 5 gordos nos reimos con maslaton en twitter, por favor.
-Por ultimo, creo que el Peronismo se la llevó bastante barata, quedó cerca de un balotage y creo que el miedo a milei puede causar que ganen en un balotage.
Ese fue mi humilde analisis (?)
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 17:51:20
A mi me asusta que gane Milei pero que pelotudos que son los que juzgan el voto a el cuando los suyos no saben ni siquiera cuidar su voto. Ni siquiera te digo gesitonar para la gente, solo cuidar el voto, ni para eso sirven.
Criticar a Milei es como criticar a La Roca Sanchez cuando el que lo pone es otro.
Coincido, se lo digo a amigos y conocidos que están en plan todos los q votan a Milei son pendejos que no entienden nada etc etc
Basta de subestimar al electorado, y esto va para los enanos mentales que critican a los que votaron a kicillof en provincia. Si siguen en plan superioridad moral e intelectual por "no votar a la derecha" gana el peluca en primera vuelta
Publicado por: MariPa en agosto 14, 2023, 17:52:29
Están muy cerca todos
- Milei 30
- Cambiemos 28,5
- Unidos 27,5
Acá puede pasar cualquier cosa todavía
Hay una gran parte de la gente que no votó porque no le tenía fe a Milei, ahora con esta sorpresa, seguramente lo voten y salga número 1 en las elecciones (también el peluca va a tener votos de JXC por esta misma sorpresa), luego irá al ballotaje con el panqueque ya que éste rascará algunos votos, finalmente en el ballotaje: el golpe final (gran mayoría de los votos de JXC por ser anti K irán con el loquillo).
Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 17:55:44
No, no es lo mismo decir que Massa es un desastre que decirte "juancito, sos un boludo que votaste a Massa".pero la mina justamente lo que dijo es que le da miedo ,en ningun momento trato de boludos a los votantes, es como si ayer ganaba massa y vos decias " la verdad me da miedo el futuro del pais" , no es lo mismo que decir "el que voto a massa es un retrasado mental"
Después si lo va a hacer, bueno, hacelo pero bancate las respuestas. La mina ésta se cree que ponga lo que ponga todos tienen que decirle "Sí, re en esa Lalu".
Publicado por: Emilianoo en agosto 14, 2023, 17:56:52
Hay una gran parte de la gente que no votó porque no le tenía fe a Milei, ahora con esta sorpresa, seguramente lo voten y salga número 1 en las elecciones (también el peluca va a tener votos de JXC por esta misma sorpresa), luego irá al ballotaje con el panqueque ya que éste rascará algunos votos, finalmente en el ballotaje: el golpe final (gran mayoría de los votos de JXC por ser anti K irán con el loquillo).
pienso igual
Si va con alguno de jxc ahi puede ser que pierda, si va con massa, ya gano
Publicado por: Pablo en agosto 14, 2023, 17:58:33
pero la mina justamente lo que dijo es que le da miedo ,en ningun momento trato de boludos a los votantes, es como si ayer ganaba massa y vos decias " la verdad me da miedo el futuro del pais" , no es lo mismo que decir "el que voto a massa es un retrasado mental"
que vos te sientas tocado porque dijo algo del candidato que votaste ya es otro tema
Me refería particularmente a la respuesta diciendo que no le extraña que la agredan porque el votante de Milei es un antiderechos.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 18:10:39
pienso igual
Si va con alguno de jxc ahi puede ser que pierda, si va con massa, ya gano
Hay un 70% que no votó a Milei, de ese 70 cuántos no votarían jamás a Massa? Olvidate del Kirchnerismo porque si son inteligentes lo tienen que despegar de la cámpora Cristina etc. Yo creo que hay mucho votante de jxc que no vota a los K pero si votaría a Massa a esto súmale que hay mucho votante no peronista que le tiene miedo al peluca. Yo no estaría tan seguro que en un ballotage ganan los libertarios
Publicado por: pablocuervocdg en agosto 14, 2023, 18:15:35
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 18:27:24
Para mi un balotage gana Massa también.
Sin que le sobre nada eh, al estilo Macri contra Scioli
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 18:59:12
Tranqui que ya ganó Milei y tiene muchas chances de ser presidente no te pongas mal, pero no podés negarme que en ese debate fue un espanto, no tiene poder de oratoria y lo dejó pedaleando hasta una troska. Así y todo en esa elección le fue muy bien y ahora ni hablarPuede ser. Che y para cuando ganar unas Paso o ser candidato en serio a ser Presidente esa Miriam?
O sea, digamos
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 19:25:23
Puede ser. Che y para cuando ganar unas Paso o ser candidato en serio a ser Presidente esa Miriam?
La izquierda ganando elecciones en argentina? Tienes idea lo loco que se oye eso?
Publicado por: 11 en agosto 14, 2023, 19:37:25
Un par de cosas:
-Como Peronista, me da verguenza leer compañeros culpando al electorado. 4 años de desastre tras desastre dan este resultado. Entiendo la pandemia, la guerra, los pagos que hubo que afrontar por una deuda de la cual no vimos un mango, pero no podes mostrarte indiferente ante la situación de que el pueblo no llegue a fin de mes.
-Candidatos impresentables. Lo cual es entre otras cosas por gran responsabilidad de CFK que en 20 años no pudo formar un dirigente decente.
-Entiendo absolutamente al votante de Milei - por más que no comparto - la gente esta harta, no puede ir al super, no puede alquilar, cada vez que sale de la casa corre riesgo de que lo maten, etc. Particularmente no creo que eso se solucione con Milei pero entiendo al que quiere un cambio.
-La gente se cansó del sistema "tradicional" de la politica, porque cada vez la gente es más pobre, hay mas inseguridad, hay mas narcotrafico, etc. Ya que también es una derrota (en mi lectura) de JxC que tras 4 años de desastre de AF sacó un pobre %27.
-Tampoco puedo entender a los que culpan de que el consumo ironico de Maslaton o esos personajes, como si el gobierno hubiese perdido porque 5 gordos nos reimos con maslaton en twitter, por favor.
-Por ultimo, creo que el Peronismo se la llevó bastante barata, quedó cerca de un balotage y creo que el miedo a milei puede causar que ganen en un balotage.
Ese fue mi humilde analisis (?)
comparto todo. Igual veo difícil que gane massa en un balotagge, los votos de jxc y milei es posible que se sumen y ahí ya tenés mayoría absoluta, aunque de acá a un par de meses todo puede cambiar. Está claro que la sociedad no le teme a la derecha ni a las recetas de shock
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 19:56:04
Ya la encuesta y las paso finalizaron, digo y ya apareció el de Lugano con la vena en la frente sediento de insultos y rabia.
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 20:06:05
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 20:08:57
Votaron a un tipo que dijo que va a hacer más ajuste que el que propone el FMI. Increíble.
No me sorprende del pelotudazo de Juan 23
Che pero ni hubo faltas de respeto, muy destacable el trato en este post las chicanas valen si no se puteaEntonces abran la sección, o dejen este posteo como prueba piloto y fleten directamente a los que vienen a insultar. Si está todo bien, vuelvan a abrir, sino es al pedo...
Publicado por: edusepu en agosto 14, 2023, 20:14:16
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Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 20:18:25
Publicado por: Emilianoo en agosto 14, 2023, 20:19:49
Che y mi amigo el hincha de racing? Lo volaron de nuevo?Mepa que si, la ultima vez que lo lei andaba enojado peleando a todos jaja
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Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 20:20:42
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 20:28:08
Vas a hacer q lo cierren Juancito dejá de shorarNo, lo van a cerrar porque no sabes hablar. En todos los foros das la nota. Igual mejor, tenés razon.
Los mismos que bardean y chicanean despues piden cierres en un post donde a dif de ellos el 5 % debate seriamente y con respeto..insolitoCoincido.
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 14, 2023, 20:28:45
Hay un 70% que no votó a Milei, de ese 70 cuántos no votarían jamás a Massa? Olvidate del Kirchnerismo porque si son inteligentes lo tienen que despegar de la cámpora Cristina etc. Yo creo que hay mucho votante de jxc que no vota a los K pero si votaría a Massa a esto súmale que hay mucho votante no peronista que le tiene miedo al peluca. Yo no estaría tan seguro que en un ballotage ganan los libertariosAntes podía ser. Ahora, con Massa con un año siendo el ministro de Economía, no hay chances; al menos no para mover la aguja en ese eventual ballotaje.
Publicado por: Nico1983 en agosto 14, 2023, 20:35:52
Kirchneristas desencantados que tampoco se esperaban este resultado y si van a ir a votar en primera vuelta por este motivo.
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Publicado por: Leandrodelasur en agosto 14, 2023, 20:51:10
Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 21:04:06
Antes podía ser. Ahora, con Massa con un año siendo el ministro de Economía, no hay chances; al menos no para mover la aguja en ese eventual ballotaje.
Si puede ser también. Cualquiera que gane en un ballotage va a ser por muy poco
Publicado por: Sanlorenzo2020 en agosto 14, 2023, 21:12:02
Piensen una cosa, el kirchnerissmo no le hizo campaña sucia para que le saque votos al pro.
Se tiene que cuidar del pro y de loos K, ambos partidos polititcos sucios.
Ahora si no tiene fiscales en las provincias se lo van a cojer de parrado.
Publicado por: Henry_Cuervo en agosto 14, 2023, 21:16:10
Ojo que también entre los que no fueron a votar debe haber muchos
Kirchneristas desencantados que tampoco se esperaban este resultado y si van a ir a votar en primera vuelta por este motivo.
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No sé eh, el desencantado, el enojado, el harto de la politica (que son los que no fueron a votar) me parece que es justamente el que está mas cerca de votar a Milei que a UP o JxC
Y es mas, creo que mucha gente no lo votó justamente por subestimarlo y pensar que era un voto a la basura (como los que son ideologicamente muy de izquierda pero jamás votan a la izquierda izquierda porque saben que saca el 0.3%). Ahora que ya demostró que tranquilamente puede ganar quizás hasta sume mas votos
Para mi, salvo que se mande alguna fuerte llega con muchas chances al ballotage
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 14, 2023, 21:17:42
Publicado por: Sanlorenzo2020 en agosto 14, 2023, 21:25:51
ahora wos y trueno van a sacar un tema :lol:
Publicado por: Nico1983 en agosto 14, 2023, 21:36:01
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Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 21:40:49
Ya se van a avivar para octubre los libertarios de esto que les paso en esta eleccion de que falten boletas de Milei. Escuche muchos casos de gente que se quejo por faltante de boletas. En mi caso cuando entre al cuarto oscuro no habia ninguna boleta de Milei, yo vote otra cosa pero no habia boletas.Cuánto le pueden robar a Milei. 1 o 2% de votos? Tienen que robarle 10% para asegurarse que pierde
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 14, 2023, 21:51:08
Cuánto le pueden robar a Milei. 1 o 2% de votos? Tienen que robarle 10% para asegurarse que pierde
como va juancho :pulgar: :pulgar:que te parecio la encuesta se acerco bastante a los resultados de la eleccion??
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 14, 2023, 21:56:35
Che y mi amigo el hincha de racing? Lo volaron de nuevo?Me dicen que no resistió.
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Ahora el próximo presidente con Trebucq en A24
Publicado por: Cuervo Metálico en agosto 14, 2023, 22:34:44
Materia económica (Milei fuerte)
Materia seguridad (Bullrich fuerte, mano dura)
Por ahi viene la cosa...
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Publicado por: seba-13 en agosto 14, 2023, 22:45:51
https://twitter.com/somoscorta/status/1691249842473852929
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 14, 2023, 23:14:18
Le preocupa el 0 a 100 de Milei, es anti K, no es Macrista, pero tampoco es Liberal, si coincide en algunas cuestiones del estado, de los gastos, del cepo etc, pero le preocupa fuertemente que el chabon quiera meter politicas anti populares de 0 a 100 con un golpe de shock, porque sabe que es una bomba que no desactivas en un dia.
Por otro lado, hoy miraba TN y los de TN corrian por Izquierda a dos economistas filo Milei, diciendole "y la gente que queda por debajo?" "hay gente que necesita subsidios, ayuda, que lamenteblemente no tiene los recursos para afrontar un recorte" etc etc
Por otro lado, esta claro que el estado es tan grande, y tan complejo que es una bomba dificil de desarmar, que tenes un deficit fiscal importante, que no acompañan los comodoties, y que no vas a tener un desembolso que tuvo Macri....
y para Cerrar
Hoy Marra decia que los cambios de ellos se ven en 30 años...
entonces? el 2001? fue la crisis del menemismo? o la crisis de la dictadura y su famosa deuda externa? o la crisis de la dictadura le exploto a Alfonsin? y la crisis de los 90 le exploto a De La Rua?
esta crisis de hoy...o que venimos hace rato cual es? Le exploto a Alberto? el deficit de los gastos que vienen desde el 2011, sumando el 2018 de Macri??
es tan ciclico? y por otro lado, reinvindican al Patilludo....el 2001 que fue? un simulacro de crisis? nadie se hace cargo?
Publicado por: Emilianoo en agosto 14, 2023, 23:14:37
Hasta Milei cree que los votantes de larreta puede ir con MassaIgual van a tener que ir juntos, no se cuantos se iran para un lado o para el otro pero separados dieron pena
https://twitter.com/somoscorta/status/1691249842473852929
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Publicado por: lugotelch en agosto 14, 2023, 23:18:14
Ya se van a avivar para octubre los libertarios de esto que les paso en esta eleccion de que falten boletas de Milei. Escuche muchos casos de gente que se quejo por faltante de boletas. En mi caso cuando entre al cuarto oscuro no habia ninguna boleta de Milei, yo vote otra cosa pero no habia boletas.Terrible fraude le hicieron...
Publicado por: juan_23_casla en agosto 14, 2023, 23:35:33
como va juancho :pulgar: :pulgar:que te parecio la encuesta se acerco bastante a los resultados de la eleccion??Y la verdad que al menos en cuanto a Milei la pegó tambien... yo pensando que tenía menos del 15% tanto en la realidad como acá habría sido inexistente. Todavía estoy gratamente incredulo ante los resultados. Justo un 13 de Agosto. Hermoso todo!
Publicado por: Tincho17 en agosto 15, 2023, 00:13:38
Sobre la discusión de si ganó por las ideas o porque es un outsider, es mil veces más factible que sea por esto último
Publicado por: free bird en agosto 15, 2023, 04:22:15
El proximo mandato va a ser en perspectiva, el mandato mas duro de la historia moderna de nuestro pais porque ya no hay mas margen de barrer los problemas debajo de la alfombra y que se encargue el proximo. Nuestros politicos son CAGONES E INEPTOS al maximo, no me queda ninguna duda que lo dejan al peluca hacer todo el trabajo sucio y que el sea el que se convierta en un cadaver politico, tal como le pasó a Duhalde.
Publicado por: Winchester en agosto 15, 2023, 07:08:31
Votaron a un tipo que dijo que va a hacer más ajuste que el que propone el FMI. Increíble.
No me sorprende del pelotudazo de Juan 23
Ajuste que impacta sobre la política recortando sus gastos. No hay nadie que no pueda estar de acuerdo con esto.
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 15, 2023, 08:34:47
La gente se preocupa mucho por dos cuestiones:
Materia económica (Milei fuerte)
Materia seguridad (Bullrich fuerte, mano dura)
Por ahi viene la cosa...
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En ese caso tiene las de ganar Milei que también promete mano dura.
Bullrich en materia económica hace agua. No sabe ni para donde encarar.
Con los resultados de las PASO, creo que mucho voto de Bullrich se va a ir a Milei. Gente que no le dio el voto el domingo porque no lo veía con chances y prefirió ir a la "segura" con Bullrich.
Y coincido con él, de que el voto de Larreta va a ir mas a Massa que a Bullrich.
Conclusión: ballotage entre Milei y Massa. Y en el ballotage creo que Milei se lo come crudo, porque el voto de Bullrich va a ir casi en un 100% a él.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 15, 2023, 09:21:07
Ustedes creen que en un país donde la clase política es tan grande y vive de esto desde hace generaciones va a llegar un loquito outsider y los va a poder desplazar en su primera elección?
El proximo mandato va a ser en perspectiva, el mandato mas duro de la historia moderna de nuestro pais porque ya no hay mas margen de barrer los problemas debajo de la alfombra y que se encargue el proximo. Nuestros politicos son CAGONES E INEPTOS al maximo, no me queda ninguna duda que lo dejan al peluca hacer todo el trabajo sucio y que el sea el que se convierta en un cadaver politico, tal como le pasó a Duhalde.
Coincido en cada palabra. A la politica le conviene que Milei sea el que haga el trabajo sucio y que se empiece de cero como con Nestor con una economia de total expansión.
Publicado por: martin_vdp en agosto 15, 2023, 10:18:37
Votaron a un tipo que dijo que va a hacer más ajuste que el que propone el FMI. Increíble.
La gente cree que el ajuste es a otro, que la mano dura es a otro. Están todos convencidos de que ellos aportan y otro se la lleva (obvio que ese otro es un noqui del estado o un planero, no un empresario que dolariza y fuga sus ganancias). Parece que acá nadie usa la salud pública, la educación pública, que nadie usa servicios públicos subsidiados, que nadie tiene la protección de las leyes laborales. Nadie ve lo obvio de que toda esa gente que se queda sin trabajo va a presionar a la baja el resto de los salarios. No se dan cuenta que cuando se queden sin laburo o ganen miseria y protesten a los que van a cagar a palos es a ellos. No se si es para estudiarlo desde la sociología o desde la psicología ya. Igual todo es producto del fracaso de este gobierno que no hizo una bien (ni hablar del anterior), sino no puede crecer como creció un personaje como Milei.
Publicado por: Tincho17 en agosto 15, 2023, 10:30:57
Ajuste que impacta sobre la política recortando sus gastos. No hay nadie que no pueda estar de acuerdo con esto.Va a ajustar a las personas, no decirlo es de populista
Entiendo que ajustar a la politica es un gesto de poner el ejemplo, pero ya de base el 60% del gasto es jubilaciones y ayudas sociales.
Publicado por: ZottoSL en agosto 15, 2023, 10:36:23
Publicado por: MattyCampos10 en agosto 15, 2023, 10:58:23
Va a ajustar a las personas, no decirlo es de populista
Entiendo que ajustar a la politica es un gesto de poner el ejemplo, pero ya de base el 60% del gasto es jubilaciones y ayudas sociales.
Claramente Tincho.
Es hermoso que se coman el discurso de que el ajuste va a ser para los politicos. Es para nosotros el ajuste, la vamos a comer toda peor que ahora
Publicado por: Winchester en agosto 15, 2023, 11:28:38
Claramente Tincho.
Es hermoso que se coman el discurso de que el ajuste va a ser para los politicos. Es para nosotros el ajuste, la vamos a comer toda peor que ahora
Pero por supuesto que también impacta en las personas, nadie dice que no. Si vas a achicar el estado, que es cortarle las piernas a los políticos, impacta en la gente, desde ya. Ahora el tema, es que el ajuste, por un lado, o por el otro, alguien lo tiene que hacer, no se puede patear in eternum, el "vamos viendo" acá ya no va más. Este país tiene que renacer, al igual que San Lorenzo. Son dos entidades destruidas que necesitan surgir como algo nuevo.
Publicado por: Henry_Cuervo en agosto 15, 2023, 11:48:56
Sé que estabamos claramente peor hasta que todo termina en el estallido de diciembre, que habia mas hambre, mas miseria y mas desempleo, pero cuanto peor realmente? Digo porque yo tengo 2 laburos (uno como docente y un microemprendimiento particular) y hace 3/4 años con esos laburos vivía bien, ahorraba, compraba 100/200 dolares por mes, me daba algun lujito, etc. Y hoy día con esos 2 mismos laburos empiezo el mes con una plata y lo termino con exactamente la misma plata, sin haber ahorrado ni un solo peso ni haberme dado un gusto. Y traslado esa misma cuenta a gente que hace 2 años ya vivía con lo justo, hoy día debería estar pasando hambre (o laburando el doble)
Y siento que, como viene la mano, no falta mucho tiempo para que no solo no ahorre un peso sino que empiece a perder plata mes a mes (probablemente en diciembre cuando el alquiler me aumente mas de 110%)
Publicado por: ZottoSL en agosto 15, 2023, 11:51:19
Pregunta, con la mejor onda, para los que son un poco mas grandes (Tengo 30). En el 2001 yo tenía 9 años asi que la verdad recuerdo poco y nada, es esa edad en la que sos consciente pero no entendés lo que pasa ¿Cuanto peor que ahora estabamos?
Sé que estabamos claramente peor hasta que todo termina en el estallido de diciembre, que habia mas hambre, mas miseria y mas desempleo, pero cuanto peor realmente? Digo porque yo tengo 2 laburos (uno como docente y un microemprendimiento particular) y hace 3/4 años con esos laburos vivía bien, ahorraba, compraba 100/200 dolares por mes, me daba algun lujito, etc. Y hoy día con esos 2 mismos laburos empiezo el mes con una plata y lo termino con exactamente la misma plata, sin haber ahorrado ni un solo peso ni haberme dado un gusto
Y siento que, como viene la mano, no falta mucho tiempo para que no solo no ahorre un peso sino que empiece a perder plata mes a mes (probablemente en diciembre cuando el alquiler me aumente mas de 110%)
Yo creo que es dificil medir eso en cuanto a lo vivido individualmente, al menos en mi caso.. Yo recuerdo que mis viejos estaban peor economicamente que hoy, pero tambien es verdad que hoy tienen 20 años mas de laburo y ambos progresaron mucho, principalmente en lo economico.. Hoy, si estuvieran en el mismo puesto que en el 2001, tal vez estarian igual de mal..
Publicado por: Martincuervo en agosto 15, 2023, 11:52:44
Pero si el que tiene cola de paja sos vos jajajaja, tampoco hacía falta leer todo solo un par de comentarios antes. Yo estoy re tranqui esperando cobrar en dólaresBuenísimo, lo bueno es que vos sos un patriota que seguramente va al BN y los liquida a 365!
Me mata porque hablan de "este va a ajustar, este no, este si" y la realidad es que aca venimos de ajuste en ajuste hace decadas..El tema es que cuando ajusta "la izquierda" (sí, para muchos Massa no es la derecha ::) ) no es un ajuste! Cuando lo hace otro gobierno, sí.
Publicado por: aguscuerva en agosto 15, 2023, 11:55:38
En ese caso tiene las de ganar Milei que también promete mano dura.
Bullrich en materia económica hace agua. No sabe ni para donde encarar.
Con los resultados de las PASO, creo que mucho voto de Bullrich se va a ir a Milei. Gente que no le dio el voto el domingo porque no lo veía con chances y prefirió ir a la "segura" con Bullrich.
Y coincido con él, de que el voto de Larreta va a ir mas a Massa que a Bullrich.
Conclusión: ballotage entre Milei y Massa. Y en el ballotage creo que Milei se lo come crudo, porque el voto de Bullrich va a ir casi en un 100% a él.
Yo no.
No se quien sera el que coincida con vos. Pero mi intuicion, solo eso, no tiene mas sustento, es que el que voto a Larreta, es PRO, amarillo, y fuera de los matices uno u otro con Bullrich, se van a encolumnar detras de esta. Ya hoy estan laburando para eso
No te olvides que el primer objetivo es ganar la presidencia, siempre rompieron los huevos con su unidad, lo cual es relativamente cierto, hasta ahora no se disgregaron, y el otro objetivo es borrar a los K devenidos en Massistas hoy.
Y como termina no se, capaz el ballotage es con Milei, que no se cuanto juntara en presidenciables ciertas, veremos, falta bocha, y habra muchas cagadas en el medio, de unos y otros.
Abrazo
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 15, 2023, 11:59:50
Yo no.
No se quien sera el que coincida con vos. Pero mi intuicion, solo eso, no tiene mas sustento, es que el que voto a Larreta, es PRO, amarillo, y fuera de los matices uno u otro con Bullrich, se van a encolumnar detras de esta. Ya hoy estan laburando para eso
No te olvides que el primer objetivo es ganar la presidencia, siempre rompieron los huevos con su unidad, lo cual es relativamente cierto, hasta ahora no se disgregaron, y el otro objetivo es borrar a los K devenidos en Massistas hoy.
Y como termina no se, capaz el ballotage es con Milei, que no se cuanto juntara en presidenciables ciertas, veremos, falta bocha, y habra muchas cagadas en el medio, de unos y otros.
Abrazo
Te lo puedo desmentir con solo UN ejemplo (lo cual no digo ni a palos sea la regla eh): YO.
En las PASO voté a Larreta. Lo odio, me parece un tipo nefasto. Pero lo voté porque Bullrich me genera pánico. Y sabía muy bien que quien ganara la interna de JxC tenía serias chances de ser Presidente/a (hoy ya no estoy tan seguro). Entonces prefería a Larreta ante esa posibilidad.
Ahora bien, en octubre mi voto va a Massa (un tipo que tampoco me gusta eh pero es el que menos rechazo me genera de todas las opciones).
Publicado por: Henry_Cuervo en agosto 15, 2023, 12:04:10
Yo creo que es dificil medir eso en cuanto a lo vivido individualmente, al menos en mi caso.. Yo recuerdo que mis viejos estaban peor economicamente que hoy, pero tambien es verdad que hoy tienen 20 años mas de laburo y ambos progresaron mucho, principalmente en lo economico.. Hoy, si estuvieran en el mismo puesto que en el 2001, tal vez estarian igual de mal..
Obvio, individualmente es imposible sacar conclusiones, en mi casa no recuerdo que pegara tanto el 2001 porque mis viejos tenian trabajos estables y justo habian tenido suerte en las decisiones que tomaron antes (comprar una casa con un credito, una licencia de taxi, etc)
Pero me refiero al general, yo di mi ejemplo pero el 80% de mis amigos laburantes como yo están en la misma situacion, el que ahorraba mucho ahora ahorro poco, el que ahorraba poco ahora vive al día y el que vivía al día ahora trabaja el doble. Con el agravante de que no hay ningun indicio de que la cosa vaya a frenar en un futuro cercano
Publicado por: aguscuerva en agosto 15, 2023, 12:05:38
Te lo puedo desmentir con solo UN ejemplo (lo cual no digo ni a palos sea la regla eh): YO.
En las PASO voté a Larreta. Lo odio, me parece un tipo nefasto. Pero lo voté porque Bullrich me genera pánico. Y sabía muy bien que quien ganara la interna de JxC tenía serias chances de ser Presidente/a (hoy ya no estoy tan seguro). Entonces prefería a Larreta ante esa posibilidad.
Ahora bien, en octubre mi voto va a Massa (un tipo que tampoco me gusta eh pero es el que menos rechazo me genera de todas las opciones).
Es una lastima que hayas votado asi amigo, o sea que lo hiciste para detener a la milica, y no por conviccion de quien te gusta, si como bien decis el menos malo hoy es Massa, lo hubieran votado en esta...siguiendo tu ejemplo, con un par de votos mas de Massa, que quedara arriba de la otra dupla....era otro cantar, otro rotura de ogt, y se le hubiera llenado el culo de preguntas quedar terceros contra Massa.
Pero bue...hablar al pedo amigo, falta banda.
Abrazo
Publicado por: lugotelch en agosto 15, 2023, 12:33:11
Me mata porque hablan de "este va a ajustar, este no, este si" y la realidad es que aca venimos de ajuste en ajuste hace decadas..pero no en manos de un tipo como milei, ese es el punto
Publicado por: Pablo en agosto 15, 2023, 12:37:57
La mayoría de los que votaron a Milei ni en pedo ponen las manos en el fuego por él, pero ya saben lo que espera con Massa y Bullrich.
Yo no lo voté ni lo pienso votar en octubre pero si va a un ballotage contra Bullrich o el Panqueque ahí sí volveré a votar por alguien después del 2007.
Publicado por: Andres LP en agosto 15, 2023, 12:38:38
https://twitter.com/porqueTTarg/status/1691457250400014336
Veo a Milei llevándose varios de estos votos y sumando más en las generales, llegando a su techo
Massa aunque lleve el dolar a 2 mil pesos sigue teniendo la base
Publicado por: ZottoSL en agosto 15, 2023, 12:40:04
Publicado por: elfenix1985 en agosto 15, 2023, 12:43:11
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 15, 2023, 12:44:34
100 % a confirmar?
https://cenital.com/por-que-ni-milei-ni-nadie-podra-implementar-los-vouchers-educativos-11-puntos-para-entenderlo/
seria interesante que no se pueda implementar la politica de vouchers...mucho verso, ojala que la gente que opine de educacion este metida en educacion
y que sea objetiva, porque esta claro que en el privado o el estado siempre tenes vagos, que faltan y piden medico, como lo tenes en las fuerzas armadas, en trenes, en empresas privadas, etc
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 15, 2023, 12:58:42
Es una lastima que hayas votado asi amigo, o sea que lo hiciste para detener a la milica, y no por conviccion de quien te gusta, si como bien decis el menos malo hoy es Massa, lo hubieran votado en esta...siguiendo tu ejemplo, con un par de votos mas de Massa, que quedara arriba de la otra dupla....era otro cantar, otro rotura de ogt, y se le hubiera llenado el culo de preguntas quedar terceros contra Massa.
Pero bue...hablar al pedo amigo, falta banda.
Abrazo
Las PASO son precisamente eso, una "interna" abierta para definir los candidatos. Y yo quería que la candidata de JxC no fuera Bullrich. En UxP ya sabía que iba a ser Massa, mi voto ahí no modificaba nada.
En la ciudad hice lo mismo. Voté a Lousteau. En este caso con mas razón. Se 100% que el candidato de JxC va a ganar y no quería otro Macri gobernando mi ciudad.
Por convicción se vota en octubre. Ahí si voto a Massa (este con la convicción de que me parece el menos peor nomás) y a Santoro.
Publicado por: DieginhoSL en agosto 15, 2023, 12:59:06
Vengo viendo más que nada en redes ese discurso de que si el menos malo te parece que es Massa tenés que ir a votarlo, y te quieren convencer de eso. Pero si el menos malo te parece Milei sos un antiderechos (?).
La mayoría de los que votaron a Milei ni en pedo ponen las manos en el fuego por él, pero ya saben lo que espera con Massa y Bullrich.
Yo no lo voté ni lo pienso votar en octubre pero si va a un ballotage contra Bullrich o el Panqueque ahí sí volveré a votar por alguien después del 2007.
Lo que pasa es que si la campaña del miedo viene de la mano de criticar al votante de Milei arrancan mal y solo van a ligar que saque más votos.
Hace décadas pero décadas que todos los que pasan por el poder nos dejan peor de lo que recibieron pero no tienen mejor idea que juzgar el voto del ciudadano.
Están haciendo una mala lectura, siguen sin entender a la gente. Este desquiciado la entendió, vio que la gente está enojada, que está harta y a la vista los resultados.
Publicado por: seba-13 en agosto 15, 2023, 13:01:12
Publicado por: gonzalo3600 en agosto 15, 2023, 13:10:11
Como la interna Bullrich vs Larreta se veia menos definida que la de Massa vs Grabois, habia mucho voto que iba a ir para JxC a definirla aunque no votasen a ninguno de los 2 en una eleccion definitiva.
La verdad es que la semana pasada con algunos hechos que sucedieron fogonearon los discursos que pedian mas mano dura y les hizo perder la eleccion a los mas blandos de JxC a mi entender (Larreta, Lousteau, Santilli)
Pensando en un hipotetico Ballotage y viendo que hace tiempo sucede que el que va por la avenida del medio se lo comen los extremos, me parece que pierde Patricia y se termina dando un Milei vs Massa.
De todas formas deben estar todos muy pendientes de mantener sus votos, atraer los de Larreta/Grabois/Schiaretti/la izquierda y convencer a parte de ese 30% que ni fue a votar.
Publicado por: Nico79 en agosto 15, 2023, 13:11:21
Publicado por: Andres LP en agosto 15, 2023, 13:12:30
Escuché que para el aborto lo mandaría a plebiscito pero no es inconstitucional?Tengo entendido que cuestiones penales no se someten a esto.. Pero algún abogado sabrá mejor
También dijo que eliminaría la coparticipacion federal. No necesita reforma constitucional?
Publicado por: ZottoSL en agosto 15, 2023, 13:14:45
Escuché que para el aborto lo mandaría a plebiscito pero no es inconstitucional?
Puede hacer una consulta popular, nada mas.. Es estrategico, si gana el no al aborto despues tiene mas espalda para mandarlo al congreso o hasta meter un decreto..
Publicado por: MariPa en agosto 15, 2023, 13:22:13
Publicado por: Martincuervo en agosto 15, 2023, 13:22:56
En un dia se fue todo al carajo, que gobierno de mierda, aunque seguramente la culpa la debe tener algún otro.La dedecha!
No me quiero ni imaginar las cosas que dirían de un millonario que vive afuera si criticara el voto popular desde Miami si el ganador era Massa.
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 15, 2023, 13:53:54
Puede hacer una consulta popular, nada mas.. Es estrategico, si gana el no al aborto despues tiene mas espalda para mandarlo al congreso o hasta meter un decreto..No podría sacar DNU para que vuelva a estar penalizado, si a eso te referís. Por mandato constitucional, los DNU no pueden tratar sobre materia penal.
La consulta popular puede ser vinculante (se aprueba y promulga automáticamente el proyecto de ley, en caso de voto afirmativo) o no vinculante.
Publicado por: NahuSL en agosto 15, 2023, 13:56:12
Publicado por: ZottoSL en agosto 15, 2023, 14:02:14
No podría sacar DNU para que vuelva a estar penalizado, si a eso te referís. Por mandato constitucional, los DNU no pueden tratar sobre materia penal.
La consulta popular puede ser vinculante (se aprueba y promulga automáticamente el proyecto de ley, en caso de voto afirmativo) o no vinculante.
Ah mira, no tenia ese dato de los DNU, mejor entonces..
Publicado por: Tincho17 en agosto 15, 2023, 14:13:58
Plebiscito sobre el aborto
Mudar la embajada en Israel a Jerusalem
Se va a enrroscar en pelotudeces este tipo como si llegara a gobernar Disneyland
Publicado por: seba-13 en agosto 15, 2023, 14:44:57
Solo ayer tiró
Plebiscito sobre el aborto
Mudar la embajada en Israel a Jerusalem
Se va a enrroscar en pelotudeces este tipo como si llegara a gobernar Disneyland
Quiere perder hace rato hace todo lo posible y la gente lo banca igual, si alguien tiene el recorte del señor Garrison en south park haciendo justo lo mismo lo agradecería es tal cual
Publicado por: DieginhoSL en agosto 15, 2023, 14:46:08
La dedecha!
No me quiero ni imaginar las cosas que dirían de un millonario que vive afuera si criticara el voto popular desde Miami si el ganador era Massa.
Pasa que lo tiene todo para ella y para los hijos si es que tiene, así que su única preocupación son esos derechos, después habla de que la gente solo mira su ombligo. Hay gente que me estaría necesitando un poco más
Publicado por: Pablo en agosto 15, 2023, 14:52:25
Publicado por: elgonza_casla en agosto 15, 2023, 14:58:13
Ayer de Fantino dijo estar en contra del aborto, que le parece una aberración pero que se llamaría a consulta popular, que si los argentinos están a favor del asesinato de una persona se aprobará pero (claramente por cómo lo dijo) él está en contra.
Igual a favor del loco, dice lo que piensa, justamente no es politicamente correcto. Si le preguntas a otro politico te tira zaraza dependiente el viento de cola.
En este caso estoy en contra de lo que dice, no lo comparto, pero si valoro que dice lo que le parece. Tampoco dice que deroga la ley, a lo sumo lo plebiscita.
Igual para mi estos temas son giladas, hay otras prioridades para mi.
Publicado por: Juan_22 en agosto 15, 2023, 15:01:26
Publicado por: Tincho17 en agosto 15, 2023, 15:17:28
Ayer de Fantino dijo estar en contra del aborto, que le parece una aberración pero que se llamaría a consulta popular, que si los argentinos están a favor del asesinato de una persona se aprobará pero (claramente por cómo lo dijo) él está en contra.Ya se discutió y votó eso. Hubo muchos años de debate y la ley salio como indica nuestra democracia por Congreso. Por que volver a debatirlo? Por que perder tiempo en algo que ya es del pasado? Por que no enfocarse en asuntos mas relevantes?
Se delira en temas que no estan en la agenda. Despues de esto viene discutir el 24 de marzo y es un loop eternl este país. Mira que Larreta era un invotable pero mostrarse de centro no estaba mal, no se puede discutir una y otra vez todos los temas
Publicado por: Emilianoo en agosto 15, 2023, 15:21:09
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Publicado por: todocuervo en agosto 15, 2023, 15:24:10
Habría que adelantar las elecciones, no se llega a octubre, es peor que el 2001 esto.a esta hora 725 y en subida. ruido a helicóptero. el desbande que armó este gobierno y encima con posibilidades de un ballotage...... este país es para un psicólogo y un sociólogo.
Publicado por: Emilianoo en agosto 15, 2023, 15:26:03
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Publicado por: Winchester en agosto 15, 2023, 15:27:48
Habría que adelantar las elecciones, no se llega a octubre, es peor que el 2001 esto.
Ni de cerca. Esto es más parecido a 1989 pero solo en algunos aspectos y a una escala infinítamente menor. Para que tengas idea la inflación anual de 1989 fue de 5000%. Las cosas subían en la cola del supermercado. Estamos lejísimos de eso.
(https://misionescuatro.com/wp-content/uploads/2023/04/hiperinflacion-y-saqueos-de-1989-ilustrativa-813x458.jpg)
Publicado por: Tincho17 en agosto 15, 2023, 15:28:47
725. Que alverso hdp
Publicado por: Pep en agosto 15, 2023, 15:28:59
Muchas de las ideas son a largo plazo y aca la gente lo que menos tiene es paciencia.
Publicado por: Pablo en agosto 15, 2023, 15:29:23
Ya se discutió y votó eso. Hubo muchos años de debate y la ley salio como indica nuestra democracia por Congreso. Por que volver a debatirlo? Por que perder tiempo en algo que ya es del pasado? Por que no enfocarse en asuntos mas relevantes?
Se delira en temas que no estan en la agenda. Despues de esto viene discutir el 24 de marzo y es un loop eternl este país. Mira que Larreta era un invotable pero mostrarse de centro no estaba mal, no se puede discutir una y otra vez todos los temas
También en su momento se votó y se rechazó. Igual yo estoy a favor de la implementación del aborto legal, pero tampoco me parece una locura dejar que la población emita su juicio en algo tan delicado y que abrió semejante grieta.
Lo de los asuntos relevantes estoy de acuerdo, esto claramente no lo es, a favor de Milei no es uno de sus principios de campaña sino que responde cuando le preguntan. Entiendo que si de verdad va a llevar a la consulta está dentro de las medidas de segunda generación, las veces que lo escuché siempre dijo que su imaginario primer mandato se avocaría a cuestiones económicas.
Milei ya debería darse la idea que en caso de ganar, el kirchnerismo va a hacer lo imposible para voltearlo sin ningún tipo de escrúpulo.
Muchas de las ideas son a largo plazo y aca la gente lo que menos tiene es paciencia.
No chabón, recién hace dos minutos vi un reel de una minita tipo influencer que salió a decir que fijémonos cómo se visten los candidatos porque eso muestra lo que quieren hacer, en referencia al abrigo de Villarruel con doble botón que hace referencia al ámbito militar y napoleónico (?). El perfil de los que salían a decir que no se opina de la otra persona están haciendo justamente eso. Si querés criticarla por su filiación con la dictadura, bueno, pero no salgas con semejante pelotudez que Villarruel es la reencarnación de Napoleón.
Publicado por: Juan_22 en agosto 15, 2023, 15:30:03
Ni de cerca. Esto es más parecido a 1989 pero solo en algunos aspectos y a una escala infinítamente menor. Para que tengas idea la inflación anual de 1989 fue de 5000%. Las cosas subían en la cola del supermercado. Estamos lejísimos de eso.
(https://misionescuatro.com/wp-content/uploads/2023/04/hiperinflacion-y-saqueos-de-1989-ilustrativa-813x458.jpg)
Es verdad, es más comparable a lo que decís, todavía no llegamos a eso pero no se cuanto faltará para que se terminé de descontrolar todo. Es preocupante realmente.
Publicado por: aguscuerva en agosto 15, 2023, 15:34:41
Habría que adelantar las elecciones, no se llega a octubre, es peor que el 2001 esto.
No eso no, que cada cual termine su mandato, helicoptero no.
Lo que si podrian cambiar al ministro de economia de este desastre, los hdp estan remarcando y los precios se van a la mierda.
Digo, quedate de candidato Massa, o arregla esto amigooo
Publicado por: Winchester en agosto 15, 2023, 15:37:50
Es verdad, es más comparable a lo que decís, todavía no llegamos a eso pero no se cuanto faltará para que se terminé de descontrolar todo. Es preocupante realmente.
Cuando asuma el nuevo presidente sueltan las fieras para que ataquen. Lo bueno del peronismo es que trabaja de manera fabulosa para quedar siempre alejado de los problemas que el mismo movimiento genera.
Publicado por: seba-13 en agosto 15, 2023, 15:38:46
No eso no, que cada cual termine su mandato, helicoptero no.
Lo que si podrian cambiar al ministro de economia de este desastre, los hdp estan remarcando y los precios se van a la mierda.
Digo, quedate de candidato Massa, o arregla esto amigooo
Tendría que haber renunciado cuando se confirmó como candidato. Ahora ya es tarde
Publicado por: Winchester en agosto 15, 2023, 15:39:26
No eso no, que cada cual termine su mandato, helicoptero no.
Lo que si podrian cambiar al ministro de economia de este desastre, los hdp estan remarcando y los precios se van a la mierda.
Digo, quedate de candidato Massa, o arregla esto amigooo
¿Qué puede hacer Massa cuando le queda nada al gobierno y cuando las políticas sociales y económicas llevan 20 años? Aún con decisión política, no hay tiempo y tampoco banca.
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 15, 2023, 15:41:07
También en su momento se votó y se rechazó. Igual yo estoy a favor de la implementación del aborto legal, pero tampoco me parece una locura dejar que la población emita su juicio en algo tan delicado y que abrió semejante grieta.
Lo de los asuntos relevantes estoy de acuerdo, esto claramente no lo es, a favor de Milei no es uno de sus principios de campaña sino que responde cuando le preguntan. Entiendo que si de verdad va a llevar a la consulta está dentro de las medidas de segunda generación, las veces que lo escuché siempre dijo que su imaginario primer mandato se avocaría a cuestiones económicas.
No chabón, recién hace dos minutos vi un reel de una minita tipo influencer que salió a decir que fijémonos cómo se visten los candidatos porque eso muestra lo que quieren hacer, en referencia al abrigo de Villarruel con doble botón que hace referencia al ámbito militar y napoleónico (?). El perfil de los que salían a decir que no se opina de la otra persona están haciendo justamente eso. Si querés criticarla por su filiación con la dictadura, bueno, pero no salgas con semejante pelotudez que Villarruel es la reencarnación de Napoleón.
Nos están gobernando los hipócritas de los progres, espero que nadie se deje llevar por el miedo a que volteen a milei si gana. Lo que menos habría que tener es miedo, si hacen lío o violentan algo, los que tienen que tener miedo son ellos. Sino vamos a reiniciar el ciclo y en vez de perder y aguantarnos 20 años nos la vamos a comer 50 años y ahi si no hay cura.
Publicado por: martin_vdp en agosto 15, 2023, 16:05:35
Publicado por: aguscuerva en agosto 15, 2023, 16:09:19
Tendría que haber renunciado cuando se confirmó como candidato. Ahora ya es tarde
Lo que digo es que es una lapida...enojense aca los que hablan de votarlo, pero no entiendo mover un dedo por alguien que nos tiene inmerso en medio de este kilombo..
Sea culpa de Macri, la pandemia, la guerra, la zaraza, Alberto..
Para mi saca un plan/As (?) bajo la manga, tipo plan, sino es boleta, nadie en su juicio votaria con esta coyuntura economica, y no les estoy direccionando el voto, repito, lo que digo es que meta un correctivo, EL,Alberto,Cristina o juan poronga, sino no lo veo en la foto
o por donde se me podria rebatir esto? que no existe el kilombo? dale, compro y sigo entonces.
Publicado por: NahuSL en agosto 15, 2023, 16:13:40
Ni ganaron, menos asumieron, y por si acaso ya le están echando la culpa al peronismo de la masacre que van a hacer. Que linda gente.
Pero estimado, el país está prendido fuego sumergido en una nueva crisis gravisima generada por decadas del peronismo y 4 años del macrismo. Juro que no entiendo cuando hablas de "masacre" cuando el peronismo viene masacrando a la clase media y baja desde hace un buen tiempo. O sea, posta me cuesta entender como podes señalar con el dedo a alguien cuando tu voto generó más y más pobreza.
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 15, 2023, 16:15:20
Lo que digo es que es una lapida...enojense aca los que hablan de votarlo, pero no entiendo mover un dedo por alguien que nos tiene inmerso en medio de este kilombo..para mi los votos de massa fueron techo
Sea culpa de Macri, la pandemia, la guerra, la zaraza, Alberto..
Para mi saca un plan/As (?) bajo la manga, tipo plan, sino es boleta, nadie en su juicio votaria con esta coyuntura economica, y no les estoy direccionando el voto, repito, lo que digo es que meta un correctivo, EL,Alberto,Cristina o juan poronga, sino no lo veo en la foto
o por donde se me podria rebatir esto? que no existe el kilombo? dale, compro y sigo entonces.
no piso
Publicado por: Nico79 en agosto 15, 2023, 16:16:00
Pero estimado, el país está prendido fuego sumergido en una nueva crisis gravisima generada por decadas del peronismo y 4 años del macrismo. Juro que no entiendo cuando hablas de "masacre" cuando el peronismo viene masacrando a la clase media y baja desde hace un buen tiempo. O sea, posta me cuesta entender como podes señalar con el dedo a alguien cuando tu voto generó más y más pobreza.
Es el slogan de ellos: "La culpa es del otro".
Publicado por: Martincuervo en agosto 15, 2023, 16:37:13
Pasa que lo tiene todo para ella y para los hijos si es que tiene, así que su única preocupación son esos derechos, después habla de que la gente solo mira su ombligo. Hay gente que me estaría necesitando un poco másEl único derecho que le interesa a Lali y a todos estos millonarios que se andan quejando es el derecho a que los sigan contratando por cientos de millones para cantar 1 hora en un pueblito de la rioja que no tienen ni donde hacer caca.
Basta de la sanata de los derechos (y entiendan bien a lo que me refiero, no sean pavos)..pero se ve que a Lali no le interesa el derecho a llegar a fin de mes, a llegar sano si salis a las 6 de la mañana de tu casa, a no perder poder adquisitivo todos los meses...
Sigamos con el eterno discurso de TODO gratis siendo un derecho cuando todo funciona como el orto.
Publicado por: MattyCampos10 en agosto 15, 2023, 16:49:47
El único derecho que le interesa a Lali y a todos estos millonarios que se andan quejando es el derecho a que los sigan contratando por cientos de millones para cantar 1 hora en un pueblito de la rioja que no tienen ni donde hacer caca.
Basta de la sanata de los derechos (y entiendan bien a lo que me refiero, no sean pavos)..pero se ve que a Lali no le interesa el derecho a llegar a fin de mes, a llegar sano si salis a las 6 de la mañana de tu casa, a no perder poder adquisitivo todos los meses...
Sigamos con el eterno discurso de TODO gratis siendo un derecho cuando todo funciona como el orto.
Que bien Martin todo lo que decis! Si gana Milei (OJALA QUE NO) veremos si cumple algo de lo que dijo y si tiene tanta banca.
Que no se olvide que para gobernar va a tener que tranzar le guste o no con la "casta" politica que tanto odia. Ni hablar que le tira flores a Menem cuando estuvo un rato largo siendo casta Carlitos.
Puro blablabla teorico este muchachito...
Publicado por: Martincuervo en agosto 15, 2023, 16:53:46
Que bien Martin todo lo que decis! Si gana Milei (OJALA QUE NO) veremos si cumple algo de lo que dijo y si tiene tanta banca.Y mirá, yo no lo voté pero entiendo perfectamente a todos lo que lo votaron. El tema es que cuando gana un candidato te corren con el pueblo pero cuando el pueblo vota a otro candidato vienen todos estos idiotas a criticar la decisión popular. Son lo más anti democrático que existe pero se la quieren dar de otra cosa.
Que no se olvide que para gobernar va a tener que tranzar le guste o no con la "casta" politica que tanto odia. Ni hablar que le tira flores a Menem cuando estuvo un rato largo siendo casta Carlitos.
Puro blablabla teorico este muchachito...
En cuanto a Milei la verdad que es el único que no lo podes correr con el archivo, por ahora será puro bla bla pero tampoco es que está enquistado hace 20 años en el estado como los otros sin solucionarle un puto problema a la gente.
Publicado por: Winchester en agosto 15, 2023, 17:01:02
Ni ganaron, menos asumieron, y por si acaso ya le están echando la culpa al peronismo de la masacre que van a hacer. Que linda gente.
Hazte la fama y échate a dormir condenado de antemano
Publicado por: Tincho17 en agosto 15, 2023, 17:01:33
para mi los votos de massa fueron techoTal cual, con esta economia no puede sumar 1 solo voto el chabón
no piso
Publicado por: Emilianoo en agosto 15, 2023, 17:09:40
para mi los votos de massa fueron techo
no piso
para mi igual, suponiendo no la cague de aca a octubre, algun voto mas se va a llevar (alguna alianza, alguno que no fue a votar, etc) pero dijo seba, el chabon ni bien lo postularon tenia que haber renunciado para no tener esa ancla
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 15, 2023, 17:11:28
Publicado por: DieginhoSL en agosto 15, 2023, 17:19:42
Hay mucha gente que no se animó a votarlo que con este resultado se va a envalentonar y para mí gran % de la gente que no votó por desencanto político se puede ir con el.
Publicado por: voreku en agosto 15, 2023, 17:22:31
Publicado por: Pablo en agosto 15, 2023, 17:27:04
Yo creo que hay mucha gente que despertó y se esta dando cuenta que lo de Milei es muuuchoo... tiene que resurgir el voto moderado, cualquier cosa puede pasar.
Para mí es al contrario, la gente que ya votó a Massa están criticando y/o atacando a los votante de Milei, lo que genera aún más rechazo a estos últimos.
Publicado por: capocuervo14 en agosto 15, 2023, 17:29:14
Por otro lado creo que estamos en una situacion muy complicada
Massa no da pie con bola
Milei dice que va a hacer locuras
Pato, que se puede esperar de pato que vendio a sus amigos
Publicado por: MattyCampos10 en agosto 15, 2023, 17:30:00
Publicado por: capocuervo14 en agosto 15, 2023, 17:38:37
Macri post PASO devaluo una bocha. Asi y todo saco 8 puntos mas en las generales y Alberto 1 solo. No todo es tan lineal
Mi prediccion era:
Massa + Grabois 30
Milei 20
Pato+Pelado 35-38
Evidentemente hay 10 puntos que se fueron del pro a Milei
Donde voté no habia voletas de Milei.
Lo que no me cierra de Milei, si alguien me lo puede explicar o saben donde lo explico.
Dice que:
Saca impuestos- menos trabajo para contadores
Saca leyes laborales- menos trabajo para abogados
Cierre de educacion publica: menos maestros con trabajo
Cierre de salud publica: menos medicos enfermeras, etc con trabajo
Saca feriados, vacaciones y dolariza: menos turismo
Abre importaciones, se termina industria nacional y comercio.
En base a eso, quien va a generar ese trabajo que se pierde? el sector privado supongo, cuanto tiempo llevaria la transcicion?
Y otra cosa, escuche el sistema de vouchers, eso es mas cercano a cuba que a la libertad, estan a favor de esto?
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 15, 2023, 17:39:14
Publicado por: DieginhoSL en agosto 15, 2023, 17:39:32
Macri post PASO devaluo una bocha. Asi y todo saco 8 puntos mas en las generales y Alberto 1 solo. No todo es tan lineal
Justamente por esto creo que Milei saca mucho más.
Se hacen muchas especulaciones de que los votantes de uno van con otro y bla bla bla y la gente en gral no piensa en esos términos.
Publicado por: lugotelch en agosto 15, 2023, 17:39:44
Y mirá, yo no lo voté pero entiendo perfectamente a todos lo que lo votaron. El tema es que cuando gana un candidato te corren con el pueblo pero cuando el pueblo vota a otro candidato vienen todos estos idiotas a criticar la decisión popular. Son lo más anti democrático que existe pero se la quieren dar de otra cosa.siempre los que votan al que pierde critican lo que votaron los otros,no es nada nuevo ni mucho menos de un solo sector
En cuanto a Milei la verdad que es el único que no lo podes correr con el archivo, por ahora será puro bla bla pero tampoco es que está enquistado hace 20 años en el estado como los otros sin solucionarle un puto problema a la gente.
Publicado por: martin_vdp en agosto 15, 2023, 17:41:30
Pero estimado, el país está prendido fuego sumergido en una nueva crisis gravisima generada por decadas del peronismo y 4 años del macrismo. Juro que no entiendo cuando hablas de "masacre" cuando el peronismo viene masacrando a la clase media y baja desde hace un buen tiempo. O sea, posta me cuesta entender como podes señalar con el dedo a alguien cuando tu voto generó más y más pobreza.
Yo no señale a nadie. Es exactamente al revés. La crisis la tenemos gracias al mega endeudamiento con el FMI que no tomó precisamente el peronismo. A mi también me cuesta entender lo que hacen, no te preocupes. Cuando decíamos lo que iba a pasar con Macri era la campaña del miedo, y fue tal cual.
Publicado por: martin_vdp en agosto 15, 2023, 17:42:44
Es el slogan de ellos: "La culpa es del otro".
Es el slogan de ustedes para el ajuste que están proponiendo, justamente al revés.
Publicado por: NahuSL en agosto 15, 2023, 17:54:00
Yo no señale a nadie. Es exactamente al revés. La crisis la tenemos gracias al mega endeudamiento con el FMI que no tomó precisamente el peronismo. A mi también me cuesta entender lo que hacen, no te preocupes. Cuando decíamos lo que iba a pasar con Macri era la campaña del miedo, y fue tal cual.
Pero banca, o sea que desde tu análisis la crisis que vive Argentina es enteramente por el mega endeudamiento con el FMI en la época Macrista? El último gobierno de Cristina y el gobierno de Fernandez nada tiene que ver con esto? El gobierno de Macri fue espantoso, absolutamente ridiculo, pero sin dudas este gobierno peronista es aún peor. Hay muchos puntos para discutir, estimado, pero si esa es la visión que se tiene desde el peronismo del porque tenemos está crisis se entiende el porque de la situación calamitosa actual.
Publicado por: Munro_es_cuervo en agosto 15, 2023, 17:59:21
Pero banca, o sea que desde tu análisis la crisis que vive Argentina es enteramente por el mega endeudamiento con el FMI en la época Macrista? El último gobierno de Cristina y el gobierno de Fernandez nada tiene que ver con esto? El gobierno de Macri fue espantoso, absolutamente ridiculo, pero sin dudas este gobierno peronista es aún peor. Hay muchos puntos para discutir, estimado, pero si esa es la visión que se tiene desde el peronismo del porque tenemos está crisis se entiende el porque de la situación calamitosa actual.A la desastrosa gestión del actual gobierno se le sumó la pandemia, el mal manejo de la misma y la bomba de deuda con el Fondo que dejó Macri.
Igual yo creo que el oficialismo tiene para sumar varios votos de acá a Octubre. Bien o mal Massa maneja la caja, puede por ej. Subir jubilaciones, planes, asignaciones, inyectar plata en el consumo, dar créditos, etc. Si total, más detonado de lo que está todo no puede estar...y posiblemente la semana que viene llegan los 7500 palos del FMI.
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Publicado por: Lucas24 en agosto 15, 2023, 18:13:38
Publicado por: NahuSL en agosto 15, 2023, 18:26:57
A la desastrosa gestión del actual gobierno se le sumó la pandemia, el mal manejo de la misma y la bomba de deuda con el Fondo que dejó Macri.
Igual yo creo que el oficialismo tiene para sumar varios votos de acá a Octubre. Bien o mal Massa maneja la caja, puede por ej. Subir jubilaciones, planes, asignaciones, inyectar plata en el consumo, dar créditos, etc. Si total, más detonado de lo que está todo no puede estar...y posiblemente la semana que viene llegan los 7500 palos del FMI.
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Pero hay muchos más problemas además de eso. El Kirchnerismo dejó en el 2015 un quilombito muy importante fiscal, con un cepo, con un aumento considerable del tamaño del estado, un dólar que nada tenia que ver con la realidad, una inflación ya galopante entre tantas otras cosas. Agarra la bombita el Macrismo que no tiene mejor idea que sacar el cepo sin hacer cambios fiscales y ordenar las cuentas antes, el resultado OBVIO fue un desastre calamitoso, termino desactivando la bomba Kirchnerista con las leliqs y Lebacs pero solo para tirar un tiempito más. El resultado final del macrismo fue corrupción a gran escala, un agujero fiscal casi al mismo nivel que el Kirchnerismo, un estado igual o más grande, el dolar disparado y la inflación subiendo (ni hablar el aspecto de salud y educación).
El FMI, la pandemia son algunas cosas pero no el todo. El quilombo de Argentina se viene gestando ya desde el primer gobierno de Cristina. Y creeme que Argentina va a estar más detonada de lo que está haciendo eso, si realmente quieren hacer algo es empezar a equilibrar las cuentas, no hay otro camino. SI no equilibran las cuentas, el destino es Haití.
Publicado por: Munro_es_cuervo en agosto 15, 2023, 18:39:58
Pero hay muchos más problemas además de eso. El Kirchnerismo dejó en el 2015 un quilombito muy importante fiscal, con un cepo, con un aumento considerable del tamaño del estado, un dólar que nada tenia que ver con la realidad, una inflación ya galopante entre tantas otras cosas. Agarra la bombita el Macrismo que no tiene mejor idea que sacar el cepo sin hacer cambios fiscales y ordenar las cuentas antes, el resultado OBVIO fue un desastre calamitoso, termino desactivando la bomba Kirchnerista con las leliqs y Lebacs pero solo para tirar un tiempito más. El resultado final del macrismo fue corrupción a gran escala, un agujero fiscal casi al mismo nivel que el Kirchnerismo, un estado igual o más grande, el dolar disparado y la inflación subiendo (ni hablar el aspecto de salud y educación).Obviamente hay infinidad de problemas, varios de ellos estructurales, que por razones obvias no me voy a poner a enumerar. Pero justamente Massa no va a ponerse a ajustar las cuentas en medio de la carrera electoral hacia Octubre. Si se pone en modo campaña puede quemar las naves de acá a Octubre y largar una batería de medidas para intentar ganar más votos... básicamente va a aumentar el gasto, tal como hizo Macri post Paso 2019. Y no olvidemos que Macri en ese entonces sumó casi un 11% de votos
El FMI, la pandemia son algunas cosas pero no el todo. El quilombo de Argentina se viene gestando ya desde el primer gobierno de Cristina. Y creeme que Argentina va a estar más detonada de lo que está haciendo eso, si realmente quieren hacer algo es empezar a equilibrar las cuentas, no hay otro camino. SI no equilibran las cuentas, el destino es Haití.
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Publicado por: cuervo_1408 en agosto 15, 2023, 18:46:38
Publicado por: Tincho17 en agosto 15, 2023, 18:55:11
En linea con esto, dicen que la inflación va a ser de 2 digitos mensuales los próximos meses, un ancla eso
A su vez aca puede ser muy común que intendentes o gobernadores como Kicillof no quieran perder y "militen" el corte de boleta para mantener sus municipios
Obviamente hay infinidad de problemas, varios de ellos estructurales, que por razones obvias no me voy a poner a enumerar. Pero justamente Massa no va a ponerse a ajustar las cuentas en medio de la carrera electoral hacia Octubre. Si se pone en modo campaña puede quemar las naves de acá a Octubre y largar una batería de medidas para intentar ganar más votos... básicamente va a aumentar el gasto, tal como hizo Macri post Paso 2019. Y no olvidemos que Macri en ese entonces sumó casi un 11% de votosNo hay más cajas de donde rascar
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Publicado por: juan_23_casla en agosto 15, 2023, 18:56:55
El único derecho que le interesa a Lali y a todos estos millonarios que se andan quejando es el derecho a que los sigan contratando por cientos de millones para cantar 1 hora en un pueblito de la rioja que no tienen ni donde hacer caca.Te aplaudo de pie, este mensaje es para enmarcar. Todas las verdades habidas y por haber en un comentario tan corto.
Basta de la sanata de los derechos (y entiendan bien a lo que me refiero, no sean pavos)..pero se ve que a Lali no le interesa el derecho a llegar a fin de mes, a llegar sano si salis a las 6 de la mañana de tu casa, a no perder poder adquisitivo todos los meses...
Sigamos con el eterno discurso de TODO gratis siendo un derecho cuando todo funciona como el orto.
Publicado por: Munro_es_cuervo en agosto 15, 2023, 18:57:35
Para mi Massa esta KO, es el ministro de economía de este desastre. Si le preguntan cual es su plan de gobierno que va a decir? Diga lo que diga va a estar mal, si dice algo coherente le van a decir "por qué no lo haces ahora?" y si dice de continuar con esto, bue...Siempre se puede emitir, no te olvides de eso. Que después tengas que buscar la inflación a la estratósfera es otro tema.
En linea con esto, dicen que la inflación va a ser de 2 digitos mensuales los próximos meses, un ancla eso
A su vez aca puede ser muy común que intendentes o gobernadores como Kicillof no quieran perder y "militen" el corte de boleta para mantener sus municipios
No hay más cajas de donde rascar
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Publicado por: DarkSL1908 en agosto 15, 2023, 19:38:22
Milei no dijo que va a terminar con la salud y la educación pública. Dijo que va a invertir la financiación. En vez de darle la guita a las instituciones, se la va a dar a la gente.me explicas este punto
1ero puse un post aca, que habla de que no se puede implementar lo de vouchers, pero aca si no te insultas nadie te da pelota
despues:
LO VOUCHER ENTIENDO QUE SI VAS A UN COLEGIO PRIVADO DE NORDELTA Y PAGAS 300K POR MES, EL GOBIERNO TE DA 100K A VOS Y AL PIBE DE CIUDAD OCULTA,
EL DE CIUDAD OCULTA LE PAGA A UN COLEGIO ESTATAL CON ESE BONO Y NO PAGA DIFERENCIA, EL DE NORDELTA, PAGA CON ESE BONO Y ADEMAS PONE 200K DE DIFERENCIA
ESTARIAMOS SUBENCIONANDO A QUE SIEMPRE PUDO PAGAR 300K? POR CUESTIONES DE IGUALDAD?
Publicado por: Tincho17 en agosto 15, 2023, 20:04:53
me explicas este puntoEntiendo que la idea es privatizar todos los colegios y darle vouchers a cada familia para pagar la cuota del colegio. El voucher no se debería poder usar para otras cosas.
1ero puse un post aca, que habla de que no se puede implementar lo de vouchers, pero aca si no te insultas nadie te da pelota
despues:
LO VOUCHER ENTIENDO QUE SI VAS A UN COLEGIO PRIVADO DE NORDELTA Y PAGAS 300K POR MES, EL GOBIERNO TE DA 100K A VOS Y AL PIBE DE CIUDAD OCULTA,
EL DE CIUDAD OCULTA LE PAGA A UN COLEGIO ESTATAL CON ESE BONO Y NO PAGA DIFERENCIA, EL DE NORDELTA, PAGA CON ESE BONO Y ADEMAS PONE 200K DE DIFERENCIA
ESTARIAMOS SUBENCIONANDO A QUE SIEMPRE PUDO PAGAR 300K? POR CUESTIONES DE IGUALDAD?
Esto debería hacer que los colegios compitan entre sí para ofrecer mejor educación y que las familias puedan elegir el mejor colegio ya que no tendrían la restricción presupuestaria de pagar la cuota
Ahora, no deja de ser polemico porque si vos sos padre que labura 10 horas al día, de un barrio pobre en Longchamps, no tenes auto, tenes 2 horas de viaje a tu trabajo por más voucher que te den no te vas a poner a pensar en enviar a tu hijo a una escuela británica de Pilar, lo vas a mandar al que te quede cerca, por lo que la desigualdad educativa no la resolvería...
Publicado por: cuervo_1408 en agosto 15, 2023, 20:12:32
me explicas este punto
1ero puse un post aca, que habla de que no se puede implementar lo de vouchers, pero aca si no te insultas nadie te da pelota
despues:
LO VOUCHER ENTIENDO QUE SI VAS A UN COLEGIO PRIVADO DE NORDELTA Y PAGAS 300K POR MES, EL GOBIERNO TE DA 100K A VOS Y AL PIBE DE CIUDAD OCULTA,
EL DE CIUDAD OCULTA LE PAGA A UN COLEGIO ESTATAL CON ESE BONO Y NO PAGA DIFERENCIA, EL DE NORDELTA, PAGA CON ESE BONO Y ADEMAS PONE 200K DE DIFERENCIA
ESTARIAMOS SUBENCIONANDO A QUE SIEMPRE PUDO PAGAR 300K? POR CUESTIONES DE IGUALDAD?
Entiendo que los vouchers serían para las escuelas publicas nomas. Los colegios privados no se podrían pagar con eso.
Esta es la nota que vi: https://www.youtube.com/watch?v=3BTOlsDRsvM
:glare:
edito: viendo de nuevo la nota, parece que es como dice Tincho17. Serian todas privadas las escuelas.
Publicado por: MattyCampos10 en agosto 15, 2023, 20:14:36
Justamente por esto creo que Milei saca mucho más.
Se hacen muchas especulaciones de que los votantes de uno van con otro y bla bla bla y la gente en gral no piensa en esos términos.
No lo decia por Milei Diego, lo decia mas para Bullrich o Massa.
Para mi, PARA MI, mas del 35 Milei no saca. Hubo mucha movida para que muchos de los que iban a votar a Massa votaran a a JxC para cagar la interna de ellos
Publicado por: lugotelch en agosto 15, 2023, 20:20:46
Milei no dijo que va a terminar con la salud y la educación pública. Dijo que va a invertir la financiación. En vez de darle la guita a las instituciones, se la va a dar a la gente.bueno, no lo va a decir abiertamente tampoco ..como dijo el (segun milei) mejor presidente de la historia "si decia lo que iba a hacer no me votaba nadie"
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 15, 2023, 21:11:50
me explicas este puntoHabrá colegios más caros y más baratos, como toda competencia. Quizás no pueda pagar ese colegio solo con el voucher, pero si pueda hacerlo en un colegio más económico.
1ero puse un post aca, que habla de que no se puede implementar lo de vouchers, pero aca si no te insultas nadie te da pelota
despues:
LO VOUCHER ENTIENDO QUE SI VAS A UN COLEGIO PRIVADO DE NORDELTA Y PAGAS 300K POR MES, EL GOBIERNO TE DA 100K A VOS Y AL PIBE DE CIUDAD OCULTA,
EL DE CIUDAD OCULTA LE PAGA A UN COLEGIO ESTATAL CON ESE BONO Y NO PAGA DIFERENCIA, EL DE NORDELTA, PAGA CON ESE BONO Y ADEMAS PONE 200K DE DIFERENCIA
ESTARIAMOS SUBENCIONANDO A QUE SIEMPRE PUDO PAGAR 300K? POR CUESTIONES DE IGUALDAD?
También hay muchos casos que el voucher podría ayudar a un chico a ir a un colegio de mayor calidad que quizas con la ayuda pueda hacer el esfuerzo. Lo que no se, es si el voucher sería para todos, ni si aplicaría para la totalidad de los colegios.
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 15, 2023, 21:13:19
bueno, no lo va a decir abiertamente tampoco ..como dijo el (segun milei) mejor presidente de la historia "si decia lo que iba a hacer no me votaba nadie"Es el único que dice todo lo que va a hacer y sin filtros, hasta mostro en vivo todo el plan de gobierno. Estas describiendo a los K y a juntos por el cambio. Quizás si los K dijeran lo que van a hacer terminarían armando una interna con la izquierda y no los votaría nadie
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 15, 2023, 21:56:04
Habrá colegios más caros y más baratos, como toda competencia. Quizás no pueda pagar ese colegio solo con el voucher, pero si pueda hacerlo en un colegio más económico.evidentemente hay una visión económica
También hay muchos casos que el voucher podría ayudar a un chico a ir a un colegio de mayor calidad que quizas con la ayuda pueda hacer el esfuerzo. Lo que no se, es si el voucher sería para todos, ni si aplicaría para la totalidad de los colegios.
Porque si queres hacer una reforma educacional tenes mil maneras
Mi mujer es docente y no Porque sea mi mujer digo que debe estar en el top5 de su institución y del partido de lanus en el 20.
A veces me rompe las pelotas la dedicación que le pone a sus nenes de 1er grado
Pedagogía, informes, proyectos con los nenes, reuniones con los padres, con el equipo de orientación todo, y algunas compañeras 0 de eso, pero claro, ellas llegan a su casa y tienen su vida, mi jermu se pega a la notebook y sigue laburando por la misma guita, me enferma, pero también veo que a los padres les rompe las pelotas que una seño le pida reunión xq el pibe pega insulta, no presta atención, tiene algún problema de aprendizaje etc etc, lo veo como que los docentes van a ser rehenes de los padres en cuanto, peor que hoy, xq hoy la docencia privada es rehén de la cuota la matricula, en el futuro es peor, del voucher, hay muchas formas para mejorar todo y además mi jermu lo ve del día a 1 a los nenes, ya desde jardín vienen con menos conocimiento que hace 10 años atrás, ya es una cuestión de alimentación de primer infancia etc etc, cada vez peor, pero no se modifica con un voucher, igual como puse más arriba, no es probable que se aplique en Argentina....y de nuevo, creer que el problema de aprendizaje es por la docencia es grave, q no haya docentes vagas, es mentira lo hay, hace poco echaron una ex compañera de ella, faltaba dos días por semana.
Publicado por: ZottoSL en agosto 15, 2023, 22:47:12
La idea no parece mala, pero hay que ver que tan factible es ponerla en practica aca..
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 15, 2023, 22:55:53
Igual lo de los vouchers es algo que se debe estudiar y ver si es aplicable.. Y de ahi ver las formas..ahi estuvo en TN, y me parecio importante que le dijeran, hay colegios que no pueden competir ya por la infraestructura, tambien la realidad es que cual es el parametro de que la educacion sea buena, por lo que dan? por los temas?, hay colegios estatales que no tienen 3 idiomas, y que? ya estas cerrando ese colegio? o que los chicos tienen dificultades, por lo cual no podes darle a un chico de 5año de secundario, Analisis matematico y algebra basica....y en otro colegio si, es mejor uno que otro? hay mil cosas para aplicar en educacion antes que un concepto economico, realmente el habla de un modelo de suiza creo, y si pa, alla todo funciona, por lo cual cambiar algo estado a privado o viceversa no va a cambiar el aprendizaje o los temas.
La idea no parece mala, pero hay que ver que tan factible es ponerla en practica aca..
Publicado por: ZottoSL en agosto 15, 2023, 23:02:53
ahi estuvo en TN, y me parecio importante que le dijeran, hay colegios que no pueden competir ya por la infraestructura, tambien la realidad es que cual es el parametro de que la educacion sea buena, por lo que dan? por los temas?, hay colegios estatales que no tienen 3 idiomas, y que? ya estas cerrando ese colegio? o que los chicos tienen dificultades, por lo cual no podes darle a un chico de 5año de secundario, Analisis matematico y algebra basica....y en otro colegio si, es mejor uno que otro? hay mil cosas para aplicar en educacion antes que un concepto economico, realmente el habla de un modelo de suiza creo, y si pa, alla todo funciona, por lo cual cambiar algo estado a privado o viceversa no va a cambiar el aprendizaje o los temas.
A estos problemas que planteas vos es a lo que va mi mensaje.. No deberia ser solo dar vouchers y listo, si no un cambio a nivel general..
Igualmente hoy en dia las universidades de mas prestigio son las publicas, sin dudas..
Publicado por: lugotelch en agosto 15, 2023, 23:05:28
A estos problemas que planteas vos es a lo que va mi mensaje.. No deberia ser solo dar vouchers y listo, si no un cambio a nivel general..totalmente
Igualmente hoy en dia las universidades de mas prestigio son las publicas, sin dudas..
Publicado por: MariPa en agosto 15, 2023, 23:06:23
Publicado por: cuervo.mauri en agosto 15, 2023, 23:17:47
ahi estuvo en TN, y me parecio importante que le dijeran, hay colegios que no pueden competir ya por la infraestructura, tambien la realidad es que cual es el parametro de que la educacion sea buena, por lo que dan? por los temas?, hay colegios estatales que no tienen 3 idiomas, y que? ya estas cerrando ese colegio? o que los chicos tienen dificultades, por lo cual no podes darle a un chico de 5año de secundario, Analisis matematico y algebra basica....y en otro colegio si, es mejor uno que otro? hay mil cosas para aplicar en educacion antes que un concepto economico, realmente el habla de un modelo de suiza creo, y si pa, alla todo funciona, por lo cual cambiar algo estado a privado o viceversa no va a cambiar el aprendizaje o los temas.
Si pero también dijo que ese cambio no es de un día para el otro , ni mucho menos. Y que primero se le tiene que dar infraestructura a esas escuelas , ajustando a los políticos y no a la gente
Es lo que dice igual de ahí a qué sea real… igual como dijeron acá ,es el único que dice lo piensa hacer , los otros candidatos nada, uno es el ministro de economía hace un año agarro el dólar a 260 Y ahora esta a 720.. difícil así
Publicado por: NahuSL en agosto 15, 2023, 23:32:42
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Publicado por: ZottoSL en agosto 15, 2023, 23:39:33
Se dan cuenta que por primera vez en muchos años se está discutiendo un proyecto político? Que podemos o no estar de acuerdo, nos puede dar miedo o no (algunas cosas son nuevas y no sabemos realmente como lo pueden aplicar) pero es un proyecto. De los demás candidatos que hay? La nada misma. No sé discute un proyecto de país porque jamás lo tuvieron (va, en realidad tienen proyectos personales)
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Estos es lo que se reprochaban muchos militantes del oficialismo y de JxC.. Milei es el unico candidato (junto con Moreno) que presentó propuestas medianamente claras y tangibles.. Despues obviamente van a gustar o no.. El resto nada, lo unico que hicieron es hablar del otro..
Publicado por: Tincho17 en agosto 15, 2023, 23:49:17
Estos es lo que se reprochaban muchos militantes del oficialismo y de JxC.. Milei es el unico candidato (junto con Moreno) que presentó propuestas medianamente claras y tangibles.. Despues obviamente van a gustar o no.. El resto nada, lo unico que hicieron es hablar del otro..No concuerdo. Hay muchas propuestas que son opiniones del tipo estilo Hablemos sin saber. Parece un taxista aburrido que te empieza a hablar y no para
Publicado por: NahuSL en agosto 15, 2023, 23:50:31
No concuerdo. Hay muchas propuestas que son opiniones del tipo estilo Hablemos sin saber. Parece un taxista aburrido que te empieza a hablar y no paraPor ejemplo?
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Publicado por: Fran-SL en agosto 16, 2023, 00:17:51
Se dan cuenta que por primera vez en muchos años se está discutiendo un proyecto político? Que podemos o no estar de acuerdo, nos puede dar miedo o no (algunas cosas son nuevas y no sabemos realmente como lo pueden aplicar) pero es un proyecto. De los demás candidatos que hay? La nada misma. No sé discute un proyecto de país porque jamás lo tuvieron (va, en realidad tienen proyectos personales)
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Al fin desde que tengo recuerdo se debate sobre planes de gobierno y NO sobre los candidatos mismos. ESTE es el camino! Ojalá todos los otros candidatos hicieran lo mismo
Publicado por: DieginhoSL en agosto 16, 2023, 00:21:12
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 00:25:11
Publicado por: Tincho17 en agosto 16, 2023, 00:27:02
Por ejemplo?Dolarizacion, ESI, aborto, matrimonio igualitario, vouchers, plebicitos, etc
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Buena parte de sus propuestas estan flojas de papeles desde lo economico como lo judicial...
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 00:38:52
Publicado por: pancho jasen en agosto 16, 2023, 00:41:37
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 16, 2023, 01:02:07
Publicado por: NahuSL en agosto 16, 2023, 07:15:53
Dolarizacion, ESI, aborto, matrimonio igualitario, vouchers, plebicitos, etcLa dolarizacion yo no la veo floja de papeles, al contrario la veo bastante solida. El plan económico es sólido y claro. Socialmente estoy de acuerdo, ahí aparece la extrema derecha que por ese motivo no lo votaría (solo tendría mi voto en un ballotage). Los plebicitos igual tienen que ver con preguntas que le hacen los periodistas de tipo "pero si vos mandas está ley no te la van a aprobar, cómo vas a hacer?' Y el tipo dice hago una consulta popular, se hará lo que la gente quiera. Hay que ver legalmente como es toda la movida, yo la desconozco. Pero pensa también que todo esto del aborto y ESI siquiera es para los próximos 4 años (según el, claro).
Buena parte de sus propuestas estan flojas de papeles desde lo economico como lo judicial...
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Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 07:34:40
Se dan cuenta que por primera vez en muchos años se está discutiendo un proyecto político? Que podemos o no estar de acuerdo, nos puede dar miedo o no (algunas cosas son nuevas y no sabemos realmente como lo pueden aplicar) pero es un proyecto. De los demás candidatos que hay? La nada misma. No sé discute un proyecto de país porque jamás lo tuvieron (va, en realidad tienen proyectos personales)
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Totalmente de acuerdo.
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 07:37:01
Otra cosa por la que creo que es su techo es que se sienten ganadores, lo pasean a Milei por tv como si fuese presidente y en este país falta una eternidad todavía. Si quiere llegar con más aire que se guarde, ya ganó, los que tienen que salir a buscar votos son los otros
Está perfecta la estrategia, se muestra como ganador y ahora ya con un plafón concreto está bajando las propuestas y contándolas más en detalle. Está defendiendo la colina ganada mientras los otros no levantan la cabeza. Claramente lo muestran como ganador porque es el gran ganador. No va a restar puntos, ninguno, ahora va por los votos de otros.
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 07:38:40
los medios empiezan a hablar de que estamos a la puerta de una hiper, que miedo
No tienen ni idea, no hay contexto para una hiper. Para que eso suceda tenés que tener velocidad extrema en la circulación del dinero, hoy se da todo lo contrario.
Publicado por: NahuSL en agosto 16, 2023, 07:55:31
Que el tenga un proyecto no significa que sea necesariamente bueno, puede ser todo lo contrario.Absolutamente en desacuerdo. Cualquier partido político tiene que tener un proyecto y eso SIEMPRE es bueno, diferente es si nos gusta o no ese proyecto. El problema es que estamos acostumbrados en las últimas décadas a qué nuestros políticos se presenten digan pelotudeces para la gilada y listo. Eso es lo verdadero nocivo y lo que en gran parte nos llevó a lo que estamos, el vamos viendo.
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Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 08:03:20
Absolutamente en desacuerdo. Cualquier partido político tiene que tener un proyecto y eso SIEMPRE es bueno, diferente es si nos gusta o no ese proyecto. El problema es que estamos acostumbrados en las últimas décadas a qué nuestros políticos se presenten digan pelotudeces para la gilada y listo. Eso es lo verdadero nocivo y lo que en gran parte nos llevó a lo que estamos, el vamos viendo.
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Fíjense en un mensaje anterior que dejé con los vídeos de los típicos abordados por diferentes candidatos.
Los únicos que tiraron ideas son Milei y en algunos casos Solano. Los de este último me parecen delirantes pero por lo menos son ideas.
Los otros candidatos solo dicen "Argentina tiene que crecer" "Argentina es insegura y tiene que dejar de serlo" "Hay mejorar la situación de los trabajadores". Nadie explica mínimamente nada.
Publicado por: casla x siempre en agosto 16, 2023, 08:11:31
Llego a la conclusion de "que gane este loco de mierda a ver que pasa".
Vamos a tener que pelearnos en las calles, eso seguro. Apenas toque algo como por ejemplo la educacion publica, a marchar a plaza de mayo a cagarse a palos.
Publicado por: ArielCuervo en agosto 16, 2023, 08:35:03
Al fin desde que tengo recuerdo se debate sobre planes de gobierno y NO sobre los candidatos mismos. ESTE es el camino! Ojalá todos los otros candidatos hicieran lo mismo
Pasan por alto que Milei dice que se comunica con su perro muerto, y que le dijo que él es un enviado de Dios!!
El tipo este, además de que me parece nefasto y con un grado de insensibilidad humana nunca visto, demuestra ser un desequilibrado!! Podrá ser inteligente o no, pero esta mal del bocho: Estoy seguro que no pasa un psicotécnico para entrar en un laburo normal.
No me sorprende el odio con el que vive y se maneja, me sorprende que mucha gente se sienta representada por ese mismo odio y ganas de destruir.
Publicado por: ArielCuervo en agosto 16, 2023, 08:40:11
Mi nivel de resignacion es TOTAL. Escucho a Milei y lo veo invotable. Veo del otro lado y estan los responsables de la quiebra del pais en todo sentido.
Llego a la conclusion de "que gane este loco de mierda a ver que pasa".
Vamos a tener que pelearnos en las calles, eso seguro. Apenas toque algo como por ejemplo la educacion publica, a marchar a plaza de mayo a cagarse a palos.
Educación publica
Salud publica
Jubilación
Despidos sin indemnización
Quita de derechos laborales
Saldrán a la calle los de siempre, los zurdos y los peronchos, a luchar por los derechos que después benefician a todos, incluso a aquellos que votaron por esos recortes!
Publicado por: lugotelch en agosto 16, 2023, 09:02:18
Dolarizacion, ESI, aborto, matrimonio igualitario, vouchers, plebicitos, etcTe falto salud
Buena parte de sus propuestas estan flojas de papeles desde lo economico como lo judicial...
Publicado por: juan_23_casla en agosto 16, 2023, 09:17:03
Dolarizacion, ESI, aborto, matrimonio igualitario, vouchers, plebicitos, etcSi no venimos leyendo el hilo de la conversación nadie pensaria que estás hablando de Milei.
Buena parte de sus propuestas estan flojas de papeles desde lo economico como lo judicial...
Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 09:21:07
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 16, 2023, 09:29:54
Es cualquiera lo que tiró del CONICET, obviamente que el desarrollo científico lleva al progreso. Siendo una de las pocas cosas que funciona en lugar de mejorarla quiere desfinanciarla. Una locura.Una burrada total. Igual, como buen populista, va diciendo lo que la mayoría de la gente quiere escuchar hoy en día
Publicado por: cuervo_1408 en agosto 16, 2023, 09:38:04
Votaré a Massa y que siga la joda.
Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 09:43:36
Una burrada total. Igual, como buen populista, va diciendo lo que la mayoría de la gente quiere escuchar hoy en día
Es que no tiene sentido, una cosa es reestructurarlo, buscar que sea más eficiente, etc. Pero EEUU por ejemplo destina guita a los bichos, tendrá un sistema súper competitivo pero a los mejores les financia sus investigaciones. Se trata de invertir.
Publicado por: ZottoSL en agosto 16, 2023, 09:53:27
No puede ser presidente Milei. Propone un país diferente, pero el pueblo argentino ya se acostumbró a lo que está... un pueblo que ante los cambios, reaccionará con violencia como varios están advirtiendo. Un pueblo ignorante, que no es capaz de entender que hay otras formas (mejores) de administrar un país.
Votaré a Massa y que siga la joda.
Yo creo que es al reves, el pueblo Argentino lamentablemente se acostumbró a que le rompan el orto, principalmente en materia economica.. En otros paises aumenta 5 centavos la nafta y se arma una guerra civil..
Publicado por: pancho jasen en agosto 16, 2023, 09:57:47
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 16, 2023, 10:02:26
Decir durante años "ñoquicet", "viven del estado", "si son tan buenos laburen en un privado" tiene sus consecuencias.exacto
somos rehenes de lo que se dice, esta claro que en el estado hay noquis pero hay que conocer que tan grande es el estado, y donde estan los noquis, encontre mas noquis en trenes argentinos, que en el edificio del ministerio de desarrollo y habitat por ejemplo.
A veces no se sabe de lo que se habla, ni tampoco para donde va la guita, y creen que va para la gente que esta en las oficinas laburando 9hs por dia.
es una locura cerrar el conicet, realmente eh! gravisimo
Publicado por: ZottoSL en agosto 16, 2023, 10:33:15
Decir durante años "ñoquicet", "viven del estado", "si son tan buenos laburen en un privado" tiene sus consecuencias.
Siempre echandole la culpa a la gente...
Como el video del forro de Gonzalez Oro donde le echaba la culpa al pueblo de todas las mafias y los robos de los politicos..
Publicado por: pancho jasen en agosto 16, 2023, 10:34:38
Siempre echandole la culpa a la gente...Hablo de los medios en este caso.
Como el video del forro de Gonzalez Oro donde le echaba la culpa al pueblo de todas las mafias y los robos de los politicos..
El conicet debe ser de las mejores instituciones estatales (y generales) que existen en la Argentina.
Publicado por: matias-cuervo en agosto 16, 2023, 11:15:59
Mi nivel de resignacion es TOTAL. Escucho a Milei y lo veo invotable. Veo del otro lado y estan los responsables de la quiebra del pais en todo sentido.
Llego a la conclusion de "que gane este loco de mierda a ver que pasa".
Vamos a tener que pelearnos en las calles, eso seguro. Apenas toque algo como por ejemplo la educacion publica, a marchar a plaza de mayo a cagarse a palos.
Cuánta gente votó a Macri pensando: "quiero algo nuevo" (más allá de que Macri y principalmente sus amigos venían enquistados en la política desde décadas) "cuánto peor podemos estar" o "vamos a ver qué pasa".
Y que paso? Nos emperno 200 años con su mega préstamo del FM I que solo uso para fugar guita. Cómo puede ser que nadie se cuestione dónde mierda está esa plata??? Hay que ser imbécil y chato para pensar que porque los otros "se habían robado 1, 2 o 3 PBI, Macri tuvo que ir al fondo".
Siempre se puede estar peor, siempre puede venir alguien peor y después no hay marcha atrás. No se puede votar para "ver qué pasa".
Milei está del tomate, sus ideas son disparatadas. Es imposible que implemente sus ideas de vouchers para la salud y la educación. Se armó tremendo lío con las recetas electrónics y este viene a decir que dándole un voucher a la gente para que elija su escuela o su hospital les va a facilitar las cosas. Ni hablar que tiene una visión solo de buenos Aires, ni conoce el interior.
Piensa que cuando la gente salga a protestar, los va a "meter preso' " así tan fácil, vas a meter presos a 1mil, 100mil, 1 millón? Termina todo en tremenda represión.
Estamos cansados de la inflación y de la corrupción, pero de verdad se piensan que milei es capaz de cambiar un sistema arraigado en nuestro pueblo sin convertirse él en corrupto en el camino? Lo quiero ver a milei lidiando con Moyano. Diciéndole , anda a trabajar xq si me paras el país van todos presos. Se le caga de risa Huguito. Es un millón de veces más probable que termine milei tranxando con Moyano, ergo, siendo corrupto.
Después tenés todos los pendejos de entre 16 y 20 que se piensan que esto es un juego y votan "al Javi". Tenés la gente de 30+ años que vota a la pato porque quiere "algo nuevo". De verdad se piensan que milei o la Bullrich pueden acabar con el narcotráfico?? Con la inseguridad?? Hay que ser muy obtuso.
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 11:28:25
Cuánta gente votó a Macri pensando: "quiero algo nuevo" (más allá de que Macri y principalmente sus amigos venían enquistados en la política desde décadas) "cuánto peor podemos estar" o "vamos a ver qué pasa".
Y que paso? Nos emperno 200 años con su mega préstamo del FM I que solo uso para fugar guita. Cómo puede ser que nadie se cuestione dónde mierda está esa plata??? Hay que ser imbécil y chato para pensar que porque los otros "se habían robado 1, 2 o 3 PBI, Macri tuvo que ir al fondo".
Siempre se puede estar peor, siempre puede venir alguien peor y después no hay marcha atrás. No se puede votar para "ver qué pasa".
Milei está del tomate, sus ideas son disparatadas. Es imposible que implemente sus ideas de vouchers para la salud y la educación. Se armó tremendo lío con las recetas electrónics y este viene a decir que dándole un voucher a la gente para que elija su escuela o su hospital les va a facilitar las cosas. Ni hablar que tiene una visión solo de buenos Aires, ni conoce el interior.
Piensa que cuando la gente salga a protestar, los va a "meter preso' " así tan fácil, vas a meter presos a 1mil, 100mil, 1 millón? Termina todo en tremenda represión.
Estamos cansados de la inflación y de la corrupción, pero de verdad se piensan que milei es capaz de cambiar un sistema arraigado en nuestro pueblo sin convertirse él en corrupto en el camino? Lo quiero ver a milei lidiando con Moyano. Diciéndole , anda a trabajar xq si me paras el país van todos presos. Se le caga de risa Huguito. Es un millón de veces más probable que termine milei tranxando con Moyano, ergo, siendo corrupto.
Después tenés todos los pendejos de entre 16 y 20 que se piensan que esto es un juego y votan "al Javi". Tenés la gente de 30+ años que vota a la pato porque quiere "algo nuevo". De verdad se piensan que milei o la Bullrich pueden acabar con el narcotráfico?? Con la inseguridad?? Hay que ser muy obtuso.
El problema no es Milei, es que en contra tenés al kirchnerismo y al macrismo. Dos posturas completamente finiquitadas.
Si ponés una opción válida, Milei tendría competencia seria.
Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 11:36:11
Publicado por: matias-cuervo en agosto 16, 2023, 11:40:21
El problema no es Milei, es que en contra tenés al kirchnerismo y al macrismo. Dos posturas completamente finiquitadas.
Si ponés una opción válida, Milei tendría competencia seria.
Milei no es una opción válida ni sería. El problema es que la gente no piensa, o está cegada por el odio (grupo Clarín) o cegada por la frustración del día a día (esto lo entiendo).
Ni te voy a hablar de la postura de milei respecto a la cultura o al Conicet, porque pedirle a un pueblo ignorante y embrutecido que entienda la importancia y la soberanía que una institución como el Conicet nos da, es mucho. Pero voy hacia algo más básico, por ejemplo, la importancia de tener empresas estatales en sectores claves. El rol importantísimo que cumple AA, pero para la mayoría de la gente es una empresa llena de ñoquis. O el rol clave que cumple YPF en materia de soberanía energetica, pero todavía hay gente "ofendida" porque los K la expropiaron. Milei con sus ideas promueve la privatizacion de todo eso, y eso tiene un costo inmenso.
La educación pública y la salud pública tienen Miles de problemas, pero la solución es "voucherizar"? Dale, de verdad alguien puede creer eso? La gente no sabe cómo usar una receta electrónica y piensan que les van a dar un voucher y arréglate. Por favor. Cuántas áreas grises y oscuras hay en esa idea de "voucher". Que para mí significa desfinanciar y privatizar poco a poco.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 16, 2023, 11:43:54
Se piensan que van a ganar o que tienen chances??? Al menos en San Lorenzo ya saben que se van y aprovechan a reventar lo que hay.
Publicado por: Emilianoo en agosto 16, 2023, 11:47:42
Cuánta gente votó a Macri pensando: "quiero algo nuevo" (más allá de que Macri y principalmente sus amigos venían enquistados en la política desde décadas) "cuánto peor podemos estar" o "vamos a ver qué pasa".
Y que paso? Nos emperno 200 años con su mega préstamo del FM I que solo uso para fugar guita. Cómo puede ser que nadie se cuestione dónde mierda está esa plata??? Hay que ser imbécil y chato para pensar que porque los otros "se habían robado 1, 2 o 3 PBI, Macri tuvo que ir al fondo".
Siempre se puede estar peor, siempre puede venir alguien peor y después no hay marcha atrás. No se puede votar para "ver qué pasa".
Milei está del tomate, sus ideas son disparatadas. Es imposible que implemente sus ideas de vouchers para la salud y la educación. Se armó tremendo lío con las recetas electrónics y este viene a decir que dándole un voucher a la gente para que elija su escuela o su hospital les va a facilitar las cosas. Ni hablar que tiene una visión solo de buenos Aires, ni conoce el interior.
Piensa que cuando la gente salga a protestar, los va a "meter preso' " así tan fácil, vas a meter presos a 1mil, 100mil, 1 millón? Termina todo en tremenda represión.
Estamos cansados de la inflación y de la corrupción, pero de verdad se piensan que milei es capaz de cambiar un sistema arraigado en nuestro pueblo sin convertirse él en corrupto en el camino? Lo quiero ver a milei lidiando con Moyano. Diciéndole , anda a trabajar xq si me paras el país van todos presos. Se le caga de risa Huguito. Es un millón de veces más probable que termine milei tranxando con Moyano, ergo, siendo corrupto.
Después tenés todos los pendejos de entre 16 y 20 que se piensan que esto es un juego y votan "al Javi". Tenés la gente de 30+ años que vota a la pato porque quiere "algo nuevo". De verdad se piensan que milei o la Bullrich pueden acabar con el narcotráfico?? Con la inseguridad?? Hay que ser muy obtuso.
la gente tiene una necesidad imperiosa de creer en que alguien puede cambiar las cosas y que no sigan iguales. Siguiendo con tu razonamiento que es real, puede venir siempre alguien peor, vamos a llegar a un momento que va a dar igual, que la gente prefiere arriesgarse a perder que seguir por ese camino.
y repecto a los pibes de 16 20 años que les podes decir? si toda la vida se voto como el orto casi
Publicado por: ZottoSL en agosto 16, 2023, 11:49:23
Milei no es una opción válida ni sería. El problema es que la gente no piensa, o está cegada por el odio (grupo Clarín) o cegada por la frustración del día a día (esto lo entiendo).
Ni te voy a hablar de la postura de milei respecto a la cultura o al Conicet, porque pedirle a un pueblo ignorante y embrutecido que entienda la importancia y la soberanía que una institución como el Conicet nos da, es mucho. Pero voy hacia algo más básico, por ejemplo, la importancia de tener empresas estatales en sectores claves. El rol importantísimo que cumple AA, pero para la mayoría de la gente es una empresa llena de ñoquis. O el rol clave que cumple YPF en materia de soberanía energetica, pero todavía hay gente "ofendida" porque los K la expropiaron. Milei con sus ideas promueve la privatizacion de todo eso, y eso tiene un costo inmenso.
La educación pública y la salud pública tienen Miles de problemas, pero la solución es "voucherizar"? Dale, de verdad alguien puede creer eso? La gente no sabe cómo usar una receta electrónica y piensan que les van a dar un voucher y arréglate. Por favor. Cuántas áreas grises y oscuras hay en esa idea de "voucher". Que para mí significa desfinanciar y privatizar poco a poco.
Ese es el argumento? Ganó Milei porque la gente "no piensa".. Si pensara votaría al oficialismo?
Publicado por: TorriDios en agosto 16, 2023, 11:53:25
Publicado por: Emilianoo en agosto 16, 2023, 11:54:24
Milei no es una opción válida ni sería. El problema es que la gente no piensa, o está cegada por el odio (grupo Clarín) o cegada por la frustración del día a día (esto lo entiendo).
Ni te voy a hablar de la postura de milei respecto a la cultura o al Conicet, porque pedirle a un pueblo ignorante y embrutecido que entienda la importancia y la soberanía que una institución como el Conicet nos da, es mucho. Pero voy hacia algo más básico, por ejemplo, la importancia de tener empresas estatales en sectores claves. El rol importantísimo que cumple AA, pero para la mayoría de la gente es una empresa llena de ñoquis. O el rol clave que cumple YPF en materia de soberanía energetica, pero todavía hay gente "ofendida" porque los K la expropiaron. Milei con sus ideas promueve la privatizacion de todo eso, y eso tiene un costo inmenso.
La educación pública y la salud pública tienen Miles de problemas, pero la solución es "voucherizar"? Dale, de verdad alguien puede creer eso? La gente no sabe cómo usar una receta electrónica y piensan que les van a dar un voucher y arréglate. Por favor. Cuántas áreas grises y oscuras hay en esa idea de "voucher". Que para mí significa desfinanciar y privatizar poco a poco.
lo de aerolineas va mas por el lado de la torta que cobra en 4 de copas, que de seguro es mayor que al mejor pago del conicet
Publicado por: MattyCampos10 en agosto 16, 2023, 11:55:47
Este tipo es un hijo de remil puta. Mira lo que dice del CONICET y peor lo que dice de los empleados de ahi.
No es campaña del miedo, es REALISMO. Este tipo es peor que cualquier enfermo.
Aclaro para algun bobo que me diga algo, NO SOY K NI MUCHO MENOS.
Ojala la gente razone en octubre y vote realmente bien. Mucho lavado de cerebro hay. Y los pendejitos de 19 años que quieren dar clases de economia por instagram o tik tok porque este enfermo les metio una idea falopa en la cabeza.
Publicado por: Nico79 en agosto 16, 2023, 11:56:54
Publicado por: matias-cuervo en agosto 16, 2023, 12:02:13
Ese es el argumento? Ganó Milei porque la gente "no piensa".. Si pensara votaría al oficialismo?Hay de todo en la viña del señor. Pero vos conoces un libertario que vote por convicción ? Los que yo conozco votan todos por bronca, cansancio, etc.
El peronista sabe a qué vota. Obvio que son corruptos, pero me río las pelotas cuando piensan que milei va a llegar con su halo impoluto y va a poder manejar el país sin tranzar con nadie jajaja
Es gracioso porque muchos lo quieren a milei por el tema del dólar, y cuando les preguntas si se acuerdan cuando era que teníamos los salarios más altos de la región en dólares, todos se hacen los boludos.
Personalmente, creo que gana milei, veremos s quien le da la razón el tiempo. Creo que el daño que puede generar este tipo a nivel económico, social, de derechos, etc puede ser irreparable.
Publicado por: lea-cuervo en agosto 16, 2023, 12:04:15
Ellos pueden agarrar su CV e irse a cualquier institución medio pelo del exterior que le van a pagar mil veces mejor, y no lo hacen. Eso considerando que el salario de un científico es con suerte decente, y el de los becarios doctorales es miserable, razón por la cual muchos además complementan con docencia.
Los políticos son muy ignorantes cuando hablan de ciencia. Massa no es mejor que este mamarracho con peluca, hace años atrás se refirió a los satélites como "heladeras espaciales". Los países desarrollados, justamente lo son porque invierten en I+D, Estados Unidos un 2.8%, Alemania 3%, Corea del Sur más del 4%. Argentina con suerte ha llegado al 0.6 (no recuerdo bien el máximo pero anda por ahí).
Igual, lo de siempre, sale un premio en el exterior de un argentino(quien te dice si Maldacena gana el Nobel de física en estos años) y lo invitan a la casa rosada para colgarse de sus logros y expresar el orgullo de ser argentino.
Me olvide mencionar que cuando se corta una línea de investigación, todo el laburo de AÑOS se pierde por completo porque hay que estar al día con las nuevas tecnologías. Y reconstruir eso, es empezar todo desde cero
Publicado por: seba_almagro en agosto 16, 2023, 12:07:02
Leí lo del CONICET hoy y me agarró una terrible angustia porque conozco mucha gente del ámbito científico. No alcanza con recibirte para entrar ahí, es bastante selectivo para otorgar becas doctorales. En cuanto a nivel, salvo que lo compares con la elite, el nivel es muy bueno con gente muy seria trabajando.
Ellos pueden agarrar su CV e irse a cualquier institución medio pelo del exterior que le van a pagar mil veces mejor, y no lo hacen. Eso considerando que el salario de un científico es con suerte decente, y el de los becarios doctorales es miserable, razón por la cual muchos además complementan con docencia.
Los políticos son muy ignorantes cuando hablan de ciencia. Massa no es mejor que este mamarracho con peluca, hace años atrás se refirió a los satélites como "heladeras espaciales". Los países desarrollados, justamente lo son porque invierten en I+D, Estados Unidos un 2.8%, Alemania 3%, Corea del Sur más del 4%. Argentina con suerte ha llegado al 0.6 (no recuerdo bien el máximo pero anda por ahí).
Igual, lo de siempre, sale un premio en el exterior de un argentino(quien te dice si Maldacena gana el Nobel de física en estos años) y lo invitan a la casa rosada para colgarse de sus logros y expresar el orgullo de ser argentino.
Tan selectivo no es si tenes un monton de falopa de sociales. Pero si, en todo lugar hay gente valiosa y gente que esta para rascar algo
Publicado por: pancho jasen en agosto 16, 2023, 12:10:34
Tan selectivo no es si tenes un monton de falopa de sociales. Pero si, en todo lugar hay gente valiosa y gente que esta para rascar algoEso es falso. Doctorados en ciencias sociales representa un % mínimo de la cantidad total de becados en el conicet.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 16, 2023, 12:11:27
Publicado por: elfenix1985 en agosto 16, 2023, 12:12:43
Milei no es una opción válida ni sería. El problema es que la gente no piensa, o está cegada por el odio (grupo Clarín) o cegada por la frustración del día a día (esto lo entiendo).
Ni te voy a hablar de la postura de milei respecto a la cultura o al Conicet, porque pedirle a un pueblo ignorante y embrutecido que entienda la importancia y la soberanía que una institución como el Conicet nos da, es mucho. Pero voy hacia algo más básico, por ejemplo, la importancia de tener empresas estatales en sectores claves. El rol importantísimo que cumple AA, pero para la mayoría de la gente es una empresa llena de ñoquis. O el rol clave que cumple YPF en materia de soberanía energetica, pero todavía hay gente "ofendida" porque los K la expropiaron. Milei con sus ideas promueve la privatizacion de todo eso, y eso tiene un costo inmenso.
La educación pública y la salud pública tienen Miles de problemas, pero la solución es "voucherizar"? Dale, de verdad alguien puede creer eso? La gente no sabe cómo usar una receta electrónica y piensan que les van a dar un voucher y arréglate. Por favor. Cuántas áreas grises y oscuras hay en esa idea de "voucher". Que para mí significa desfinanciar y privatizar poco a poco.
Que soberbia capo
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 12:13:04
Milei no es una opción válida ni sería. El problema es que la gente no piensa, o está cegada por el odio (grupo Clarín) o cegada por la frustración del día a día (esto lo entiendo).
Ni te voy a hablar de la postura de milei respecto a la cultura o al Conicet, porque pedirle a un pueblo ignorante y embrutecido que entienda la importancia y la soberanía que una institución como el Conicet nos da, es mucho. Pero voy hacia algo más básico, por ejemplo, la importancia de tener empresas estatales en sectores claves. El rol importantísimo que cumple AA, pero para la mayoría de la gente es una empresa llena de ñoquis. O el rol clave que cumple YPF en materia de soberanía energetica, pero todavía hay gente "ofendida" porque los K la expropiaron. Milei con sus ideas promueve la privatizacion de todo eso, y eso tiene un costo inmenso.
La educación pública y la salud pública tienen Miles de problemas, pero la solución es "voucherizar"? Dale, de verdad alguien puede creer eso? La gente no sabe cómo usar una receta electrónica y piensan que les van a dar un voucher y arréglate. Por favor. Cuántas áreas grises y oscuras hay en esa idea de "voucher". Que para mí significa desfinanciar y privatizar poco a poco.
Vos mismo lo estás planteando, el problema no es Milei. Es lo que nos llevó hasta Milei.
Publicado por: ZottoSL en agosto 16, 2023, 12:14:11
Hay de todo en la viña del señor. Pero vos conoces un libertario que vote por convicción ? Los que yo conozco votan todos por bronca, cansancio, etc.
El peronista sabe a qué vota. Obvio que son corruptos, pero me río las pelotas cuando piensan que milei va a llegar con su halo impoluto y va a poder manejar el país sin tranzar con nadie jajaja
Es gracioso porque muchos lo quieren a milei por el tema del dólar, y cuando les preguntas si se acuerdan cuando era que teníamos los salarios más altos de la región en dólares, todos se hacen los boludos.
Personalmente, creo que gana milei, veremos s quien le da la razón el tiempo. Creo que el daño que puede generar este tipo a nivel económico, social, de derechos, etc puede ser irreparable.
El peronista sabe a que vota? No me hagas reir hermano.. Estan votando a Massa!!! Si votaran a Moreno te lo acepto o hasta a Schiaretti, pero votan al tipo con menos ideas y convicciones de la política Argentina.. Y de hecho lo votan porque se los dice Cristina.. Si mañana ella se levanta y dice voten a Pepito, van a ir todos a votar a Pepito..
Publicado por: TorriDios en agosto 16, 2023, 12:14:18
Hay de todo en la viña del señor. Pero vos conoces un libertario que vote por convicción ? Los que yo conozco votan todos por bronca, cansancio, etc.
El peronista sabe a qué vota. Obvio que son corruptos, pero me río las pelotas cuando piensan que milei va a llegar con su halo impoluto y va a poder manejar el país sin tranzar con nadie jajaja
Es gracioso porque muchos lo quieren a milei por el tema del dólar, y cuando les preguntas si se acuerdan cuando era que teníamos los salarios más altos de la región en dólares, todos se hacen los boludos.
Personalmente, creo que gana milei, veremos s quien le da la razón el tiempo. Creo que el daño que puede generar este tipo a nivel económico, social, de derechos, etc puede ser irreparable.
Como peronista debo decirte lo que pienso, y lo que pienso lamentablemente es que Unión x la Patria no es peronista.
El peronismo esta del lado del humilde acompañándolo, generando derechos y a la vez puestos de trabajo, intentando que cada dia el humilde laburante esté un poco mejor.
Union x la patria esta rodeado de piqueteros y ventajeros que lo que menos les importa es la clase humilde y trabajadora, mientras que a la vez está candidateando a un Larreta camuflado.
Lamento muchísimo estas elecciones. No tenemos representación real y lo peor es que lo que esta enfrente a UxP es la ultraderecha que trajo el caos al país y un maniático que no sabemos para que lado va a disparar
Publicado por: kite en agosto 16, 2023, 12:15:14
Y votar bien seria votar a Massa??? Jajajaja
Votas a massa para arreglar el quilombo que deja massa, es obvio, es el unico que puede arreglarlo.
Osea hay veces que me parece que el foro vive en una nube de pedos, 50% de pobresa, la gente no tiene para comer y aca se hacen los horrorizados porque milei quiere cerrar el conicet?
Gente el que no ve porque gana milei es porque vive en una nube o es clase media alta
Y es impresionante la completa falta de meaculpa que tienen los peronistas, ahora la culpa de que el pais este para el ojete es de la ultra derecha y los ignorantes, y despues se preguntan porque gana milei
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 12:17:03
https://www.infobae.com/politica/2023/08/16/javier-milei-propuso-privatizar-el-conicet-que-productividad-tienen-que-han-generado-los-cientificos/
Este tipo es un hijo de remil puta. Mira lo que dice del CONICET y peor lo que dice de los empleados de ahi.
No es campaña del miedo, es REALISMO. Este tipo es peor que cualquier enfermo.
Aclaro para algun bobo que me diga algo, NO SOY K NI MUCHO MENOS.
Ojala la gente razone en octubre y vote realmente bien. Mucho lavado de cerebro hay. Y los pendejitos de 19 años que quieren dar clases de economia por instagram o tik tok porque este enfermo les metio una idea falopa en la cabeza.
Son los mismos pendejitos que hace 20 años te llevaban las banderas en pos del socialismo y te militaban eso. Los jóvenes son eso, jóvenes. En un momento jugaron para vos, ahora lo hacen para otro bando.
El voto adolescente es eso, adolescente, adolece de muchos ítems. No por nada el kirchnerismo los captó en su momento, hoy ya no supo hacerlo.
Publicado por: lea-cuervo en agosto 16, 2023, 12:18:13
Tan selectivo no es si tenes un monton de falopa de sociales. Pero si, en todo lugar hay gente valiosa y gente que esta para rascar algo
En Física y Matemática, el promedio histórico es de casi 9 en las universidades. Si tenes 8 de promedio estás entre los últimos para la cola de selección en el ingreso (entrás pero justo). Hay más criterios (eventos, participaciones en congreso, antecedentes académicos, etc) pero este es uno de los más pesados. Si sos el tipo de persona que estudia a última hora para sacarse un 4 o raspar un 6, no entrás.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 16, 2023, 12:19:24
Tan selectivo no es si tenes un monton de falopa de sociales. Pero si, en todo lugar hay gente valiosa y gente que esta para rascar algoEs mentira que hay un monton de falopa de sociales
Publicado por: NahuSL en agosto 16, 2023, 12:23:52
Un burro total en ese aspecto.
Publicado por: matias-cuervo en agosto 16, 2023, 12:25:56
El peronista sabe a que vota? No me hagas reir hermano.. Estan votando a Massa!!! Si votaran a Moreno te lo acepto o hasta a Schiaretti, pero votan al tipo con menos ideas y convicciones de la política Argentina.. Y de hecho lo votan porque se los dice Cristina.. Si mañana ella se levanta y dice voten a Pepito, van a ir todos a votar a Pepito..
Saben que votan a un partido que va a apoyar la educación pública, la salud pública. Que va a apostar a federalizar el país, a darle oportunidades a quien menos tiene. Esos lineamientos son los que un peronista vota.
Contrario a un libertario, que no sabe a qué vota, no sabe que hay países súper liberales económicamente hablando dónde estado juega un papel fundamental interviniendo en muchos aspectos (países nórdicos). Anda a decirle a un libertario que en Argentina con vaca muerta se debería implementar algo similar a lo que hace noruega con los ingresos geberados por sus hidrocarburos.
Y si, el peronismo ya murió hace rato. Ya no hay partidos políticos, son frentes como bien han dicho.
Que dijo eo libertario de milei ahora, recién lo veo. Dijo, que no hay que hechar empleados públicos, solo reasignar. Pero para, no era que estaba lleno de ñoquis??
También en estos días dijo que no iba a tocar ningún plan social.
Te das cuenta que al final son todos iguales? Cómo van cambiando el discurso a medida que necesitan?
Dijo que Bullrich no era casta(cuando tiene más de 40 años en política) y luego dijo que si era casta porque según el, la pato operó en su contra.
Vos Zotto porque votarias a milei? Igual no me tenés que explicar nada, solo es una pregunta. Lo votas por la corrupción? Sabes que convos había tenido un intercambio de mensajes donde te decía que la corrupción está tan arraigada y es parte de nuestro sociedad, es parte de nosotros, que no se acaba con nadie ni con nada. No voy a decir todos, pero muchos cometen actos de corrupción día a día, y le quieren exigir a los políticos, quienes recordemos son parte de nuestra sociedad, son argentinos como vos y yo, que no sean corruptos?
Como peronista debo decirte lo que pienso, y lo que pienso lamentablemente es que Unión x la Patria no es peronista.
El peronismo esta del lado del humilde acompañándolo, generando derechos y a la vez puestos de trabajo, intentando que cada dia el humilde laburante esté un poco mejor.
Union x la patria esta rodeado de piqueteros y ventajeros que lo que menos les importa es la clase humilde y trabajadora, mientras que a la vez está candidateando a un Larreta camuflado.
Lamento muchísimo estas elecciones. No tenemos representación real y lo peor es que lo que esta enfrente a UxP es la ultraderecha que trajo el caos al país y un maniático que no sabemos para que lado va a disparar
A uno hay que votar cuervo, hay un candidato que remotamente pregona algo de lo que alguna vez fue el peronismo, que tiene lineamientos que en una milésima parte se asemejan. A uno hay que elegir, y cada voto cuenta. Votar en blanco es de tibio.
Publicado por: ZottoSL en agosto 16, 2023, 12:31:50
Saben que votan a un partido que va a apoyar la educación pública, la salud pública. Que va a apostar a federalizar el país, a darle oportunidades a quien menos tiene. Esos lineamientos son los que un peronista vota.
Contrario a un libertario, que no sabe a qué vota, no sabe que hay países súper liberales económicamente hablando dónde estado juega un papel fundamental interviniendo en muchos aspectos (países nórdicos). Anda a decirle a un libertario que en Argentina con vaca muerta se debería implementar algo similar a lo que hace noruega con los ingresos geberados por sus hidrocarburos.
Y si, el peronismo ya murió hace rato. Ya no hay partidos políticos, son frentes como bien han dicho.
Que dijo eo libertario de milei ahora, recién lo veo. Dijo, que no hay que hechar empleados públicos, solo reasignar. Pero para, no era que estaba lleno de ñoquis??
También en estos días dijo que no iba a tocar ningún plan social.
Te das cuenta que al final son todos iguales? Cómo van cambiando el discurso a medida que necesitan?
Dijo que Bullrich no era casta(cuando tiene más de 40 años en política) y luego dijo que si era casta porque según el, la pato operó en su contra.
Vos Zotto porque votarias a milei? Igual no me tenés que explicar nada, solo es una pregunta. Lo votas por la corrupción? Sabes que convos había tenido un intercambio de mensajes donde te decía que la corrupción está tan arraigada y es parte de nuestro sociedad, es parte de nosotros, que no se acaba con nadie ni con nada. No voy a decir todos, pero muchos cometen actos de corrupción día a día, y le quieren exigir a los políticos, quienes recordemos son parte de nuestra sociedad, son argentinos como vos y yo, que no sean corruptos?
Yo no voté a Milei, fui por Schiaretti, me parece la mejor opcion dentro del peronismo.. A Milei lo votaría solo en un hipotetico ballotage contra Bullrich, por elegir al menos peor..
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 12:35:44
Venimos de 20 años de desaciertos y esa vertiente sigue con una base muy firme.
Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 12:37:37
Saben que votan a un partido que va a apoyar la educación pública, la salud pública. Que va a apostar a federalizar el país, a darle oportunidades a quien menos tiene. Esos lineamientos son los que un peronista vota.
Contrario a un libertario, que no sabe a qué vota, no sabe que hay países súper liberales económicamente hablando dónde estado juega un papel fundamental interviniendo en muchos aspectos (países nórdicos). Anda a decirle a un libertario que en Argentina con vaca muerta se debería implementar algo similar a lo que hace noruega con los ingresos geberados por sus hidrocarburos.
Y si, el peronismo ya murió hace rato. Ya no hay partidos políticos, son frentes como bien han dicho.
Que dijo eo libertario de milei ahora, recién lo veo. Dijo, que no hay que hechar empleados públicos, solo reasignar. Pero para, no era que estaba lleno de ñoquis??
También en estos días dijo que no iba a tocar ningún plan social.
Te das cuenta que al final son todos iguales? Cómo van cambiando el discurso a medida que necesitan?
Dijo que Bullrich no era casta(cuando tiene más de 40 años en política) y luego dijo que si era casta porque según el, la pato operó en su contra.
Vos Zotto porque votarias a milei? Igual no me tenés que explicar nada, solo es una pregunta. Lo votas por la corrupción? Sabes que convos había tenido un intercambio de mensajes donde te decía que la corrupción está tan arraigada y es parte de nuestro sociedad, es parte de nosotros, que no se acaba con nadie ni con nada. No voy a decir todos, pero muchos cometen actos de corrupción día a día, y le quieren exigir a los políticos, quienes recordemos son parte de nuestra sociedad, son argentinos como vos y yo, que no sean corruptos?
A uno hay que votar cuervo, hay un candidato que remotamente pregona algo de lo que alguna vez fue el peronismo, que tiene lineamientos que en una milésima parte se asemejan. A uno hay que elegir, y cada voto cuenta. Votar en blanco es de tibio.
Todo bien cuervo, pero considero que tú texto está lleno de mentiras.
Ni el peronismo representa eso. Ni los liberales (los que saben sus principios) no saben sus convicciones, de hecho el liberalismo se inspira en planteos existenciales de vivir en comunidad.
Ni Milei dijo nunca que hay que sacar los planes sociales (hay un debate de él con Moreno en 2016 en el que dice que sería una locura sacar los planes sociales inmediatamente).
Milei hay mil aspectos que me genera rechazo, el peronismo me genera rechazo aún en más.
No lo voté ni lo votaré en primarias, pero si va a un ballotage ya sea contra Massa o contra Milei lo votaré. Ya me arrepentí de votar a Cristina en 2007, puedo arrepentirme de votar a Milei en 2023.
Publicado por: mati_sanloreee en agosto 16, 2023, 12:38:54
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 16, 2023, 12:39:10
Hay una lectura que nadie hace y que me resulta increíble. El socialismo sumó 42% en estas elecciones. No está muerto en absoluto.Nadie hace esa lectura porque a nadie se le puede ocurrir que las opciones que votó ese 42 por ciento son socialistas
Venimos de 20 años de desaciertos y esa vertiente sigue con una base muy firme.
Publicado por: ArielCuervo en agosto 16, 2023, 12:40:28
Ese es el argumento? Ganó Milei porque la gente "no piensa".. Si pensara votaría al oficialismo?
El tipo dice abiertamente que habla con su perro muerto mediante una medium!! y dice ser un enviado de Dios!!!
Obviamente que pasar por alto que están votando a un tipo que NO esta bien de la cabeza es no pensar!
Si pensara votaría al oficialismo? NO necesariamente, había un montón de opciones, de derecha, centro o izquierda! pero no a una persona que evidentemente esta mal de la cabeza!
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 16, 2023, 12:42:15
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 12:43:00
Nadie hace esa lectura porque a nadie se le puede ocurrir que las opciones que votó ese 42 por ciento son socialistas
- Larreta
- Massa
- Solano
- Grabois
- Castañeira
- Bregman
Más socialista que esto, no existe.
Publicado por: NahuSL en agosto 16, 2023, 12:43:04
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 16, 2023, 12:45:14
- Larretano seguro, no hay nada mas socialista que el super socialista Massa y su camarada Larreta
- Massa
- Solano
- Grabois
- Castañeira
- Bregman
Más socialista que esto, no existe.
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 12:46:50
no seguro, no hay nada mas socialista que el super socialista Massa y su camarada Larreta
Massa es el títere, el que atiende los hilos lo es. Y de Larreta si, claramente es el más socialista de todos los de la lista.
Publicado por: martin_vdp en agosto 16, 2023, 12:47:03
Nadie hace esa lectura porque a nadie se le puede ocurrir que las opciones que votó ese 42 por ciento son socialistas
La verdad cuando dicen semejante nivel de estupidez no se si realmente lo creen o están operando. Me cuesta aceptar que haya gente que crea que Massa o Larreta son socialistas. Pero con ese discurso convencieron a un montón de boludos. Está lleno de gente que cree que el problema de la Argentina es el socialismo aunque acá jamás haya gobernado nada siquiera parecido al socialismo.
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 12:53:01
La verdad cuando dicen semejante nivel de estupidez no se si realmente lo creen o están operando. Me cuesta aceptar que haya gente que crea que Massa o Larreta son socialistas. Pero con ese discurso convencieron a un montón de boludos. Está lleno de gente que cree que el problema de la Argentina es el socialismo aunque acá jamás haya gobernado nada siquiera parecido al socialismo.
No hay discurso que me pueda "convencer", yo comparo lo que vivo acá versus lo que viví durante casi 30 años en EEUU.
Lo que vivimos es socialismo puro. Lo que te digan los libros, si no viviste en una cultura capitalista, queda en el libro, no en la acción.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 16, 2023, 12:56:16
La verdad cuando dicen semejante nivel de estupidez no se si realmente lo creen o están operando. Me cuesta aceptar que haya gente que crea que Massa o Larreta son socialistas. Pero con ese discurso convencieron a un montón de boludos. Está lleno de gente que cree que el problema de la Argentina es el socialismo aunque acá jamás haya gobernado nada siquiera parecido al socialismo.No dudo que no sepas lo que es el Socialismo, pero si no ves que muchisimas medidas que se han tomado los ultimos 10-15 años han tirado mas para el lado del Socialismo.
Y no, Larreta y Massa son archirecontra mega capitalistas para adentro, pero vos Martin tenés que darle plata a Sebita porque no tuvo oportunidades como vos. Osea, solo los pelotudos tienen que redistribuir sus ganancias, los politicos no.
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 13:04:54
No dudo que no sepas lo que es el Socialismo, pero si no ves que muchisimas medidas que se han tomado los ultimos 10-15 años han tirado mas para el lado del Socialismo.
Y no, Larreta y Massa son archirecontra mega capitalistas para adentro, pero vos Martin tenés que darle plata a Sebita porque no tuvo oportunidades como vos. Osea, solo los pelotudos tienen que redistribuir sus ganancias, los politicos no.
Jajajajaa y vos crees que en EEUU no hay asistencialismo?
Y esta gente vota mamá mía
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 16, 2023, 13:05:53
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 13:06:23
Está perfecta la estrategia, se muestra como ganador y ahora ya con un plafón concreto está bajando las propuestas y contándolas más en detalle. Está defendiendo la colina ganada mientras los otros no levantan la cabeza. Claramente lo muestran como ganador porque es el gran ganador. No va a restar puntos, ninguno, ahora va por los votos de otros.
Cuánto más hable más se va a contradecir viendo que sus chances de gobernar son reales. Ya dijo una burrada con el Conicet, anoche reculo con la portación de armas.
Igual mejor que siga hablando, pero electoralmente no le conviene
Publicado por: Emilianoo en agosto 16, 2023, 13:06:36
Jajajajaa y vos crees que en EEUU no hay asistencialismo?Adhiero
Y esta gente vota mamá mía
El problema aca es que gigantesco
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Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 13:08:43
Muchachos, esa declaración que hace es sumamente seria. El paradigma de desarrollo económico es netamente cientificista, busquen cuanto invierten en función del PBI países como EEUU, China o los países desarrollados. Literalmente el crecimiento es en base a la ciencia, y este subdesarrollado "especialista en crecimiento económico" dice que es mejor borrar un polo cientifico del país "por tener ñoquis". Yo puedo bancar las medidas económicas, no me fumo lo social pero esto de "un especialista en crecimiento económico" es una burrada a nivel "la inflación es un fenómeno multicausal". Es indignante la burrada que dijo.
Sí, es terrible. Una cosa es decir que pretende reestructurarlo, eliminar ñoquis, tramoya, y que sea más eficiente pero como decís, cualquier país desarrollado impulsa el crecimiento científico y tecnológico.
Publicado por: martin_vdp en agosto 16, 2023, 13:09:08
No hay discurso que me pueda "convencer", yo comparo lo que vivo acá versus lo que viví durante casi 30 años en EEUU.
Lo que vivimos es socialismo puro. Lo que te digan los libros, si no viviste en una cultura capitalista, queda en el libro, no en la acción.
No, vos no sos al que van a convencer, vos sos el que quiere convencer a otros.
Viví toda la vida en una cultura capitalista. Lo que vivimos es capitalismo puro.
Publicado por: martin_vdp en agosto 16, 2023, 13:10:31
No dudo que no sepas lo que es el Socialismo, pero si no ves que muchisimas medidas que se han tomado los ultimos 10-15 años han tirado mas para el lado del Socialismo.
Y no, Larreta y Massa son archirecontra mega capitalistas para adentro, pero vos Martin tenés que darle plata a Sebita porque no tuvo oportunidades como vos. Osea, solo los pelotudos tienen que redistribuir sus ganancias, los politicos no.
Juancito, por favor, decime cuales son las medidas socialistas de Massa y Larreta, por favor.
Massa, un tipo con vínculos profundos con la embajada, resultó ser socialista.
Salvo que ustedes sean de los loquitos que creen que Biden es socialista.
Publicado por: ZottoSL en agosto 16, 2023, 13:11:46
Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 16, 2023, 13:11:58
El otro salió a gritar a 4 vientos que cierra medio estado
Y la otra está pensando cuando se saca una foto con larreta....
Publicado por: martin_vdp en agosto 16, 2023, 13:12:33
Argentina esta mucho mas cerca del socialismo que del capitalismo.. Pocas libertades individuales en materia economico, restricciones por todos lados, los impuestos mas altos del mundo, falta de empleo..
Abran las escuelas.
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 13:13:19
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 16, 2023, 13:13:39
A mí solo me parece que ninguno de los 3 quieren ganar ???? Uno devaluó un 20% y ni salió a dar la cara
El otro salió a gritar a 4 vientos que cierra medio estado
Y la otra está pensando cuando se saca una foto con larreta....
Tengo la misma sensación, los 3 la van a tener dificil pero mas Milei porque no tiene una base politica firme.
Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 13:14:40
A mí solo me parece que ninguno de los 3 quieren ganar ???? Uno devaluó un 20% y ni salió a dar la cara
El otro salió a gritar a 4 vientos que cierra medio estado
Y la otra está pensando cuando se saca una foto con larreta....
Genera la apariencia que sí pero del lado de Milei hasta tiene más sentido. Puede decir casi cualquier barbaridad que no importa porque delante tiene dos esperpentos, lo que le da flexibilidad a desarrollar las medidas que si estuviera más peleado metería debajo de la alfombra
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 16, 2023, 13:17:46
Milei no es una opción válida ni sería. El problema es que la gente no piensa, o está cegada por el odio (grupo Clarín) o cegada por la frustración del día a día (esto lo entiendo).Se ve que la gente aprendió a pensar porque hace 20 años gobiernan estos socialistas y recién ahora se le dio vuelta todo el pueblo
Ni te voy a hablar de la postura de milei respecto a la cultura o al Conicet, porque pedirle a un pueblo ignorante y embrutecido que entienda la importancia y la soberanía que una institución como el Conicet nos da, es mucho. Pero voy hacia algo más básico, por ejemplo, la importancia de tener empresas estatales en sectores claves. El rol importantísimo que cumple AA, pero para la mayoría de la gente es una empresa llena de ñoquis. O el rol clave que cumple YPF en materia de soberanía energetica, pero todavía hay gente "ofendida" porque los K la expropiaron. Milei con sus ideas promueve la privatizacion de todo eso, y eso tiene un costo inmenso.
La educación pública y la salud pública tienen Miles de problemas, pero la solución es "voucherizar"? Dale, de verdad alguien puede creer eso? La gente no sabe cómo usar una receta electrónica y piensan que les van a dar un voucher y arréglate. Por favor. Cuántas áreas grises y oscuras hay en esa idea de "voucher". Que para mí significa desfinanciar y privatizar poco a poco.
O ahora de repente la gente ya no piensa? Bruto
Publicado por: pancho jasen en agosto 16, 2023, 13:19:07
Ahora lo del CONICET es insostenible por donde se lo vea. Nunca un pais que quiera desarrollo económico prescindió de invertir en ciencia y resumiendo todo, no existe pais desarrollado y rico sin ciencia.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 16, 2023, 13:21:00
(https://i.ibb.co/vc7FQWT/20230816-131913.jpg)
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 16, 2023, 13:21:21
A mí solo me parece que ninguno de los 3 quieren ganar ???? Uno devaluó un 20% y ni salió a dar la caraMilei hace meses grita que quiere cerrar ministerios y a la gente le interesó la propuesta, a donde no quiere ganar? Querer ganar no significa muñequear el discurso para que te voten. Milei es el único que tiene un discurso consistente, tenes el proyecto en Internet para leerlo, tomalo o dejalo, gane o no, va a dejar una enseñanza en la sociedad y la política. Ya ganó, elevó la vara.
El otro salió a gritar a 4 vientos que cierra medio estado
Y la otra está pensando cuando se saca una foto con larreta....
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 16, 2023, 13:23:34
Golpe de mercado?Van a culpar a Milei también de esto. La realidad es que si este fuera un país serio con una economía como la gente, un cambio de gobierno no generaría esto. Esto es 100% culpa del kirchnerismo
(https://i.ibb.co/vc7FQWT/20230816-131913.jpg)
Publicado por: ZottoSL en agosto 16, 2023, 13:26:10
Abran las escuelas.
Buen argumento para defender lo indefendible :pulgares:
Publicado por: juan_23_casla en agosto 16, 2023, 13:27:42
Jajajajaa y vos crees que en EEUU no hay asistencialismo?En ningún momento dije EEUU y que no existe el asistencialismo. Pero como vos lees y te inventas cosas del culo, es difícil.
Y esta gente vota mamá mía
PD: pregúntale a tu novia si ya perdió algún derecho como mujer...
Publicado por: martin_vdp en agosto 16, 2023, 13:29:02
Winchester esta trolleando, entiendan eso.
Ahora lo del CONICET es insostenible por donde se lo vea. Nunca un pais que quiera desarrollo económico prescindió de invertir en ciencia y resumiendo todo, no existe pais desarrollado y rico sin ciencia.
Es un tipo que dijo que el mejor ministro de economía de la historia argentina fue uno que mandó a los científicos a lavar los platos.
La derecha argentina no quiere ningún desarrollo ni país rico, quieren garantizar sus negocios y maximizar su rentabilidad. Libertad para explotar, básicamente.
Publicado por: ZottoSL en agosto 16, 2023, 13:29:38
Socialismo=falta de empleo?? Estoy leyendo bien?
Si, una de las consecuencias mas grandes de lo que puse primero es la falta de empleo..
Publicado por: martin_vdp en agosto 16, 2023, 13:31:04
Buen argumento para defender lo indefendible :pulgares:
Qué argumento querés que le de a gente que habla de socialismo y no leyó ni el manifiesto comunista que tiene 20 páginas. Esta mierda que vivimos es la realidad del capitalismo en los países periféricos. Después escriban las boludeces que quieran, pero es así.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 16, 2023, 13:32:40
Abran las escuelas.Pero si te contestó con algo que es cierto. O vos no tenes problemas para invertir tu capital y generar ingresos??? De qué vivís, contanos. La academia donde trabajaba le debía al municipio 500 mil pesos (bajar los impuestos de la pandemia era populismo no?) Y nunca tuvimos seguridad, una mugre todo, y encima la poda anual no la hicieron. Nos fundimos y ahora funciona una subsecretaría de pelotudos.
Te ahogan a impuestos, no podes invertir, y si ganas plata sos un empresario hambreador y saqueador de derechos ...
Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 13:36:50
Publicado por: martin_vdp en agosto 16, 2023, 13:37:59
Pero si te contestó con algo que es cierto. O vos no tenes problemas para invertir tu capital y generar ingresos??? De qué vivís, contanos. La academia donde trabajaba le debía al municipio 500 mil pesos (bajar los impuestos de la pandemia era populismo no?) Y nunca tuvimos seguridad, una mugre todo, y encima la poda anual no la hicieron. Nos fundimos y ahora funciona una subsecretaría de pelotudos.
Te ahogan a impuestos, no podes invertir, y si ganas plata sos un empresario hambreador y saqueador de derechos ...
Bienvenido al capitalismo, así funciona. El problema es que ustedes creen que el socialismo es cobrar impuestos.
Con el kirchnerismo se llenaron de guita los empresarios, pocas veces en Argentina se ganó tanta guita como en esos años. Y se llevaron afuera todos los dólares que quisieron hasta vaciarnos. Capitalismo puro.
Publicado por: capocuervo14 en agosto 16, 2023, 13:38:52
Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 13:44:56
Sigo insistiendo que lo del voucher me parece mas comunista que la libreta de alimentos cubana.
Milei dijo que él está a favor que quien quiera educación se la pague pero como la educación es una demanda de la sociedad su hipotético gobierno busca hacerlo de la forma más equitativa posible evitando la discriminación positiva.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 16, 2023, 13:46:49
Bienvenido al capitalismo, así funciona. El problema es que ustedes creen que el socialismo es cobrar impuestos.??????????????????? Te estoy diciendo que NOS FUNDIÓ EL ESTADO y somos unos ladrones nosotros? Sos un FO. 10 familias en la calle y la culpa fué nuestra? No te mando mas al carajo porque sino me como banes y cierran los foros.
Con el kirchnerismo se llenaron de guita los empresarios, pocas veces en Argentina se ganó tanta guita como en esos años. Y se llevaron afuera todos los dólares que quisieron hasta vaciarnos. Capitalismo puro.
Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 13:49:02
Publicado por: NahuSL en agosto 16, 2023, 13:53:44
Publicado por: Cuervo Metálico en agosto 16, 2023, 14:03:35
De Schiaretti a Bullrich, ya ni sé qué voto jaja.
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Publicado por: Tincho17 en agosto 16, 2023, 14:05:46
Gracias Sanchez (?)
Publicado por: martin_vdp en agosto 16, 2023, 14:13:20
??????????????????? Te estoy diciendo que NOS FUNDIÓ EL ESTADO y somos unos ladrones nosotros? Sos un FO. 10 familias en la calle y la culpa fué nuestra? No te mando mas al carajo porque sino me como banes y cierran los foros.
Ni te dije ladrón ni que fuera culpa tuya nada, Juancito. Vos sos docente y no sabés ni leer? Es mas, ni siquiera hablé de tu situación. Pero si querés saber que opino de eso puedo decirte algo parecido, así funciona el capitalismo. En un país socialista no se cerraría una institución educativa por no ser rentable.
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 14:14:45
Si, una de las consecuencias mas grandes de lo que puse primero es la falta de empleo..
En el capitalismo no hay desempleo? Dijiste una burrada zotto no te tenía cayendo en esa de que todo es socialismo que larreta es comunista y demás delirios de los fanáticos de Milei
Publicado por: juan_23_casla en agosto 16, 2023, 14:23:41
Ni te dije ladrón ni que fuera culpa tuya nada, Juancito. Vos sos docente y no sabés ni leer? Es mas, ni siquiera hablé de tu situación. Pero si querés saber que opino de eso puedo decirte algo parecido, así funciona el capitalismo. En un país socialista no se cerraría una institución educativa por no ser rentable.No es Capitalismo matar a impuestos a los comercios para bancar el inmenso gasto público que tenés. Nos aumentaron un 3000% en el lapso de 2 años los impuestos municipales, mas lo que suben los otros gastos mensuales . Nos hicieron MIERDA y como institución educativa no nos dieron ninguna prorroga. Nos clausuraron y ya.
Nuestro 30% del alumnado eran de escuelas publicas y estaban becados. Recortamos todas las becas y para solventar , tenian que pagar el 50% de la cuota. La mayoría no pudo continuar. Al resto les aumentamos 10% por mes, y fueron dejando. Y te tiro numeros así en frío y sin calcular bien, creo que fué peor... Esto pasa cuando vos querés dar Estado presente hasta en la sopa. Lo pagamos los pelotudos que producimos.
No nos fundimos por incapaces o por capitalismo, nos fundimos porque alguien tiene que pagar los derec... privilegios que otorga el Estado.
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 16, 2023, 14:24:10
Que bueno que nos quedamos afuera de la Sudamericana y no nos vamos a tener que fumar brasileros rompiendo billetes frente a nosotrosEso ya no va a pasar, no se van a animar a romper dolares
Gracias Sanchez (?)
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 14:55:37
Cuánto más hable más se va a contradecir viendo que sus chances de gobernar son reales. Ya dijo una burrada con el Conicet, anoche reculo con la portación de armas.
Igual mejor que siga hablando, pero electoralmente no le conviene
Va a arrasar
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 14:57:21
Argentina esta mucho mas cerca del socialismo que del capitalismo.. Pocas libertades individuales en materia economico, restricciones por todos lados, los impuestos mas altos del mundo, falta de empleo..
Acá se creen que este es un país capitalista y como mucho pasaron una semana de vacaciones en un país capitalista en serio. No tienen idea lo que es el verdadero capitalismo. Si realmente no entendieron que lo que pregonó estos últimos 20 años es socialismo puro, la van a pasar muy mal con lo que se viene. Cambien el chip porque van a girar 180 grados.
Publicado por: lugotelch en agosto 16, 2023, 14:57:58
Yo no voté a Milei, fui por Schiaretti, me parece la mejor opcion dentro del peronismo.. A Milei lo votaría solo en un hipotetico ballotage contra Bullrich, por elegir al menos peor..que tendria milei de menos peor?
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 14:58:26
No, vos no sos al que van a convencer, vos sos el que quiere convencer a otros.
Viví toda la vida en una cultura capitalista. Lo que vivimos es capitalismo puro.
:si:
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 15:00:03
Winchester esta trolleando, entiendan eso.
Ahora lo del CONICET es insostenible por donde se lo vea. Nunca un pais que quiera desarrollo económico prescindió de invertir en ciencia y resumiendo todo, no existe pais desarrollado y rico sin ciencia.
Cero.
Uds viven una irrealidad creyendo que Massa es la derecha y que Larreta lo mismo por contraposición a sus ídolos. Nada más que eso.
Me pregunto cuantos de uds vivieron al menos un año en un país capitalista en serio como para opinar con propiedad.
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 15:14:26
Publicado por: free bird en agosto 16, 2023, 15:17:56
El único que parece serlo es Milei, pero lo de Milei es pura teoría. Si hace 5% de lo que dice puede llamarse contento.
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 16, 2023, 15:33:40
Si, una de las consecuencias mas grandes de lo que puse primero es la falta de empleo..
¿?
Una de las características del socialismo es precisamente el pleno empleo.
Publicado por: Emilianoo en agosto 16, 2023, 15:35:20
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Publicado por: ZottoSL en agosto 16, 2023, 15:37:25
¿?
Una de las características del socialismo es precisamente el pleno empleo.
Si, en la teoria, en la practica la realidad es que provoca absolutamente lo contrario..
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 16, 2023, 16:08:41
Si, en la teoria, en la practica la realidad es que provoca absolutamente lo contrario..
La única realidad es que en el mundo hay solo 5 países socialistas:
Cuba (1,38% de desempleo)
China (5,2%)
Laos (2,4%)
Vietnam (2,9%)
Corea del Norte (25,6%).
En la práctica no provoca nada lo contrario. 4 de los 5 países comunistas tienen un desempleo inexistente (el de China quizás inexistente es mucho, diría mas un bien un desempleo normal).
Y si querés ir a la gran "práctica" del socialismo que sería la URSS, las tasas de desempleo históricas oscilaron entre el 1% y 2%.
Hay mil cosas para criticar del socialismo, justo el desempleo no es una de ellas.
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 16:19:07
La única realidad es que en el mundo hay solo 5 países socialistas:
Cuba (1,38% de desempleo)
China (5,2%)
Laos (2,4%)
Vietnam (2,9%)
Corea del Norte (25,6%).
En la práctica no provoca nada lo contrario. 4 de los 5 países comunistas tienen un desempleo inexistente (el de China quizás inexistente es mucho, diría mas un bien un desempleo normal).
Y si querés ir a la gran "práctica" del socialismo que sería la URSS, las tasas de desempleo históricas oscilaron entre el 1% y 2%.
Hay mil cosas para criticar del socialismo, justo el desempleo no es una de ellas.
Es que se les acaba el curro a muchos. Llámenlo socialismo o como más les guste, pongan la teoría que se les ocurra, se termina. Pueden quedarse acá quejándose o empezar a hacer algo para acomodarse porque va ser duro, durísimo, van a comerse golpes por todos lados. Nunca laburé tanto como cuando realmente tuve que hacerlo en un país que te exige moverte para que las cosas pasen. Van a sudar chicos, y se los dice alguien de 6 décadas, pero aprovechen ahora que son jóvenes. Van a tener que cambiar el chip y al que labure, si las cosas funcionan, va a irle muy bien. Lo bueno es que va a depender de Uds y no del hueso que les tiren de arriba.
Publicado por: martin_vdp en agosto 16, 2023, 16:19:56
No es Capitalismo matar a impuestos a los comercios para bancar el inmenso gasto público que tenés. Nos aumentaron un 3000% en el lapso de 2 años los impuestos municipales, mas lo que suben los otros gastos mensuales . Nos hicieron MIERDA y como institución educativa no nos dieron ninguna prorroga. Nos clausuraron y ya.
Nuestro 30% del alumnado eran de escuelas publicas y estaban becados. Recortamos todas las becas y para solventar , tenian que pagar el 50% de la cuota. La mayoría no pudo continuar. Al resto les aumentamos 10% por mes, y fueron dejando. Y te tiro numeros así en frío y sin calcular bien, creo que fué peor... Esto pasa cuando vos querés dar Estado presente hasta en la sopa. Lo pagamos los pelotudos que producimos.
No nos fundimos por incapaces o por capitalismo, nos fundimos porque alguien tiene que pagar los derec... privilegios que otorga el Estado.
El socialismo no tiene nada que ver con mas o menos impuestos. Socialismo es la socialización de los medios de producción. No hay socialismo si las empresas están en manos de los empresarios y no de los trabajadores. Impuestos hay en todos los países del mundo, incluso en los que ustedes plantean como modelos.
Lo que le pasó a tu academia es lo que ustedes pregonan como base moral del sistema en el que quieren vivir. El que no se adapta, muere. No pudieron competir y quebraron. Meritocracia pura. En un sistema socialista no se abre o cierra una institución educativa en base a la rentabilidad.
Publicado por: martin_vdp en agosto 16, 2023, 16:24:43
Es que se les acaba el curro a muchos. Llámenlo socialismo o como más les guste, pongan la teoría que se les ocurra, se termina. Pueden quedarse acá quejándose o empezar a hacer algo para acomodarse porque va ser duro, durísimo, van a comerse golpes por todos lados. Nunca laburé tanto como cuando realmente tuve que hacerlo en un país que te exige moverte para que las cosas pasen. Van a sudar chicos, y se los dice alguien de 6 décadas, pero aprovechen ahora que son jóvenes. Van a tener que cambiar el chip y al que labure, si las cosas funcionan, va a irle muy bien. Lo bueno es que va a depender de Uds y no del hueso que les tiren de arriba.
A quién se le acaba el curro? La mayoría laburamos en empresas privadas toda la vida. Laburé muy poco tiempo en el estado, solo por ganas y resignando guita. A mi seguramente siempre me va a ir bien porque tuve la suerte de nacer donde nací, pude estudiar, tengo contactos. A lo sumo no cambiaré el auto, viajaré un poco menos, compraré ropa mas barata. A mi me asusta Milei porque miro un poquito mas allá de mi ombligo. No tengo 6 décadas pero de las que tengo el único momento que al que laburaba le fue muy bien fue durante el kirchnerismo.
Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 16:35:14
No tienen mucho sentido las últimas páginas del hilo.
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 16:37:08
Publicado por: edusepu en agosto 16, 2023, 16:44:32
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Publicado por: Kjlometros en agosto 16, 2023, 16:49:38
No era sobre las paso el posteo?
(https://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/31/63/31638331.jpg)
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 16, 2023, 18:25:23
Publicado por: simplemente_cuervo1 en agosto 16, 2023, 18:30:43
Publicado por: Winchester en agosto 16, 2023, 18:37:44
A quién se le acaba el curro? La mayoría laburamos en empresas privadas toda la vida. Laburé muy poco tiempo en el estado, solo por ganas y resignando guita. A mi seguramente siempre me va a ir bien porque tuve la suerte de nacer donde nací, pude estudiar, tengo contactos. A lo sumo no cambiaré el auto, viajaré un poco menos, compraré ropa mas barata. A mi me asusta Milei porque miro un poquito mas allá de mi ombligo. No tengo 6 décadas pero de las que tengo el único momento que al que laburaba le fue muy bien fue durante el kirchnerismo.
Si no te asustaron Cristina y Macri no te asusta nada, sos indestructible. Lo mejor para vos en lo que viene, la vas a romper.
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 16, 2023, 18:46:01
se rumorea que renuncia massa para “Concentrarse en la campaña”Ya gastó ese cartucho. Era ni bien se anunció su precandidatura. Ahora va a quedar mal parado renuncie o no.
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 16, 2023, 19:00:25
estan jugando con fuego....borren las ultimas dos paginas y listo viejo. terminenla. tomense un cafe y a las piñas
Uno de los desvirtuadores es un Admin jaja.
se rumorea que renuncia massa para “Concentrarse en la campaña”
Tarde. Era antes de las PASO.
Publicado por: Henry_Cuervo en agosto 16, 2023, 19:03:16
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 20:00:23
Publicado por: Pep en agosto 16, 2023, 20:04:13
Los únicos votos que van a recibir son de los militantes, los que se benefician económicamente con su gobierno o gente inentendible que se aferra al lema "Más vale sorete conocido, que conchudo por conocer".
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 16, 2023, 20:19:48
A todo esto Alberto debe estar re piola paseando el perro y tocando la guitarra en Olivos mientras el pais se prende fuego y nadie se acuerda de élHace más de un año dejó de ser presidente. No tiene sentido mencionarlo.
Publicado por: martin_vdp en agosto 16, 2023, 20:26:37
Lo que le pasó a tu academia es lo que ustedes pregonan como base moral del sistema en el que quieren vivir. El que no se adapta, muere. No pudieron competir y quebraron. Meritocracia pura. En un sistema socialista no se abre o cierra una institución educativa en base a la rentabilidad.
https://twitter.com/lautyrace2/status/1691791410117202292?t=OzawCykSm0un9FLyDJY6lA&s=08
Como si lo hubiera visto antes. Lo que te pasó a vos es lo que Milei quiere generar para todo el sistema educativo.
Publicado por: Tincho17 en agosto 16, 2023, 20:26:59
A todo esto Alberto debe estar re piola paseando el perro y tocando la guitarra en Olivos mientras el pais se prende fuego y nadie se acuerda de élYa es totalmente inimputable Alberto a esta altura, ni odio genera...
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 20:30:23
Tienen sus últimos manotazos de ahogado.
Los únicos votos que van a recibir son de los militantes, los que se benefician económicamente con su gobierno o gente inentendible que se aferra al lema "Más vale sorete conocido, que conchudo por conocer".
Que huevada, el peronismo tiene una base sólida de votantes. Tiene que sumar a los de centro que votaron a larreta y se espantan con un gobierno de bullrich y milei
Publicado por: Tincho17 en agosto 16, 2023, 20:40:39
Dice que no se acercaría a Lula, no tendría relación con China, que Trump se enfrentó al socialismo internacional (¿Biden?). La de patas que va a meter en política internacional...
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 20:42:57
https://youtu.be/vn-a527pCr4
Dice que no se acercaría a Lula, no tendría relación con China, que Trump se enfrentó al socialismo internacional (¿Biden?). La de patas que va a meter en política internacional...
Imposible, va a terminar reculando por presión interna y externa. Mucho fulbito para la gilada
Publicado por: juan_23_casla en agosto 16, 2023, 20:43:58
Que huevada, el peronismo tiene una base sólida de votantes. Tiene que sumar a los de centro que votaron a larreta y se espantan con un gobierno de bullrich y mileiSi, el Conurbano y especialmente La Matanza. Es justamente donde siempre ganaron y donde peor se vive... y condiciona todas las elecciones. Fijense que interesante donde gana Milei, donde ha ganado Juntos y donde siempre gana el Peronismo. Ese nucleo duro de 2-3 millones de personas es clave. Ahi hay que trabajar.
Publicado por: seba-13 en agosto 16, 2023, 20:55:34
Si, el Conurbano y especialmente La Matanza. Es justamente donde siempre ganaron y donde peor se vive... y condiciona todas las elecciones. Fijense que interesante donde gana Milei, donde ha ganado Juntos y donde siempre gana el Peronismo. Ese nucleo duro de 2-3 millones de personas es clave. Ahi hay que trabajar.
Te ofendes de los que subestiman al votante de Milei, lo cual coincido, pero te la pasas subestimando al votante de la matanza y al votante de kicillof. Creer que dónde peor se vive es en la matanza es una burrada, los niveles de pobreza son los mismos que en el resto del país. Sin ir más lejos CABA está repleto de villas y es lejos la ciudad más rica del país
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 16, 2023, 21:02:04
Publicado por: Pablo en agosto 16, 2023, 21:38:10
Publicado por: juan_23_casla en agosto 16, 2023, 21:40:24
Te ofendes de los que subestiman al votante de Milei, lo cual coincido, pero te la pasas subestimando al votante de la matanza y al votante de kicillof. Creer que dónde peor se vive es en la matanza es una burrada, los niveles de pobreza son los mismos que en el resto del país. Sin ir más lejos CABA está repleto de villas y es lejos la ciudad más rica del paísQue conoces del Conurbano realmente?
Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 16, 2023, 21:52:57
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 16, 2023, 22:29:39
Che el Anti casta abrazado con Jorge Macri en el programa de feimann, diciendo que habla con mauricio seguido, ya empezaron a hacer negocios ? Mauri sabe que patito tiene CERO CHANCES ?lo supo del dia 1, asi como alguna vez dijeron que Cristina era muy buena con la politica, Macri tambien eh, siempre lo fue...y ahi esta
PD: Ahora en a dos voces esta Milei y la vice de el
Publicado por: Henry_Cuervo en agosto 16, 2023, 22:51:01
Te ofendes de los que subestiman al votante de Milei, lo cual coincido, pero te la pasas subestimando al votante de la matanza y al votante de kicillof. Creer que dónde peor se vive es en la matanza es una burrada, los niveles de pobreza son los mismos que en el resto del país. Sin ir más lejos CABA está repleto de villas y es lejos la ciudad más rica del país
Seba, todo bien, pero una cosa es la estadistica y otra patear ciertos lugares del conurbano como La Matanza
En gran proporcion de La Matanza hay una calidad de vida bajisima, tremendamente baja, un nivel de miseria, delincuencia, droga y pobreza mezclados que encontrás en pocos lugares
Santiago o Formosa podrán ser provincias estadisticamente igual de pobres, y quizás hasta haya mas hambre o desnutricion, pero no se comparan ni de cerca a lo que es vivir en Laferrere. Y lo digo yo que viví en un pueblo super tranquilo de 10 cuadras x cuadras, que viví en barrios clase media baja de CABA y en barrios clase media, conozco todo CABA y conozco montones de lugares del conurbano (Hasta Budge, Monte Chingolo y Moreno, que no son maravillas)
Que CABA tiene un par de villas y varios asentamientos es cierto, pero el nivel de vida es mucho mas alto. En mi pueblo de 10 cuadras tambien teniamos la zona "atras de la via" donde se vivía peor que en el resto del pueblo, estadisticamente sería quizas hasta mas que lo que representan las villas de CABA, y sin embargo el nivel de vida y tranquilidad allá es altisimo. Con La Matanza no pasa esto, son kilometros y kilometros de miseria y de gente que hace 70 años debería vivir mejor
Dejando de lado estas elecciones y los candidatos actuales, es totalmente increible que el mismo partido politico siga arrasando en lugares como La Matanza desde hace decadas
Publicado por: free bird en agosto 17, 2023, 08:44:36
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 17, 2023, 08:52:08
https://youtu.be/vn-a527pCr4
Dice que no se acercaría a Lula, no tendría relación con China, que Trump se enfrentó al socialismo internacional (¿Biden?). La de patas que va a meter en política internacional...
jajaja China y Brasil son nuestro 1 y 2 en exportaciones e importaciones (Brasil primero en expo, China en impo).
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 17, 2023, 08:58:05
jajaja China y Brasil son nuestro 1 y 2 en exportaciones e importaciones (Brasil primero en expo, China en impo).pero EEUU tiene a Meameeeeeeeeee
Y pueden ir todos de vacaciones con dolares como en los 90. Lo que todos querían!.
Igual tiene lógica, si destruis la industria la única relación con China y Brasil sería lo q nos importan...
Publicado por: lea-cuervo en agosto 17, 2023, 11:43:27
Capital, antiperonismo, rico, bueno.
Lamentablemente lo instalan muy bien a ello. Los dos tienen cantidad de habitantes comparables pero Capital tiene 30-40 veces (literal) de presupuesto.
Publicado por: seba_almagro en agosto 17, 2023, 12:22:13
Matanza, peronismo, pobre, malo.
Capital, antiperonismo, rico, bueno.
Lamentablemente lo instalan muy bien a ello. Los dos tienen cantidad de habitantes comparables pero Capital tiene 30-40 veces (literal) de presupuesto.
Yo no entiendo votar el mismo gobierno o incluso si queres al mismo tipo que gobierna hacer años el lugar sin mejoras reales pero cada uno decide lo que quiere. El del clasismo social lo veo marcadisimo cuando no votas lo que queres te tiran "desclazado" hay mucha gente que adora creerse ser el guru moral/etico/intelectual, pero es entendible esa creencia te da la creencia de tener "cierto saber/poder"
Publicado por: juan_23_casla en agosto 17, 2023, 12:29:35
Matanza, peronismo, pobre, malo.Mirá vos. No sabía que el Conurbano es pobre porque "tiene menoz zprezupuezto". Yo pensaba que era por corrupcion, desvío de fondos, y fuga de capitales. Que raro. Nacion y Provincia siempre Peronistas y ahora la culpa es de CABA. Que raro que a Kichi no le pasen presupuesto para hacer obras. Igual como decian, EL AZFALTO NO ZE KOME.
Capital, antiperonismo, rico, bueno.
Lamentablemente lo instalan muy bien a ello. Los dos tienen cantidad de habitantes comparables pero Capital tiene 30-40 veces (literal) de presupuesto.
Publicado por: NahuSL en agosto 17, 2023, 12:34:35
Publicado por: Emilianoo en agosto 17, 2023, 12:39:09
Como quedó pedaleando en el aire con el Conicet. Ahora el tipo hablo de la productividad de la NASA (que encima es estatal...) y tiene un presupuesto 100 veces mayor. Burro
igualmente nadie hablaba del conicet hace 1 semana, ahora en todos lados se toca el tema y muchos dicen "no hay que cerrar el conicet pero hay que hacerlo eficiente y priorizar lo que se investiga" le salio muy bien
Publicado por: pancho jasen en agosto 17, 2023, 12:41:39
igualmente nadie hablaba del conicet hace 1 semana, ahora en todos lados se toca el tema y muchos dicen "no hay que cerrar el conicet pero hay que hacerlo eficiente y priorizar lo que se investiga" le salio muy bienDel conicet y su utilidad se habla desde hace añares, no fue tema puesto en discusión por Milei.
Publicado por: Winchester en agosto 17, 2023, 12:47:15
Que huevada, el peronismo tiene una base sólida de votantes. Tiene que sumar a los de centro que votaron a larreta y se espantan con un gobierno de bullrich y milei
Si nos concentramos en sumar los votos de Larreta, Grabois, Bregman y Solano vamos a ballottage y ganamos las elecciones. Hay que polarizar y captar el voto socialista que son el 40% de los votos.
Publicado por: Tincho17 en agosto 17, 2023, 12:55:25
lo supo del dia 1, asi como alguna vez dijeron que Cristina era muy buena con la politica, Macri tambien eh, siempre lo fue...y ahi estaFue tremendo cuando le preguntan por portacion de armas y la de al lado lo frena en seco para que no empiece a delirarse
PD: Ahora en a dos voces esta Milei y la vice de el
Igual es tremendo como la gente lo escucha, cualquier programa de youtube falopa que lo invita mete 500k views en 1 dia. No se si es bueno o malo, porque lo escuchas y decis "este tipo no esta capacitado ni para tener a cargo una planta"
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 17, 2023, 12:56:10
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 17, 2023, 12:58:55
Si nos concentramos en sumar los votos de Larreta, Grabois, Bregman y Solano vamos a ballottage y ganamos las elecciones. Hay que polarizar y captar el voto socialista que son el 40% de los votos.no se hasta donde eh
yo cada vez hablo con mas gente que piensa parecido a mi
que no son kirchneristas ni peronistas ni radicales, ni son zurdos, sino que somos mas bien "capitalistas humanos, capitalistas socialistas, no se, llamalo como quieras" pero que no tienen una ideologia definida mas que la gente tenga trabajo salud y educacion, pueda vivir bien y no se cague de frio, de hambre, inundada etc....
que te dice
ley de etiquetado - la gente se muere de hambre
ley de alquileres - la gente vive en la calle, tiene casas de carton o techo de chapa, o madera, a menos de 10 minutos de la casa rosada
ley de aborto - hay bebes q nacen desnutridos, o mueren en sus primeros años por desnutricion
ministerio de la mujer - mujeres q tienen q laburar por dos mangos, xq son cabeza de flia y estan cagadas de hambres y quedaron solas criando a los hijos
conicet, vacunas covid, investigacion - el gobierno hace una fiesta en plena pandemia, y encima da permisos especiales para amigos....
educacion publica - anda a los colegios del estado, se le caen los techos, estan hechos un desastre, la ausencia en la educacion publica y la falta de clases es increible, y encima los docentes cobran 2 mangos.
salud publica - años de ver medicos sufriendo violencia, falta de materiales en los hospitales, de seguridad, todo a pulmon todo atalo con alambre.
Algunas mas extremistas que otra pero es la verdad
Entonces no podemos pedirle a la gente que siga confiando que es el camino, que la ecuacion cierra con todos adentro y es dificil.....
Eso si, me rompe las pelotas que Milei, de Trenes no dijo nada, de Fuerzas Armadas tampoco, de especuladores financieros tampoco, de la JUSTICIA Y SUS JUECES NADA, LA CASTA SOLO ES LA POLITICA....
mucho humo, pero nuevo, y lamentablemente vende.
Publicado por: NahuSL en agosto 17, 2023, 13:01:32
igualmente nadie hablaba del conicet hace 1 semana, ahora en todos lados se toca el tema y muchos dicen "no hay que cerrar el conicet pero hay que hacerlo eficiente y priorizar lo que se investiga" le salio muy bien
Para mí al revés, el tipo en su euforia por haber ganado se metio en un terreno que no está preparado porque se nota. Comparó el conicet con la NASA en productividad y está comparando peras con manzanas ya que la investigación de una y la otra es diferente además de que el presupuesto nada tiene que hablar. Está hablando de algo que no sabe, no conoce y toca de oído. Los termos van decir eee sii los ñoqui del conice' cierren esto. Si tenes dos dedos de frente, te das cuenta que es un burro.
Publicado por: pancho jasen en agosto 17, 2023, 13:02:40
A bullrich la veo cada vez más fuera de juego, no tiene para donde moverseEs brutal lo perdida que esta. Apareció otro con un discurso parecido y hasta mas corrido a la derecha y no sabe como hacer entrarle, incluso salio a cruzarlo con el tema del CONICET, imaginate.
Publicado por: ZottoSL en agosto 17, 2023, 13:06:11
Publicado por: seba-13 en agosto 17, 2023, 13:11:41
A todo esto Massa anuncio un nuevo programa de precios justos.. Jajajaja son unos cinicos, se tipo no puede ser nunca presidente..
Ojalá que si lo sea
Publicado por: Winchester en agosto 17, 2023, 13:24:49
no se hasta donde eh
yo cada vez hablo con mas gente que piensa parecido a mi
que no son kirchneristas ni peronistas ni radicales, ni son zurdos, sino que somos mas bien "capitalistas humanos, capitalistas socialistas, no se, llamalo como quieras" pero que no tienen una ideologia definida mas que la gente tenga trabajo salud y educacion, pueda vivir bien y no se cague de frio, de hambre, inundada etc....
que te dice
ley de etiquetado - la gente se muere de hambre
ley de alquileres - la gente vive en la calle, tiene casas de carton o techo de chapa, o madera, a menos de 10 minutos de la casa rosada
ley de aborto - hay bebes q nacen desnutridos, o mueren en sus primeros años por desnutricion
ministerio de la mujer - mujeres q tienen q laburar por dos mangos, xq son cabeza de flia y estan cagadas de hambres y quedaron solas criando a los hijos
conicet, vacunas covid, investigacion - el gobierno hace una fiesta en plena pandemia, y encima da permisos especiales para amigos....
educacion publica - anda a los colegios del estado, se le caen los techos, estan hechos un desastre, la ausencia en la educacion publica y la falta de clases es increible, y encima los docentes cobran 2 mangos.
salud publica - años de ver medicos sufriendo violencia, falta de materiales en los hospitales, de seguridad, todo a pulmon todo atalo con alambre.
Algunas mas extremistas que otra pero es la verdad
Entonces no podemos pedirle a la gente que siga confiando que es el camino, que la ecuacion cierra con todos adentro y es dificil.....
Eso si, me rompe las pelotas que Milei, de Trenes no dijo nada, de Fuerzas Armadas tampoco, de especuladores financieros tampoco, de la JUSTICIA Y SUS JUECES NADA, LA CASTA SOLO ES LA POLITICA....
mucho humo, pero nuevo, y lamentablemente vende.
Tené fe, vamos a ganar.
Publicado por: Tom Cruise en agosto 17, 2023, 13:37:40
Pd: reiteró lo que dije páginas atrás, era meter un candidato normalito y todos felices, la gente se cansó de Pro/peronismo/K … pero bueno, apareció el demente de Milei. Va a ganar pero sinceramente lo veo muy endeble
Publicado por: juan_23_casla en agosto 17, 2023, 13:41:02
Ojalá que si lo seaJajajajjajja.
Publicado por: seba-13 en agosto 17, 2023, 14:06:44
Jajajajjajja.
:pulgares:
Publicado por: kite en agosto 17, 2023, 14:08:52
Ojalá que si lo sea
Comparto con seba, el unico que puede arreglar la mierda que esta dejando el hdp de massa.
Mismo kici, el unico que puede arreglar la pobreza que deja el kici en provincia.
El kichnerismo es la unica salida para arreglar los desastres del kichnerismo
Publicado por: lea-cuervo en agosto 17, 2023, 14:16:32
Este foro da para todo, imposible aburrirte.
Publicado por: Emilianoo en agosto 17, 2023, 14:24:45
falta que renuncie insua
Publicado por: ZottoSL en agosto 17, 2023, 14:45:01
Ojalá que si lo sea
Esta vez si va a funcionar...
Publicado por: Winchester en agosto 17, 2023, 14:52:17
Winchester vos y tu gente son fósiles, hasta nunca.
Pd: reiteró lo que dije páginas atrás, era meter un candidato normalito y todos felices, la gente se cansó de Pro/peronismo/K … pero bueno, apareció el demente de Milei. Va a ganar pero sinceramente lo veo muy endeble
Tenemos casi la misma edad, Tom.
Publicado por: Winchester en agosto 17, 2023, 14:55:28
Un académico que se come las tildes, un señor de más de 6 décadas que abraza a un país donde el school shooting es deporte nacional, Morinigo en los posts de Messi, Insua cómplice de la dirigencia, sin olvidarnos que según el actor de Misión Imposible RDI necesita una brújula.
Este foro da para todo, imposible aburrirte.
Compará cuantos niños en edad escolar mueren en EEUU y cuantos en Argentina, unos de hambre, desnutrición, falta de insumos, otros por violencia, las variables ponelas vos, da lo mismo.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 17, 2023, 15:00:30
Esta vez si va a funcionar...Ojala su primer medida sea mandar preso al actual Ministro de Economía.
Publicado por: Nico1983 en agosto 17, 2023, 15:18:22
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Publicado por: TorriDios en agosto 17, 2023, 15:23:09
Publicado por: seba-13 en agosto 17, 2023, 16:00:48
Esta vez si va a funcionar...
Nah seguro mejora con bullrich o las recetas de Milei que tanto sirvieron en los 90s
Todas las elecciones, los habitantes de La Matanza nos tenemos que bancar a los pelotudos que no pisaron la matanza en su puta vida queriendonos explicar a los Matanceros como se vive en la matanza.
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No entendés nada pasa que cagas en un balde y no tenes internet
Kicillof gana porque tiene gestión, el mejor gobernador en los íntimo 30 años, abzo
Publicado por: ZottoSL en agosto 17, 2023, 16:12:53
Nah seguro mejora con bullrich o las recetas de Milei que tanto sirvieron en los 90s
Jaja pero que tiene que ver hermano! Como les gusta responder siempre con la misma falacia..
Y dicho sea de paso, yo no vote ni a la Bullrich ni a Milei..
Publicado por: Nico1983 en agosto 17, 2023, 16:19:52
No entendés nada pasa que cagas en un balde y no tenes internet
Pero posta opinan de la matanza porque un día vieron una nota de Martín Siccioli en una villa para TN y con eso ya hicieron toda la película.
Es como que yo agarre Google maps saque un par de capturas de diferentes lugares del distrito más rico del país y salga a decir que en CABA viven todos en una villa.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230817/d0324ff90a2b9887dfdee2f86236cf3f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230817/802c4d93b0385caac2b97f9128616ffa.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230817/ee509a66175f9376892a93dd5c7e9665.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230817/ecff69d767d103f7536d5a2b7eb1ae9b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230817/db2c63e6f7d875f09f22b9a39695eb5d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230817/1c388922a7a88b32263964d83f8a0c2b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230817/ffcb38af335224a90e132a666c6e6d4c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230817/6dcf6cba622a690a4b5f383c77d1e439.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230817/17e2e6635cef4dfeb3e285a1ff268478.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230817/2853c9657b6b402c83e6c7f4bcd3cdeb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230817/28920172613715a847221979e8b7fb33.jpg)
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Publicado por: seba-13 en agosto 17, 2023, 16:32:19
Jaja pero que tiene que ver hermano! Como les gusta responder siempre con la misma falacia..
Y dicho sea de paso, yo no vote ni a la Bullrich ni a Milei..
Por qué son los 3 modelos de país que hay en juego hermano. Y nadie cree que vamos a ser suiza con Massa pero antes que las otras dos opciones ni lo dudo. Ni hablar antes de tirar el voto a la basura con Schiaretti que tiene cero chances
Publicado por: Pablo en agosto 17, 2023, 17:01:32
A todo esto Massa anuncio un nuevo programa de precios justos.. Jajajaja son unos cinicos, se tipo no puede ser nunca presidente..
Qué puede salir mal con el control de precios? Si siempre ha funcionado!
Publicado por: ZottoSL en agosto 17, 2023, 17:26:29
Por qué son los 3 modelos de país que hay en juego hermano. Y nadie cree que vamos a ser suiza con Massa pero antes que las otras dos opciones ni lo dudo. Ni hablar antes de tirar el voto a la basura con Schiaretti que tiene cero chances
Yo voy a votar siempre en cuanto a mis convicciones, no a lo que me diga la sociedad para tener un voto "util".. Si el resto vota mal, no quiero ser parte de eso..
llegado un ballotage, elegire al que me parezca menos peor, pero solo porque no me queda otra opcion..
Publicado por: seba-13 en agosto 17, 2023, 17:38:23
Yo voy a votar siempre en cuanto a mis convicciones, no a lo que me diga la sociedad para tener un voto "util".. Si el resto vota mal, no quiero ser parte de eso..
llegado un ballotage, elegire al que me parezca menos peor, pero solo porque no me queda otra opcion..
Bueno de mi parte la termino acá para no desvirtuar más, pero me parece una postura poco altruista y ni hablar de esa pose de "el resto vota mal". No te tenía tan tibio y coincido con lo del ballotage, me pasa pensando en un posible ballotage entre bullrich y milei, tendré que votar de todos modos
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 17, 2023, 17:40:05
Yo voy a votar siempre en cuanto a mis convicciones, no a lo que me diga la sociedad para tener un voto "util".. Si el resto vota mal, no quiero ser parte de eso..
llegado un ballotage, elegire al que me parezca menos peor, pero solo porque no me queda otra opcion..
Que van a hacer en córdoba los votantes de schiaretti? Se van ahora todos a Massa?
Publicado por: Ivan42 en agosto 17, 2023, 17:42:01
Publicado por: ZottoSL en agosto 17, 2023, 17:52:33
Que van a hacer en córdoba los votantes de schiaretti? Se van ahora todos a Massa?
En las elecciones de octubre yo creo que se van a quedar con Schiaretti..
En un hipotetico ballotage, va a estar dividido.. El peronista va a votar a Massa, pero el cordobes que no es peronista y votó a Schiaretti, odia el kirchnerismo, asi que probablemente vaya con el otro candidato..
Bueno de mi parte la termino acá para no desvirtuar más, pero me parece una postura poco altruista y ni hablar de esa pose de "el resto vota mal". No te tenía tan tibio y coincido con lo del ballotage, me pasa pensando en un posible ballotage entre bullrich y milei, tendré que votar de todos modos
Con lo de ·el resto vota mal" me refereria al criterio ese de votar a alguien que no te gusta solo por la premisa de "voto util"..
Publicado por: Emilianoo en agosto 17, 2023, 17:54:39
Publicado por: NahuSL en agosto 17, 2023, 18:06:05
Diganme que alguien mas piensa que Chouza es un PELOTUDO
Encima dice ser "economista". Las cosas que dice no me queda otra que clasificarlo de burro.
Publicado por: Kjlometros en agosto 17, 2023, 18:45:23
https://www.electoral.gob.ar/nuevo/paginas/datos/plataformas_paso2023.php
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 17, 2023, 18:55:48
Diganme que alguien mas piensa que Chouza es un PELOTUDOpiantavotos n°1
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 17, 2023, 18:57:10
Con política internacional?
Chau brics
Embajada en Jerusalén
Solo EEUU
Chau brasil chau China.
Publicado por: NahuSL en agosto 17, 2023, 19:33:58
Alguien está tranquilo
Con política internacional?
Chau brics
Embajada en Jerusalén
Solo EEUU
Chau brasil chau China.
Otra idiotez del tipo diciendo que quiere romper tratos comerciales con China (por comunista?) y Brasil. EEUU odia a China pero sabe que el comercio que tienen es determinante para el crecimiento de ambos. De nuevo, que hable de teoría económica porque del resto es un mono con navaja, no tiene ni puta idea de geopolítica. Probablemente si gana, alguien con dos dedos de frente le de un correctivo.
Publicado por: Nico79 en agosto 17, 2023, 19:41:16
Diganme que alguien mas piensa que Chouza es un PELOTUDO
Creo que todo el mundo lo piensa.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 17, 2023, 19:42:27
Otra idiotez del tipo diciendo que quiere romper tratos comerciales con China (por comunista?) y Brasil. EEUU odia a China pero sabe que el comercio que tienen es determinante para el crecimiento de ambos. De nuevo, que hable de teoría económica porque del resto es un mono con navaja, no tiene ni puta idea de geopolítica. Probablemente si gana, alguien con dos dedos de frente le de un correctivo.Yo creo que son boludeces que dice para la gilada, eventualmente no va a romper con nadie, no porque no quiera, sino porque es imposible en la situación que está argentina hoy cortar vinculos con nadie, y menos con dos de tus principales socios comerciales. Pero de nuevo, como es un populista va tirando millones de frases para ir pescando votos un poco de aca un poco de alla y para que lo levanten canales de youtube tipo "el peluca basado"
Publicado por: Pablo en agosto 17, 2023, 19:54:03
Publicado por: lugotelch en agosto 17, 2023, 20:19:08
Los matanceros votan mal porque son pobres e ignorantes, por suerte en capital votan bien por eso vienen votando a la misma fuerza que cada vez que se inunda promete que es la ultima vez que pasabueno,si no te gusta tenes jujuy que la gobierna hace años morales y es la finlandia argentina
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 17, 2023, 20:37:05
Los matanceros votan mal porque son pobres e ignorantes, por suerte en capital votan bien por eso vienen votando a la misma fuerza que cada vez que se inunda promete que es la ultima vez que pasa
Mirá que a Macri lo detesto y jamás lo votaría.
Pero con lo que llovió hoy, hace 10 años esto hubiera sido Venecia. Justo en ese tema, algunas partes de la ciudad mejoraron un montón.
Publicado por: matungo en agosto 17, 2023, 21:28:23
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 18, 2023, 00:36:10
Publicado por: Winchester en agosto 18, 2023, 08:14:51
Acá también hay ridículos que dicen que Biden, Larreta, etc son socialistas....
Ridículo es no entender la vertiente política de donde vienen y las ideologías que profesan
https://www.lavanguardia.com/internacional/20210530/7489884/biden-ultimo-socialista-europeo.html
https://www.infobae.com/politica/2022/12/03/el-socialista-roy-cortina-lanzo-un-espacio-progresista-para-apoyar-a-rodriguez-larreta-en-caba/
Publicado por: ZottoSL en agosto 18, 2023, 09:13:07
Diganme que alguien mas piensa que Chouza es un PELOTUDO
Debe ser el tipo mas odiado de la Argentina, hasta los de la misma corriente de su pensamiento no lo quieren.. Y todavia estamos esperando que entregue su casa por la apuesta que hizo..
Publicado por: gastondrm en agosto 18, 2023, 10:16:53
Yo creo que son boludeces que dice para la gilada, eventualmente no va a romper con nadie, no porque no quiera, sino porque es imposible en la situación que está argentina hoy cortar vinculos con nadie, y menos con dos de tus principales socios comerciales. Pero de nuevo, como es un populista va tirando millones de frases para ir pescando votos un poco de aca un poco de alla y para que lo levanten canales de youtube tipo "el peluca basado"
Entonces el tipo no va a cumplir nada de lo que propone.
Ya dijo que la quita de planes va a ser gradual, que lo del Banco Central es muy a largo plazo, ídem la dolarización... si no cumple eso entonces no sé para qué lo votan si no va a cumplir ninguna de sus propuestas.
Publicado por: ZottoSL en agosto 18, 2023, 10:19:03
Entonces el tipo no va a cumplir nada de lo que propone.
Ya dijo que la quita de planes va a ser gradual, que lo del Banco Central es muy a largo plazo, ídem la dolarización... si no cumple eso entonces no sé para qué lo votan si no va a cumplir ninguna de sus propuestas.
O sea como el 100% de los politicos argentinos :risacasla:
Publicado por: Pablo en agosto 18, 2023, 10:20:53
Después podés estar de acuerdo o no y es válido.
Publicado por: NahuSL en agosto 18, 2023, 10:36:43
Entonces el tipo no va a cumplir nada de lo que propone.
Ya dijo que la quita de planes va a ser gradual, que lo del Banco Central es muy a largo plazo, ídem la dolarización... si no cumple eso entonces no sé para qué lo votan si no va a cumplir ninguna de sus propuestas.
Porque es gradual. Es como la inflación, si dejas de emitir hoy vas a tener una inflación altisima por lo que se emitio tiempo atrás. Estos procesos no son disruptivos, son graduales. Si gana y los aplica habrá que tener paciencia.
Publicado por: martin_vdp en agosto 18, 2023, 10:38:59
Ridículo es no entender la vertiente política de donde vienen y las ideologías que profesan
https://www.lavanguardia.com/internacional/20210530/7489884/biden-ultimo-socialista-europeo.html
https://www.infobae.com/politica/2022/12/03/el-socialista-roy-cortina-lanzo-un-espacio-progresista-para-apoyar-a-rodriguez-larreta-en-caba/
Te falta entender la diferencia entre los nombres y las ideologías.
A lo sumo serán socialdemócratas, que se mueven dentro de los marcos del capitalismo. Aunque Biden y Roy Cortina, ni eso.
Si no hay socialización de los medios de producción no hay socialismo, aunque los talibanes del mercado y los reaccionarios insistan en llamar a todo socialista o comunista.
Publicado por: DieginhoSL en agosto 18, 2023, 11:42:26
Entonces el tipo no va a cumplir nada de lo que propone.
Ya dijo que la quita de planes va a ser gradual, que lo del Banco Central es muy a largo plazo, ídem la dolarización... si no cumple eso entonces no sé para qué lo votan si no va a cumplir ninguna de sus propuestas.
Igual yo lo que escuché de Milei siempre habla de un proceso de 35/40 años, no se dónde escucharon que al otro día hace todo mierda, lo dice en cada uno de sus discursos o entrevistas. Al menos lo que yo vi.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 18, 2023, 11:46:54
Pero no creo haber escuchado que las cosas que dijo se apliquen rápidamente. Es lógico que todo sea parte de un proceso. De hecho el proceso de la dolarizacion iniciaría en el día 1 pero es eso, el proceso para llevarla a cabo. Siempre dijo que su proyecto es de acá a 30 años de los cuales él estaría en dos presidencias.
Después podés estar de acuerdo o no y es válido.
Como es eso que iniciaria el dia 1? recien leia una nota de infobae que retwitteo Milei, en la cual la nota dice que lo primero que va a hacer Milei es dolarizar los depositos bancarios al tipo de cambio de conversion de ese día. Los salarios y transacciones pasarian todas a hacerse en dolares al tipo de cambio de conversión. Lo malo es que tienen que pensar en ese esquema que pasaria si toda la gente va a retirar su haber o ahorros...¿corralito? Quien te asegura que esten los dolares fisicos?
Una parte de la nota:
La dolarización de los depósitos bancarios es la categoría más sencilla y rápida de llevar a cabo. Los depósitos se convertirían a dólares al tipo de cambio de conversión, que coincidiría con el tipo de cambio de mercado en equilibrio. Los salarios se depositarían en dólares y las transacciones se realizarían en dólares. Ya no sería necesario recurrir al mercado de cambios para ahorrar en una moneda estable como el dólar.
Los depósitos se convertirían a dólares al tipo de cambio de conversión, que coincidiría con el tipo de cambio de mercado en equilibrio. Los salarios se depositarían en dólares
Dado que la mayor parte de la oferta monetaria es dinero bancario, dolarizar los depósitos bancarios significaría prácticamente dolarizar toda la economía.
Cabe destacar que la dolarización de los depósitos bancarios no requeriría la disponibilidad de dólares físicos.
Les paso la nota https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/opinion/2023/08/17/estamos-mas-cerca-de-una-dolarizacion/%3foutputType=amp-type
Publicado por: Emilianoo en agosto 18, 2023, 11:48:26
Entonces el tipo no va a cumplir nada de lo que propone.
Ya dijo que la quita de planes va a ser gradual, que lo del Banco Central es muy a largo plazo, ídem la dolarización... si no cumple eso entonces no sé para qué lo votan si no va a cumplir ninguna de sus propuestas.
pero en las propuestas dice que lo va a hacer de un dia para el otro?
Publicado por: Winchester en agosto 18, 2023, 12:18:22
Como es eso que iniciaria el dia 1? recien leia una nota de infobae que retwitteo Milei, en la cual la nota dice que lo primero que va a hacer Milei es dolarizar los depositos bancarios al tipo de cambio de conversion de ese día. Los salarios y transacciones pasarian todas a hacerse en dolares al tipo de cambio de conversión. Lo malo es que tienen que pensar en ese esquema que pasaria si toda la gente va a retirar su haber o ahorros...¿corralito? Quien te asegura que esten los dolares fisicos?
Una parte de la nota:
La dolarización de los depósitos bancarios es la categoría más sencilla y rápida de llevar a cabo. Los depósitos se convertirían a dólares al tipo de cambio de conversión, que coincidiría con el tipo de cambio de mercado en equilibrio. Los salarios se depositarían en dólares y las transacciones se realizarían en dólares. Ya no sería necesario recurrir al mercado de cambios para ahorrar en una moneda estable como el dólar.
Los depósitos se convertirían a dólares al tipo de cambio de conversión, que coincidiría con el tipo de cambio de mercado en equilibrio. Los salarios se depositarían en dólares
Dado que la mayor parte de la oferta monetaria es dinero bancario, dolarizar los depósitos bancarios significaría prácticamente dolarizar toda la economía.
Cabe destacar que la dolarización de los depósitos bancarios no requeriría la disponibilidad de dólares físicos.
Les paso la nota https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/opinion/2023/08/17/estamos-mas-cerca-de-una-dolarizacion/%3foutputType=amp-type
Entre 9 y 24 meses, los tiempos que tuvieron Ecuador y El Salvador. Lo dice siempre.
En este contexto, nuestro candidato Sergio Massa, se posiciona como la mejor alternativa. Tenemos que captar todos los votos socialistas y no me sorprendería sacarle más de 10 puntos a Milei en el ballottage.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 18, 2023, 12:21:52
Entre 9 y 24 meses, los tiempos que tuvieron Ecuador y El Salvador. Lo dice siempre.Che y si empieza desde ahora Massa a arreglar las cagadas de Massa para que Massa tenga un mejor panorama a futuro?
En este contexto, nuestro candidato Sergio Massa, se posiciona como la mejor alternativa. Tenemos que captar todos los votos socialistas y no me sorprendería sacarle más de 10 puntos a Milei en el ballottage.
La mejor alternativa.... Dale. Empiecen ahora.
Publicado por: Pablo en agosto 18, 2023, 12:26:01
Como es eso que iniciaria el dia 1? recien leia una nota de infobae que retwitteo Milei, en la cual la nota dice que lo primero que va a hacer Milei es dolarizar los depositos bancarios al tipo de cambio de conversion de ese día. Los salarios y transacciones pasarian todas a hacerse en dolares al tipo de cambio de conversión. Lo malo es que tienen que pensar en ese esquema que pasaria si toda la gente va a retirar su haber o ahorros...¿corralito? Quien te asegura que esten los dolares fisicos?
Una parte de la nota:
La dolarización de los depósitos bancarios es la categoría más sencilla y rápida de llevar a cabo. Los depósitos se convertirían a dólares al tipo de cambio de conversión, que coincidiría con el tipo de cambio de mercado en equilibrio. Los salarios se depositarían en dólares y las transacciones se realizarían en dólares. Ya no sería necesario recurrir al mercado de cambios para ahorrar en una moneda estable como el dólar.
Los depósitos se convertirían a dólares al tipo de cambio de conversión, que coincidiría con el tipo de cambio de mercado en equilibrio. Los salarios se depositarían en dólares
Dado que la mayor parte de la oferta monetaria es dinero bancario, dolarizar los depósitos bancarios significaría prácticamente dolarizar toda la economía.
Cabe destacar que la dolarización de los depósitos bancarios no requeriría la disponibilidad de dólares físicos.
Les paso la nota https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/opinion/2023/08/17/estamos-mas-cerca-de-una-dolarizacion/%3foutputType=amp-type
No, iniciar el proceso de dolarización no es dolarizar. Primero habría que encajar los activos por dólares o pedir un préstamo con estos como colateral.
Publicado por: Emilianoo en agosto 18, 2023, 12:47:34
Che y si empieza desde ahora Massa a arreglar las cagadas de Massa para que Massa tenga un mejor panorama a futuro?
La mejor alternativa.... Dale. Empiecen ahora.
hoy tiro la de basta de paros de mierda jajajaja
Publicado por: Winchester en agosto 18, 2023, 12:53:19
Che y si empieza desde ahora Massa a arreglar las cagadas de Massa para que Massa tenga un mejor panorama a futuro?
La mejor alternativa.... Dale. Empiecen ahora.
Estamos ocupados en la campaña capo, primero lo importante.
Publicado por: Nico79 en agosto 18, 2023, 12:57:05
Che y si empieza desde ahora Massa a arreglar las cagadas de Massa para que Massa tenga un mejor panorama a futuro?
La mejor alternativa.... Dale. Empiecen ahora.
Pasa que la culpa ahora también la tienen los chinos, ellos no son responsables de nada.
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 18, 2023, 13:02:22
Como es eso que iniciaria el dia 1? recien leia una nota de infobae que retwitteo Milei, en la cual la nota dice que lo primero que va a hacer Milei es dolarizar los depositos bancarios al tipo de cambio de conversion de ese día. Los salarios y transacciones pasarian todas a hacerse en dolares al tipo de cambio de conversión. Lo malo es que tienen que pensar en ese esquema que pasaria si toda la gente va a retirar su haber o ahorros...¿corralito? Quien te asegura que esten los dolares fisicos?
Una parte de la nota:
La dolarización de los depósitos bancarios es la categoría más sencilla y rápida de llevar a cabo. Los depósitos se convertirían a dólares al tipo de cambio de conversión, que coincidiría con el tipo de cambio de mercado en equilibrio. Los salarios se depositarían en dólares y las transacciones se realizarían en dólares. Ya no sería necesario recurrir al mercado de cambios para ahorrar en una moneda estable como el dólar.
Los depósitos se convertirían a dólares al tipo de cambio de conversión, que coincidiría con el tipo de cambio de mercado en equilibrio. Los salarios se depositarían en dólares
Dado que la mayor parte de la oferta monetaria es dinero bancario, dolarizar los depósitos bancarios significaría prácticamente dolarizar toda la economía.
Cabe destacar que la dolarización de los depósitos bancarios no requeriría la disponibilidad de dólares físicos.
Les paso la nota https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/opinion/2023/08/17/estamos-mas-cerca-de-una-dolarizacion/%3foutputType=amp-type
¿Y cuál es el tipo de cambio de mercado en equilibrio?
Esto no es teoría económica eh. El homo economicus no existe.
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 18, 2023, 13:17:28
¿Y cuál es el tipo de cambio de mercado en equilibrio?800? o 10 mil pesos? no se, ponele que dice son 3k 1USD....la persona que cobra 300k...gana 100 dolares?
Esto no es teoría económica eh. El homo economicus no existe.
y una leche valdria? 0,2 dolar?
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 18, 2023, 13:26:02
800? o 10 mil pesos? no se, ponele que dice son 3k 1USD....la persona que cobra 300k...gana 100 dolares?que pasaria con los inmuebles que ya están en dolares? tambien van a bajar en esa proporción? La fiesta que se van hacer los que ya tienen los dolares
y una leche valdria? 0,2 dolar?
Publicado por: Emilianoo en agosto 18, 2023, 13:28:16
que pasaria con los inmuebles que ya están en dolares? tambien van a bajar en esa proporción? La fiesta que se van hacer los que ya tienen los dolaresSi bajan es porque nadie los va a comprar, casi como pasa ahora y si con dolares en el colchon haces un festin, hoy o mañana
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Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 18, 2023, 13:30:26
Si bajan es porque nadie los va a comprar, casi como pasa ahora y si con dolares en el colchon haces un festin, hoy o mañanaClaro el tema es que si hoy tenes 50k dolar no te compras ni un monoambiente, ahora si los precios de todo bajan como dicen te compras 5 departamentos. Por eso pregunto
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Publicado por: Emilianoo en agosto 18, 2023, 13:36:05
Claro el tema es que si hoy tenes 50k dolar no te compras ni un monoambiente, ahora si los precios de todo bajan como dicen te compras 5 departamentos. Por eso preguntoTe lo digo por experiencia, vendi mi mono hace 1 año a 57 (hoy deberia estar menos) años atras 90 lucas y con lo ahorrado me fui a un semipiso, 2 ambientes grande y con cochera. Hay mucha oferta y poca demanda. Con billetes en la mano haces mucha diferencia
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Publicado por: lugotelch en agosto 18, 2023, 13:39:26
Te lo digo por experiencia, vendi mi mono hace 1 año a 57 (hoy deberia estar menos) años atras 90 lucas y con lo ahorrado me fui a un semipiso, 2 ambientes grande y con cochera. Hay mucha oferta y poca demanda. Con billetes en la mano haces mucha diferenciapor que zona estabas o estas,cuervo?
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Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 18, 2023, 13:39:58
800? o 10 mil pesos? no se, ponele que dice son 3k 1USD....la persona que cobra 300k...gana 100 dolares?
y una leche valdria? 0,2 dolar?
¿Qué pasaría si los depósitos se dolarizan y todos salen a retirar los dólares en efectivo?
¿Estamos de acuerdo que una dolarización traería inmediatamente un corralito no?
Salvo que posta dolarizaran en base a las reservas en el BCRA + depósitos en bancos que sería un tipo de cambio mas cercano a tus hipotéticos 3mil que al blue de hoy.
Publicado por: pancho jasen en agosto 18, 2023, 13:42:46
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 18, 2023, 13:44:51
Te lo digo por experiencia, vendi mi mono hace 1 año a 57 (hoy deberia estar menos) años atras 90 lucas y con lo ahorrado me fui a un semipiso, 2 ambientes grande y con cochera. Hay mucha oferta y poca demanda. Con billetes en la mano haces mucha diferenciaEsta bien pero estamos hablando de otra cosa en un escenario como el que se plantea
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Publicado por: TorriDios en agosto 18, 2023, 13:51:29
Alguien sabrìa como explicarlo?
Publicado por: Pablo en agosto 18, 2023, 13:52:28
hoy tiro la de basta de paros de mierda jajajaja
Basta Milei, no seas tan antiderechos!!!
Ah, fue Massa? Siii, basta de paros malditos docentes gorilas antipatria.
Publicado por: Emilianoo en agosto 18, 2023, 13:53:22
por que zona estabas o estas,cuervo?Villa gral mitre
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Publicado por: Emilianoo en agosto 18, 2023, 13:55:59
Esta bien pero estamos hablando de otra cosa en un escenario como el que se planteaEs que es asi, el quiere vender baja el que no se guarda la propiedad, pensa que cada 1 luca verde o 2 pagas todo el año de impuestos. Oferta y demanda 100% pero tampoco es que la van a rifar a no ser que tenga urgencia por x motivo
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Publicado por: Pablo en agosto 18, 2023, 13:59:51
¿Qué pasaría si los depósitos se dolarizan y todos salen a retirar los dólares en efectivo?
¿Estamos de acuerdo que una dolarización traería inmediatamente un corralito no?
Salvo que posta dolarizaran en base a las reservas en el BCRA + depósitos en bancos que sería un tipo de cambio mas cercano a tus hipotéticos 3mil que al blue de hoy.
Pero eso pasa en cualquier economía del mundo dolarizada o no, incluso ahora sí todos salieron a retirar nuestros pesos los pesos no alcanzarían.
No hay país que tenga el 100% de liquidez en efectivo.
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 18, 2023, 14:06:04
Escuche decir a uno de los economistas de Milei, que al momento de dolarizar se va a hacer en el precio en que se encuentre el billete en ese momento, poniendo como ejemplo hoy, ganas $300.000 a $735 (obviamente tomamos el blue) vas a pasar a ganar u$s 408. Es factible eso? porque también escuche que para dolarizar tenes que hacerlo a un tipo de cambio muchísimo mayor para poder cubrir toda la economía con los dólares que tiene el país.
Alguien sabrìa como explicarlo?
Yo no soy economista. Voy a teorizar en el aire.
La ecuación básica del dinero es P*Q=M*V
P = precios
Q = producción
M = cantidad de dinero
V = circulación del dinero
P y Q no te cambiarían (en teoría). Bah, P cambiaría porque sería otra base, ahí un poco me desoriento. Pero se supone que P y M se dividirían exactamente por el mismo valor: el tipo de cambio al que se dolarizaría
El tema es que V va a cambiar. Hoy V está por las nubes. Como todos tenemos pesos y nadie los quiere, los recibís y te los querés sacar de encima. Entonces su circulación es altísima.
Bueno, si dolarizas, V bajaría considerablemente.
Eso haría que tuviera que subir M o bajar P o Q (Q va a bajar sin dudas para mi si dolarizas). P no va a bajar: los precios son inflexibles a la baja.
Si sube M entiendo que el valor por el que se dolarizaría tendría que bajar. Pero acá es donde me explota la cabeza, porque el gobierno no va a tener control sobre M.
No se eh.. es todo razonamiento en el aire. Cualquier que lo agarre y lo haga mierda, bienvenido.
Como dije, no soy economista.
Publicado por: NahuSL en agosto 18, 2023, 14:15:32
Ni hablar de que estando dolarizado y al primer shock externo que te impide imprimir guita, o salir a matar a casi el 25 % del pais o no se.
No!!! Eso es justamente lo que mata a un país. Vos te podes resguardar y prever shocks externos estando dolarizado. La impresión de dinero sin discreción es pobreza y muerta, no es argumento dejar el peso solo por si hay un shock externo y no podemos imprimir!!!!
¿Qué pasaría si los depósitos se dolarizan y todos salen a retirar los dólares en efectivo?
¿Estamos de acuerdo que una dolarización traería inmediatamente un corralito no?
Salvo que posta dolarizaran en base a las reservas en el BCRA + depósitos en bancos que sería un tipo de cambio mas cercano a tus hipotéticos 3mil que al blue de hoy.
La dolarización no es inmediata, y no tendrias porque sacar todos tus dolares en efectivo ya que la moneda en curso es el dolar. No estamos de acuerdo, ni tampoco es una posibilidad el corralito porque no es un cambio inmediato.
Publicado por: kite en agosto 18, 2023, 14:16:36
Ahora massa esta pidiendo acabar con los paros.
Yo sabia que los peronistas siempre volvian a sus raices facistas
Basta Milei, no seas tan antiderechos!!!
Ah, fue Massa? Siii, basta de paros malditos docentes gorilas antipatria.
Dentro de poco los tenemos pidiendo represion
Publicado por: Emilianoo en agosto 18, 2023, 14:19:16
Yo no soy economista. Voy a teorizar en el aire.
La ecuación básica del dinero es P*Q=M*V
P = precios
Q = producción
M = cantidad de dinero
V = circulación del dinero
P y Q no te cambiarían (en teoría). Bah, P cambiaría porque sería otra base, ahí un poco me desoriento. Pero se supone que P y M se dividirían exactamente por el mismo valor: el tipo de cambio al que se dolarizaría
El tema es que V va a cambiar. Hoy V está por las nubes. Como todos tenemos pesos y nadie los quiere, los recibís y te los querés sacar de encima. Entonces su circulación es altísima.
Bueno, si dolarizas, V bajaría considerablemente.
Eso haría que tuviera que subir M o bajar P o Q (Q va a bajar sin dudas para mi si dolarizas). P no va a bajar: los precios son inflexibles a la baja.
Si sube M entiendo que el valor por el que se dolarizaría tendría que bajar. Pero acá es donde me explota la cabeza, porque el gobierno no va a tener control sobre M.
No se eh.. es todo razonamiento en el aire. Cualquier que lo agarre y lo haga mierda, bienvenido.
Como dije, no soy economista.
Sigueindo tu razonamiento si baja la velocidad de circulacion no deberia bajar p? a quien le vendes si no hay mucha circulacion
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Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 18, 2023, 16:10:50
Sigueindo tu razonamiento si baja la velocidad de circulacion no deberia bajar p? a quien le vendes si no hay mucha circulacion
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Por eso para mi baja Q en ese caso.
P no se mueve para abajo. Es muy raro. Entonces en vez de bajar el precio bajas la producción. Pero también eso es cierto en un escenario donde la moneda es la misma. Con un cambio de moneda no tengo ni idea.
Publicado por: Emilianoo en agosto 18, 2023, 16:38:47
Por eso para mi baja Q en ese caso.
P no se mueve para abajo. Es muy raro. Entonces en vez de bajar el precio bajas la producción. Pero también eso es cierto en un escenario donde la moneda es la misma. Con un cambio de moneda no tengo ni idea.
Igual la velocidad de circulacion va de la mano con lo que valga esa moneda, si no te sirve para nada vas de una a comprar cosas, si te sirve podes ahorrar y pensar a futuro, que es lo que hoy pasa con el dolar, los que pueden lo ahorran en esa moneda.
Dentro de las posibilidades esta la inversion lo que podria ayudar a aumentar Q y bajaria P
(no se si no estamos haciendo un programa de hablemos sin saber jajajajajaja)
Publicado por: Winchester en agosto 18, 2023, 16:39:00
¿Qué pasaría si los depósitos se dolarizan y todos salen a retirar los dólares en efectivo?
¿Estamos de acuerdo que una dolarización traería inmediatamente un corralito no?
Salvo que posta dolarizaran en base a las reservas en el BCRA + depósitos en bancos que sería un tipo de cambio mas cercano a tus hipotéticos 3mil que al blue de hoy.
Es que no funciona así como lo plantea el candidato, tenés tiempo indefinido y podés usar las dos monedas, un sistema como el de El Salvador.
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 18, 2023, 16:40:47
Igual la velocidad de circulacion va de la mano con lo que valga esa moneda, si no te sirve para nada vas de una a comprar cosas, si te sirve podes ahorrar y pensar a futuro, que es lo que hoy pasa con el dolar, los que pueden lo ahorran en esa moneda.
Dentro de las posibilidades esta la inversion lo que podria ayudar a aumentar Q y bajaria P
(no se si no estamos haciendo un programa de hablemos sin saber jajajajajaja)
Es un poco la idea jaja.
Yo uso los dólares para pagarme putas. A lo Natalia Natalia.
Publicado por: Pep en agosto 18, 2023, 17:07:53
Estoy viendo si tendré de usarlo tarde o temprano.
Publicado por: Winchester en agosto 18, 2023, 17:13:52
800? o 10 mil pesos? no se, ponele que dice son 3k 1USD....la persona que cobra 300k...gana 100 dolares?
y una leche valdria? 0,2 dolar?
Alguien que gana 300k hoy serían aprox 415 dólares al valor de la divisa norteamericana.
Recordemos que el sueldo modo en Argentina (el que más se repite) ronda los $230.000 brutos. Es decir, pocos ganan 300k.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 18, 2023, 18:02:22
Estamos ocupados en la campaña capo, primero lo importante.No esperaba semejante hijaputez de alguien que dice que ha viajado y tenido una vida exitosa como la tuya. No te entiendo y me dejas absolutamente confundido
Publicado por: Winchester en agosto 18, 2023, 18:12:28
No esperaba semejante hijaputez de alguien que dice que ha viajado y tenido una vida exitosa como la tuya. No te entiendo y me dejas absolutamente confundido
¿A vos te parece exitoso tener que haberme ido del país para poder vivir a fines de los 80s? De exitoso no tiene nada, eso fue supervivencia.
Publicado por: free bird en agosto 18, 2023, 18:13:32
Va a haber una reforma monetaria por supuesto, pero estimo que haran una convertibilidad 2.0 fijado a algo mas estable pero con algo de flexibilidad. Argentina no tiene los medios para dolarizar y ademas es una locura que una economía exportadora como la nuestra no tenga control sobre su moneda.
El tema es como asegurarse de que la gente confie que en 4 años haya un cambio de gobierno y no vaya a ocurrir un corralón 2.0 y/o una devaluación que te deje en pelotas.
Publicado por: MariPa en agosto 18, 2023, 18:22:45
Publicado por: Emilianoo en agosto 18, 2023, 18:51:43
No esperaba semejante hijaputez de alguien que dice que ha viajado y tenido una vida exitosa como la tuya. No te entiendo y me dejas absolutamente confundidoO no entendiste su mensaje o no te entendi yo jsjaja
Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
Publicado por: Fran-SL en agosto 18, 2023, 21:51:53
https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/136179 (https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/136179)
https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085 (https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085)
https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/154945 (https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/154945)
Recuerden que nosotros pagamos estas cosas con nuestros impuestos...
Publicado por: matador por siempre en agosto 18, 2023, 21:56:12
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 18, 2023, 21:58:54
A la gente que le enoja que quiera cerrar el CONICET. Les pido que lean algunos artículos que publican:si ya se vieron y se pasaron aca
https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/136179 (https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/136179)
https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085 (https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085)
https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/154945 (https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/154945)
Recuerden que nosotros pagamos estas cosas con nuestros impuestos...
una cosa son esos estudios, otros son estudios cientificos de biologia, medicina, etc que existen
te pongo un ejemplo, ponele que sos de LOBOS
Y POR LA LAGUNA DE LOBOS, HAY UN VIRUS DE LA LAGUNA DE LOBOS, SINDROME ENDEMICO DE LA LAGUNA DE LOBOS, o algo asi
va el conicet, investiga y desarrolla, cuando te dicen UN PRIVADO LO HARIA, YO TE PREGUNTO UN PRIVADO VA A DECIR, ME RINDE ? NO, NO RINDE, AHI ENTRA EL ESTADO.
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 18, 2023, 22:03:55
Al final pedir votar a massa eran altos gorilonesLa jodita del kirchnerismo ha muerto. Se les terminó la caja, no pueden hacer populismo y los pobres se les revelaron. Han muerto y Javier Milei ha sabido comunicar a los jóvenes. Va a costar salir de esta, pero se vienen un país mejor
Ahora massa esta pidiendo acabar con los paros.
Yo sabia que los peronistas siempre volvian a sus raices facistas
Dentro de poco los tenemos pidiendo represion
Publicado por: Pablo en agosto 18, 2023, 23:13:17
A la gente que le enoja que quiera cerrar el CONICET. Les pido que lean algunos artículos que publican:
https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/136179 (https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/136179)
https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085 (https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085)
https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/154945 (https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/154945)
Recuerden que nosotros pagamos estas cosas con nuestros impuestos...
Pero Milei no habló de revisar y reestructurar. Seguramente hay investigaciones falopa, ñoquis y aprovechadores del dinero que hay, actuar sobre eso está bien. Cerrarlo para "que se busquen su lugar en el ámbito privado como toda persona de bien" no está bien, las potencias invierten en el desarrollo tecnológico y la investigación. Ni siquiera adhiero a eso de solo las ciencias duras, hay un montón de tópicos de las ciencias sociales que merecen ser abordados. Claramente no el cómic anal pero con cerrarlo se fue al otro extremo totalmente.
Publicado por: todocuervo en agosto 18, 2023, 23:15:32
si ya se vieron y se pasaron acael punto es que por ejemplo en tecnología el presupuesto en el conicet es no sé si del 2 % o algo así en cambio en Sociales para todas estas giladas que en el estado de este país gastar el 20% del presupuesto me parece que no corresponde. Si fueras Alemania Suiza o alguno de esos países a nadie le importaría pero no podes gastar guita en el ano dilatado de batman y los comics . Ese es el punto que se cuestiona y la cantidad de ñoquis y militantes que hay. Ojo que por ejemplo en la fábrica de aviones en FAdeA hay más militantes que técnicos e ingenieros. Esto es lo que se cuestiona.
una cosa son esos estudios, otros son estudios cientificos de biologia, medicina, etc que existen
te pongo un ejemplo, ponele que sos de LOBOS
Y POR LA LAGUNA DE LOBOS, HAY UN VIRUS DE LA LAGUNA DE LOBOS, SINDROME ENDEMICO DE LA LAGUNA DE LOBOS, o algo asi
va el conicet, investiga y desarrolla, cuando te dicen UN PRIVADO LO HARIA, YO TE PREGUNTO UN PRIVADO VA A DECIR, ME RINDE ? NO, NO RINDE, AHI ENTRA EL ESTADO.
Publicado por: seba-13 en agosto 18, 2023, 23:50:42
el punto es que por ejemplo en tecnología el presupuesto en el conicet es no sé si del 2 % o algo así en cambio en Sociales para todas estas giladas que en el estado de este país gastar el 20% del presupuesto me parece que no corresponde. Si fueras Alemania Suiza o alguno de esos países a nadie le importaría pero no podes gastar guita en el ano dilatado de batman y los comics . Ese es el punto que se cuestiona y la cantidad de ñoquis y militantes que hay. Ojo que por ejemplo en la fábrica de aviones en FAdeA hay más militantes que técnicos e ingenieros. Esto es lo que se cuestiona.
Fuente del presupuesto?
Publicado por: gastondrm en agosto 19, 2023, 07:07:50
O sea como el 100% de los politicos argentinos :risacasla:
Pero el tipo ya está reculando antes de ganar.
No entiendo la motivación para votarlo si desde antes de ganar te está diciendo que no va a cumplir nada de lo que propone.
Publicado por: pancho jasen en agosto 19, 2023, 07:59:14
Están los argumentos inconsistentes de "hay muchos militantes" como si la afiliacion politica de un/a investigador/a tuviese algo que ver co si trabajo o uds dejan entrever que ser peronista o de izquierda y además investigador/a es un crimen ?
Otro argumento es el gasto excesivo en algo que no da resultados visibles, y no saben que el presupuesto del CONICET es de alrededor del 0.55 % del PBI, o sea, a nivel fiscal no es nada, con ese % no salís a solucionar el.hambre del país o el desempleo.
Otro es de que el presupuesto asignado internamente es de 2% a tecnología y el resto a sociales (?
Sólo se demuestra que claramente no tiene idea de como funciona la institución.
Los becarios a doctotado e investigadores directos de sociales son menor al 27 % de todo el plantel total del CONICET. La gran mayoría son de ciencias médicas y biológicas...
Publicado por: Winchester en agosto 19, 2023, 09:17:37
Hablan en general de "reorientar mejor" el presupuesto del CONICET u otros organismos estatales pero no te pueden explicar de qué forma o porque quieren hacerlo.
Están los argumentos inconsistentes de "hay muchos militantes" como si la afiliacion politica de un/a investigador/a tuviese algo que ver co si trabajo o uds dejan entrever que ser peronista o de izquierda y además investigador/a es un crimen ?
Otro argumento es el gasto excesivo en algo que no da resultados visibles, y no saben que el presupuesto del CONICET es de alrededor del 0.55 % del PBI, o sea, a nivel fiscal no es nada, con ese % no salís a solucionar el.hambre del país o el desempleo.
Otro es de que el presupuesto asignado internamente es de 2% a tecnología y el resto a sociales (?
Sólo se demuestra que claramente no tiene idea de como funciona la institución.
Los becarios a doctotado e investigadores directos de sociales son menor al 27 % de todo el plantel total del CONICET. La gran mayoría son de ciencias médicas y biológicas...
No es por un tema presupuestario, es por dar un mensaje y eliminar cultivos de afiliación política. Lo mismo el Incaa y otros organismos.
Es desarmar gérmenes del kirchnerismo que quedan vivos. Si bien no me gusta Milei, la estrategia es muy consistente con lo que dice que va a hacer que es eliminar para siempre esa facción política. Al sacar presupuesto, eliminás la posición, eliminás los vínculos, se pierden las motivaciones, se desgranan las relaciones.
Es 100% político, 0% económico.
Publicado por: gastondrm en agosto 19, 2023, 10:19:29
Porque es gradual. Es como la inflación, si dejas de emitir hoy vas a tener una inflación altisima por lo que se emitio tiempo atrás. Estos procesos no son disruptivos, son graduales. Si gana y los aplica habrá que tener paciencia.
Lo de la emisión y la inflación lo omito porque el tema es mucho más complejo que esa simplificación.
Te acepto lo de que si quiere quitar los planes tiene que ser gradual, pero lo de la dolarización no. El tipo hace años que viene proponiendo dolarizar y, más allá de la burrada que es esa medida y su dificultad técnica, en caso de hacerse no se puede de manera gradual, es algo que tiene que hacerse de repente (un viernes a la noche para ser más precisos).
Publicado por: gastondrm en agosto 19, 2023, 10:23:55
Igual yo lo que escuché de Milei siempre habla de un proceso de 35/40 años, no se dónde escucharon que al otro día hace todo mierda, lo dice en cada uno de sus discursos o entrevistas. Al menos lo que yo vi.
Yo lo de los 35 años lo escuché recién ahora, pero puede que lo haya dicho antes y yo no lo haya escuchado o leído.
Aun así, entonces le está tomando el pelo a todos sus votantes. No podés tener un programa electoral que se vaya a implementar en 35 años, tiene que detallar lo que va a hacer en los 4 años en caso de ganar. Me parece bien que piense en el largo plazo, está perfecto eso, ¿Pero qué haría en los 4 años siguientes en caso de ser presidente?
Publicado por: NahuSL en agosto 19, 2023, 10:42:46
Lo de la emisión y la inflación lo omito porque el tema es mucho más complejo que esa simplificación.No estimado, no es más complejo que esa simplificación. La emisión es inflación, ya no quedan dudas al respecto.
Te acepto lo de que si quiere quitar los planes tiene que ser gradual, pero lo de la dolarización no. El tipo hace años que viene proponiendo dolarizar y, más allá de la burrada que es esa medida y su dificultad técnica, en caso de hacerse no se puede de manera gradual, es algo que tiene que hacerse de repente (un viernes a la noche para ser más precisos).
Y tampoco es una burrada ni nada por el estilo, la dolarizacion en distintos países es un ejemplo que es gradual, no disruptivo.
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Publicado por: Pablo en agosto 19, 2023, 10:49:37
Lo de la emisión y la inflación lo omito porque el tema es mucho más complejo que esa simplificación.
Te acepto lo de que si quiere quitar los planes tiene que ser gradual, pero lo de la dolarización no. El tipo hace años que viene proponiendo dolarizar y, más allá de la burrada que es esa medida y su dificultad técnica, en caso de hacerse no se puede de manera gradual, es algo que tiene que hacerse de repente (un viernes a la noche para ser más precisos).
No, no existe el dolarizar un viernes y que el lunes la moneda sea el dólar. Siempre se dijo que el proceso lleva de 9 a 24 meses.
Así como también siempre dijo que la emisión de hoy impacta al menos hasta un año después así que siendo optimista la inflación "desaparece" (o se ajusta a la inflación yankee) en dos años luego de la dolarizacion. Un ejemplo de esto es Ecuador que en los primeros años de la dolarizacion seguía teniendo inflación y después ésta se estanco en forma casi de meseta.
Publicado por: Martincuervo en agosto 19, 2023, 10:51:43
Lo que tenes que cerrar son los ministerios falopa que NO sirven para nada. Ahí sí a fondo.
Publicado por: morinigo en agosto 19, 2023, 10:53:26
Muchos de los que no votaron el 12/8 se van a acercar a hacerlo viendo el peligro que representa este loco, empleado del Nuevo Orden Mundial y del poder concentrado.
La situación del peor gobierno de la historia, que fue el de Mauricio Macri, dejó un país destruido, empeorando todos los indicadores socioeconómicos, tomando un país desendeudado a nivel externo, y recibiendo casi 200 mil millones de dólares que se fumaron entre él y sus amigos. Sumado a la pandemia y al desastre que también fue la conducción de Alberto Fernández. A pesar de haber tenido un escenario de los más difíciles de la historia, hizo casi todo mal. Hicieron crecer a este desequilibrado mental que nunca gestionó ni un kiosco y que viene a presentar como si fueran nuevas las ideas de Martínez de Hoz, de Cavallo, de los Alsogaray, ideas que nos llevaron al desastre.
Y que ninguna potencia uso realmente para su desarrollo.
Si señores, en la historia económica mundial, no hay potencia que se haya desarrollado aplicando liberalismo económico. Es una farsa gigante.
No hubo ni hay desarrollo real de un país, sin proteger tú industria, sin tener moneda propia, sin fortalecer tú mercado interno, sin apostar fuertemente al desarrollo científico y tecnológico, sin tener educación con acceso a toda tú población.
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Publicado por: Pablo en agosto 19, 2023, 10:54:12
Yo lo de los 35 años lo escuché recién ahora, pero puede que lo haya dicho antes y yo no lo haya escuchado o leído.
Aun así, entonces le está tomando el pelo a todos sus votantes. No podés tener un programa electoral que se vaya a implementar en 35 años, tiene que detallar lo que va a hacer en los 4 años en caso de ganar. Me parece bien que piense en el largo plazo, está perfecto eso, ¿Pero qué haría en los 4 años siguientes en caso de ser presidente?
El proyecto de acá a cuatro años está, siendo estrictos en la palabra administrativa si hablamos de 30 años en el futuro nos referimos a un plan (los planes son a largo plazo, los proyectos a medio y los programas a corto).
Milei las llama medidas de primera, segunda y tercera generación. lo que vos pedís de acá a cuatro años serían sus medidas de primera generación que son en su mayoría económicas. Después podés estar de acuerdo o no y es válido pero están propuestas en su plataforma.
Publicado por: Winchester en agosto 19, 2023, 11:17:36
Mucho voto bronca a Milei va a terminar recapacitando cuando se entere lo que realmente quiere hacer. Yo conozco gente que lo voto en octubre y no lo va a volver a votar.
Muchos de los que no votaron el 12/8 se van a acercar a hacerlo viendo el peligro que representa este loco, empleado del Nuevo Orden Mundial y del poder concentrado.
La situación del peor gobierno de la historia, que fue el de Mauricio Macri, dejó un país destruido, empeorando todos los indicadores socioeconómicos, tomando un país desendeudado a nivel externo, y recibiendo casi 200 mil millones de dólares que se fumaron entre él y sus amigos. Sumado a la pandemia y al desastre que también fue la conducción de Alberto Fernández. A pesar de haber tenido un escenario de los más difíciles de la historia, hizo casi todo mal. Hicieron crecer a este desequilibrado mental que nunca gestionó ni un kiosco y que viene a presentar como si fueran nuevas las ideas de Martínez de Hoz, de Cavallo, de los Alsogaray, ideas que nos llevaron al desastre.
Y que ninguna potencia uso realmente para su desarrollo.
Si señores, en la historia económica mundial, no hay potencia que se haya desarrollado aplicando liberalismo económico. Es una farsa gigante.
No hubo ni hay desarrollo real de un país, sin proteger tú industria, sin tener moneda propia, sin fortalecer tú mercado interno, sin apostar fuertemente al desarrollo científico y tecnológico, sin tener educación con acceso a toda tú población.
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Yo no conozco a nadie que lo haya votado, sin embargo si conozco gente no lo votó y ve que ahora es un real candidato, lo escucha con más atención y se vincula con sus propuestas e intención de voto. Incluso un medio pro Juntos por el Cambio como La Nación ayer sacó una nota sobre como viene creciendo Milei en intención de voto luego de las PASO y como se caen los otros dos candidatos fuertes.
Publicado por: free bird en agosto 19, 2023, 11:38:47
Yo no conozco a nadie que lo haya votado, sin embargo si conozco gente no lo votó y ve que ahora es un real candidato, lo escucha con más atención y se vincula con sus propuestas e intención de voto. Incluso un medio pro Juntos por el Cambio como La Nación ayer sacó una nota sobre como viene creciendo Milei en intención de voto luego de las PASO y como se caen los otros dos candidatos fuertes.
Esto es mucho mas real con lo que pasa siempre. El que sale primero siempre saca mas votos en la proxima. A menos que se baje (o lo bajen), Milei deberia ganar las elecciones.
Yo veo muchisimo mas factible que haya gente que haya votado a Cambiemos aun disconforme con los dirigentes politicos de ese partido, pero solo por el hecho de sacar al gobierno actual y no veian a Milei con chances, como la mayoria de nosotros. Entonces votaban al "menos malo" de los que podian ganar.
Yo entiendo que Milei no guste, pero hay algunos que hacen hasta lo imposible para no ver la realidad. Muchachos, Milei va a sacar mas votos, y Massa no tiene chance alguna. Mientras mas pronto lo entiendan y lo asuman, mas rapido van a poder seguir con sus vidas.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 19, 2023, 11:45:36
el punto es que por ejemplo en tecnología el presupuesto en el conicet es no sé si del 2 % o algo así en cambio en Sociales para todas estas giladas que en el estado de este país gastar el 20% del presupuesto me parece que no corresponde. Si fueras Alemania Suiza o alguno de esos países a nadie le importaría pero no podes gastar guita en el ano dilatado de batman y los comics . Ese es el punto que se cuestiona y la cantidad de ñoquis y militantes que hay. Ojo que por ejemplo en la fábrica de aviones en FAdeA hay más militantes que técnicos e ingenieros. Esto es lo que se cuestiona.El presupuesto del cpnicet es el 0.2
Publicado por: morinigo en agosto 19, 2023, 12:02:20
Esto es mucho mas real con lo que pasa siempre. El que sale primero siempre saca mas votos en la proxima. A menos que se baje (o lo bajen), Milei deberia ganar las elecciones.Si bien, es cierto lo del voto a ganador. También lo es, que existen otros factores.
Yo veo muchisimo mas factible que haya gente que haya votado a Cambiemos aun disconforme con los dirigentes politicos de ese partido, pero solo por el hecho de sacar al gobierno actual y no veian a Milei con chances, como la mayoria de nosotros. Entonces votaban al "menos malo" de los que podian ganar.
Yo entiendo que Milei no guste, pero hay algunos que hacen hasta lo imposible para no ver la realidad. Muchachos, Milei va a sacar mas votos, y Massa no tiene chance alguna. Mientras mas pronto lo entiendan y lo asuman, mas rapido van a poder seguir con sus vidas.
Y uno de ellos es la presencia de un transtornado, que nunca gestionó nada, empleado de por vida. Es la incoherencia hecha persona.
Un discurso disruptivo que así cómo acerca a cierto electorado apolítico e ignorante de la historia económica, aleja también por sus ideas disparatadas.
El tipo pasó de ser el "marginal político" a que todas las luces se posen en él. Y ahí empieza otra historia.
Y ahí se van a empezar a visibilizar realmente sus ideas y las boludeses que dice
Calles privadas, justicia privada, vauchers para educación, perder la moneda nacional.
Repito, conozco gente enojada que lo voto y ahora, viendo bien quien es se asustó.
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Publicado por: matias-cuervo en agosto 19, 2023, 12:03:15
Esto es mucho mas real con lo que pasa siempre. El que sale primero siempre saca mas votos en la proxima. A menos que se baje (o lo bajen), Milei deberia ganar las elecciones.
Yo veo muchisimo mas factible que haya gente que haya votado a Cambiemos aun disconforme con los dirigentes politicos de ese partido, pero solo por el hecho de sacar al gobierno actual y no veian a Milei con chances, como la mayoria de nosotros. Entonces votaban al "menos malo" de los que podian ganar.
Yo entiendo que Milei no guste, pero hay algunos que hacen hasta lo imposible para no ver la realidad. Muchachos, Milei va a sacar mas votos, y Massa no tiene chance alguna. Mientras mas pronto lo entiendan y lo asuman, mas rapido van a poder seguir con sus vidas.
En el 2019 no fue así. Macri le recortó casi 10 puntos si mal no recuerdo
Publicado por: juan_23_casla en agosto 19, 2023, 12:11:27
Cerrar el conicet es una huevada, simplemente lo que tenes que dejar de hacer es mantener los ñoquis que hay ahí y dejar de financiar esos artículos que no tienen ningún tipo de sentido. Con la guita que te ahorras hasta podes desarrollar mejor todo lo que haces y pagarle mejores sueldos a los verdaderos científicos que laburan.Quizás sea campaña y termine haciendo eso. "uy va a cerrar medio Estado, vamos a votarlo". Después termina haciendo como vos decís, que es lo que realmente debería pasar. Después de todos, es política y todos mienten en algún punto.
Lo que tenes que cerrar son los ministerios falopa que NO sirven para nada. Ahí sí a fondo.
Educación y salud, limpiar ñoquis. Liberar impuestos. Dejar de imprimir y favorecer la inversión extranjera. Estos deberían ser los pilares fundamentales de cualquier campaña y partido. Después el orden y el cómo deberían ser las ideas que debería cada partido explicar. Pueden agregar ítems también claro.
El único partido que plantea esto es LLA, de la forma incorrecta en algunos puntos y en otras más acertadas pero experimentales. Yo prefiero está alternativa que Massa y Bullrich que solo discuten cargos y como hacernos más pobres.
Publicado por: Winchester en agosto 19, 2023, 12:12:27
Esto es mucho mas real con lo que pasa siempre. El que sale primero siempre saca mas votos en la proxima. A menos que se baje (o lo bajen), Milei deberia ganar las elecciones.
Yo veo muchisimo mas factible que haya gente que haya votado a Cambiemos aun disconforme con los dirigentes politicos de ese partido, pero solo por el hecho de sacar al gobierno actual y no veian a Milei con chances, como la mayoria de nosotros. Entonces votaban al "menos malo" de los que podian ganar.
Yo entiendo que Milei no guste, pero hay algunos que hacen hasta lo imposible para no ver la realidad. Muchachos, Milei va a sacar mas votos, y Massa no tiene chance alguna. Mientras mas pronto lo entiendan y lo asuman, mas rapido van a poder seguir con sus vidas.
Es un mecanismo de defensa básico del ser humano. Pensá que esto no es un cambio de presidente, es un cambio de pensamiento político, de estructura, de visión, de fondo. Es dar un giro de 180 grados. No es pasar de Cristina a Macri o de Macri a Alberto, nadie sintió eso ideológicamente y en su día a día más allá de los vaivenes económicos, lo que propone Milei es otro tipo de país. El miedo a lo desconocido es lo más difícil de asimilar.
Publicado por: Winchester en agosto 19, 2023, 12:14:32
Si bien, es cierto lo del voto a ganador. También lo es, que existen otros factores.
Y uno de ellos es la presencia de un transtornado, que nunca gestionó nada, empleado de por vida. Es la incoherencia hecha persona.
Un discurso disruptivo que así cómo acerca a cierto electorado apolítico e ignorante de la historia económica, aleja también por sus ideas disparatadas.
El tipo pasó de ser el "marginal político" a que todas las luces se posen en él. Y ahí empieza otra historia.
Y ahí se van a empezar a visibilizar realmente sus ideas y las boludeses que dice
Calles privadas, justicia privada, vauchers para educación, perder la moneda nacional.
Repito, conozco gente enojada que lo voto y ahora, viendo bien quien es se asustó.
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A la gente le asusta no poder llegar a fin de mes. Ese es el mayor susto que tiene. Todo lo otro pasa a segundo plano.
Publicado por: pancho jasen en agosto 19, 2023, 12:16:26
Impresionante.
Publicado por: Winchester en agosto 19, 2023, 12:17:24
Quizás sea campaña y termine haciendo eso. "uy va a cerrar medio Estado, vamos a votarlo". Después termina haciendo como vos decís, que es lo que realmente debería pasar. Después de todos, es política y todos mienten en algún punto.
Educación y salud, limpiar ñoquis. Liberar impuestos. Dejar de imprimir y favorecer la inversión extranjera. Estos deberían ser los pilares fundamentales de cualquier campaña y partido. Después el orden y el cómo deberían ser las ideas que debería cada partido explicar. Pueden agregar ítems también claro.
El único partido que plantea esto es LLA, de la forma incorrecta en algunos puntos y en otras más acertadas pero experimentales. Yo prefiero está alternativa que Massa y Bullrich que solo discuten cargos y como hacernos más pobres.
(https://i.pinimg.com/originals/28/0c/8a/280c8aa21d87fc95780dd4cf21a1be0d.jpg)
Publicado por: morinigo en agosto 19, 2023, 12:22:55
Javier Milei: “Si soy presidente, Macri va a ser mi representante ante el mundo”
Este tipo habla de terminar con la casta política y la corrupción.
El chiste se cuenta sólo.
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Publicado por: romagnoly en agosto 19, 2023, 12:25:21
https://www.infobae.com/politica/2023/08/19/javier-milei-si-soy-presidente-macri-va-a-ser-mi-representante-ante-el-mundo/
Javier Milei: “Si soy presidente, Macri va a ser mi representante ante el mundo”
Este tipo habla de terminar con la casta política y la corrupción.
El chiste se cuenta sólo.
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Increible
Publicado por: free bird en agosto 19, 2023, 12:34:39
En el 2019 no fue así. Macri le recortó casi 10 puntos si mal no recuerdoAún así Alberto no sacó menos votos que en las primarias, creció poco, sí, pero tambien habia hecho unas PASO tremendas llegando casi virtualmente al techo electoral.
Milei tiene lugar para crecer, y mucho. Aca las que tiene todas para perder es Cambiemos que va a perder votos que van a pasar a Milei, de eso no hay duda alguna.
Lo de Massa teniendo chances es ridiculo, 20% sacó y ni se puede dar por hecho que capte todos los votos de Grabois. De donde creen que va a sacar votos?
En serio creen que alguien que vota a Milei, que es el voto de persona que está re contra mil podrida de la situación actual, va a pasar al OFICIALISMO? No se dan cuenta lo alejado a la realidad que es eso?
Que es lo que creen que causa tanto miedo sobre Milei en la población. Eliminar o reestructurar el peso argentino? El peso argentino es la herramienta mas grande y util que usaron nuestros politicos para que las cuentitas les salgan mas baratas y así llevando millones de argentinos a la pobreza.
Los vouchers en la educación? El tipo que se toma 5 minutos nomas, 5 minutitos en escucharlo a Milei (estimo que el que lo vota al menos 5 minutos lo escuchó) se da cuenta que vouchers no significa que los pibes no van a tener educación gratuita. Sino que el sistema actual se va a reformar. El mismo sistema que causa que aun teniendo todo gratis, seamos el país de la región con menos graduados universitarios, mucho menos que paises como Chile donde tienen que pagar por la educación universitaria.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 19, 2023, 12:44:46
(https://i.pinimg.com/originals/28/0c/8a/280c8aa21d87fc95780dd4cf21a1be0d.jpg)
Osea que Milei es el mejor de los 3 chiflados? Ok, entonces por qué no lo votas? Jajajaajaja.
Publicado por: Winchester en agosto 19, 2023, 12:50:32
https://www.infobae.com/politica/2023/08/19/javier-milei-si-soy-presidente-macri-va-a-ser-mi-representante-ante-el-mundo/
Javier Milei: “Si soy presidente, Macri va a ser mi representante ante el mundo”
Este tipo habla de terminar con la casta política y la corrupción.
El chiste se cuenta sólo.
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Gran jugada política. Debería también captar alguien del peronismo ortodoxo. Si esto es verdad, estamos hablando de una evolución en su pensamiento. ahora si estamos hablando de un político en serio
Publicado por: Andres LP en agosto 19, 2023, 12:51:59
https://www.infobae.com/politica/2023/08/19/javier-milei-si-soy-presidente-macri-va-a-ser-mi-representante-ante-el-mundo/El anti casta
Javier Milei: “Si soy presidente, Macri va a ser mi representante ante el mundo”
Este tipo habla de terminar con la casta política y la corrupción.
El chiste se cuenta sólo.
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Se están preparando para no ir a balotaje.. Si arregla con mauri y a pato le dan un ministerio de vinería en mendoza capaz que ganan en primera
Publicado por: Pablo en agosto 19, 2023, 13:00:06
Lo que sí no sabría cómo justifica a Bullrich que al menos yo la entiendo cómo la casta hecha y derecha.
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 19, 2023, 13:09:00
Igual desde la concepción de casta política que da Milei Macri claramente no entra. Siempre nombró al político casta como al que estuvo siempre en el Estado y nunca en el sector privado. Macri empezó en el sector privado (con negocios familiares con el Estado pero siempre desde un rol de privado) y luego recién inicia en la política.la unica forma que puede justificarlo
Lo que sí no sabría cómo justifica a Bullrich que al menos yo la entiendo cómo la casta hecha y derecha.
xq desde que los Macri existen, casi que viven del estado, sea privado o no, sumale a boca (que no es un privado) y estar en ese lugar, te da negocios.
Publicado por: pancho jasen en agosto 19, 2023, 13:12:29
Publicado por: Pablo en agosto 19, 2023, 13:41:30
la unica forma que puede justificarlo
xq desde que los Macri existen, casi que viven del estado, sea privado o no, sumale a boca (que no es un privado) y estar en ese lugar, te da negocios.
No puse en debate en si la relación de la familia Macri con el Estado. Sólo digo que desde el planteo de Milei no hay contradicción en eso, según los fundamentos que postula Macri no se encuadra cómo casta política.
Repito que no sé cómo justificaría a Bullrich que en lugar de iniciarse en el sector privado era Montonera.
Macri esta viviendo del estado desde la década del 80 entre choreo al estado con SOCMA y posteriormente patria contratista de los 90, pero no es casta porque es político "hace poco" (casi 20 años)
Pero esos negocios los hizo desde el sector privado. Después de haberse "hecho" en el sector privado ingresó a la política.
Estoy de acuerdo con lo que plantean Stingy y vos en que haga ruido pero usando los fundamentos de Milei no hay contradicción con Macri.
También siempre dijo que si un privado recibe beneficios del Estado el culpable es el Estado que brinda los favores.
Uno puede estar de acuerdo o no con lo que dice sobre la creencia moral o ética en ese punto pero al menos yo considero que no hay contradicción. Para que Macri fuese casta debería haber estado en el espectro político desde los veintipico ponele sin nunca haber trabajado en el ámbito privado.
Publicado por: matias-cuervo en agosto 19, 2023, 13:45:11
Aún así Alberto no sacó menos votos que en las primarias, creció poco, sí, pero tambien habia hecho unas PASO tremendas llegando casi virtualmente al techo electoral.
Milei tiene lugar para crecer, y mucho. Aca las que tiene todas para perder es Cambiemos que va a perder votos que van a pasar a Milei, de eso no hay duda alguna.
Lo de Massa teniendo chances es ridiculo, 20% sacó y ni se puede dar por hecho que capte todos los votos de Grabois. De donde creen que va a sacar votos?
En serio creen que alguien que vota a Milei, que es el voto de persona que está re contra mil podrida de la situación actual, va a pasar al OFICIALISMO? No se dan cuenta lo alejado a la realidad que es eso?
Que es lo que creen que causa tanto miedo sobre Milei en la población. Eliminar o reestructurar el peso argentino? El peso argentino es la herramienta mas grande y util que usaron nuestros politicos para que las cuentitas les salgan mas baratas y así llevando millones de argentinos a la pobreza.
Los vouchers en la educación? El tipo que se toma 5 minutos nomas, 5 minutitos en escucharlo a Milei (estimo que el que lo vota al menos 5 minutos lo escuchó) se da cuenta que vouchers no significa que los pibes no van a tener educación gratuita. Sino que el sistema actual se va a reformar. El mismo sistema que causa que aun teniendo todo gratis, seamos el país de la región con menos graduados universitarios, mucho menos que paises como Chile donde tienen que pagar por la educación universitaria.
El sistema de vouchers que propone este desequilibrado mental es sinónimo de desfinanciar la educación pública y por consiguiente, llevar todo hacia una privatizacion.
Milei nunca aclara que va a pasar cuando vos quieras inscribir a tu hijo en tal escuela y el dinero del voucher no te sea suficiente. O cuando quieras ir a cierta clínica y pase lo mismo. Tbien habla de elegir vos la escuela de tus hijos como si fuera lo mismo una en tu barrio a una a 2 horas de distancia, la gente manda los chicos a la escuela que le queda cerca de su casa o a la que consigue vacantes. Tampoco su visión centrista porteña lo deja pensar que va a pasar en el interior del país en lugares donde solo hay una escuela, un jardín, un hospital. Te da el voucher y vas a terminar yendo a ese solo lugar, y ese actor al no tener competencia no va a tener la necesidad de "brindar un mejor servicio a un mejor precio".
También habla de eliminar de cuajo el gasto de obra pública y que las obras civiles sean por cuenta de privados, que luego verán el retorno de su inversión. Quien te pensas que va a proponer hacer una ruta entre dos pueblos del interior? NADIE, xq a nadie le va a resultar "Negocio". Entonces todas sus ideas están muy agarradas de los pelos, todo muy teórico y suena lindo, pero súper distante de ser algo que se aplique a la realidad.
Yo soy tremendamente crítico del que estado actual de la salud y de la educación pública. No sirve de mucho jactarse de esto si después vas a un hospital y se cae a pedazos, y vos viviendo en Dinamarca sabrás lo que es ir a un hospital danés público, esa es salud pública de verdad (más allá que hilando fino te pueda decir que si tenés una emergencia la salud pública te va a salvar, un privado te va a dejar morir). Pero para mí la solución no es privatizar, es controlar en que se gasta el dinero, a qué y a quienes se asigna.
Publicado por: pancho jasen en agosto 19, 2023, 13:45:24
No puse en debate en si la relación de la familia Macri con el Estado. Sólo digo que desde el planteo de Milei no hay contradicción en eso, según los fundamentos que postula Macri no se encuadra cómo casta política.Pero si el estado eran ellos mismos, gobierno y empresa a la vez, como pensas que no tienen nada que ver !
Repito que no sé cómo justificaría a Bullrich que en lugar de iniciarse en el sector privado era Montonera.
Pero esos negocios los hizo desde el sector privado. Después de haberse "hecho" en el sector privado ingresó a la política.
Estoy de acuerdo con lo que plantean Stingy y vos en que haga ruido pero usando los fundamentos de Milei no hay contradicción con Macri.
También siempre dijo que si un privado recibe beneficios del Estado el culpable es el Estado que brinda los favores.
Uno puede estar de acuerdo o no con lo que dice sobre la creencia moral o ética en ese punto pero al menos yo considero que no hay contradicción. Para que Macri fuese casta debería haber estado en el espectro político desde los veintipico ponele sin nunca haber trabajado en el ámbito privado.
No nos hagamos los boludos. Una movida asi dentro de un gobierno y es un escandalo nacional, si es un privado que cobra por obras publicas de la mano de un politico amigo, y bue...
Publicado por: Pablo en agosto 19, 2023, 13:54:10
Pero si el estado eran ellos mismos, gobierno y empresa a la vez, como pensas que no tienen nada que ver !
No nos hagamos los boludos. Una movida asi dentro de un gobierno y es un escandalo nacional, si es un privado que cobra por obras publicas de la mano de un politico amigo, y bue...
No eran lo mismo sino socios, dentro del ámbito de la legalidad el Estado tomaba medidas inmorales como perdonar deudas a privados.
El mismo Macri, en el poder, perdonó deudas a empresas de su familia.
Hay que juzgarlo por eso a Macri y a Milei por querer sumar a un tipo que hizo eso.
Pero haber hecho eso no tiene que ver con el concepto que da de casta política.
Podemos decir "Milei dice que quiere acabar con los negocios sucios de los privados con el Estado y quiere sumar a Macri que siendo privado se benefició del Estado y estando en el Estado benefició a privados amigos" y el planteo es correcto.
Publicado por: lugotelch en agosto 19, 2023, 13:57:23
Pero si el estado eran ellos mismos, gobierno y empresa a la vez, como pensas que no tienen nada que ver !indefendible por donde lo mires, apenas pasamos las paso y ya esta proponiendo lo contrario a lo que pregona
No nos hagamos los boludos. Una movida asi dentro de un gobierno y es un escandalo nacional, si es un privado que cobra por obras publicas de la mano de un politico amigo, y bue...
Publicado por: Winchester en agosto 19, 2023, 14:21:05
El sistema de vouchers que propone este desequilibrado mental es sinónimo de desfinanciar la educación pública y por consiguiente, llevar todo hacia una privatizacion.
Milei nunca aclara que va a pasar cuando vos quieras inscribir a tu hijo en tal escuela y el dinero del voucher no te sea suficiente. O cuando quieras ir a cierta clínica y pase lo mismo. Tbien habla de elegir vos la escuela de tus hijos como si fuera lo mismo una en tu barrio a una a 2 horas de distancia, la gente manda los chicos a la escuela que le queda cerca de su casa o a la que consigue vacantes. Tampoco su visión centrista porteña lo deja pensar que va a pasar en el interior del país en lugares donde solo hay una escuela, un jardín, un hospital. Te da el voucher y vas a terminar yendo a ese solo lugar, y ese actor al no tener competencia no va a tener la necesidad de "brindar un mejor servicio a un mejor precio".
También habla de eliminar de cuajo el gasto de obra pública y que las obras civiles sean por cuenta de privados, que luego verán el retorno de su inversión. Quien te pensas que va a proponer hacer una ruta entre dos pueblos del interior? NADIE, xq a nadie le va a resultar "Negocio". Entonces todas sus ideas están muy agarradas de los pelos, todo muy teórico y suena lindo, pero súper distante de ser algo que se aplique a la realidad.
Yo soy tremendamente crítico del que estado actual de la salud y de la educación pública. No sirve de mucho jactarse de esto si después vas a un hospital y se cae a pedazos, y vos viviendo en Dinamarca sabrás lo que es ir a un hospital danés público, esa es salud pública de verdad (más allá que hilando fino te pueda decir que si tenés una emergencia la salud pública te va a salvar, un privado te va a dejar morir). Pero para mí la solución no es privatizar, es controlar en que se gasta el dinero, a qué y a quienes se asigna.
De ahí su frondosa cabellera
Publicado por: PablitoBoedo en agosto 19, 2023, 14:36:46
Publicado por: Shingo en agosto 19, 2023, 15:38:36
Publicado por: PablitoBoedo en agosto 19, 2023, 15:41:38
En mi caso, la gran mayoría de conocidos y colegas que votaron a Bullrich en octubre van por Milei. Yo creo que va a ser la norma, el que votó a Bullrich para sacar al oficialismo, se va a ir para Milei viendo lo que sumó.
La gran incógnita va a ser los que fueron con Larreta, la izquierda y demás. Me cuesta creer que un porcentaje alto de los que fueron con el pelado vayan a votar a Massa.
Publicado por: Lucas24 en agosto 19, 2023, 16:44:50
La gran incógnita va a ser los que fueron con Larreta, la izquierda y demás. Me cuesta creer que un porcentaje alto de los que fueron con el pelado vayan a votar a Massa.
Los de la izquierda y Grabois van a ir con Massa, los de Schiaretti y parte de los de Larreta van para Milei.
Yo sigo pensando que va a haber ballotage entre Milei y Massa.
Publicado por: free bird en agosto 19, 2023, 17:00:04
Publicado por: YoViAGorosito en agosto 19, 2023, 18:43:13
Imagino a la gente va a querer evitar ese kilombo social y apostara a tener trabajo aunque sea con inflación.
Cada vez que habla milei de sus propuestas (pq estuvo oculto y solo se hablaba de la casta) se parece mas a cavallo y los que tenemos mas de 30 sabemos como termino esa historia.
Los pueblos que olvidan su pasado estan condenados a repetirla.
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 19, 2023, 18:49:34
Los de la izquierda y Grabois van a ir con Massa, los de Schiaretti y parte de los de Larreta van para Milei.Si Massa capta siete votos del electorado de la izquierda, puede darse por satisfecho.
Yo sigo pensando que va a haber ballotage entre Milei y Massa.
Publicado por: Pablo en agosto 19, 2023, 18:52:27
Con esta devaluacion del 20% que causo panico en la gente, no hay precio y aumento todo, queda demostrado el kilombo que seria las propuestas de milei y bullrich con sus propuestas de devaluar y liberar al dolar
Imagino a la gente va a querer evitar ese kilombo social y apostara a tener trabajo aunque sea con inflación.
Cada vez que habla milei de sus propuestas (pq estuvo oculto y solo se hablaba de la casta) se parece mas a cavallo y los que tenemos mas de 30 sabemos como termino esa historia.
Los pueblos que olvidan su pasado estan condenados a repetirla.
Creo que algunos están empezando a escuchar a Milei ahora y antes sólo veían las reacciones graciosas de cuando gritaba "zurdos de mierda" y "la casta". Desde hace, año y medio al menos dice sus propuestas, insisto en esto que se puede estar de acuerdo o no pero, de hecho yo con su análisis económico estoy muy de acuerdo y tengo muchísimas diferencias en lo social porque me parece un conservador en ese aspecto.
Pero le dicen improvisado cuando no sé cuántos otros candidatos presentaron un plan a tres décadas.
Le dicen que propone la comercialización de órganos y de niños, cuando nunca dijo eso.
Que dijo que iba a dolarizar al primer día.
Que va a haber libre portación de armas.
Podríamos ir a las declaraciones reales y que son muy graves como cuando dice que no comerciaría con Lula (Brasil) ni con China, lo cual sería sumamente estúpido.
Mudar la embajada de Israel a Jerusalén, un absurdo al nivel del documento no binario.
Cerrar el CONICET en lugar de plantear una reestructuración.
Publicado por: Winchester en agosto 19, 2023, 18:55:27
Los de la izquierda y Grabois van a ir con Massa, los de Schiaretti y parte de los de Larreta van para Milei.
Yo sigo pensando que va a haber ballotage entre Milei y Massa.
Exacto, lo que vengo diciendo, toda la izquierda va con Massa (Grabois, Bregman, Larreta, Solano). Tenemos 40 puntos ahí, hay que ir a buscar casa por casa.
Publicado por: Lucas24 en agosto 19, 2023, 18:56:58
Si Massa capta siete votos del electorado de la izquierda, puede darse por satisfecho.
Es más factible eso a que se lo den a Milei y a Bullrich.
Publicado por: Shingo en agosto 19, 2023, 19:00:53
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 19, 2023, 19:03:04
Es más factible eso a que se lo den a Milei y a Bullrich.Sí, también es más factible que voten en blanco o se queden en sus casas a que lo voten a Massa. Y en las PASO hubo cuatro cuartos, no tres tercios. Aparte, si te estás refiriendo a octubre, estás olvidando que va a estar Bregman.
Publicado por: Lucas24 en agosto 19, 2023, 19:07:53
Sí, también es más factible que voten en blanco o se queden en sus casas a que lo voten a Massa. Y en las PASO hubo cuatro cuartos, no tres tercios. Aparte, si te estás refiriendo a octubre, estás olvidando que va a estar Bregman.
Bregman no corta ni pincha.
Publicado por: Winchester en agosto 19, 2023, 19:10:34
La izquierda no votó por Scioli en un contexto de país mucho más favorable que el actual, ¿que les hace pensar que votaría a Massa, cuyo gobierno (y su gestión sobre todo) es un desastre? Más siendo un tipo que siempre tendió claramente a la derecha. No conozco muchos votantes de izquierda en lo personal, pero los que conozco todos me manifestaron que en una posible segunda vuelta votarían en blanco o no votarían.
La centro izquierda sacó 40 puntos entre todos sus votantes, es raro que no conozcas a nadie que los haya votado
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 19, 2023, 19:14:41
Bregman no corta ni pincha.En las PASO tampoco y, sin embargo, recibió los votos de quienes decís que en octubre van a votar a Massa.
Publicado por: Tincho17 en agosto 19, 2023, 21:50:02
En mi caso, la gran mayoría de conocidos y colegas que votaron a Bullrich en octubre van por Milei. Yo creo que va a ser la norma, el que votó a Bullrich para sacar al oficialismo, se va a ir para Milei viendo lo que sumó.Para mi si ese es el escenario ya Milei se puede dar por presidente, Massa no le gana un ballotage a nadie con dolar a 750 e inflación del 200%
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 19, 2023, 22:51:32
Publicado por: Winchester en agosto 20, 2023, 08:18:44
Para mi si ese es el escenario ya Milei se puede dar por presidente, Massa no le gana un ballotage a nadie con dolar a 750 e inflación del 200%
Nunca subestimes el poder del oficialismo. Acordate de Macri en el 2019 en primera vuelta luego de las paso.
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 20, 2023, 09:57:19
amigo que entiende todo lo que es inversiones me dijo que si el oficialismo pierde en octubre sueltan el dolar al dia siguiente se dispara mal, peor que este lunes que clavaron esa devaluacion de alrededor del 20%Gente que entiende todo lo que es inversiones suelen ser los tipos mas vende humo y chantas que vas a encontrar, todo el tiempo queriendo tener el dato
Publicado por: Nico1983 en agosto 20, 2023, 10:40:53
Gente que entiende todo lo que es inversiones suelen ser los tipos mas vende humo y chantas que vas a encontrar, todo el tiempo queriendo tener el datoTodos entienden de economía y finanzas pero los problemas económicos del pais nadie los sabe solucionar.
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Publicado por: Winchester en agosto 20, 2023, 10:41:31
Massa, you are our only hope.
https://www.youtube.com/watch?v=KBvPGvgLrLM
Publicado por: Tincho17 en agosto 20, 2023, 11:04:18
Ni hablar que ese año los sueldos serían de 50 dolares tranquilamente (lo cual supongo que es parte del plan de Milei, que se devalue todo y cuando te des cuenta necesitar solo 10 mil millones de dolares para dolarizar, un monto muy accesible aún en esta situación)
Publicado por: Pablo en agosto 20, 2023, 11:30:19
Sobre dolarización, si lo van a hacer creo que es preferible hacerlo de la noche a la mañana, los tipos que hablan de transición de 1 año me parece muy peligroso, ese año sería un caos total que te va a llevar puesto, ya si el peso es una re verga hoy imaginate si encima te dicen "mira que para enero del 2025 no te van a servir más" te los sacas de encima apenas cobras aumentando la velocidad del dinero y la inflación. Tranquilamente en ese escenario vamos a una hiper. Y lo peor es que las empresas que tienen todo en regla y no pueden dolarizarse por los 100 mil cepos les vas a licuar los activos de una forma asquerosa, vas a arrancar la dolarización con todas las empresas fundidas
Ni hablar que ese año los sueldos serían de 50 dolares tranquilamente (lo cual supongo que es parte del plan de Milei, que se devalue todo y cuando te des cuenta necesitar solo 10 mil millones de dolares para dolarizar, un monto muy accesible aún en esta situación)
No es una opción, es impracticable.
Publicado por: NahuSL en agosto 20, 2023, 11:43:11
Sobre dolarización, si lo van a hacer creo que es preferible hacerlo de la noche a la mañana, los tipos que hablan de transición de 1 año me parece muy peligroso, ese año sería un caos total que te va a llevar puesto, ya si el peso es una re verga hoy imaginate si encima te dicen "mira que para enero del 2025 no te van a servir más" te los sacas de encima apenas cobras aumentando la velocidad del dinero y la inflación. Tranquilamente en ese escenario vamos a una hiper. Y lo peor es que las empresas que tienen todo en regla y no pueden dolarizarse por los 100 mil cepos les vas a licuar los activos de una forma asquerosa, vas a arrancar la dolarización con todas las empresas fundidasMuchachos a ver, no es posible hacer una dolarizacion de un día para el otro, ustedes saben la cantidad de pesos que hay dando vueltas? Es imposible de imaginarlo (gracias obvio a lo que fueron imprimiendo estos empobrecedores seriales). Necesitas ir captando todos esos pesos en el sistema bancario para posteriormente ir dolarizando la economía, por eso es un proceso que demora.
Ni hablar que ese año los sueldos serían de 50 dolares tranquilamente (lo cual supongo que es parte del plan de Milei, que se devalue todo y cuando te des cuenta necesitar solo 10 mil millones de dolares para dolarizar, un monto muy accesible aún en esta situación)
Veo también mucho comentario diciendo "pero voy a ganar 300 dólares" ya ganan eso!!!!
Más allá de todo esto, ustedes realmente creen que seguir con el peso es una posibilidad? Ya saliendo del peso, creen que teniendo una moneda manejado por los políticos que tenemos es una posibilidad? Esto es como Dark (que ya lo vimos en los últimos 60 años) "VA A VOLVER A SUCEDER"
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Publicado por: morinigo en agosto 20, 2023, 11:54:32
https://www.instagram.com/reel/CwK1YZLg7GO/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
Repito, nunca gestionó nada, es un charlatán muy peligroso y desequilibrado.
El que viene a terminar con la casta y la corrupción va a poner a Macri.
Es la incoherencia más grande que puede haber.
Acá en este video, Milei dice una cosa y Villarroel otra, pero pasandolo por arriba.
Improvisación total, no tienen idea de lo que es gestionar un país, porque no se ponen de acuerdo siquiera en como dar una nota televisiva.
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Publicado por: Pablo en agosto 20, 2023, 13:10:29
Con todo el respeto están eligiendo mal todas sus armas.
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 20, 2023, 13:13:17
¿Qué beneficios han traído a la sociedad argentina los que tienen "experiencia en gestionar un país"?
Con todo el respeto están eligiendo mal todas sus armas.
Bueno, los que no tenían experiencia y era todos CEOs y el mejor equipo de los últimos 50 años no nos trajeron muchos beneficios tampoco.
No es menor entender cómo se administra lo público. El Estado no es una empresa y no se puede manejar como tal. Los fines son distintos.
Publicado por: martin_vdp en agosto 20, 2023, 13:22:30
Los de la izquierda y Grabois van a ir con Massa, los de Schiaretti y parte de los de Larreta van para Milei.
Yo sigo pensando que va a haber ballotage entre Milei y Massa.
Para mi el único lugar donde Massa puede juntar votos en serio es entre los que no fueron a votar o votaron en blanco, que fueron muchos. Los de Grabois obvio va a tener la mayoría, pero después no creo que pueda juntar mucho entre Larreta y Schiaretti, que son primero que nada votos anti K (y aunque Massa este lejos de ser K esa gente funciona con esa lógica).
Publicado por: martin_vdp en agosto 20, 2023, 13:23:30
La izquierda no votó por Scioli en un contexto de país mucho más favorable que el actual, ¿que les hace pensar que votaría a Massa, cuyo gobierno (y su gestión sobre todo) es un desastre? Más siendo un tipo que siempre tendió claramente a la derecha. No conozco muchos votantes de izquierda en lo personal, pero los que conozco todos me manifestaron que en una posible segunda vuelta votarían en blanco o no votarían.
Es gente que no entiende mucho de política. Dice que Larreta es socialista. Qué querés.
Publicado por: Pablo en agosto 20, 2023, 13:27:39
Bueno, los que no tenían experiencia y era todos CEOs y el mejor equipo de los últimos 50 años no nos trajeron muchos beneficios tampoco.
No es menor entender cómo se administra lo público. El Estado no es una empresa y no se puede manejar como tal. Los fines son distintos.
Si te referís a los de JxC estaban los mismos nombres de la oposición de siempre.
Estamos de acuerdo en que no son lo mismo los fines del Estado que los de un Privado pero la economía aplica igual para ambos.
Lamentablemente no hubo ni hay ninguna opción que le haga frente, e insisto que lo digo como un no votante de LLA, pero quién le puede hacer frente?
UxP que es lo más rancio en impresentable del kirchnerismo.
JxC que tenés al horrendo de Larreta que no lo quiere nadie, los de izquierda le dicen facho y los de derecha socialista.
Bullrich una abuela alcohólica, Montonera que nadie se explica bien cómo llegó con chances a la presidencia, un ex cadáver político.
Bregman es la inconsistencia hecha persona, no puede mantener medio minuto de discurso lógico.
Para mí la opción razonable peronista era Moreno, no porque haya estado en el ámbito estatal en sí sino porque sabe de economía y prioridades sociales.
El kirchnerismo buscó perpetuarse en la órbita política cuando ya debería haberse dado por muerto y dejar paso a un nuevo sector que está bien que comparta principios similares pero con aplicación viable. No lo hicieron.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 20, 2023, 13:29:39
Publicado por: 11 en agosto 20, 2023, 13:31:36
Si te referís a los de JxC estaban los mismos nombres de la oposición de siempre.
Estamos de acuerdo en que no son lo mismo los fines del Estado que los de un Privado pero la economía aplica igual para ambos.
Lamentablemente no hubo ni hay ninguna opción que le haga frente, e insisto que lo digo como un no votante de LLA, pero quién le puede hacer frente?
UxP que es lo más rancio en impresentable del kirchnerismo.
JxC que tenés al horrendo de Larreta que no lo quiere nadie, los de izquierda le dicen facho y los de derecha socialista.
Bullrich una abuela alcohólica, Montonera que nadie se explica bien cómo llegó con chances a la presidencia, un ex cadáver político.
Bregman es la inconsistencia hecha persona, no puede mantener medio minuto de discurso lógico.
Para mí la opción razonable peronista era Moreno, no porque haya estado en el ámbito estatal en sí sino porque sabe de economía y prioridades sociales.
El kirchnerismo buscó perpetuarse en la órbita política cuando ya debería haberse dado por muerto y dejar paso a un nuevo sector que está bien que comparta principios similares pero con aplicación viable. No lo hicieron.
Es una pena que el electorado no haya apostado por él, pero ya hubo una convocatoria desde el lado de Massa y quizás acercan posiciones. Con Moreno adentro y tomando decisiones, el oficialismo pasa de ser impresentable a algo más confiable. Igual era varios años antes, hoy la situación es descontrolada, y la victoria del forro de milei, casi inevitable
Publicado por: MariPa en agosto 20, 2023, 13:47:57
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 20, 2023, 14:00:49
¿Hay algún plan del oficialismo (ja ja) o del macrismo no libertario para bajar la inflación que no sea dolarizando?, eso no entiendo, ¿como carajo bajas una inflación que se proyecta de 2 dígitos mensuales?
Yo los vote pero creo que hoy no hay plan. Creo que el oficialismo sabe que gobierno que asume se le viene muy negro el panorama.
Publicado por: NahuSL en agosto 20, 2023, 14:19:26
¿Hay algún plan del oficialismo (ja ja) o del macrismo no libertario para bajar la inflación que no sea dolarizando?, eso no entiendo, ¿como carajo bajas una inflación que se proyecta de 2 dígitos mensuales?
Es que no tienen plan porque no lo piensan hacer, para hacerlo tienen que dejar al país en superávit y dejar de emitir, y para colmo haciendo eso recién en 2 años vas a empezar a ver resultados en la inflación.
Publicado por: morinigo en agosto 20, 2023, 14:49:12
Es increíble que alguien piense que puede ser la solución a algo.
No tienen idea la locura que significó en Ecuador y el poder adquisitivo que perdió la gente.
Además dolarizar en un momento que el dólar pierde cada vez más su valor y hegemonía.
Solamente a un trastornado se le puede ocurrir.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230820/6a52af4829ebf788b349cae6bd9deaf1.jpg)
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Publicado por: Pablo en agosto 20, 2023, 14:52:14
No tienen idea la locura que significó en Ecuador y el poder adquisitivo que perdió la gente.
¿Por qué crees que la gente no quiso dejar el dólar cuando Correa quiso hacerlo?
Acá hay un análisis sobre las profecías de Parravicini que, supuestamente, hablaría de Milei
(https://pbs.twimg.com/media/E716VRnWQAEPoy7.jpg)
Publicado por: DieginhoSL en agosto 20, 2023, 15:05:31
¿Por qué crees que la gente no quiso dejar el dólar cuando Correa quiso hacerlo?
Igual en el 2019 era Alberto, en el 2015 era Macri y así sucesivamente.
Acá hay un análisis sobre las profecías de Parravicini que, supuestamente, hablaría de Milei
(https://pbs.twimg.com/media/E716VRnWQAEPoy7.jpg)
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 20, 2023, 15:07:34
Publicado por: MariPa en agosto 20, 2023, 15:08:36
Morinigo, imagino que todos tus ahorros estan en pesos ,no?, buena suerte si queres comprar una casa o un 0km o tener unos ahorros que no se devaluen minuto a minuto, pero al menos sos libre(?), ademas es una boludez lo que decis de Ecuador, tengo conocidos que estan alla y la situacion económica es mejor que la de acá.
Publicado por: pancho jasen en agosto 20, 2023, 15:28:03
La politica argentina debe estar en su momento mas lisergico.
Publicado por: morinigo en agosto 20, 2023, 15:29:15
¿Por qué crees que la gente no quiso dejar el dólar cuando Correa quiso hacerlo?
Acá hay un análisis sobre las profecías de Parravicini que, supuestamente, hablaría de Milei
(https://pbs.twimg.com/media/E716VRnWQAEPoy7.jpg)
Las psicografias de Parravicini tienen muchas interpretaciones.
Primero se dijo que el hombre gris era Néstor Kirchner, con cierto sustento de como se dieron algunos hechos.
Luego los macristas que era Mauricio.
Pero fíjate que ahora está dando vueltas esta interpretación de otra psicografia, asociandola a Milei
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230820/dc9b2df736814054bfed69cf8d1d1825.jpg)
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Publicado por: Pablo en agosto 20, 2023, 15:37:28
Por favor, si sostienen que Milei va a ser un gran presidente por un tipo que dibujaba predicciones en forma de dibujitos...
La politica argentina debe estar en su momento mas lisergico.
Viste la nota? Dicen que va a haber sangre en las calles.
Publicado por: seba-13 en agosto 20, 2023, 15:38:29
Publicado por: Pablo en agosto 20, 2023, 15:40:52
Publicado por: morinigo en agosto 20, 2023, 15:42:22
Para, de verdad pusiste una nota del 2000???? Esto es real?Se ve que no lees.
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Publicado por: morinigo en agosto 20, 2023, 15:44:48
Vuelvo a citar la nota, con las consecuencias desastrosas de la dolarizacion en Ecuador:
--------------------------------------------
El entonces presidente de la República de Ecuador, Jamil Mahuad, el domingo 9 de enero del año 2000, emitió un decreto con el cual sustituyó el sucre por el dólar; 12 días después se vio obligado a renunciar ante las masivas movilizaciones en su contra encabezadas por la Confederación de Nacionalidades Indígenas (CONAIE).
Las consecuencias inmediatas de la dolarización llevaron la aguda situación social al extremo. El salario básico quedó reducido a US$ 50, menos de la mitad que el de diciembre de 1998 y miles de jubilados cobraron haberes por debajo de los US$ 13. Los precios crecían a mayor ritmo, ya que la inflación alcanzó el 96 % anual.
Las tarifas de los servicios se multiplicaron al dolarizarse. El Conelec (Consejo Nacional de Electricidad) anunció aumentos de hasta el 135 % de las tarifas eléctricas. Así la desigualdad se potenció. Del total de la población, el 20 % de menores ingresos obtuvo menos del 2,5 % del PBI y el 20% más rico se quedó con el 61 % (según estimaciones del FMI). Con estas condiciones, en 2020, el 71 % de los habitantes llegó a estar sumergido en la pobreza (según datos de Unicef), alcanzando a más de 9 millones de personas.
Los ahorristas vivieron una situación similar a la que enfrentaron sus pares en Argentina poco tiempo después con el "corralito". A inicios de 1999 sus depósitos habían sido congelados hasta que ocurrió la dolarización y, debido a la devaluación del sucre que habíamos mencionado, cuando volvieron a tener acceso a sus cuentas los fondos habían perdido hasta el 78 % de su poder de compra.
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Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 20, 2023, 15:53:42
Algún moderador es libertario, que me borraron el comentario anterior?No creo ser libertario. Por suerte esta vez la pegaste sin puteadas. No es tan difícil, venimos de 40 páginas bastante buenas
Vuelvo a citar la nota, con las consecuencias desastrosas de la dolarizacion en Ecuador:
--------------------------------------------
El entonces presidente de la República de Ecuador, Jamil Mahuad, el domingo 9 de enero del año 2000, emitió un decreto con el cual sustituyó el sucre por el dólar; 12 días después se vio obligado a renunciar ante las masivas movilizaciones en su contra encabezadas por la Confederación de Nacionalidades Indígenas (CONAIE).
Las consecuencias inmediatas de la dolarización llevaron la aguda situación social al extremo. El salario básico quedó reducido a US$ 50, menos de la mitad que el de diciembre de 1998 y miles de jubilados cobraron haberes por debajo de los US$ 13. Los precios crecían a mayor ritmo, ya que la inflación alcanzó el 96 % anual.
Las tarifas de los servicios se multiplicaron al dolarizarse. El Conelec (Consejo Nacional de Electricidad) anunció aumentos de hasta el 135 % de las tarifas eléctricas. Así la desigualdad se potenció. Del total de la población, el 20 % de menores ingresos obtuvo menos del 2,5 % del PBI y el 20% más rico se quedó con el 61 % (según estimaciones del FMI). Con estas condiciones, en 2020, el 71 % de los habitantes llegó a estar sumergido en la pobreza (según datos de Unicef), alcanzando a más de 9 millones de personas.
Los ahorristas vivieron una situación similar a la que enfrentaron sus pares en Argentina poco tiempo después con el "corralito". A inicios de 1999 sus depósitos habían sido congelados hasta que ocurrió la dolarización y, debido a la devaluación del sucre que habíamos mencionado, cuando volvieron a tener acceso a sus cuentas los fondos habían perdido hasta el 78 % de su poder de compra.
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Publicado por: NahuSL en agosto 20, 2023, 15:54:17
Mejora del PBI
https://www.datosmundial.com/america/ecuador/economia.php#:~:text=Renta%20y%20poder%20adquisitivo,31%2C9%25%20m%C3%A1s%20bajos.
Evolución del salario minimo
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Salario_m%C3%ADnimo_en_Ecuador
Opina lo que quieras sobre si estás de acuerdo o no con la medida, pero no mientas o digas burradas.
Publicado por: morinigo en agosto 20, 2023, 16:13:31
No llegue a leer el comentario. No solamente leí bastante al respecto, sino que haces una búsqueda rápida y te encontras con estos datos.Las consecuencias de la dolarizacion fueron nefastas, fue terrible lo que se vivió en Ecuador esos años. Como bien describe la nota.
Mejora del PBI
https://www.datosmundial.com/america/ecuador/economia.php#:~:text=Renta%20y%20poder%20adquisitivo,31%2C9%25%20m%C3%A1s%20bajos.
Evolución del salario minimo
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Salario_m%C3%ADnimo_en_Ecuador
Opina lo que quieras sobre si estás de acuerdo o no con la medida, pero no mientas o digas burradas.
Y justamente, cuando hablas de la mejora del salario mínimo, del año 2007 al 2017, periodo de mayor evolución del salario mínimo estuvo Rafael Correa de presidente.
Un tipo que está en las antípodas de Milei. Que tomó medidas contrarias a las que enarbola el libertario
Como también la mayor evolución del salario mínimo en Bolivia fue con Evo Morales pasando de 70 dólares a 300.
Como lo fue con los Kirchner del 2003 al 2015 pasando de 150 dólares a 630.
Todos ellos están en las antípodas de un trastornado como el que defendes vos.
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Publicado por: NahuSL en agosto 20, 2023, 16:24:31
Las consecuencias de la dolarizacion fueron nefastas, fue terrible lo que se vivió en Ecuador esos años. Como bien describe la nota.
Y justamente, cuando hablas de la mejora del salario mínimo, del año 2007 al 2017, periodo de mayor evolución del salario mínimo estuvo Rafael Correa de presidente.
Un tipo que está en las antípodas de Milei. Que tomó medidas contrarias a las que enarbola el libertario
Como también la mayor evolución del salario mínimo en Bolivia fue con Evo Morales pasando de 70 dólares a 300.
Como lo fue con los Kirchner del 2003 al 2015 pasando de 150 dólares a 630.
Todos ellos están en las antípodas de un trastornado como el que defendes vos.
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No, la dolarización en Ecuador no llevó a consecuencias nefastas. En todo caso se vivió un tiempo duro en sus comienzos (lógico) pero a la larga llevó a una estabilización monetaria lo que hace que hoy en día no quieran cambiar de moneda. Ecuador de todas maneras no llevó a cabo cambios fiscales, por eso siguen teniendo problemas graves. No es una medida mágica que salva, solo te lleva a estabilidad monetaria, si no haces medidas fiscales por detrás solo eliminas la inflación, nada más.
Búscale el análisis que vos quieras. Con la dolarización se dio un salto en el salario mínimo, en el poder adquisitivo de los Ecuatorianos y una mejora notable de su PBI, cosa que contradice completamente lo que dijiste. Entonces, por favor, comenta lo que quieras sobre si estás de acuerdo o no, pero no mientas. Después ya se como sos como usuario y vas a darle la vuelta para decir que tenes razón, no me interesa profundizar un debate con vos.
Ah, y no defiendo a Milei. Estoy de acuerdo con sus medidas económicas, no así con lo social. En este mismo post podes encontrar como lo puteo con lo del Conicet y demás.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 20, 2023, 16:30:16
Publicado por: matias-cuervo en agosto 20, 2023, 16:34:37
Las consecuencias de la dolarizacion fueron nefastas, fue terrible lo que se vivió en Ecuador esos años. Como bien describe la nota.
Y justamente, cuando hablas de la mejora del salario mínimo, del año 2007 al 2017, periodo de mayor evolución del salario mínimo estuvo Rafael Correa de presidente.
Un tipo que está en las antípodas de Milei. Que tomó medidas contrarias a las que enarbola el libertario
Como también la mayor evolución del salario mínimo en Bolivia fue con Evo Morales pasando de 70 dólares a 300.
Como lo fue con los Kirchner del 2003 al 2015 pasando de 150 dólares a 630.
Todos ellos están en las antípodas de un trastornado como el que defendes vos.
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De esto nadie habla, como nadie habla del préstamo de Macri, a quien Milei dice querer en su equipo de gobierno, como nadie habla de que su compañera de fórmula es una hija de militar de la dictadura, como nadie habla de los desvaríos de Milei y de como cambia el discurso
Publicado por: free bird en agosto 20, 2023, 16:39:35
La verdad es que es increíble que un tipo que habla de dolarizar la economía, tenga más del 10 por ciento de los votos.
Es increíble que alguien piense que puede ser la solución a algo.
No tienen idea la locura que significó en Ecuador y el poder adquisitivo que perdió la gente.
Además dolarizar en un momento que el dólar pierde cada vez más su valor y hegemonía.
Solamente a un trastornado se le puede ocurrir.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230820/6a52af4829ebf788b349cae6bd9deaf1.jpg)
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Increible que el ministro de economia de un pais con inflación de casi dos digitos mensuales y que asumió con un dolar a 270 hace apenas un año y hoy está en 720 saqué mas de 3 votos.
Hablas de la posible perdida de poder adquisitivo si se dolariza, acaso no es lo que viene sucediendo en argentina hace mas de 10 años? Hoy un laburante que cobra el minimo está haciendo 150 dolares. Probablemente sea en dolares el salario mas bajo en la historia de este país (teniendo en cuenta la inflación del dolar).
Ya está muchachos, perdieron. Los CAGONES que prefieren seguir sin arreglar la economia, dejando que la bola de nieve siga creciendo, haganse a un lado. Por CAGONES nos cagaron la vida a todos, y ahora hay que darle lugar a los que al menos tienen intención de arreglar las cosas. Es inaceptable vivir en estas condiciones donde te cambian los precios todos los dias. Donde un viernes salis de tu laburo cobrando 200 dolares y el lunes cobras 150. La gente está podrida y quiere soluciones de fondo, no que sigan pateando y haciendo lo minimo indipensable para no caer en default con el FMI.
Publicado por: PablitoBoedo en agosto 20, 2023, 16:39:46
De esto nadie habla, como nadie habla del préstamo de Macri, a quien Milei dice querer en su equipo de gobierno, como nadie habla de que su compañera de fórmula es una hija de militar de la dictadura, como nadie habla de los desvaríos de Milei y de como cambia el discurso
ah pero la casta
Publicado por: Winchester en agosto 20, 2023, 17:10:37
Increible que el ministro de economia de un pais con inflación de casi dos digitos mensuales y que asumió con un dolar a 270 hace apenas un año y hoy está en 720 saqué mas de 3 votos.
Hablas de la posible perdida de poder adquisitivo si se dolariza, acaso no es lo que viene sucediendo en argentina hace mas de 10 años? Hoy un laburante que cobra el minimo está haciendo 150 dolares. Probablemente sea en dolares el salario mas bajo en la historia de este país (teniendo en cuenta la inflación del dolar).
Ya está muchachos, perdieron. Los CAGONES que prefieren seguir sin arreglar la economia, dejando que la bola de nieve siga creciendo, haganse a un lado. Por CAGONES nos cagaron la vida a todos, y ahora hay que darle lugar a los que al menos tienen intención de arreglar las cosas. Es inaceptable vivir en estas condiciones donde te cambian los precios todos los dias. Donde un viernes salis de tu laburo cobrando 200 dolares y el lunes cobras 150. La gente está podrida y quiere soluciones de fondo, no que sigan pateando y haciendo lo minimo indipensable para no caer en default con el FMI.
No perdimos nada flaco, vamos a ajustar el accionar con los gobernadores, vamos esconder boletas, amedrentar gente, comprar voluntades y alinearnos con la izquierda Larretista, Graboista, Bergmanista, Solanista y Del Cañista para llegar a ballottage y ahí te vamos a ganar con un gol en offiside o con un penal dudoso.
Mirá como te como, Milei, mirá como te como...
Publicado por: seba-13 en agosto 20, 2023, 17:15:39
No perdimos nada flaco, vamos a ajustar el accionar con los gobernadores, vamos esconder boletas, amedrentar gente, comprar voluntades y alinearnos con la izquierda Larretista, Graboista, Bergmanista, Solanista y Del Cañista para llegar a ballottage y ahí te vamos a ganar con un gol en offiside o con un penal dudoso.
Mirá como te como, Milei, mirá como te como...
Uff, ojalá
Aparte ni siquiera le están jugando sucio a Milei están re lerdos. El punto débil es la hermana
Publicado por: Nico1983 en agosto 20, 2023, 17:28:54
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Publicado por: NahuSL en agosto 20, 2023, 17:34:03
Igual a Ecuador le está yendo bárbaro con la dolarización, ni que hubieran tenido que llamar a elecciones anticipadas o asesinado a uno de los candidatos.
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Porque la dolarización como medida te lleva a una estabilidad monetaria, mejora el nivel ingresos de la población (también se encarecen los costos, obviamente) y nada más. Ecuador tiene un desastre social y de narcotráfico que nada tiene que ver con la dolarización, de hecho, fijate que opinan los mismos ecuatorianos sobre si quieren volver al sucre o dejar el dólar.
Publicado por: seba-13 en agosto 20, 2023, 17:42:00
Publicado por: NahuSL en agosto 20, 2023, 17:46:52
Y, yo si fuese narco me instalaría tranquilamente en un país sudamericano cuya moneda es el dólar, es un win win
jajajaja
Publicado por: Pablo en agosto 20, 2023, 18:20:52
Igual a Ecuador le está yendo bárbaro con la dolarización, ni que hubieran tenido que llamar a elecciones anticipadas o asesinado a uno de los candidatos.
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Igual qué tenía que ver? Si ser un país desarrollado fuese tan simple como dolarizar todos los países tercermundistas tendrían washingtones, y lincolnes. No es que vamos a ser muy país próspero desarrollado sólo por eso.
¿Cuál es la propuesta de otros candidatos para reforzar la moneda? Al menos la de Grabois es hacer una moneda en común con Brasil, es el único que dijo algo.
Publicado por: Nico1983 en agosto 20, 2023, 18:29:01
Igual qué tenía que ver? Si ser un país desarrollado fuese tan simple como dolarizar todos los países tercermundistas tendrían washingtones, y lincolnes. No es que vamos a ser muy país próspero desarrollado sólo por eso.Eso explicaselo a los votantes de milei que son los que lo creen y el motivo mayoritario por el cual lo votaron.
¿Cuál es la propuesta de otros candidatos para reforzar la moneda? Al menos la de Grabois es hacer una moneda en común con Brasil, es el único que dijo algo.
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Publicado por: Pablo en agosto 20, 2023, 18:54:03
Eso explicaselo a los votantes de milei que son los que lo creen y el motivo mayoritario por el cual lo votaron.
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Personalmente no lo he escuchado por parte de nadie. Supuestamente hay personas que dicen que conocen gente que cree que si hoy gana 200.000 pesos va a ganar 200.000 dólares. No sé, yo no conozco a nadie así ni que crea que con la dolarizacion vamos a ser Alemania.
Publicado por: free bird en agosto 20, 2023, 18:55:52
Eso explicaselo a los votantes de milei que son los que lo creen y el motivo mayoritario por el cual lo votaron.
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En vez de explicarles a los votantes de Milei por que el si o el no por la dolarización podrian arrancar con explicar cual es el plan para arreglar el desastre monetario que existe y convirtió al peso argentino en top 3 moneda mas inestable del mundo, solo detras del bolivar venezolano y la libra libanesa. Ah cierto que no tienen ni la mas puta idea, mejor apuntar a Milei y decir que es un loquito.
Publicado por: Winchester en agosto 20, 2023, 19:09:09
En vez de explicarles a los votantes de Milei por que el si o el no por la dolarización podrian arrancar con explicar cual es el plan para arreglar el desastre monetario que existe y convirtió al peso argentino en top 3 moneda mas inestable del mundo, solo detras del bolivar venezolano y la libra libanesa. Ah cierto que no tienen ni la mas puta idea, mejor apuntar a Milei y decir que es un loquito.
El plan es el que ves en marcha. Si no te gusta, votá a Milei.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 20, 2023, 19:24:15
En 2021 la inflacion era del 660% y bajo a un 300% en 2022. Segun datos del observatorio venezolano de finanzas.
Publicado por: todocuervo en agosto 20, 2023, 21:46:47
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 20, 2023, 22:13:23
La gente q cree en estos tipos que hacen predicciones realmente merecen un tratamiento en el Bordahoy no te sorprenda
que alguno loco, diga...a ver las predicciones? voy a decir cosas, o ponerme en situaciones donde se levanten esas imagenes.
Publicado por: soiiuncuervo en agosto 21, 2023, 00:36:18
Vamos a ver en que termina todo eso :desac:
Publicado por: khalil el cuervo en agosto 21, 2023, 00:55:19
Parece que Massa convoco a un "gobierno de unidad" segun el , donde entraria gente del PRO , radicales y algunos peronistas.
Vamos a ver en que termina todo eso :desac:
Qué bien. Más razones para votar a Milei.
Publicado por: soiiuncuervo en agosto 21, 2023, 01:09:13
Qué bien. Más razones para votar a Milei.
Totalmente de acuerdo , ya les chupa un huevo respetar su ideologia , cada vez mas convencido que Milei gana en primera vuelta.
Publicado por: pancho jasen en agosto 21, 2023, 09:40:11
Publicado por: lugotelch en agosto 21, 2023, 09:50:12
Totalmente de acuerdo , ya les chupa un huevo respetar su ideologia , cada vez mas convencido que Milei gana en primera vuelta.bueno, milei convocando a macri no seria un ejemplo de respeto a su ideologia precisamente...
Publicado por: simplemente_cuervo1 en agosto 21, 2023, 11:16:51
Publicado por: Emilianoo en agosto 21, 2023, 11:22:39
Totalmente de acuerdo , ya les chupa un huevo respetar su ideologia , cada vez mas convencido que Milei gana en primera vuelta.Y lo peor es que todos sabemos que post elecciones terminan separados, ganen o pierdan
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Publicado por: morinigo en agosto 21, 2023, 12:06:15
Parece que Massa convoco a un "gobierno de unidad" segun el , donde entraria gente del PRO , radicales y algunos peronistas.Claro, el que va a terminar con la casta, con la corrupción y con la inflación ahora le chupa la pija a Macri.
Vamos a ver en que termina todo eso :desac:
Que además es el que dijo que la inflación es lo más fácil de bajar que hay. Y la duplico.
El chiste se cuenta sólo.
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Publicado por: Sanlorenzo2020 en agosto 21, 2023, 12:21:16
Vi 2 reportajes de 2 ecuatorianos y dicen que la dolarisacion mejoro su economia, habria que buscar mas.
Publicado por: morinigo en agosto 21, 2023, 12:28:07
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230821/aaad1e2607b611a81999c6d69c5877af.jpg)
Notese como con la última dictadura militar neoliberal, con un ministro de economía libertario, se vivió el periodo de mayor inflación de la historia Argentina.
Ese animal inmoral y genocida de Martínez de Hoz, en línea con las ideas de Milei aplicó estas políticas:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230821/7b8d646babeb20d401c593053efd76a8.jpg)
Acá tienen un muy buen texto con las características socioeconómicas de la dictadura militar:
La caterva de militares sediciosos que tomó el poder del Estado en 1976 junto a la corte de civiles que los sirvió y apoyó, encontraron un Estado casi sin deuda, con una estructura industrial en actividad y casi pleno empleo.
El desorden político y su restauración fueron sólo pretextos, no llegaron para eso.
A su salida, el proceso militar dejó una deuda estatal en moneda extranjera de alrededor de 45 mil millones sin correlato de obra productiva o negocio útil para la nación, una estructura industrial desarticulada, una extranjerización mayoritaria sobre los servicios públicos y el comercio exterior.
Generó una reducción del 27% de los ingresos del tercio más pobre de la población y un 9% de pérdida de la clase media, junto a un incremento del 30% de la renta del 10% más rico (datos de UCEMA).
E hizo algo aún más grave: instaló profundamente la teoría subjetiva del valor en la economía, liberando todos los precios y limitando los salarios, base conceptual del neoliberalismo que nos aqueja hasta hoy, y sancionó la nefasta ley 21.526 de Entidades Financieras, que desrreguló la actividad permitiendo la pura especulación monetaria.
Es decir, el proceso militar no vino a liberar América como San Martín, ni a combatir contra una nación extranjera que nos amenazara como nuestros soldados de Malvinas.
Se instaló para beneficiar intereses extranjeros sobre nuestros recursos, endeudar al Estado para hacerlo dependiente de la oligarquía financiera internacional, y para enriquecer a ciertos socios privados empresarios que participaban en esa operación geopolítica.
Para lograr eso aplicó violencia política y mató, pero aunque lo hubiese hecho con cortesía y cariño, el daño a nuestra nación es igualmente grave. Y sus fines igualmente abyectos, tanto más por ser las FFAA argentinas.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230821/37a294cea9ecc018297d1ca6e996d407.jpg)
Las deudas de los sectores millonarios de la Argentina, las pagamos entre todos.
Gracias a Domingo Cavallo, le pagamos la deuda a Macri, a Fortabat, a Pérez Companc, etc, etc
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230821/4407843b7415534ad38de8d72b0fd7d6.jpg)
Martínez de Hoz junto a Domingo Cavallo, grandes socios del Plan Cóndor, responsables directos del desastre socioeconómico argentino, admirados por Milei
Publicado por: Pablo en agosto 21, 2023, 12:53:19
La teoría del valor-trabajo ya fue refutada hace tiempo pero me parece un interesante debate.
Publicado por: gastondrm en agosto 21, 2023, 12:57:00
No estimado, no es más complejo que esa simplificación. La emisión es inflación, ya no quedan dudas al respecto.
Y tampoco es una burrada ni nada por el estilo, la dolarizacion en distintos países es un ejemplo que es gradual, no disruptivo.
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Ah, OK. Con alguien que piensa como vos no hay nada más que hablar, por eso después le creen a un tipo como Milei.
No, no existe el dolarizar un viernes y que el lunes la moneda sea el dólar. Siempre se dijo que el proceso lleva de 9 a 24 meses.
Así como también siempre dijo que la emisión de hoy impacta al menos hasta un año después así que siendo optimista la inflación "desaparece" (o se ajusta a la inflación yankee) en dos años luego de la dolarizacion. Un ejemplo de esto es Ecuador que en los primeros años de la dolarizacion seguía teniendo inflación y después ésta se estanco en forma casi de meseta.
Por eso hablo de la dificultad técnica, por no decir imposibilidad. Y sí, lo tienen que empezar a hacer un viernes a la noche cuando los bancos y todos los mercados financieros están cerrados o un sábado a la mañana.
Acá Álvarez Agis lo explica muy bien, minuto 1:45 más o menos.
Lo dijeron economistas de todo signo político, pero ustedes eligen creerle al descerebrado éste.
El proyecto de acá a cuatro años está, siendo estrictos en la palabra administrativa si hablamos de 30 años en el futuro nos referimos a un plan (los planes son a largo plazo, los proyectos a medio y los programas a corto).
Milei las llama medidas de primera, segunda y tercera generación. lo que vos pedís de acá a cuatro años serían sus medidas de primera generación que son en su mayoría económicas. Después podés estar de acuerdo o no y es válido pero están propuestas en su plataforma.
Yo no lo vi, pero vuelvo a insistir, puede que exista y yo no lo haya visto y leído.
Sí leí que hay tres etapas pero en ningún lugar vi cuánto duraría cada etapa. Entiendo que esas etapas son las "generaciones" que llamás vos. Entiendo que la primera etapa duraría cuatro años, pero si su plan es a 35 años, ¿Cuánto durarían la segunda y la tercera etapa? Evidentemente no tendrían la misma duración que la primera.
Por cierto, le ofreció un cargo que se acaba de inventar a Macri ¿Macri no es casta entonces? Tanto hablar de déficit fiscal y de los ñoquis y le quiere inventar un cargo a alguien no muy afecto a agarrar la pala.
Ahora dice que a los empleados públicos de carrera no los va a echar, solamente le va a reasignar otras funciones, con lo cual por más que elimine ministerios el gasto va a ser más o menos el mismo, no se va ahorrar nada, ni siquiera lo supo cuantificar. Dice que quiere reducir el gasto público en 15% pero no dice de dónde.
Muchachos, abran los ojos que los están cagando.
Publicado por: morinigo en agosto 21, 2023, 13:09:18
Se podría explicar por qué la teoría subjetiva del valor no es correcta?Te dejo un texto excelente que habla la historia económica de Inglaterra y también de la teoría subjetiva y de la teoría objetiva:
La teoría del valor-trabajo ya fue refutada hace tiempo pero me parece un interesante debate.
Las libertades imaginarias.
Mucho se habla en estos días del liberalismo.
Tanto que se ha constituído el fenómeno social de jóvenes que adhieren a la tendencia "liberal libertaria" con la misma pasión emocional con la cual otros jóvenes adherían al marxismo revolucionario hace treinta años.
Y como jóvenes apasionados, la mayoría ignorando los conceptos mientras se jactan de saberlos.
El liberalismo, o librecambismo, o Economía Clásica, surge en Gran Bretaña a partir de fin del siglo XVIII como teoría económica que justificara y explicara la necesidad de ese reino para comerciar con el resto del mundo.
Claro, esa necesidad aparece luego de dos siglos de aplicar el más férreo proteccionismo comercial para desarrollar su industria.
Un pensamiento inspirado fundamentalmente en el criterio los diferentes potenciales productivos de las naciones según sus recursos, y apoyado sólidamente en la teoría del valor objetivo.
Es decir, todo precio se conformaba para Smith y Ricardo a partir de un costo productivo cierto y un margen de ganancia. Y en el mercado ganaba aquel que podía tener esos costos más bajos para ofrecer un mejor precio.
De allí que Ricardo postulara la necesidad de tener los alimentos al menor costo posible para que toda la cadena de precios y salarios se ordenara, base de la dominación colonial británica sobre otras naciones.
El neoliberalismo o economía neoclásica, en cambio, surge posteriormente, a mediados del siglo XIX del pensamiento del austríaco Carl Menger.
Por ello se la denominó también "Escuela Austríaca".
Es de resaltar que ninguno de los nombrados ni a nombrar eran economistas, dado que no existía en el mundo esa profesión y disciplina.
Menger era abogado, Smith era sociólogo y Ricardo era un simple comerciante y especulador de bonos. Otros eran matemáticos que pretendían explicar la conducta social humana respecto de la producción y el comercio, lo cual fue un siglo más tarde definido como el sustrato de la "ciencia" económica.
Menger entonces postuló su diferencia fundamental con el liberalismo británico: el valor o precio de las cosas no depende de su costo y ganancia sino que es un hecho subjetivo que surge del deseo o necesidad del comprador.
Ese principio era una derivación más desarrollada de aquel principio del valor-escasez que había postulado el monje español Martín de Azpilcueta en 1560, como regla observacional del fenómeno de locura colectiva de la "revolución de los precios" europea de los siglos XV y XVI.
Una puja salvaje de codicia originada por la afluencia de oro y plata americanos hacia Europa.
De allí surge la teoría cuantitativa del dinero, y la ecuación de Cambridge de Marshall y Fisher, conocida por la expresión P=M.V/T.
En definitiva, para Menger el precio de un producto sólo depende de lo que el comprador esté dispuesto a pagar por él y nada más.
Puro mercado, oferta y demanda, sin importar costos, ni márgenes, ni necesidades reales.
Claro, tal planteo lleva de inmediato a considerar implicaciones morales, dado que un hombre sediento en el desierto puede estar dispuesto a pagar con todos sus bienes un simple vaso de agua, o un adicto su dosis de droga, o un niño por una golosina o juguete vistosos.
Leon Walras, un matemático que adhirió a esa esa tendencia pretendió resolver ese conflicto moral evidente con los principios elementales de la sociedad humana postulando el principio de la "competencia perfecta", es decir, un estado ideal en el cual muchas empresas operaran en un mercado equilibrando la demanda subjetiva y bajando los precios al nivel de competencia.
A esta altura el lector perspicaz habrá deducido algo evidente.
En un sistema de valor subjetivo, el elemento que define el mercado es el que pueda generar el mayor deseo, ansiedad o inclusive adicción del comprador.
¿Adivina usted cuál es?
Acertó: la publicidad.
Precisamente el poder que más se ha desarrollado en los últimos cien años humanos, el que educa a nuestros niños para ser consumidores deseantes y el que ha creado este nuevo idioma carente de semántica.
En el mundo publicitario, todo es simbólico. Por tanto, subjetivo.
Entonces, en este maremagnum de superficialidad y simbolismos, las nuevas generaciones de liberales no saben en realidad qué es el liberalismo, como no saben qué es el progresismo o el neoliberalismo.
Simplemente eligen un color dentro de un menú y lo compran con pasión pagando por él el precio más alto posible, como manda la teoría.
Al respecto, siempre es bueno recordar aquella frase de Benjamín Franklin, padre fundador de EEUU y contemporáneo de Alexander Hamilton, creador de la Escuela Económica Americana:
"Nunca pagues por el pito más de lo que el pito vale".
Torombolo.
https://www.facebook.com/1302000680/posts/102193917560909/
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Publicado por: NahuSL en agosto 21, 2023, 13:15:57
Ah, OK. Con alguien que piensa como vos no hay nada más que hablar, por eso después le creen a un tipo como Milei.
¿Le creen a Milei? Me parece impresionante como personas que quizás no agarraron un libro de economía en su vida menosprecian o subestiman a otras personas. Está sumamente probado a lo largo de la historia que la inflación es un fenómeno netamente monetario. Únicamente en un país como Argentina, donde CASUALMENTE la inflación es una enfermedad crónica se discute que es multicausal. Pero está bien, evidentemente los que entienden de inflación son ustedes, que con su voto el problema se solucionó.
Ah no, para...
Publicado por: Pablo en agosto 21, 2023, 13:19:44
Te dejo un texto excelente que habla la historia económica de Inglaterra y también de la teoría subjetiva y de la teoría objetiva:
Las libertades imaginarias.
Mucho se habla en estos días del liberalismo.
Tanto que se ha constituído el fenómeno social de jóvenes que adhieren a la tendencia "liberal libertaria" con la misma pasión emocional con la cual otros jóvenes adherían al marxismo revolucionario hace treinta años.
Y como jóvenes apasionados, la mayoría ignorando los conceptos mientras se jactan de saberlos.
El liberalismo, o librecambismo, o Economía Clásica, surge en Gran Bretaña a partir de fin del siglo XVIII como teoría económica que justificara y explicara la necesidad de ese reino para comerciar con el resto del mundo.
Claro, esa necesidad aparece luego de dos siglos de aplicar el más férreo proteccionismo comercial para desarrollar su industria.
Un pensamiento inspirado fundamentalmente en el criterio los diferentes potenciales productivos de las naciones según sus recursos, y apoyado sólidamente en la teoría del valor objetivo.
Es decir, todo precio se conformaba para Smith y Ricardo a partir de un costo productivo cierto y un margen de ganancia. Y en el mercado ganaba aquel que podía tener esos costos más bajos para ofrecer un mejor precio.
De allí que Ricardo postulara la necesidad de tener los alimentos al menor costo posible para que toda la cadena de precios y salarios se ordenara, base de la dominación colonial británica sobre otras naciones.
El neoliberalismo o economía neoclásica, en cambio, surge posteriormente, a mediados del siglo XIX del pensamiento del austríaco Carl Menger.
Por ello se la denominó también "Escuela Austríaca".
Es de resaltar que ninguno de los nombrados ni a nombrar eran economistas, dado que no existía en el mundo esa profesión y disciplina.
Menger era abogado, Smith era sociólogo y Ricardo era un simple comerciante y especulador de bonos. Otros eran matemáticos que pretendían explicar la conducta social humana respecto de la producción y el comercio, lo cual fue un siglo más tarde definido como el sustrato de la "ciencia" económica.
Menger entonces postuló su diferencia fundamental con el liberalismo británico: el valor o precio de las cosas no depende de su costo y ganancia sino que es un hecho subjetivo que surge del deseo o necesidad del comprador.
Ese principio era una derivación más desarrollada de aquel principio del valor-escasez que había postulado el monje español Martín de Azpilcueta en 1560, como regla observacional del fenómeno de locura colectiva de la "revolución de los precios" europea de los siglos XV y XVI.
Una puja salvaje de codicia originada por la afluencia de oro y plata americanos hacia Europa.
De allí surge la teoría cuantitativa del dinero, y la ecuación de Cambridge de Marshall y Fisher, conocida por la expresión P=M.V/T.
En definitiva, para Menger el precio de un producto sólo depende de lo que el comprador esté dispuesto a pagar por él y nada más.
Puro mercado, oferta y demanda, sin importar costos, ni márgenes, ni necesidades reales.
Claro, tal planteo lleva de inmediato a considerar implicaciones morales, dado que un hombre sediento en el desierto puede estar dispuesto a pagar con todos sus bienes un simple vaso de agua, o un adicto su dosis de droga, o un niño por una golosina o juguete vistosos.
Leon Walras, un matemático que adhirió a esa esa tendencia pretendió resolver ese conflicto moral evidente con los principios elementales de la sociedad humana postulando el principio de la "competencia perfecta", es decir, un estado ideal en el cual muchas empresas operaran en un mercado equilibrando la demanda subjetiva y bajando los precios al nivel de competencia.
A esta altura el lector perspicaz habrá deducido algo evidente.
En un sistema de valor subjetivo, el elemento que define el mercado es el que pueda generar el mayor deseo, ansiedad o inclusive adicción del comprador.
¿Adivina usted cuál es?
Acertó: la publicidad.
Precisamente el poder que más se ha desarrollado en los últimos cien años humanos, el que educa a nuestros niños para ser consumidores deseantes y el que ha creado este nuevo idioma carente de semántica.
En el mundo publicitario, todo es simbólico. Por tanto, subjetivo.
Entonces, en este maremagnum de superficialidad y simbolismos, las nuevas generaciones de liberales no saben en realidad qué es el liberalismo, como no saben qué es el progresismo o el neoliberalismo.
Simplemente eligen un color dentro de un menú y lo compran con pasión pagando por él el precio más alto posible, como manda la teoría.
Al respecto, siempre es bueno recordar aquella frase de Benjamín Franklin, padre fundador de EEUU y contemporáneo de Alexander Hamilton, creador de la Escuela Económica Americana:
"Nunca pagues por el pito más de lo que el pito vale".
Torombolo.
https://www.facebook.com/1302000680/posts/102193917560909/
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Hola Morinigo, podrías explicarlo vos por favor? Sino no es un debate sino un copiar notas de otras personas.
Publicado por: martin_vdp en agosto 21, 2023, 13:25:33
Porque la dolarización como medida te lleva a una estabilidad monetaria, mejora el nivel ingresos de la población (también se encarecen los costos, obviamente) y nada más. Ecuador tiene un desastre social y de narcotráfico que nada tiene que ver con la dolarización, de hecho, fijate que opinan los mismos ecuatorianos sobre si quieren volver al sucre o dejar el dólar.
Acá nadie quería dejar la convertibilidad. En las elecciones del 99 todo el mundo sabía que la convertibilidad estaba agotada, que era una bomba de tiempo, pero ninguno de los candidatos con posibilidades de ganar se animaba de decir que se terminaba. Y bueno, así terminó, voló por los aires en el 2001 dejando 25 % de desocupación, 50 % de pobreza y 40 muertos por la represión. Lo que diga la gente no necesariamente es correcto.
Publicado por: martin_vdp en agosto 21, 2023, 13:27:23
Parece que Massa convoco a un "gobierno de unidad" segun el , donde entraria gente del PRO , radicales y algunos peronistas.
Vamos a ver en que termina todo eso :desac:
Milei puede hacer silencio que la mejor campaña se la hace Massa.
Publicado por: Pablo en agosto 21, 2023, 13:31:52
Ah, OK. Con alguien que piensa como vos no hay nada más que hablar, por eso después le creen a un tipo como Milei.
Por eso hablo de la dificultad técnica, por no decir imposibilidad. Y sí, lo tienen que empezar a hacer un viernes a la noche cuando los bancos y todos los mercados financieros están cerrados o un sábado a la mañana.
Acá Álvarez Agis lo explica muy bien, minuto 1:45 más o menos.
Lo dijeron economistas de todo signo político, pero ustedes eligen creerle al descerebrado éste.
Yo no lo vi, pero vuelvo a insistir, puede que exista y yo no lo haya visto y leído.
Sí leí que hay tres etapas pero en ningún lugar vi cuánto duraría cada etapa. Entiendo que esas etapas son las "generaciones" que llamás vos. Entiendo que la primera etapa duraría cuatro años, pero si su plan es a 35 años, ¿Cuánto durarían la segunda y la tercera etapa? Evidentemente no tendrían la misma duración que la primera.
Por cierto, le ofreció un cargo que se acaba de inventar a Macri ¿Macri no es casta entonces? Tanto hablar de déficit fiscal y de los ñoquis y le quiere inventar un cargo a alguien no muy afecto a agarrar la pala.
Ahora dice que a los empleados públicos de carrera no los va a echar, solamente le va a reasignar otras funciones, con lo cual por más que elimine ministerios el gasto va a ser más o menos el mismo, no se va ahorrar nada, ni siquiera lo supo cuantificar. Dice que quiere reducir el gasto público en 15% pero no dice de dónde.
Muchachos, abran los ojos que los están cagando.
Pero la cuenta que da de 1 USD = 10.000 pesos según explica y fundamenta Ocampo está mal hecha.
Después eso de "si anuncias eso el que tiene pesos sale corriendo a cambiarlo por dólares" no es lo que viene pasando desde hace años?
El mismo entrevistado dice que lo que pasa el día 1 de la dolarizacion es impracticable y es lo que crees que tiene que hacerse, que sea un viernes y al lunes todo está dolarizado. Si analizamos eso claro que es inviable, no es la propuesta y es lo que están pidiendo que tiene que hacerse? Capaz entendí mal tu planteo.
Después los cambios de moneda no son imposibles, nos pasó a nosotros varias veces con los pesos ley, australes, peso convertible, en Brasil con el Cruzeiro - Real, Europa con las monedas locales a la moneda comunitaria. No existió el "hoy cobramos pesetas, el lunes por la mañana euros".
Publicado por: NahuSL en agosto 21, 2023, 13:32:38
Acá nadie quería dejar la convertibilidad. En las elecciones del 99 todo el mundo sabía que la convertibilidad estaba agotada, que era una bomba de tiempo, pero ninguno de los candidatos con posibilidades de ganar se animaba de decir que se terminaba. Y bueno, así terminó, voló por los aires en el 2001 dejando 25 % de desocupación, 50 % de pobreza y 40 muertos por la represión. Lo que diga la gente no necesariamente es correcto.
La convertibilidad igual no es lo mismo que la dolarización y la realidad es que en el momento que había que dejar la convertibilidad había que dolarizar, pero se eligió la pesificación. Grave error.
Estoy de acuerdo que lo que diga la gente no necesariamente es correcto ya que sino estaríamos cayendo en una falacia ad populum, sin embargo, en estos casos la decisión del pueblo sobre su moneda es lo que termina importando.
Publicado por: morinigo en agosto 21, 2023, 13:34:47
Hola Morinigo, podrías explicarlo vos por favor? Sino no es un debate sino un copiar notas de otras personas.
Una consulta Pablo, vos sos profesor de que?
Apoyas a Milei, sin siquiera saber en qué teoría económica se basan sus ideas?
Yo te lo explico con mis palabras, pero no deja de llamarme la atención.
La teoría objetiva del valor se basa en partir de un costo productivo cierto y un margen de ganancia, teniendo en cuenta las necesidades de la población. Entonces en el mercado ganaba aquel que podía tener esos costos más bajos para ofrecer un mejor precio.
Por eso en Inglaterra para desarrollarse y ser potencia mundial, postulaban la necesidad de tener los alimentos al menor costo posible para que toda la cadena de precios y salarios se ordenara. Lo objetivo parte de sacar el costo productivo, y un margen de ganancia.
La teoría subjetiva dice que el margen de ganancia puede ser infinito, ya que depende de la necesidad del comprador.
No importan los costos, no importantes las necesidades sociales.
Entonces a un tipo sediento en el desierto en lugar de cobrarle algo razonable por un.vaso de agua, le puedo cobrar 5 mil dólares, ya que si los tiene los va a tener que pagar para sobrevivir.
Pasa con el precio de las propiedades en casi todo el mundo.
En resumen tiene que ver con lo moral y con la vida en comunidad y sociedad.
La teoría objetiva, si bien partimos de un capitalismo, tiene en cuenta en cierta medida el bienestar social.
A la teoría subjetiva no le importa, es el sálvese quien pueda, es lo que el otro me pagué en relación solo a mi ganancia, por eso creen que todo se tiene que vender, que las calles pueden ser privadas, la justicia privada y demás disparates que plantean.
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Publicado por: martin_vdp en agosto 21, 2023, 13:36:29
La convertibilidad igual no es lo mismo que la dolarización y la realidad es que en el momento que había que dejar la convertibilidad había que dolarizar, pero se eligió la pesificación. Grave error.
Estoy de acuerdo que lo que diga la gente no necesariamente es correcto ya que sino estaríamos cayendo en una falacia ad populum, sin embargo, en estos casos la decisión del pueblo sobre su moneda es lo que termina importando.
El problema justamente es que no había dólares. Cuando la gente se asustó y los fue a buscar no estaban. No se si era factible dolarizar, por lo menos no con ese tipo de cambio. No sea cosa que ahora cuando dolaricen metan una devaluación brutal.
Publicado por: NahuSL en agosto 21, 2023, 13:45:52
El problema justamente es que no había dólares. Cuando la gente se asustó y los fue a buscar no estaban. No se si era factible dolarizar, por lo menos no con ese tipo de cambio. No sea cosa que ahora cuando dolaricen metan una devaluación brutal.
Ya no había suficientes dólares para bancar la jodita mal armada de la convertibilidad, es completamente cierto. La dolarización se tendría que haber realizado con el mismo cambio que termino el peso post pesificación, era factible de realizar pero se terminó decidiendo mal (desde mi juicio en función del desmanejo monetario que tuvimos en estas 2 décadas posterior a esa decisión).
Si llegan a dolarizar es probable que exista una devaluación y los primeros meses van a ser duros. Pero pasado ese periodo la moneda y el mercado se normaliza. Pero insisto, no es factible solo dolarizar, tienen que realizar medidas fiscales acordes sino, nada se soluciona.
Publicado por: Nico1983 en agosto 21, 2023, 13:52:27
Después eso de "si anuncias eso el que tiene pesos sale corriendo a cambiarlo por dólares" no es lo que viene pasando desde hace años?
No veo que sea así, por más que el peso no valga nada, es la moneda que se usa en todos lados, es con la que se pagan los sueldos, con la que se compra en el supermercado, etc... La economía de la gente se sigue manejando en pesos, si todos usaramos dólares nadie se quejaría cuando por ejemplo le quieren cobrar el alquiler en esa moneda.
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Publicado por: Pablo en agosto 21, 2023, 13:59:21
Una consulta Pablo, vos sos profesor de que?
Apoyas a Milei, sin siquiera saber en qué teoría económica se basan sus ideas?
Yo te lo explico con mis palabras, pero no deja de llamarme la atención.
La teoría objetiva del valor se basa en partir de un costo productivo cierto y un margen de ganancia, teniendo en cuenta las necesidades de la población. Entonces en el mercado ganaba aquel que podía tener esos costos más bajos para ofrecer un mejor precio.
Por eso en Inglaterra para desarrollarse y ser potencia mundial, postulaban la necesidad de tener los alimentos al menor costo posible para que toda la cadena de precios y salarios se ordenara. Lo objetivo parte de sacar el costo productivo, y un margen de ganancia.
La teoría subjetiva dice que el margen de ganancia puede ser infinito, ya que depende de la necesidad del comprador.
No importan los costos, no importantes las necesidades sociales.
Entonces a un tipo sediento en el desierto en lugar de cobrarle algo razonable por un.vaso de agua, le puedo cobrar 5 mil dólares, ya que si los tiene los va a tener que pagar para sobrevivir.
Pasa con el precio de las propiedades en casi todo el mundo.
En resumen tiene que ver con lo moral y con la vida en comunidad y sociedad.
La teoría objetiva, si bien partimos de un capitalismo, tiene en cuenta en cierta medida el bienestar social.
A la teoría subjetiva no le importa, es el sálvese quien pueda, es lo que el otro me pagué en relación solo a mi ganancia, por eso creen que todo se tiene que vender, que las calles pueden ser privadas, la justicia privada y demás disparates que plantean.
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De Educación Física. No apoyo a ningún candidato, no lo voté en las PASO ni lo voy a votar en las primarias, si llegara el caso de un ballotage contra Massa en esa instancia sí podría volver a votar a un candidato.
Con el debido respeto considero que por lo que compartis tengo más conocimiento de teoría económica yo que vos, sin que yo sea un erudito en el tema tampoco.
Y sí, entiendo en líneas generales la teoría económica que sostiene Milei y adhiero a qué quien mejor explica cómo funciona la economía es la escuela austríaca a la vez que considero que el marxismo, en su aplicación económica, es erróneo pero bueno, se entiende en su época, lo llamativo es mantener sus postulados al día de hoy.
Bueno, tu explicación de la teoría subjetiva no es que no aplica al mundo real, sino que es "mala".
La teoría del valor trabajo se basa en la teoría objetiva del valor, Marx le erra en todo y debe dibujar un montón de condiciones para que aplique, de hecho no contempla el valor de un producto que no fue exitoso, no aplica tampoco al arte, no aplica cuando hay escasea del producto, en fin.
Publicado por: Tom Cruise en agosto 21, 2023, 14:03:56
Publicado por: martin_vdp en agosto 21, 2023, 14:05:57
Ya no había suficientes dólares para bancar la jodita mal armada de la convertibilidad, es completamente cierto. La dolarización se tendría que haber realizado con el mismo cambio que termino el peso post pesificación, era factible de realizar pero se terminó decidiendo mal (desde mi juicio en función del desmanejo monetario que tuvimos en estas 2 décadas posterior a esa decisión).
Si llegan a dolarizar es probable que exista una devaluación y los primeros meses van a ser duros. Pero pasado ese periodo la moneda y el mercado se normaliza. Pero insisto, no es factible solo dolarizar, tienen que realizar medidas fiscales acordes sino, nada se soluciona.
Claro, se normaliza con todos 10 escalones mas abajo. Estamos mal y la solución es estar casi todos peor, salvo los vivos de siempre que van a tener ganancias monumentales.
Publicado por: NahuSL en agosto 21, 2023, 14:10:41
Claro, se normaliza con todos 10 escalones mas abajo. Estamos mal y la solución es estar casi todos peor, salvo los vivos de siempre que van a tener ganancias monumentales.
No necesariamente Martin con todos 10 escalones más abajo. O sea, no va a ser para nada lindo el inicio del proceso, será duro, pero desde mi punto de vista, es la única opción viable. Si no se dolariza se dejará una moneda manejado por gente que no sabe manejar, lo que implica más pobreza, menos desarrollo y mayor desigualdad.
Estamos mal y con el peso vamos a estar peor. Eso con total seguridad.
Estamos mal y con la dolarización vamos a estar mal en los primeros meses pero tenemos grandes posibilidades de mejorar a futuro.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 21, 2023, 14:29:32
Publicado por: todocuervo en agosto 21, 2023, 14:38:44
Publicado por: Gonzaelchino en agosto 21, 2023, 14:43:05
Publicado por: morinigo en agosto 21, 2023, 14:48:42
De Educación Física. No apoyo a ningún candidato, no lo voté en las PASO ni lo voy a votar en las primarias, si llegara el caso de un ballotage contra Massa en esa instancia sí podría volver a votar a un candidato.Pablo vos lees lo que yo escribo?
Con el debido respeto considero que por lo que compartis tengo más conocimiento de teoría económica yo que vos, sin que yo sea un erudito en el tema tampoco.
Y sí, entiendo en líneas generales la teoría económica que sostiene Milei y adhiero a qué quien mejor explica cómo funciona la economía es la escuela austríaca a la vez que considero que el marxismo, en su aplicación económica, es erróneo pero bueno, se entiende en su época, lo llamativo es mantener sus postulados al día de hoy.
Bueno, tu explicación de la teoría subjetiva no es que no aplica al mundo real, sino que es "mala".
La teoría del valor trabajo se basa en la teoría objetiva del valor, Marx le erra en todo y debe dibujar un montón de condiciones para que aplique, de hecho no contempla el valor de un producto que no fue exitoso, no aplica tampoco al arte, no aplica cuando hay escasea del producto, en fin.
Cuando hablé de Marx?
Estamos hablando de capitalismo.
Uno de sus vertientes, el capitalismo más histórico, que se basa en la teoría objetiva, y que además de la ganancia de los privados tiene en cuenta en cierto sentido el bienestar social general, es la teoría económica sobre la cuál se desarrollaron todas las potencias y la que toma el peronismo en Argentina.
De ella surgen:
La protección de la industria
El fomento del mercado interno
Ciertos subsidios a la energía
Los aranceles de importación.
La prohibición de los monopolios.
El otro capitalismo, es más reciente, y personalmente pienso que es una engaña pichanga para enriquecer aún más, a los sectores concentrados de la economía.
El valor de las cosas depende de lo que el vendedor quiera imponer y de la necesidad del comprador, sin tener en cuenta a la comunidad.
Cuando se habla de bienestar social o de comunidad, no se habla de marxismo. Se puede hablar también dentro del capitalismo.
El problema es que estas corrientes recientes de milei espert, les hicieron creer que todo lo que no es negocio sin escrúpulos es comunismo.
Y realmente, hay que comprender poco la historia para caer en estas trampas, pero bueno.
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Publicado por: todocuervo en agosto 21, 2023, 14:58:36
Que boludo que es Milei. Lo único que tenía que hacer era quedarse sentado, no tocar nada, y es muy probable que gane las elecciones. Ahora sale el "romance" con Fátima Flores. Esto lo perjudica eh.Buen lomo tiene Fátima. Banco a Full. En algún momento la tiene que poner. :risacasla: Engancharse con alguna de las que lo rodean sería peor
Publicado por: morinigo en agosto 21, 2023, 14:58:40
el problema fue, es y será siempre el peso que pierde valor. El Dólar no sube, lo que se devalúa es el peso. Cuándo la gente logre entender eso van a empezar a actuar en consecuencia. Aunque lo hacen en forma inconsiente.El dólar a nivel mundial se está devaluando y está perdiendo hegemonía.
Ese es otra locura, pensar en dolarizar cuando 1) no tenés dólares y 2) cuando a nivel mundial esa moneda se está debilitando.
Una locura que nos llevaría al caos como sociedad.
No hay país serio en el mundo que crea que remplazar su moneda por una extranjera sea una solución.
No tenés la fábrica de imprimir dólares, por tanto te vas a regir por un bien que va a escasear, por lo tanto es una locura que te lleva a empobrecer a tú sociedad, aún más de lo que está.
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Publicado por: todocuervo en agosto 21, 2023, 15:02:07
El dólar a nivel mundial se está devaluando y está perdiendo hegemonía.
Ese es otra locura, pensar en dolarizar cuando 1) no tenés dólares y 2) cuando a nivel mundial esa moneda se está debilitando.
Una locura que nos llevaría al caos como sociedad.
No hay país serio en el mundo que crea que remplazar su moneda por una extranjera sea una solución.
No tenés la fábrica de imprimir dólares, por tanto te vas a regir por un bien que va a escasear, por lo tanto es una locura que te lleva a empobrecer a tú sociedad, aún más de lo que está.
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la gente guarda dólares. A como de lugar. Independientemente si se dolariza o no. Ahora la dolarización, si es que gana Milei , se daría recién en dos años después de ciertos cambios. Sin esos cambios es imposible dolarizar.
Publicado por: MariPa en agosto 21, 2023, 15:21:40
El dólar a nivel mundial se está devaluando y está perdiendo hegemonía.
Ese es otra locura, pensar en dolarizar cuando 1) no tenés dólares y 2) cuando a nivel mundial esa moneda se está debilitando.
Una locura que nos llevaría al caos como sociedad.
No hay país serio en el mundo que crea que remplazar su moneda por una extranjera sea una solución.
No tenés la fábrica de imprimir dólares, por tanto te vas a regir por un bien que va a escasear, por lo tanto es una locura que te lleva a empobrecer a tú sociedad, aún más de lo que está.
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Este comentario roza lo bizarro y surrealista.
En que ahorras morinigo? en euros?, en serio te pregunto
Publicado por: morinigo en agosto 21, 2023, 15:34:52
Este comentario roza lo bizarro y surrealista.Otro más que no lee.
En que ahorras morinigo? en euros?, en serio te pregunto
Lo que significa el.dolar y la importancia que se le da en Argentina, históricamente, es muy distinta al resto de los países del mundo. Esto es histórico.
Pero encima hoy la actualidad del dólar a nivel mundial no es la mejor, ya que está perdiendo hegemonía y USA está en una crisis importante hace varios años.
Que localmente hagamos un culto enfervorizado por el dólar, no implica otras realidades.
Pero al mismo tiempo en Argentina el dólar también pierde valor, claro que muchísimo menos que el peso.
Ahora apostar por dolarizar, apostar por un medio de intercambio que escasea, y que estamos imposibilitados de producir es una locura que te va a llevar a más pobreza, desigualdad, baja de los salarios abrupta y encima a depender mucho más del país que produce esa moneda. Es decir a ser la nueva putita de USA. Más que nunca en la historia.
Pero encima la putita de un país que está perdiendo hegemonía.
Por eso cuando lean o escuchen sobre que la dolarizacion significa pérdida de soberanía, no tengas dudas que es así.
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Publicado por: Pablo en agosto 21, 2023, 16:05:37
Pablo vos lees lo que yo escribo?
Cuando hablé de Marx?
Estamos hablando de capitalismo.
Uno de sus vertientes, el capitalismo más histórico, que se basa en la teoría objetiva, y que además de la ganancia de los privados tiene en cuenta en cierto sentido el bienestar social general, es la teoría económica sobre la cuál se desarrollaron todas las potencias y la que toma el peronismo en Argentina.
De ella surgen:
La protección de la industria
El fomento del mercado interno
Ciertos subsidios a la energía
Los aranceles de importación.
La prohibición de los monopolios.
El otro capitalismo, es más reciente, y personalmente pienso que es una engaña pichanga para enriquecer aún más, a los sectores concentrados de la economía.
El valor de las cosas depende de lo que el vendedor quiera imponer y de la necesidad del comprador, sin tener en cuenta a la comunidad.
Cuando se habla de bienestar social o de comunidad, no se habla de marxismo. Se puede hablar también dentro del capitalismo.
El problema es que estas corrientes recientes de milei espert, les hicieron creer que todo lo que no es negocio sin escrúpulos es comunismo.
Y realmente, hay que comprender poco la historia para caer en estas trampas, pero bueno.
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Las dos principales teorías del valor objetivo son la clásica, de Adam Smith, y la del Valor-Trabajo de Marx, que se basa en Smith y en David Ricardo.
No hace falta que hables de Marx, si estás sosteniendo la teoría objetiva te referís a las aplicaciones marxistas o clásicas (en las que se basa la marxista) y han sido ya refutadas. No hace falta irse a la URSS para ver las aplicaciones de la teorías del valor-trabajo.
Después es falso lo que decís que el vendedor impone el valor de las cosas, el valor de algo depende de las necesidades, gustos y preferencias del individuo. En todo caso el vendedor puede imponer un precio.
Publicado por: matungo en agosto 21, 2023, 16:13:53
Se repite cada cosa....
Hay millones de argentinos que jamas vieron un billete verde. Y que jamas, aun con dolarización, van a verlos.
No entiendo de que política escriben.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 21, 2023, 16:16:56
(https://i.ibb.co/HzGSzNy/20230821-160653.jpg)
(https://i.ibb.co/7N0MZLS/20230821-160849.jpg)
Publicado por: NahuSL en agosto 21, 2023, 16:18:54
La "gente" guarda / ahorra dolares....
Se repite cada cosa....
Hay millones de argentinos que jamas vieron un billete verde. Y que jamas, aun con dolarización, van a verlos.
No entiendo de que política escriben.
?
Publicado por: free bird en agosto 21, 2023, 16:37:43
Publicado por: morinigo en agosto 21, 2023, 17:16:27
Las dos principales teorías del valor objetivo son la clásica, de Adam Smith, y la del Valor-Trabajo de Marx, que se basa en Smith y en David Ricardo.En algunos casos el vendedor impone el valor de las cosas, sobre todo en los conglomerados empresariales que son monopolios o que actúan como monopolios.
No hace falta que hables de Marx, si estás sosteniendo la teoría objetiva te referís a las aplicaciones marxistas o clásicas (en las que se basa la marxista) y han sido ya refutadas. No hace falta irse a la URSS para ver las aplicaciones de la teorías del valor-trabajo.
Después es falso lo que decís que el vendedor impone el valor de las cosas, el valor de algo depende de las necesidades, gustos y preferencias del individuo. En todo caso el vendedor puede imponer un precio.
La evolución del precio de los alimentos a nivel histórico mundial es un ejemplo de lo que la teoría subjetiva del valor puede lograr.
Vivimos en una lógica neoliberal, los últimos 40/50 años, que en general y lamentablemente responde a la teoría subjetiva del valor.
En la cual la producción de alimentos bajó los costos y sin embargo los alimentos son uno de los bienes de consumo que más han aumentado sus precios, no solamente en este país en las últimas 3 décadas.
Cada vez menos empresas más poderosas manejan un mercado que casi actua como monopolio global.
El valor de las propiedades inmobiliarias en general a nivel mundial responde a la misma lógica.
O porque piensan por ejemplo, que en Alemania el Estado tuvo que intervenir?
https://www.radiokermes.com/noticias/8530-fuerte-intervencion-del-estado-aleman-en-el-mercado-inmobiliario
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Publicado por: morinigo en agosto 21, 2023, 17:30:49
Las dos principales teorías del valor objetivo son la clásica, de Adam Smith, y la del Valor-Trabajo de Marx, que se basa en Smith y en David Ricardo.Refutada la teoría objetiva del valor?
No hace falta que hables de Marx, si estás sosteniendo la teoría objetiva te referís a las aplicaciones marxistas o clásicas (en las que se basa la marxista) y han sido ya refutadas. No hace falta irse a la URSS para ver las aplicaciones de la teorías del valor-trabajo.
Después es falso lo que decís que el vendedor impone el valor de las cosas, el valor de algo depende de las necesidades, gustos y preferencias del individuo. En todo caso el vendedor puede imponer un precio.
Quien la refuto?
Vos? Milei?
Jaja la historia económica del mundo está construida a través de la teoría objetiva. No hay desarrollo económico de una nación sin un estado que intervenga. Y estamos hablando del capitalismo inglés y yanki.
Sin proteger sus industrias, sin cobrar aranceles a las importaciones y sin inyectar guita en su mercado, fomentando el consumo, no se podrían haber desarrollado como potencias.
Lee un poco de las medidas económicas históricas que tomaron ambas naciones para desarrollarse, de verdad, no puede ser que lo tuyo dependa únicamente de lo que diga un transtornado, para el que todo es comunismo.
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Publicado por: Pablo en agosto 21, 2023, 17:48:20
Refutada la teoría objetiva del valor?
Quien la refuto?
Vos? Milei?
Jaja la historia económica del mundo está construida a través de la teoría objetiva. No hay desarrollo económico de una nación sin un estado que intervenga. Y estamos hablando del capitalismo inglés y yanki.
Sin proteger sus industrias, sin cobrar aranceles a las importaciones y sin inyectar guita en su mercado, fomentando el consumo, no se podrían haber desarrollado como potencias.
Lee un poco de las medidas económicas históricas que tomaron ambas naciones para desarrollarse, de verdad, no puede ser que lo tuyo dependa únicamente de lo que diga un transtornado, para el que todo es comunismo.
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No, antes que Milei o yo podría citar a Menger o Hayek pero la verdad es que casi ni me hace falta, el mismo ejemplo que das del agua en el desierto demuestra la teoría subjetiva del valor así que te puedo citar a vos para demostrarla.
Tal vez estés confundiendo valor con precio.
Publicado por: matungo en agosto 21, 2023, 18:13:35
Garro de Juntos por el Cambio y Kicci del frente por la Patria o como se llamen le tiran migajas, igual a las cajas de alimentos que repartimos en los colegios, cada vez mas pequeñas. En cambio para elecciones si hubo gastos millonarios.
Se imaginan a los libertontos? Les van a decir a los que viven al costado del arroyo el gato que saquen los dólares que consiguieron con su esfuerzo para salir de esta.
Que cerrar esto y lo otro, muy bien. En la cancha se ven los pingos.
Publicado por: gastondrm en agosto 21, 2023, 18:19:07
Pero la cuenta que da de 1 USD = 10.000 pesos según explica y fundamenta Ocampo está mal hecha.
Después eso de "si anuncias eso el que tiene pesos sale corriendo a cambiarlo por dólares" no es lo que viene pasando desde hace años?
El mismo entrevistado dice que lo que pasa el día 1 de la dolarizacion es impracticable y es lo que crees que tiene que hacerse, que sea un viernes y al lunes todo está dolarizado. Si analizamos eso claro que es inviable, no es la propuesta y es lo que están pidiendo que tiene que hacerse? Capaz entendí mal tu planteo.
Después los cambios de moneda no son imposibles, nos pasó a nosotros varias veces con los pesos ley, australes, peso convertible, en Brasil con el Cruzeiro - Real, Europa con las monedas locales a la moneda comunitaria. No existió el "hoy cobramos pesetas, el lunes por la mañana euros".
Esa entrevista es del año pasado, entiendo que ahora, que creo que hay incluso menos reservas, la cuenta daría muchísimo peor. El Ocampo ese puede decir lo que quiera, hace unos días daba a entender que el tipo de cambio sería el blue cuando no hay dólares suficientes para establecer ese tipo de cambio. Hasta Melconián dijo que era inviable.
¿El qué viene pasando desde hace años? Una cosa es que la gente saque los pesos de las cuentas para cambiarlos por dólares como efectivamente viene pasando hace años y otra muy distinta es saber que el candidato que gana las elecciones va a dolarizar, con lo cual ahí la gente sí saldría corriendo a los bancos a buscar sus pesos para evitar que luego el tipo de cambio sea más desfavorable. Es decir mucho peor que ahora, porque aunque parezca mentira siempre se puede estar peor, de hecho ya lo estuvimos.
Yo no digo que se hace un viernes y el lunes tiene que estar todo dolarizado, digo que en todo caso tendría que hacerse de repente, no de manera gradual.
Obvio que los cambios de moneda no son imposibles, pero el caso de Europa no aplica acá. Los tipos de cambio de las monedas locales al euro se establecieron antes de que los euros en esos países entren en vigor y los euros los emitía el BCE, con lo cual la gente no tenía necesidad de ir corriendo al banco a sacar sus monedas locales para cambiarlas por euros como sí pasaría en Argentina si se anunciara una dolarización. La situación, sin ser una analogía completa obviamente, sería más comparable a que alguno de los países de la zona euro se quisiera salir del euro pero con la salvedad que esos países sí podrían emitir su moneda.
Publicado por: Tincho17 en agosto 21, 2023, 18:22:49
El peso así como esta no va más, no me parece que haya que dolarizar porque tiene miles de desventajas que no se hablan, pero deberian inventar otra cosa. Hace poco uno tiraba que se podría hacer una convertibilidad pero no solo con el dolar sino con una bolsa de monedas, ejemplo que el 45% de ese nuevo peso este atado a monedas fuertes (dolar, euro, yen japones) y el 55% a monedas de países emergentes (Real, yuan, rupia, rublo ruso, rand sudafricano, peso mexicano, chileno, uruguayo) similares al nuestro. Así evitas lo que te paso en el 2001 que se aprecia el dolar y se te aprecia tu moneda, con la diferencia que no tenes la productividad ni la economía de Estados Unidos, y generas una crisis de balanza de pagos. Con mas de la mitad de tu moneda atada a países emergentes si hay, por ejemplo, una fuerte caída de los commodities, a nivel mundial tu moneda se va a devaluar ligeramente evitando lo del 2001.
Publicado por: Pablo en agosto 21, 2023, 18:31:31
Esa entrevista es del año pasado, entiendo que ahora, que creo que hay incluso menos reservas, la cuenta daría muchísimo peor. El Ocampo ese puede decir lo que quiera, hace unos días daba a entender que el tipo de cambio sería el blue cuando no hay dólares suficientes para establecer ese tipo de cambio. Hasta Melconián dijo que era inviable.
¿El qué viene pasando desde hace años? Una cosa es que la gente saque los pesos de las cuentas para cambiarlos por dólares como efectivamente viene pasando hace años y otra muy distinta es saber que el candidato que gana las elecciones va a dolarizar, con lo cual ahí la gente sí saldría corriendo a los bancos a buscar sus pesos para evitar que luego el tipo de cambio sea más desfavorable. Es decir mucho peor que ahora, porque aunque parezca mentira siempre se puede estar peor, de hecho ya lo estuvimos.
Yo no digo que se hace un viernes y el lunes tiene que estar todo dolarizado, digo que en todo caso tendría que hacerse de repente, no de manera gradual.
Obvio que los cambios de moneda no son imposibles, pero el caso de Europa no aplica acá. Los tipos de cambio de las monedas locales al euro se establecieron antes de que los euros en esos países entren en vigor y los euros los emitía el BCE, con lo cual la gente no tenía necesidad de ir corriendo al banco a sacar sus monedas locales para cambiarlas por euros como sí pasaría en Argentina si se anunciara una dolarización. La situación, sin ser una analogía completa obviamente, sería más comparable a que alguno de los países de la zona euro se quisiera salir del euro pero con la salvedad que esos países sí podrían emitir su moneda.
Bueno, lo que diga Ocampo es tan cualquier cosa como lo que diga el señor del video que pasaste. Cuando le preguntaron qué valor tendría dijo que sería el valor de mercado, puede ser el valor del blue, o más, o menos, ni él ni nadie lo puede establecer porque justamente "quien" lo establece es el mercado. Y después claro que, aunque dolarices, va a seguir habiendo inflación con respecto al valor de los productos en pesos. Nunca nadie dijo lo contrario, la emisión de pesos de 2023 seguiría impactando en 2025 de seguir habiendo pesos.
Yo no dije que el paso a la dolarización sea como el del euro, me refería a lo que decía el entrevistado que lo tildaba de inviable porque hay que convertir las tenencias bancarias, las inversiones, preparar todos los sistemas financieros, los cajeros. Eso se cambió un montón de veces en un montón de países.
Publicado por: Winchester en agosto 21, 2023, 18:35:05
Si nos concentramos en sumar los votos de Larreta, Grabois, Bregman y Solano vamos a ballottage y ganamos las elecciones. Hay que polarizar y captar el voto socialista que son el 40% de los votos.
Lo tiré hace un par de días acá y algunos dijeron que estaba loco por pensar eso. Por supuesto hay que ir por el voto socialista de Larreta, no me cabe ninguna duda y a Massa tampoco. ¡Vamos que se puede!
https://www.lanacion.com.ar/politica/sergio-massa-sondeo-a-horacio-rodriguez-larreta-para-unirse-contra-javier-milei-nid21082023/
Publicado por: lugotelch en agosto 21, 2023, 19:14:01
El que compara a Milei con Martinez de Hoz... así piensan piantarle los votos de los pibes de 16. :lol: :lol:si no saben quien fue martinez de hoz o creen que milei es lo nuevo, dificil piantarles los votos
igual hay gente de 40 y largos y mas que tambien le creen
Publicado por: MariPa en agosto 21, 2023, 19:22:47
Otro más que no lee.
Lo que significa el.dolar y la importancia que se le da en Argentina, históricamente, es muy distinta al resto de los países del mundo. Esto es histórico.
Pero encima hoy la actualidad del dólar a nivel mundial no es la mejor, ya que está perdiendo hegemonía y USA está en una crisis importante hace varios años.
Que localmente hagamos un culto enfervorizado por el dólar, no implica otras realidades.
Pero al mismo tiempo en Argentina el dólar también pierde valor, claro que muchísimo menos que el peso.
Ahora apostar por dolarizar, apostar por un medio de intercambio que escasea, y que estamos imposibilitados de producir es una locura que te va a llevar a más pobreza, desigualdad, baja de los salarios abrupta y encima a depender mucho más del país que produce esa moneda. Es decir a ser la nueva putita de USA. Más que nunca en la historia.
Pero encima la putita de un país que está perdiendo hegemonía.
Por eso cuando lean o escuchen sobre que la dolarizacion significa pérdida de soberanía, no tengas dudas que es así.
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Vos mismo lo dijiste, morinigo: el argentino siempre apostó por el dólar y siempre lo hará. Hoy tenes los ahorros, venta de propiedades, venta de 0 km , etc, todo y todas las transacciones medianas/grandes con verdes. ¿Quien te acepta el peso argentino?, yo te pregunto, ¿cual es la solución si no es dolarizando en este momento?, la inflación no para eh.
Publicado por: Pablo en agosto 21, 2023, 19:51:57
Otro más que no lee.
Lo que significa el.dolar y la importancia que se le da en Argentina, históricamente, es muy distinta al resto de los países del mundo. Esto es histórico.
Pero encima hoy la actualidad del dólar a nivel mundial no es la mejor, ya que está perdiendo hegemonía y USA está en una crisis importante hace varios años.
Que localmente hagamos un culto enfervorizado por el dólar, no implica otras realidades.
Pero al mismo tiempo en Argentina el dólar también pierde valor, claro que muchísimo menos que el peso.
Ahora apostar por dolarizar, apostar por un medio de intercambio que escasea, y que estamos imposibilitados de producir es una locura que te va a llevar a más pobreza, desigualdad, baja de los salarios abrupta y encima a depender mucho más del país que produce esa moneda. Es decir a ser la nueva putita de USA. Más que nunca en la historia.
Pero encima la putita de un país que está perdiendo hegemonía.
Por eso cuando lean o escuchen sobre que la dolarizacion significa pérdida de soberanía, no tengas dudas que es así.
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Estoy de acuerdo en eso, para mí era más viable lo que decía un economista en infobae sobre adoptar el euro o hasta preferiría el real pero la dolarizacion argentina es de facto por su propia población.
Publicado por: Pablo en agosto 21, 2023, 20:07:41
El peso así como esta no va más, no me parece que haya que dolarizar porque tiene miles de desventajas que no se hablan, pero deberian inventar otra cosa. Hace poco uno tiraba que se podría hacer una convertibilidad pero no solo con el dolar sino con una bolsa de monedas, ejemplo que el 45% de ese nuevo peso este atado a monedas fuertes (dolar, euro, yen japones) y el 55% a monedas de países emergentes (Real, yuan, rupia, rublo ruso, rand sudafricano, peso mexicano, chileno, uruguayo) similares al nuestro. Así evitas lo que te paso en el 2001 que se aprecia el dolar y se te aprecia tu moneda, con la diferencia que no tenes la productividad ni la economía de Estados Unidos, y generas una crisis de balanza de pagos. Con mas de la mitad de tu moneda atada a países emergentes si hay, por ejemplo, una fuerte caída de los commodities, a nivel mundial tu moneda se va a devaluar ligeramente evitando lo del 2001.
Me parece una idea viable, así sobre la marcha me parece una alternativa válida a la dolarización aunque lleva más trabajo que ella.
De hecho, mi propuesta (acepto cualquier crítica de aplicación económica) sería hacer un sistema bimonetario en el que el peso siga (con una independencia del Banco Central) y por el otro lado lanzar una moneda virtual que su emisión esté establecida por protocolo algorítmico inalterable y respaldada principalmente en litio, oro y plata según precio de mrrcado. La idea de que sea por protocolo es que ningún gobierno de turno pueda influir en ella y sirva como moneda de ahorro, uso e inversión. Ni siquiera siendo necesario emitir el billete físicamente o como mucho un solo tipo de billete, ponele de 100 pesos litio y que si lo usas el cambio te lo den en peso argentino según la conversación de mercado. Si pagas con billetera virtual el cambio sí se puede dar en peso litio.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 21, 2023, 20:08:38
Publicado por: Nico1983 en agosto 21, 2023, 20:13:18
Vos mismo lo dijiste, morinigo: el argentino siempre apostó por el dólar y siempre lo hará. Hoy tenes los ahorros, venta de propiedades, venta de 0 km , etc, todo y todas las transacciones medianas/grandes con verdes. ¿Quien te acepta el peso argentino?, yo te pregunto, ¿cual es la solución si no es dolarizando en este momento?, la inflación no para eh.Hoy la tasa de pobreza en la Argentina ronda el 40% no? La que tiene capacidad de ahorrar en dólar es la clase media que será el 50% ponele?, pero la venta de inmuebles y vehículos están en mínimos históricos, a pesar de que los valores de los inmuebles también está en baja, osea la clase media tampoco está pudiendo ahorrar, ni en dólar ni en peso.
Cómo puse antes, para mí eso de que el país o la economía ya está dolarizada de facto es una fantasía.
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Publicado por: Nico1983 en agosto 21, 2023, 20:16:03
Preocupante la cantidad de saqueos, lo extraño es que se este dando estos hechos en provincias no gobernadas por el oficialismoOjo que parece que la mayoría eran falsos, hubo algunos saqueos pero casi todo lo que es vuelta en redes era viejo.
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Publicado por: DarkSL1908 en agosto 21, 2023, 20:58:21
mas alla de los guerrilleros, o soldados de brazos armados de partidos politicos....
se que aca muchos aman la AAA, pero pense que a la mayoria del pais le hubiese hecho ruido que la vice de Milei fuese una negacionista etc
https://www.letrap.com.ar/politica/con-abrazos-y-gritos-libertad-genocidas-presos-festejaron-el-triunfo-javier-milei-n5402536
pero bueno, yo creo que eso de NUNCA MAS, es algo que no va a sostenerse mucho.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 21, 2023, 21:27:34
Publicado por: cuervo_1408 en agosto 21, 2023, 23:11:22
Publicado por: Munro_es_cuervo en agosto 22, 2023, 07:28:46
Y acuérdense que siempre se puede estar peor en Argentina, para los que piensan que hoy tocamos fondo económica y socialmente.
Pobre país...
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Publicado por: Leandrodelasur en agosto 22, 2023, 08:52:22
Anda con Fátima Flores el peluca...este va a ser un Men*m 2.0. Tremendo payaso mediático!
Y acuérdense que siempre se puede estar peor en Argentina, para los que piensan que hoy tocamos fondo económica y socialmente.
Pobre país...
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Ayer fue masivo, hacias zapping en la tele y hasta en disney hablaban del tema
Publicado por: free bird en agosto 22, 2023, 08:52:57
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 22, 2023, 09:03:40
Anda con Fátima Flores el peluca...este va a ser un Men*m 2.0. Tremendo payaso mediático!
Y acuérdense que siempre se puede estar peor en Argentina, para los que piensan que hoy tocamos fondo económica y socialmente.
Pobre país...
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No vean los "me gusta" de Fátima en Twitter. O si...
Publicado por: NahuSL en agosto 22, 2023, 09:04:47
Publicado por: pancho jasen en agosto 22, 2023, 09:13:41
No vean los "me gusta" de Fátima en Twitter. O si...No estuvo tan mal. Pense que era peor :scared:
Publicado por: matias-cuervo en agosto 22, 2023, 09:24:10
Anda con Fátima Flores el peluca...este va a ser un Men*m 2.0. Tremendo payaso mediático!
Y acuérdense que siempre se puede estar peor en Argentina, para los que piensan que hoy tocamos fondo económica y socialmente.
Pobre país...
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Siempre se puede estar peor, mucho peor. Y no todo cambio es bueno (ya lo demostró el gato, pero la gente no tiene memoria ni de lo que pasó hace unos años)
No saben con que pegarle. Estan completamente en pelotas.
Vos seguro que pensas que con Milei el sistema de salud va a funcionar como en Dinamarca cuando vas al GP con la yellow. En pelotas están los que votan a Milei xq quieren "libertad" :lol:
Publicado por: MattyCampos10 en agosto 22, 2023, 09:26:25
Publicado por: DieginhoSL en agosto 22, 2023, 09:31:47
PD: no la tenía muy vista, lo tremenda que está esa mujer para la edad que tiene.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 22, 2023, 09:33:31
Ojo que parece que la mayoría eran falsos, hubo algunos saqueos pero casi todo lo que es vuelta en redes era viejo.
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Estan circulando videos, anoche hubo saqueos en la 1-11-14, en Burzaco en un chango más y tambien en Cordoba
Publicado por: Munro_es_cuervo en agosto 22, 2023, 11:09:51
Me encanta porque desde que aparecio Milei mil pendejos y gente menos 35 son genios en economia, dolarizacion, CONICET, NASA, todo. Increible como repiten como loros las pelotudeces que dice el enfermo de MileiEsto es insólito. Pibitos que viven 24/7 en Twitter y muchos de ellos ni siquiera la pusieron, ahora son todos grandes opinologos, científicos, estadistas, economistas, etc.
Ayer fue masivo, hacias zapping en la tele y hasta en disney hablaban del temaIncreíble. Vamos a eso. 90s reloaded.
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Publicado por: Winchester en agosto 22, 2023, 11:15:15
Me encanta porque desde que aparecio Milei mil pendejos y gente menos 35 son genios en economia, dolarizacion, CONICET, NASA, todo. Increible como repiten como loros las pelotudeces que dice el enfermo de Milei
De eso se trata ser líder, justamente, que te sigan sin miramientos.
Fijate el kirchnerismo, la devoción de sus seguidores y la repetición del relato construido es la base de su sustento ideológico. Es maravilloso lo que hicieron.
Publicado por: martin_vdp en agosto 22, 2023, 11:19:17
pero pense que a la mayoria del pais le hubiese hecho ruido que la vice de Milei fuese una negacionista etc
Negacionista yo creo que le queda chico. Esa mina es lisa y llanamente una apologista del terrorismo de estado.
Publicado por: Munro_es_cuervo en agosto 22, 2023, 11:20:51
De eso se trata ser líder, justamente, que te sigan sin miramientos.Es totalmente distinto. El "relato" kirchnerista se sustenta en hechos que se fueron sucediendo desde el 2003 en adelante. Está esa imagen de Néstor descolgando los cuadros de los dictadores en La Rosada...y toda la reactivación económica que vino post crisis 2001-2002. En sus inicios el relato tenía un sustento fáctico, era muchísima la gente que había pasado del club del trueque a tener un empleo digno, con un salario que le permitía irse de vacaciones, cambiar el autito, básicamente consumir...
Fijate el kirchnerismo, la devoción de sus seguidores y la repetición del relato construido es la base de su sustento ideológico. Es maravilloso lo que hicieron.
En cambio lo de Milei surge previo a la aplicación de cualquier política de Estado, cambio macro o directamente de que siquiera asuma el mismísimo Milei. Es todo como una utopía que se sustenta meramente en el odio de clase (esto da para discutirlo en otro hilo, si querés con tiempo lo podemos hacer). Ejemplos de lo que propone Milei tenemos a Somalia únicamente, anarcocapitalismo puro y duro.
Por eso en esta le estás pifiando feo, estás comparando peras con manzanas
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Publicado por: matias-cuervo en agosto 22, 2023, 11:32:22
Es totalmente distinto. El "relato" kirchnerista se sustenta en hechos que se fueron sucediendo desde el 2003 en adelante. Está esa imagen de Néstor descolgando los cuadros de los dictadores en La Rosada...y toda la reactivación económica que vino post crisis 2001-2002. En sus inicios el relato tenía un sustento fáctico, era muchísima la gente que había pasado del club del trueque a tener un empleo digno, con un salario que le permitía irse de vacaciones, cambiar el autito, básicamente consumir...
En cambio lo de Milei surge como una utopía y se sustenta meramente en el odio de clase (esto da para discutirlo en otro hilo, si querés con tiempo lo podemos hacer). Pero en esta le estás pifiando feo, estás comparando peras con manzanas
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Los mismos que se quejan de los sueldos bajos ahora son los que votaron a Macri cuando los sueldos de Argentina eran los más altos de la región (algún dia alguien investigará a Macri y ese préstamo extraordinario?).
Y son los mismos que ahora votan a Milei xq quieren ganar en dólares. Sus votantes de ,+30 parece que perdieron la memoria de que pasó en los 90.
Claro que también tenés pendejos enajenados de cualquier realidad que lo votan x TikTok.
Nadie le cuestiona a Milei su papel pauperrimo como diputado donde se ausento más de la mitad de las sesiones y votó en contra en temáticas de salud pública. Al final en lo poco que estuvo en la política demostró ser un ñoqui.
Nadie le cuestiona su posición con Bussi en Tucumán, o el hecho de tener una compañera de fórmula que es hija de militares de la dictadura. Pasamos de Néstor descolgando cuadros a estos tipos que niegan los 30.000 desaparecidos.
Nadie le cuestiona como va cambiando su discurso a medida que le conviene. Primero eran todos ñoquis los del estado, ahora dice que no va a hechar a nadie solo reasignar.
Muchos quieren un cambio, pensando que todo cambio es bueno y que ya no se puede estar peor. Que equivocados están.
Piensan que el Javi les va a solucionar la educación, la corrupción, la inseguridad, el narcotráfico y que van a ganar dólares.
El daño que este desquiciado le puede hacer al país es irreparable.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 22, 2023, 12:46:16
Esto es insólito. Pibitos que viven 24/7 en Twitter y muchos de ellos ni siquiera la pusieron, ahora son todos grandes opinologos, científicos, estadistas, economistas, etc.Increíble. Vamos a eso. 90s reloaded.
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Te jode porque votan a Milei, no rompas las pelotas. Encima los verdugueas con que no la ponen... despues los fachos son los otros.
Publicado por: PablitoBoedo en agosto 22, 2023, 13:12:34
Te jode porque votan a Milei, no rompas las pelotas. Encima los verdugueas con que no la ponen... despues los fachos son los otros.
Que tendría de facho eso ???
A mi no me jode PORQUE votan a Milei, me jode que gran parte de su electorado lo vota porque se hace el antisistema, cuando claramente si hay alguien a favor del sistema es precisamente Milei.
Publicado por: gem en agosto 22, 2023, 13:17:43
Esto es insólito. Pibitos que viven 24/7 en Twitter y muchos de ellos ni siquiera la pusieron, ahora son todos grandes opinologos, científicos, estadistas, economistas, etc.Increíble. Vamos a eso. 90s reloaded.
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De hecho estuvo el boludo de Marra en C5N reivindicando a los 90 y diciendo que en esa década bajo la pobreza :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Se ve que no se acuerda como terminó la jodita noventosa
Publicado por: MariPa en agosto 22, 2023, 13:21:08
Anda con Fátima Flores el peluca...este va a ser un Men*m 2.0. Tremendo payaso mediático!
Y acuérdense que siempre se puede estar peor en Argentina, para los que piensan que hoy tocamos fondo económica y socialmente.
Pobre país...
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¿Cuál es la solución entonces? ¿Seguir con este modelo?.
Publicado por: gastondrm en agosto 22, 2023, 13:28:25
Bueno, lo que diga Ocampo es tan cualquier cosa como lo que diga el señor del video que pasaste. Cuando le preguntaron qué valor tendría dijo que sería el valor de mercado, puede ser el valor del blue, o más, o menos, ni él ni nadie lo puede establecer porque justamente "quien" lo establece es el mercado. Y después claro que, aunque dolarices, va a seguir habiendo inflación con respecto al valor de los productos en pesos. Nunca nadie dijo lo contrario, la emisión de pesos de 2023 seguiría impactando en 2025 de seguir habiendo pesos.
Yo no dije que el paso a la dolarización sea como el del euro, me refería a lo que decía el entrevistado que lo tildaba de inviable porque hay que convertir las tenencias bancarias, las inversiones, preparar todos los sistemas financieros, los cajeros. Eso se cambió un montón de veces en un montón de países.
Con la diferencia que "el señor del video que pasé" fue viceministro de economía y que explicó, como explicaron otros tantos economistas, por qué de la inviabilidad de la dolarización y del tipo de cambio a aplicar, mientras que al otro ñato no lo conoce nadie y no argumentó por qué el tipo de cambio sería el blue, que es lo que dio a entender.
El valor del tipo de cambio lo establece el mercado pero está definido por la cantidad de pesos (tanto físicos como electrónicos) que hay y de los dólares que tiene el país. Y vuelvo a insistir, esa entrevista es del año pasado, este año estimo que será mucho peor porque las reservas son menores e incluso muchas están en yuanes por los acuerdos que se hicieron desde entonces con China.
Yo entiendo que la inflación es un pijazo, pero ustedes se agarran a la idea de dolarizar aun sabiendo que hace aguas por todas partes.
Publicado por: cuervo_1408 en agosto 22, 2023, 13:35:35
La vicepresidente de Milei es hija de uno de Malvinas.
Publicado por: Munro_es_cuervo en agosto 22, 2023, 13:47:49
Te jode porque votan a Milei, no rompas las pelotas. Encima los verdugueas con que no la ponen... despues los fachos son los otros.Uhh no estoy asumiendo que un twittero que se la pasa todo el santo día en las redes sociales ni tiene tiempo para poberla, soy tremendo facho! Tedible!
Más allá de la chicana y tu falacia del hombre de paja, es sencillito lo que estoy queriendo ejemplificar. Hoy tenés un ejército de pibes militando a Milei en las redes sociales y repitiendo de principio a fin la bajada de línea del peluca en tik tok y en todos los medios que se te ocurra, por los que se anda paseando.
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Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 22, 2023, 13:47:56
Es totalmente distinto. El "relato" kirchnerista se sustenta en hechos que se fueron sucediendo desde el 2003 en adelante. Está esa imagen de Néstor descolgando los cuadros de los dictadores en La Rosada...y toda la reactivación económica que vino post crisis 2001-2002. En sus inicios el relato tenía un sustento fáctico, era muchísima la gente que había pasado del club del trueque a tener un empleo digno, con un salario que le permitía irse de vacaciones, cambiar el autito, básicamente consumir...
En cambio lo de Milei surge previo a la aplicación de cualquier política de Estado, cambio macro o directamente de que siquiera asuma el mismísimo Milei. Es todo como una utopía que se sustenta meramente en el odio de clase (esto da para discutirlo en otro hilo, si querés con tiempo lo podemos hacer). Ejemplos de lo que propone Milei tenemos a Somalia únicamente, anarcocapitalismo puro y duro.
Por eso en esta le estás pifiando feo, estás comparando peras con manzanas
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Viendo las propuestas no son muy anarcocapitalistas que digamos... salud y educación publica, mantener los planes.
El camino que quiere tomar Milei es el indicado, mas alla de las dudas sobre el cómo, lo que preocupa es que es solo una pequeña parte del congreso a la que le interesa hacerlo, eso lo hace una incógnita y pensar un proyecto sabiendo que 15 años en este país es una eternidad
Publicado por: gastondrm en agosto 22, 2023, 13:53:28
Viendo las propuestas no son muy anarcocapitalistas que digamos... salud y educación publica, mantener los planes.
El camino que quiere tomar Milei es el indicado, mas alla de las dudas sobre el cómo, lo que preocupa es que es solo una pequeña parte del congreso a la que le interesa hacerlo, eso lo hace una incógnita y pensar un proyecto sabiendo que 15 años en este país es una eternidad
Esto es lo que propone Milei para la educación:
https://twitter.com/DeJodidaNomas/status/1693632124950097995
Publicado por: NahuSL en agosto 22, 2023, 13:55:56
Entonces hay que votar a Massa porque propone... que?
La vicepresidente de Milei es hija de uno de Malvinas.
Nada.
Lo increíblemente paradojico es que en este post solo se discute sobre las propuestas de ese espacio político porque es el único que propone algo. Del otro lado la marginalidad es total.
Publicado por: kite en agosto 22, 2023, 13:56:11
Porque hay que votar a massa?
Me encanta que los k están donde se cagaban de risa del pro antes, todo su base ahora es "no somos milei"
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 22, 2023, 13:57:11
Esto es lo que propone Milei para la educación:No es anarcocapitalista entonces
https://twitter.com/DeJodidaNomas/status/1693632124950097995
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 22, 2023, 14:05:21
pero en cuanto a conicet
https://www.diarioregistrado.com/politica/la-explicacion-de-una-cientifica-del-conicet-que-deja-sin-argumentos-a-los-libertarios--_a64e4c17fbab4c1568b2b6456
https://www.pagina12.com.ar/580887-como-es-un-dia-de-trabajo-en-el-conicet
https://www.perfil.com/noticias/politica/sandra-pitta-respondio-a-milei-privatizar-el-conicet-no-tiene-sentido-aunque-este-partidizado-sigue-siendo-valioso.phtml
https://www.ambito.com/politica/la-defensa-sandra-pitta-al-conicet-parece-un-antro-noquis-pero-no-conocen-como-funciona-n5799764
hasta sandra pitta salio a defender al conicet
Publicado por: NahuSL en agosto 22, 2023, 14:13:15
yo sigo preocupado con el conicet, ademas de educacion, salud, y el concenso politico y villaruel con la dictadura
pero en cuanto a conicet
https://www.diarioregistrado.com/politica/la-explicacion-de-una-cientifica-del-conicet-que-deja-sin-argumentos-a-los-libertarios--_a64e4c17fbab4c1568b2b6456
https://www.pagina12.com.ar/580887-como-es-un-dia-de-trabajo-en-el-conicet
https://www.perfil.com/noticias/politica/sandra-pitta-respondio-a-milei-privatizar-el-conicet-no-tiene-sentido-aunque-este-partidizado-sigue-siendo-valioso.phtml
https://www.ambito.com/politica/la-defensa-sandra-pitta-al-conicet-parece-un-antro-noquis-pero-no-conocen-como-funciona-n5799764
hasta sandra pitta salio a defender al conicet
Comparto Stingy, la burrada de Milei sobre el conicet es sumamente preocupante. Muestra un desconocimiento absoluto de como funciona el sector tecnológico y la importancia que tiene la inversión tecnológica de un estado para su desarrollo.
Publicado por: gastondrm en agosto 22, 2023, 14:14:35
No es anarcocapitalista entonces
Llamalo como quieras, ahora bien ¿Me sabrías decir por qué el modelo educativo que fracasó en Chile va a funcionar en Argentina?
Publicado por: matias-cuervo en agosto 22, 2023, 14:16:26
Entonces hay que votar a Massa porque propone... que?
La vicepresidente de Milei es hija de uno de Malvinas.
No es hija de uno de esos pibes de 18 años que obligaron a ir a una guerra innecesaria, es hija de un militar de alto mando que participó en la operación independencia en Tucumán. Un tipo que nunca fue investigado, pero si lo fue su hermano, y fué condenado por crímenes cometidos en un centro clandestino de detención.
Eso quieren en el poder?? Con tar de no ver más a "Los K" votan cualquier cosa..
Publicado por: khalil el cuervo en agosto 22, 2023, 14:23:33
Esto es lo que propone Milei para la educación:
https://twitter.com/DeJodidaNomas/status/1693632124950097995
Milei dijo que quería adoptar el modelo sueco de vouches, no de Chile.
Publicado por: Winchester en agosto 22, 2023, 14:47:45
Es totalmente distinto. El "relato" kirchnerista se sustenta en hechos que se fueron sucediendo desde el 2003 en adelante. Está esa imagen de Néstor descolgando los cuadros de los dictadores en La Rosada...y toda la reactivación económica que vino post crisis 2001-2002. En sus inicios el relato tenía un sustento fáctico, era muchísima la gente que había pasado del club del trueque a tener un empleo digno, con un salario que le permitía irse de vacaciones, cambiar el autito, básicamente consumir...
En cambio lo de Milei surge previo a la aplicación de cualquier política de Estado, cambio macro o directamente de que siquiera asuma el mismísimo Milei. Es todo como una utopía que se sustenta meramente en el odio de clase (esto da para discutirlo en otro hilo, si querés con tiempo lo podemos hacer). Ejemplos de lo que propone Milei tenemos a Somalia únicamente, anarcocapitalismo puro y duro.
Por eso en esta le estás pifiando feo, estás comparando peras con manzanas
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Al contrario, lo estás expresando vos mismo de hecho en tus primeros párrafos. El discurso de Milei es ir contra todo lo que es el kirchnerismo, se sustenta justamente, como vos bien lo decís, en esos 20 años nefastos de la historia local. Se plantea como un giro de 180 grados, se apalanca en la historia reciente para ir por una propuesta completamente diversa y esa es la fuerza del discurso, actúa como una hamaca, toda la energía que lleva hacia un lado, va luego hacia el otro en el formato completamente inverso.
Todo el relato kirchnerista, es decir, lo mejor que hicieron, quebrado al 100%. Y cuanto más refuercen ese relato, más fuerza tiene el de Milei porque es el espejo contrario, cuanto más vayan con eso, más fuerza toma su discurso, no solo en sus seguidores si no en nuevos seguidores.
Y si le estoy pifiando duro, te lo responderán las urnas del 22 de octubre.
Publicado por: Winchester en agosto 22, 2023, 14:51:06
No hay que votar a milei, ok.
Porque hay que votar a massa?
Me encanta que los k están donde se cagaban de risa del pro antes, todo su base ahora es "no somos milei"
Porque es el único que puede surfear esta ola, el único que puede conformar un nuevo espacio de centro derecha, que tiene experiencia, que sabe como darse vuelta en el camino e ir para el otro lado. El único que tiene los huevos para soltarle la mano a Cristina y dejarla sola con la justicia, el que ya se le plantó a La Cámpora, pero sabe negociar los momentos, el único que va a ir gradualmente sacando a este país del socialismo explícito para pasar a un gobierno de transición que nos permita crecer. El único que puede expresar el verdadero peronismo.
Ir por Milei es ir de 0 a 100, nos la ponemos contra la pared a los pocos meses. Es todo muy lindo lo que propone Milei pero poco practicable en la realidad.
Publicado por: gastondrm en agosto 22, 2023, 14:57:27
Milei dijo que quería adoptar el modelo sueco de vouches, no de Chile.
OK. ¿Y cómo es el modelo sueco de vouchers?
Publicado por: Winchester en agosto 22, 2023, 15:01:15
No es hija de uno de esos pibes de 18 años que obligaron a ir a una guerra innecesaria, es hija de un militar de alto mando que participó en la operación independencia en Tucumán. Un tipo que nunca fue investigado, pero si lo fue su hermano, y fué condenado por crímenes cometidos en un centro clandestino de detención.
Eso quieren en el poder?? Con tar de no ver más a "Los K" votan cualquier cosa..
Yo fui uno de esos "pibes" que fue movilizado al sur para operaciones de soporte e inteligencia, lamentablemente no a las islas, lo cual hubiese sido mi más profundo deseo y el de muchos de mis compañeros que esperábamos cruzar con ansias, deseo y fe en el triunfo y en servir a la patria por una causa justa y en la cual creemos como todo argentino de bien.
Como sugerencia, jamás nos digas "pibes", todos mis compañeros, los que tuvimos el honor de representar a la patria, algunos en combate y otros en operaciones desde el continente, lo hicimos con la mayor hidalguía, compromiso y dedicación por una causa que creímos y creemos justa e inquebrantable. No conozco ningún ex combatiente de forma personal que no iría nuevamente si fuese citado hoy mismo, aún con esta edad y nuestras deficiencias.
No fuimos "pibes", fuimos hombres que nos plantamos frente a un oponente poderoso y desigual al que le causamos innumerables bajas y que, lamentablemente, por cuestiones del destino, se llevó una victoria cuasi fortuita. Y no lo digo yo esto último, no es una opinión, lo dicen sus propios comandantes en cualquier formato como ser libros, videos, etc. Pueden leer "No Picnic" de Julian Thompson o bien buscar las entrevistas a Jeremy Moore en YouTube.
Con Malvinas, no por favor.
Publicado por: kite en agosto 22, 2023, 15:02:07
Porque es el único que puede surfear esta ola, el único que puede conformar un nuevo espacio de centro derecha, que tiene experiencia, que sabe como darse vuelta en el camino e ir para el otro lado. El único que tiene los huevos para soltarle la mano a Cristina y dejarla sola con la justicia, el que ya se le plantó a La Cámpora, pero sabe negociar los momentos, el único que va a ir gradualmente sacando a este país del socialismo explícito para pasar a un gobierno de transición que nos permita crecer. El único que puede expresar el verdadero peronismo.
Ir por Milei es ir de 0 a 100, nos la ponemos contra la pared a los pocos meses. Es todo muy lindo lo que propone Milei pero poco practicable en la realidad.
Para, me estas pelotudeando no? Como esta el foro ya no tengo ni idea
Porque no me dijiste absolutamente nada de como arreglaria la situacion economica que esta dejando massa
Publicado por: khalil el cuervo en agosto 22, 2023, 15:03:09
OK. ¿Y cómo es el modelo sueco de vouchers?
En Suecia, se introdujo un sistema de vales escolares (llamado skolpeng) en 1992 en las escuelas primarias y secundarias, lo que permitió la libre elección entre escuelas públicas y friskolor ("escuelas independientes"). El cupón se paga con fondos públicos del municipio local (kommun) directamente a una escuela basándose únicamente en el número de estudiantes. Tanto las escuelas públicas como las independientes son financiadas de la misma manera. Las escuelas independientes pueden ser administradas por grupos sin fines de lucro, así como por compañías con fines de lucro, pero no pueden cobrar tarifas de recargo o estudiantes seleccionados, excepto por orden de llegada.27 Más del 10% de los alumnos suecos se matricularon en escuelas independientes en 2008 y el número está creciendo rápidamente, lo que hace que el país sea visto como un pionero del modelo.
https://www.economist.com/business/2008/06/12/the-swedish-model (https://www.economist.com/business/2008/06/12/the-swedish-model)
Publicado por: Nico_1908 en agosto 22, 2023, 15:10:08
Resultados del sistema de vouchers educativos en Suecia
Los resultados de los exámenes PISA, una muestra global del conocimiento de los alumnos de 15 años, fueron un duro golpe para el país. Suecia sufrió el más brusco descenso en sus calificaciones entre todos los países evaluados entre los años 2003 al 2012. El debate nacional reflejó la preocupación de toda la sociedad al encontrarse que un cuarto de los estudiantes no obtenía el mínimo esperado en las pruebas de matemáticas, la cantidad de alumnos sobresalientes se redujo a la mitad y las calificaciones empeoraban en todos los ámbitos analizados. Lo más llamativo era que este declive se evidenciaba al mismo tiempo que las mediciones nacionales mostraban un alza en las calificaciones, una contradicción absoluta no solo respecto a los exámenes PISA, sino también respecto a otras pruebas globales como las TIMMS y PIRLS2. ¿Qué podía estar ocurriendo?
(https://ena3p637qvd.exactdn.com/wp-content/uploads/2020/11/Suecia-sistema-de-vouchers-examenes-locales-versus-pisa-2015.png?lossy=1&ssl=1)
Comparación entre el promedio en la calificación por mérito en el año 9 (15 años de edad) y exámenes PISA
Uno de los principales inconvenientes es que la responsabilidad migró del Estado hacia los padres: ellos son ahora los responsables de juzgar si la educación recibida es de buena o mala calidad sin que tengan en todos los casos las herramientas necesarias para hacerlo. No hay castigos ni intervenciones para las escuelas, sino que se «supone» que el mercado la castigará. La evidencia sugiere que esto no ocurre.
Otra dificultad que se puede encontrar es el método de evaluación: las escuelas favorecen exámenes con preguntas abiertas que permiten un alto grado de subjetividad en la calificación, y en muchos casos los docentes son presionados por los directivos para otorgar buenas calificaciones aun cuando no correspondieran, con el fin de incentivar a los padres a que continúen enviando a sus hijos a esa institución3. Una de las críticas más recurrentes al sistema sueco —y a muchos otros— es que son los mismos docentes que imparten clases quienes califican a sus alumnos, en lugar de derivar la calificación hacia alguien imparcial.
Publicado por: gastondrm en agosto 22, 2023, 15:19:07
En Suecia, se introdujo un sistema de vales escolares (llamado skolpeng) en 1992 en las escuelas primarias y secundarias, lo que permitió la libre elección entre escuelas públicas y friskolor ("escuelas independientes"). El cupón se paga con fondos públicos del municipio local (kommun) directamente a una escuela basándose únicamente en el número de estudiantes. Tanto las escuelas públicas como las independientes son financiadas de la misma manera. Las escuelas independientes pueden ser administradas por grupos sin fines de lucro, así como por compañías con fines de lucro, pero no pueden cobrar tarifas de recargo o estudiantes seleccionados, excepto por orden de llegada.27 Más del 10% de los alumnos suecos se matricularon en escuelas independientes en 2008 y el número está creciendo rápidamente, lo que hace que el país sea visto como un pionero del modelo.
https://www.economist.com/business/2008/06/12/the-swedish-model (https://www.economist.com/business/2008/06/12/the-swedish-model)
Gracias.
https://economia.wiki/paises/funciona-el-sistema-de-vouchers-educativos-en-suecia/
Resultados del sistema de vouchers educativos en Suecia
Los resultados de los exámenes PISA, una muestra global del conocimiento de los alumnos de 15 años, fueron un duro golpe para el país. Suecia sufrió el más brusco descenso en sus calificaciones entre todos los países evaluados entre los años 2003 al 2012. El debate nacional reflejó la preocupación de toda la sociedad al encontrarse que un cuarto de los estudiantes no obtenía el mínimo esperado en las pruebas de matemáticas, la cantidad de alumnos sobresalientes se redujo a la mitad y las calificaciones empeoraban en todos los ámbitos analizados. Lo más llamativo era que este declive se evidenciaba al mismo tiempo que las mediciones nacionales mostraban un alza en las calificaciones, una contradicción absoluta no solo respecto a los exámenes PISA, sino también respecto a otras pruebas globales como las TIMMS y PIRLS2. ¿Qué podía estar ocurriendo?
(https://ena3p637qvd.exactdn.com/wp-content/uploads/2020/11/Suecia-sistema-de-vouchers-examenes-locales-versus-pisa-2015.png?lossy=1&ssl=1)
Comparación entre el promedio en la calificación por mérito en el año 9 (15 años de edad) y exámenes PISA
Uno de los principales inconvenientes es que la responsabilidad migró del Estado hacia los padres: ellos son ahora los responsables de juzgar si la educación recibida es de buena o mala calidad sin que tengan en todos los casos las herramientas necesarias para hacerlo. No hay castigos ni intervenciones para las escuelas, sino que se «supone» que el mercado la castigará. La evidencia sugiere que esto no ocurre.
Otra dificultad que se puede encontrar es el método de evaluación: las escuelas favorecen exámenes con preguntas abiertas que permiten un alto grado de subjetividad en la calificación, y en muchos casos los docentes son presionados por los directivos para otorgar buenas calificaciones aun cuando no correspondieran, con el fin de incentivar a los padres a que continúen enviando a sus hijos a esa institución3. Una de las críticas más recurrentes al sistema sueco —y a muchos otros— es que son los mismos docentes que imparten clases quienes califican a sus alumnos, en lugar de derivar la calificación hacia alguien imparcial.
Ah, pero funciona bárbaro este sistema.
Publicado por: NahuSL en agosto 22, 2023, 15:39:37
https://economia.wiki/paises/funciona-el-sistema-de-vouchers-educativos-en-suecia/
Resultados del sistema de vouchers educativos en Suecia
Los resultados de los exámenes PISA, una muestra global del conocimiento de los alumnos de 15 años, fueron un duro golpe para el país. Suecia sufrió el más brusco descenso en sus calificaciones entre todos los países evaluados entre los años 2003 al 2012. El debate nacional reflejó la preocupación de toda la sociedad al encontrarse que un cuarto de los estudiantes no obtenía el mínimo esperado en las pruebas de matemáticas, la cantidad de alumnos sobresalientes se redujo a la mitad y las calificaciones empeoraban en todos los ámbitos analizados. Lo más llamativo era que este declive se evidenciaba al mismo tiempo que las mediciones nacionales mostraban un alza en las calificaciones, una contradicción absoluta no solo respecto a los exámenes PISA, sino también respecto a otras pruebas globales como las TIMMS y PIRLS2. ¿Qué podía estar ocurriendo?
(https://ena3p637qvd.exactdn.com/wp-content/uploads/2020/11/Suecia-sistema-de-vouchers-examenes-locales-versus-pisa-2015.png?lossy=1&ssl=1)
Comparación entre el promedio en la calificación por mérito en el año 9 (15 años de edad) y exámenes PISA
Uno de los principales inconvenientes es que la responsabilidad migró del Estado hacia los padres: ellos son ahora los responsables de juzgar si la educación recibida es de buena o mala calidad sin que tengan en todos los casos las herramientas necesarias para hacerlo. No hay castigos ni intervenciones para las escuelas, sino que se «supone» que el mercado la castigará. La evidencia sugiere que esto no ocurre.
Otra dificultad que se puede encontrar es el método de evaluación: las escuelas favorecen exámenes con preguntas abiertas que permiten un alto grado de subjetividad en la calificación, y en muchos casos los docentes son presionados por los directivos para otorgar buenas calificaciones aun cuando no correspondieran, con el fin de incentivar a los padres a que continúen enviando a sus hijos a esa institución3. Una de las críticas más recurrentes al sistema sueco —y a muchos otros— es que son los mismos docentes que imparten clases quienes califican a sus alumnos, en lugar de derivar la calificación hacia alguien imparcial.
Pero eso está recortado al 2012, de hecho en esa misma página está el gráfico que llega hasta el 2018 donde los valores casi que vuelven a lo que estaban antes. Ese recorte parece no solo tendencioso sino que hay que analizar que sucedio a profundidad que pasó en ese periodo es Suecia.
Publicado por: free bird en agosto 22, 2023, 15:57:56
Pero eso está recortado al 2012, de hecho en esa misma página está el gráfico que llega hasta el 2018 donde los valores casi que vuelven a lo que estaban antes. Ese recorte parece no solo tendencioso sino que hay que analizar que sucedio a profundidad que pasó en ese periodo es Suecia.
Además de estar recortado en un periodo donde no le conviene. Se enfoca solo en Suecia cuando hay muchisimos casos donde el sistema funciona excelente, por ejemplo Estonia, Paises Bajos, Dinamarca, Finlandia, Irlanda etc etc que son los unicos paises occidentales Top 10 en PISA.
Estan en pelotas mal estos tipos :lol: Que mejor vuelvan con lo de Fatima Flores que les queda mejor.
Publicado por: Nico_1908 en agosto 22, 2023, 16:49:51
Pero eso está recortado al 2012, de hecho en esa misma página está el gráfico que llega hasta el 2018 donde los valores casi que vuelven a lo que estaban antes. Ese recorte parece no solo tendencioso sino que hay que analizar que sucedio a profundidad que pasó en ese periodo es Suecia.
De hecho posteriormente fueron denunciados por excluir a un 11% del alumnado para alterar los resultados.
Asi que un poco la conclusion es que estamos hablando de una reforma que no va a reducir significativamente el gasto publico, para adoptar un sistema de relativa efectividad en paises que ya venian de un sistema educativo robusto. Donde se lo vea, es una boludez que se puede sostener unicamente desde lo ideologico y no desde una posible mejora operativa.
Pero bueno, siendo honesto espero que eso ultimo continue siendo la linea que quiere adoptar el liberalismo. Ya han reculado con los planes sociales, con los plazos de la dolarizacion, el Banco Central, etc. Lo que sigue efectivamente seran boludeces academicas de la "batalla cultural" que no le importan a nadie.
Publicado por: Pablo en agosto 22, 2023, 16:53:17
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Pero bueno, siendo honesto espero que eso ultimo continue siendo la linea que quiere adoptar el liberalismo. Ya han reculado con los planes sociales, con los plazos de la dolarizacion, el Banco Central, etc. Lo que sigue efectivamente seran boludeces academicas de la "batalla cultural" que no le importan a nadie.
Qué significa recular con los planes sociales, la dolarizacion y el Banco Central?
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 22, 2023, 17:01:28
Analicen la situación actual de la educación
En el ámbito privado la mayoría de los padres no cambian a sus hijos, y no por impedimentos en base a cuestiones económicas sino xq les chupa un huevo la educación. Son guarderías.
Les molestan los paros, si se corta la luz, si la seño tiene un accidente y falta, etc etc, los padres no llevan al colegio a sus hijos, los tiran en el colegio y los recogen cusndo termina, si pudieran pagarían triple jornada, no me quedan dudas y eso de revisar el cuaderno y retarlos, la japi, el 10%, caigan en la realidad.
Publicado por: Pep en agosto 22, 2023, 17:17:06
Más allá del recorte del periodo
Analicen la situación actual de la educación
En el ámbito privado la mayoría de los padres no cambian a sus hijos, y no por impedimentos en base a cuestiones económicas sino xq les chupa un huevo la educación. Son guarderías.
Les molestan los paros, si se corta la luz, si la seño tiene un accidente y falta, etc etc, los padres no llevan al colegio a sus hijos, los tiran en el colegio y los recogen cusndo termina, si pudieran pagarían triple jornada, no me quedan dudas y eso de revisar el cuaderno y retarlos, la japi, el 10%, caigan en la realidad.
Hoy da terror el sistema educativo.
Mi hermana me cuenta que en el grupo de madres hay mas de una que son muy conflictivas.
El problema es la gente tanto en padres desganados, como docentes inútiles e infraestructura pésima.
Pibes de 10 años que leen como un nene de prescolar.
Publicado por: ArielCuervo en agosto 22, 2023, 17:21:33
Nada.
Lo increíblemente paradojico es que en este post solo se discute sobre las propuestas de ese espacio político porque es el único que propone algo. Del otro lado la marginalidad es total.
Personalmente, lo que menos discuto son las propuestas (son humo y son impracticables!)
Lo que me resulta increíble es que pasen por alto el estado mental de este Sr... que habla mediante una medium con su perro muerto
Para un trabajo "normal" te piden una evaluación medica, este tipo no pasa un psicotécnico: esta mal de la cabeza de verdad!!
Publicado por: todocuervo en agosto 22, 2023, 17:29:29
Argentina, país inviable.
Publicado por: cuervo_1408 en agosto 22, 2023, 17:37:36
Personalmente, lo que menos discuto son las propuestas (son humo y son impracticables!)
Lo que me resulta increíble es que pasen por alto el estado mental de este Sr... que habla mediante una medium con su perro muerto
Para un trabajo "normal" te piden una evaluación medica, este tipo no pasa un psicotécnico: esta mal de la cabeza de verdad!!
cual es tu fuente para decir que esta loco?
Publicado por: free bird en agosto 22, 2023, 17:37:46
Personalmente, lo que menos discuto son las propuestas (son humo y son impracticables!)
Lo que me resulta increíble es que pasen por alto el estado mental de este Sr... que habla mediante una medium con su perro muerto
Para un trabajo "normal" te piden una evaluación medica, este tipo no pasa un psicotécnico: esta mal de la cabeza de verdad!!
Ningún politico pasa un psicotecnico. Nadie en su sano juicio querría ser presidente de un país, y mucho menos Argentina. Cual es la sorpresa?
Publicado por: Pep en agosto 22, 2023, 17:48:30
O sea que habría que votar a Massa para que arregle los problemas que este Massa le va a dejar al Massa que va a asumir, Correcto? :fruncido:
Argentina, país inviable.
En este foro ya sabemos para donde tira la enorme mayoría. Muchos dejaron de contestarles directamente y solo se limitan a leer para evitar desvirtues.
Publicado por: lugotelch en agosto 22, 2023, 18:09:54
En este foro ya sabemos para donde tira la enorme mayoría. Muchos dejaron de contestarles directamente y solo se limitan a leer para evitar desvirtues.pues aca se armo un debate interesante entre distintas posiciones y si hay una mayoria como decis podria ser de milei
si vos no sabes o no queres debatir no proyectes tus inseguridades en los demas
Publicado por: MariPa en agosto 22, 2023, 18:20:48
Personalmente, lo que menos discuto son las propuestas (son humo y son impracticables!)
Lo que me resulta increíble es que pasen por alto el estado mental de este Sr... que habla mediante una medium con su perro muerto
Para un trabajo "normal" te piden una evaluación medica, este tipo no pasa un psicotécnico: esta mal de la cabeza de verdad!!
Bueno, entonces ninguno pasaria un psicotecnico.
Lo de hablar con el perro muerto, en serio esa es la discusion? igualmente si me das a elegir eso o a un tipo que habla y transa con los grandes capos de la mafia que están en Tigre...
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 22, 2023, 18:26:05
Hoy da terror el sistema educativo.padres desganados ? Por eso los vouchers?
Mi hermana me cuenta que en el grupo de madres hay mas de una que son muy conflictivas.
El problema es la gente tanto en padres desganados, como docentes inútiles e infraestructura pésima.
Pibes de 10 años que leen como un nene de prescolar.
Docentes con bajo nivel? Por eso los vouchers?
No tienen sentido
Tenes por lo menos 20 herramientas previas que hacer un sistema de vouchers. Se creen que en el aula la mayoría de las docentes no están capacitadas? Mi jermu tiene cada vez más chicos con problemas de aprendizaje, con alguna cuestión de salud mental, Muchas veces va en la genética otra en la alimentación de sus primeros 4 años, el apoyo en el hogar, la base del preescolar, el apoyo de un equipo de orientación, etc etc
Tenes muchas herramientas para mejorar la educación y esta claro que el pibe que vive en Fiorito o en la 1-11-14, no tenga el mismo nivel, pero por una cuestión geográfica que influye en su desarrollo. Si no corregimos esas cosas no va a cambiar nada
Quieren TOMAR EL MODELO DE SUECIA, CUANDO ELLOS NO TIENEN VILLAS, NO TIENEN PIBES QUE ANDAN DESCALZOS QUE PIDEN COMIDA QUE COMEN 1 VEZ AL DIA EN UN COMEDOR, QUE SU COMIDA ES FIDEOS CON UN PEDAZO DE PALETA, LA LECHE ES POCA, LA FIBRA ES POCA, EL CALCIO, TODO POR DIOS, NO TIENEN AGUA POTABLE O CLOACA,
A LOS 10 AÑOS ACOMPAÑAN AL PAPA A UNA CHANGA, Y NO SON CASOS PARTICULARES, LAMENTABLEMENTE CADA VEZ SON MAS.
Pero la discusión es si privatizar o no la educación, o si la seño tiene más herramientas o no.
Eso es secundario, que claro esta, tenes muchas carpetas médicas y docentes que no concursan, que no se actualizan, que no diagraman, etc etc
Publicado por: Lucas24 en agosto 22, 2023, 18:27:59
Personalmente, lo que menos discuto son las propuestas (son humo y son impracticables!)
Lo que me resulta increíble es que pasen por alto el estado mental de este Sr... que habla mediante una medium con su perro muerto
Para un trabajo "normal" te piden una evaluación medica, este tipo no pasa un psicotécnico: esta mal de la cabeza de verdad!!
Ari, con todo lo que te respeto, en éste caso voy a discentir con vos. Qué tendríamos que decir entonces de Cristina, de Aníbal Fernández, de Luis D´Elia y otros tantos que comen de la política. NINGUNO RESISTE EL ARCHIVO y cada uno está loco de remate desde su propio cinismo y análisis fuera de la realidad, que eso es tan o más grave que tener un momento de misticismo.
Que quede claro que no lo defiendo a Milei, pero no miremos para otro lado.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 22, 2023, 18:33:35
Anoche hubo saqueos en la 1-11-14, Rio cuarto cordoba, mendoza, una parte de neuquen. Hoy se dice que hubo saqueos en flores, av avellaneda, tuvieron que cerrar los negocios. Tambien ya circulan videos de saqueos en Jose C Paz y San Miguel.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 22, 2023, 18:41:11
Publicado por: gem en agosto 22, 2023, 18:42:21
Ya casi que se puede confirmar que lo de los saqueos que se estan dando en distintos puntos del pais es verdad, no son fake news.
Anoche hubo saqueos en la 1-11-14, Rio cuarto cordoba, mendoza, una parte de neuquen. Hoy se dice que hubo saqueos en flores, av avellaneda, tuvieron que cerrar los negocios. Tambien ya circulan videos de saqueos en Jose C Paz y San Miguel.
Lo de flores es mentira. No voy a hablar por los demás lados porque no se, pero no suegro tiene un local en flores y desde anoche están queriendo meter miedo en los grupos de comerciantes y etc. De que va a haber saqueos. Muchos no fueron, el hoy fue y no paso nada.
Está habiendo mucha Fake new y muchísima gente queriendo meter miedo en grupos para, entiendo, desestabilizar.
Lo que no quita que haya gente avivada también aprovechando para robar lo que pueda.
Publicado por: soiiuncuervo en agosto 22, 2023, 19:03:19
Y esos que dicen que es una fake news ... :boluu: :boluu:
Publicado por: cuervo_1408 en agosto 22, 2023, 19:52:51
Publicado por: Pablo en agosto 22, 2023, 20:15:30
padres desganados ? Por eso los vouchers?
Docentes con bajo nivel? Por eso los vouchers?
No tienen sentido
Tenes por lo menos 20 herramientas previas que hacer un sistema de vouchers. Se creen que en el aula la mayoría de las docentes no están capacitadas? Mi jermu tiene cada vez más chicos con problemas de aprendizaje, con alguna cuestión de salud mental, Muchas veces va en la genética otra en la alimentación de sus primeros 4 años, el apoyo en el hogar, la base del preescolar, el apoyo de un equipo de orientación, etc etc
Tenes muchas herramientas para mejorar la educación y esta claro que el pibe que vive en Fiorito o en la 1-11-14, no tenga el mismo nivel, pero por una cuestión geográfica que influye en su desarrollo. Si no corregimos esas cosas no va a cambiar nada
Quieren TOMAR EL MODELO DE SUECIA, CUANDO ELLOS NO TIENEN VILLAS, NO TIENEN PIBES QUE ANDAN DESCALZOS QUE PIDEN COMIDA QUE COMEN 1 VEZ AL DIA EN UN COMEDOR, QUE SU COMIDA ES FIDEOS CON UN PEDAZO DE PALETA, LA LECHE ES POCA, LA FIBRA ES POCA, EL CALCIO, TODO POR DIOS, NO TIENEN AGUA POTABLE O CLOACA,
A LOS 10 AÑOS ACOMPAÑAN AL PAPA A UNA CHANGA, Y NO SON CASOS PARTICULARES, LAMENTABLEMENTE CADA VEZ SON MAS.
Pero la discusión es si privatizar o no la educación, o si la seño tiene más herramientas o no.
Eso es secundario, que claro esta, tenes muchas carpetas médicas y docentes que no concursan, que no se actualizan, que no diagraman, etc etc
Me parece un mensaje que tiene mucho más claro el panorama que como los demás consideran la educación.
Yo no estoy a favor de los vouchers, no en si por estar en contra sino porque no me parece que sea una medida para mejorar la situación educativa. No lo veo desde el lado de "no, las escuelas privadas son el demonio".
Pero como dice Stingy, sin mejorar otros factores los vouchers no resuelven nada, tampoco se resuelve nada dejando las cosas como están.
Publicado por: lugotelch en agosto 22, 2023, 20:21:03
Ari, con todo lo que te respeto, en éste caso voy a discentir con vos. Qué tendríamos que decir entonces de Cristina, de Aníbal Fernández, de Luis D´Elia y otros tantos que comen de la política. NINGUNO RESISTE EL ARCHIVO y cada uno está loco de remate desde su propio cinismo y análisis fuera de la realidad, que eso es tan o más grave que tener un momento de misticismo.igual lo del momento de misticismo es anecdotico, mas alla de eso puntual me parece que el tipo tiene actitudes de alguien al que le cuesta controlarse
Que quede claro que no lo defiendo a Milei, pero no miremos para otro lado.
Publicado por: Pablo en agosto 22, 2023, 20:36:18
igual lo del momento de misticismo es anecdotico, mas alla de eso puntual me parece que el tipo tiene actitudes de alguien al que le cuesta controlarse
Para mí es el personaje, el otro día estaba viendo el debate con Grabois (que me hizo sumarle un par de puntos) y a pesar de que Grabois profesaba un 90% está en contra de lo de Milei se escucharon respetuosamente ambos. Fue muy buen debate, ambos plantearon sus posturas y fundamentos.
Ahora cuando le ponen a Castañeira diciéndole fascista se pone loco porque es una burrada, podés decirle mil cosas a Milei pero como vas a decirle fascista?
Publicado por: Lucas24 en agosto 22, 2023, 20:42:09
igual lo del momento de misticismo es anecdotico, mas alla de eso puntual me parece que el tipo tiene actitudes de alguien al que le cuesta controlarse
Si, que le cueste controlarse a la hora de manifestar sus idea se nota, pero de ahí a llamarlo lunático o psicópata o que le falle el cerebro me parece demasiado.
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 22, 2023, 20:43:29
Me parece un mensaje que tiene mucho más claro el panorama que como los demás consideran la educación.no no,
Yo no estoy a favor de los vouchers, no en si por estar en contra sino porque no me parece que sea una medida para mejorar la situación educativa. No lo veo desde el lado de "no, las escuelas privadas son el demonio".
Pero como dice Stingy, sin mejorar otros factores los vouchers no resuelven nada, tampoco se resuelve nada dejando las cosas como están.
esta claro que este gobierno y los anteriores lo unico que hablan de EDUCACION es, cantidad de dia de clases, y que a los docentes se le paga mal, pero nunca se les paga bien jajajajaj...
nunca acorralaron a lxs docentes que falten, que pidan licencia, que no vayan, y que realmente sean noquis, en todos los niveles.
Quieren SACAR ESI, la ignorancia PURA! por dios, creen que con ESI adoctrinan, o que los chicos de 6 años hablan de SEXO!
Esta semana tiene la semana de ESI en el colegio,
Trabaja : cada uno es unico, gustos diferentes, cada uno es diferente, y en cuanto al cuerpo, la intimidad, el cuidado del cuerpo, ir al baño y que nadie entre a mi espacio, que se tienen que saber cambiar solos, que nadie le toque las partes de su cuerpo, nadie se lo toca, nadie, nada de permisos, pero hay secretos que hay que contar, pero secretos que no, como de un amigo, pero en cuanto a que algun adulto les dijo algo o los toco, o algo si se cuenta, no es un secreto, todo eso es muy importante, Y QUIEREN SACAR ESI POR DIOS!
por otro lado, que esto de la salud mental es muy importante, muy, en el aprendizaje de los pibes
me explica mi esposa, que en las escuelas del estado, por cantidad de chicos, mandan al equipo de orientacion escolar, ponele para 4 colegios, ven a los chicos y los derivan
expliquenme, los genios del voto, que tiene que ver en mejorar la educacion con vouchers? Los padres no tienen prepaga, la salud publica tiene un psicologo que no le dan las manos ni las ganas de atender en el estado, al pibe lo unico que haces es diagnosticarlo y nada mas, no sirve para nada mas, porque el pibe queda en la nada, sin atencion...
se podrian cambiar tantas cosas desde educacion, pero si no hay salud publica real no sirve, y si tu vieja labura de 8a18 y papa tambien, es muy dificil que te puedan acompañar, y mas si ganan 2 mangos.
Creer que los resultados de un examen internacional, es porque la profe no le enseño justo esos temas a los pibes, es muy basico.
Publicado por: Nico1983 en agosto 22, 2023, 21:07:43
https://twitter.com/galmassio/status/1693366930000732477
Justamente hace unos días debatiamos con unos amigos en un grupo de WhatsApp de todo este tema de Milei y los 2 o 3 más K estaban "enojados" con la gente y apelando al "no tienen memoria" o creyendo que quizás el voto a Milei era un "voto castigo" para mostrar descontento y me costó mucho hacerles entender que más allá nosotros somos todos clase media/baja éramos privilegiados en relación a gran parte del padrón electoral, que hay gente que fue pobre en el 2001 y nunca dejo de ser pobre, ni con Néstor, ni con Cristina, ni con nadie, entonces que memoria le podes pedir a alguien a quien nunca le cambio la ecuación, hay mucha gente que del 2001 solo se acuerda de de la Rúa llendose en helicóptero, porque su realidad no cambio ni antes ni después de eso, esa gente no tiene idea de que todo JxC fue parte del gabinete de De La Rúa, ni saben que las ideas de Milei son muy parecidas a las de Menem, etc... y si a esa situación social le sumas la baja en el sistema educativo (para mí arranco con el invento del egb/polimodal y nunca lo pudieron revertir) o que muchos de los que votaron en esta elección o ni habían nacido o no tenían ni 15 años en 2001, es totalmente razonable que Milei siendo un outsider haya sacado los votos que sacó.
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Publicado por: lugotelch en agosto 22, 2023, 21:42:05
Para mí es el personaje, el otro día estaba viendo el debate con Grabois (que me hizo sumarle un par de puntos) y a pesar de que Grabois profesaba un 90% está en contra de lo de Milei se escucharon respetuosamente ambos. Fue muy buen debate, ambos plantearon sus posturas y fundamentos.Bueno ,si es por eso ,el decia que larreta es comunista....
Ahora cuando le ponen a Castañeira diciéndole fascista se pone loco porque es una burrada, podés decirle mil cosas a Milei pero como vas a decirle fascista?
Publicado por: Pablo en agosto 22, 2023, 22:05:27
Bueno ,si es por eso ,el decia que larreta es comunista....
No lo escuché decirlo pero de ser así es otra burrada, hasta podrías tildarlo de izquierda a Larreta, hay ciertos fundamentos pero jamás comunista.
Publicado por: pardsl en agosto 22, 2023, 22:31:09
Publicado por: Lucas24 en agosto 22, 2023, 22:32:12
Sobre el tema de los exámenes Pisa quisiera saber un factor que para mi es clave: si es un examen obligatorio que afecta al desempeño académico oficial o si no afecta en nada.
Para mí afecta al desempeño académico y a la imagen que damos nosotros hacia los demás países.
Publicado por: pardsl en agosto 22, 2023, 22:37:31
Para mí afecta al desempeño académico y a la imagen que damos nosotros hacia los demás países.
Yo lo pregunto porque aún cuando yo iba al secundario, se llegaron a tomar unos parecidos y siempre escuchaba lo mismo de los pibes en quinto: “puse cualquier cosa para salir a boludear”.
Y acá está el tema, yo iba al ILSE, uno de los colegios preuniversitarios de la uba jajajaj
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 22, 2023, 22:45:29
Para mí afecta al desempeño académico y a la imagen que damos nosotros hacia los demás países.para mi eso de la imagen no la veo asi
en el mundo saben que los cientificos argentinos, los medicos, muchos tipos de profesiones, son de nivel, tenes gente en varios ambitos de la ciencia y tecnologia que son elite, y fueron a la educacion publica argentina, y algunos a la privada, pero aca, y nadie habla de eso
lo lamentable del nivel academico, del nivel de los adolescentes, es que promedias para abajo
esos casos de elite, son los menos, y cada vez menos, eso si es un bajon, pero los hay, y argentina tiene mucho potencial.
Es un pais que se crio a base de que
laburando y estudiando se sale adelante, eso de que todo de arriba y todo regalado por los planes son los menos, existen eh! pero son los menos, la mayoria aun tiene una cultura de trabajo y cada vez mas lo entienden, que por mas laburo, lo mas importante es estudiar.
Publicado por: Winchester en agosto 23, 2023, 14:46:15
Personalmente, lo que menos discuto son las propuestas (son humo y son impracticables!)
Lo que me resulta increíble es que pasen por alto el estado mental de este Sr... que habla mediante una medium con su perro muerto
Para un trabajo "normal" te piden una evaluación medica, este tipo no pasa un psicotécnico: esta mal de la cabeza de verdad!!
Espero que su perro sea mejor que sus asesores económicos.
Publicado por: Winchester en agosto 23, 2023, 14:47:00
Ari, con todo lo que te respeto, en éste caso voy a discentir con vos. Qué tendríamos que decir entonces de Cristina, de Aníbal Fernández, de Luis D´Elia y otros tantos que comen de la política. NINGUNO RESISTE EL ARCHIVO y cada uno está loco de remate desde su propio cinismo y análisis fuera de la realidad, que eso es tan o más grave que tener un momento de misticismo.
Que quede claro que no lo defiendo a Milei, pero no miremos para otro lado.
Cárcel
Publicado por: Winchester en agosto 23, 2023, 14:49:30
A propósito de Grabois no se si vieron esto que hablo con Silvestre el otro día a mí me pareció muy piola.
https://twitter.com/galmassio/status/1693366930000732477
Justamente hace unos días debatiamos con unos amigos en un grupo de WhatsApp de todo este tema de Milei y los 2 o 3 más K estaban "enojados" con la gente y apelando al "no tienen memoria" o creyendo que quizás el voto a Milei era un "voto castigo" para mostrar descontento y me costó mucho hacerles entender que más allá nosotros somos todos clase media/baja éramos privilegiados en relación a gran parte del padrón electoral, que hay gente que fue pobre en el 2001 y nunca dejo de ser pobre, ni con Néstor, ni con Cristina, ni con nadie, entonces que memoria le podes pedir a alguien a quien nunca le cambio la ecuación, hay mucha gente que del 2001 solo se acuerda de de la Rúa llendose en helicóptero, porque su realidad no cambio ni antes ni después de eso, esa gente no tiene idea de que todo JxC fue parte del gabinete de De La Rúa, ni saben que las ideas de Milei son muy parecidas a las de Menem, etc... y si a esa situación social le sumas la baja en el sistema educativo (para mí arranco con el invento del egb/polimodal y nunca lo pudieron revertir) o que muchos de los que votaron en esta elección o ni habían nacido o no tenían ni 15 años en 2001, es totalmente razonable que Milei siendo un outsider haya sacado los votos que sacó.
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Un gran político Grabois, con las ideas equivocadas pero eso se puede trabajar. Además es joven, todo por delante. Me gusta.
Publicado por: gastondrm en agosto 23, 2023, 15:27:01
¿Alguien puede decir cómo es el modelo educativo de Suiza? Porque esta gente se la pasa poniendo ejemplos de países pero nunca detallan nada.
https://twitter.com/elcancillercom/status/1693962002673082811
Para variar, tampoco es para dentro de los próximos 4 años, sino para la tercera etapa, o sea dentro de más de 30 años.
La dolarización es en la tercera etapa, el cierre del Banco Central es en la tercera etapa, el sistema de vouchers es en la tercera etapa... Esto va sin ningún tipo de chicana ¿Qué propuestas tiene Milei para los próximos cuatro años en caso de ser elegido presidente? Hasta ahora todo lo que propone es para dentro de 35 años.
Publicado por: gastondrm en agosto 23, 2023, 15:30:24
A propósito de Grabois no se si vieron esto que hablo con Silvestre el otro día a mí me pareció muy piola.
https://twitter.com/galmassio/status/1693366930000732477
Justamente hace unos días debatiamos con unos amigos en un grupo de WhatsApp de todo este tema de Milei y los 2 o 3 más K estaban "enojados" con la gente y apelando al "no tienen memoria" o creyendo que quizás el voto a Milei era un "voto castigo" para mostrar descontento y me costó mucho hacerles entender que más allá nosotros somos todos clase media/baja éramos privilegiados en relación a gran parte del padrón electoral, que hay gente que fue pobre en el 2001 y nunca dejo de ser pobre, ni con Néstor, ni con Cristina, ni con nadie, entonces que memoria le podes pedir a alguien a quien nunca le cambio la ecuación, hay mucha gente que del 2001 solo se acuerda de de la Rúa llendose en helicóptero, porque su realidad no cambio ni antes ni después de eso, esa gente no tiene idea de que todo JxC fue parte del gabinete de De La Rúa, ni saben que las ideas de Milei son muy parecidas a las de Menem, etc... y si a esa situación social le sumas la baja en el sistema educativo (para mí arranco con el invento del egb/polimodal y nunca lo pudieron revertir) o que muchos de los que votaron en esta elección o ni habían nacido o no tenían ni 15 años en 2001, es totalmente razonable que Milei siendo un outsider haya sacado los votos que sacó.
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Coincido en todo lo que dijo Grabois, lástima que la autocrítica llegó tan tarde.
Publicado por: Tincho17 en agosto 23, 2023, 17:35:17
Publicado por: lugotelch en agosto 23, 2023, 17:46:53
Volvieron a patear la derogacion/cambio de la ley de alquileres. Es al pedo esperar algo de estos politicos (Milei incluido), este pais se va al fondono salio la sancion en diputados?
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 23, 2023, 18:03:17
no salio la sancion en diputados?yo lei lo mismo
Publicado por: juan_23_casla en agosto 23, 2023, 18:07:08
No tienen cara, muchachos.
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 23, 2023, 18:18:01
Hablan de locura los que voten a una mina que dijo que la diabetes es una enfermedad de ricos entre otras barbaridades.vos tampoco tenes cara. ninguno tiene cara che!
No tienen cara, muchachos.
Publicado por: 11 en agosto 23, 2023, 18:20:21
Ahora parece que el sistema de vouchers en la educación no es en Suecia sino en Suiza.
¿Alguien puede decir cómo es el modelo educativo de Suiza? Porque esta gente se la pasa poniendo ejemplos de países pero nunca detallan nada.
https://twitter.com/elcancillercom/status/1693962002673082811
Para variar, tampoco es para dentro de los próximos 4 años, sino para la tercera etapa, o sea dentro de más de 30 años.
La dolarización es en la tercera etapa, el cierre del Banco Central es en la tercera etapa, el sistema de vouchers es en la tercera etapa... Esto va sin ningún tipo de chicana ¿Qué propuestas tiene Milei para los próximos cuatro años en caso de ser elegido presidente? Hasta ahora todo lo que propone es para dentro de 35 años.
Ajustarte hasta las pelotas
Publicado por: seba-13 en agosto 23, 2023, 19:28:59
Hablan de locura los que voten a una mina que dijo que la diabetes es una enfermedad de ricos entre otras barbaridades.
No tienen cara, muchachos.
La mejor presidente latinoamericana de los últimos 50 años
Publicado por: Nico79 en agosto 23, 2023, 20:01:32
Hablan de locura los que voten a una mina que dijo que la diabetes es una enfermedad de ricos entre otras barbaridades.
No tienen cara, muchachos.
También votaron a Alverso y ahora al panqueque.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 23, 2023, 20:37:25
vos tampoco tenes cara. ninguno tiene cara che!Jajajajaj y bue!
Publicado por: juan_23_casla en agosto 23, 2023, 20:40:24
:eek:
La mejor presidente latinoamericana de los últimos 50 años
Eso explica que el subcontinente esté hundido en la miseria y pobreza. Totalmente de acuerdo con vos burrin.
Publicado por: Pablo en agosto 23, 2023, 20:41:11
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 23, 2023, 20:51:32
vos tampoco tenes cara. ninguno tiene cara che!y pero tengo razón
Página atrás se habla de educación, de conicet, de brícs, quería hablar de varias cosas y venis y pones cosas de los usuarios. Fíjate también que foro queres.
Sigamos con los temas no con las personas
Publicado por: matias-cuervo en agosto 24, 2023, 02:30:27
Obviamente muchos no tienen ni idea de quiénes son estos personajes, pero hay muchos que si y sin embargo elijen mirar para otro lado y darle el voto a Milei.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 24, 2023, 08:50:26
Los fanáticos de Milei tampoco dicen nada de su equipo económico, en el que destacan: Roque Fernández, Epstein y Rodríguez. Más menemista no se consigue.Y los fanáticos K votaron a Lammens. Y lo conocen. De vuelta lo mismo que le dije a Stingy, ustedes señalan pero son peores
Obviamente muchos no tienen ni idea de quiénes son estos personajes, pero hay muchos que si y sin embargo elijen mirar para otro lado y darle el voto a Milei.
Publicado por: gastondrm en agosto 24, 2023, 10:06:18
Ningún politico pasa un psicotecnico. Nadie en su sano juicio querría ser presidente de un país, y mucho menos Argentina. Cual es la sorpresa?
Por más que intenten igualar con el "son todos iguales" hasta en la parte psicológica, no recuerdo un solo político que estuviera tan desequilibrado como éste.
https://twitter.com/mis2centavos/status/1694025541026762901
Publicado por: NahuSL en agosto 24, 2023, 10:26:32
Por más que intenten igualar con el "son todos iguales" hasta en la parte psicológica, no recuerdo un solo político que estuviera tan desequilibrado como éste.
https://twitter.com/mis2centavos/status/1694025541026762901
Y que es lo desequilibrado de esto? Es un tipo que siente amor por los perros y los considera igual o más que un hijo. La gente que tiene perros o gatos les habla como si fuese un hijo, evidentemente el 99,9% de la población es absolutamente desequilibrada.
En un país donde se comparó la pobreza con Alemania, ministros de economía en un país afectado crónicamente por la inflación hablando de fenómeno multicausal, "te la debo". y una lista interminable de idioteces, burradas, disociación absoluta con la realidad, megalomanía, venir a destacar esto...
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en agosto 24, 2023, 10:50:03
Por más que intenten igualar con el "son todos iguales" hasta en la parte psicológica, no recuerdo un solo político que estuviera tan desequilibrado como éste.Acá tenés a uno bastante reciente:
https://twitter.com/mis2centavos/status/1694025541026762901
https://www.youtube.com/watch?v=VBuKulWvHcI&ab_channel=T13
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 24, 2023, 11:31:43
PODEMOS IR A LOS BRICS? YO NO ENTIENDO POR QUE HAY GENTE QUE LE PARECE MAL EL INGRESO....enserio
alguien me dijo, que no se deberia haber ingresado ya que viene un nuevo gobierno, yo creo que la politica internacional no la podes estar cambiando cada 4 años, miren los paises que mas crecen, mantienen una linea
y que les preocupe china o rusia, cuando en realidad, del brics me importa BRASIL (PRINCIPAL SOCIO), CHINA (PRINCIPAL SOCIO), Y Despues el mercado de asia y africa.....que acompaña esto
se quejan de peronismo, pero hace cuantos años somos gringos dependientes? europa en que nos beneficio? abran los ojos, el mundo esta cambiando, mas alla de que piensen en dolares.
Publicado por: han en agosto 24, 2023, 11:55:11
ya estan desvirtuando el post mal eh, zarpado, en cualquier momento lo cierran.El ingreso a BRICS no tendrá consecuencias con el mercado occidental? Entiendo tu punto de que no nos ha dado mucho beneficio, de todas formas no se porque pero presiento que todo va a tender a occidente estos 4 años a nivel global.
PODEMOS IR A LOS BRICS? YO NO ENTIENDO POR QUE HAY GENTE QUE LE PARECE MAL EL INGRESO....enserio
alguien me dijo, que no se deberia haber ingresado ya que viene un nuevo gobierno, yo creo que la politica internacional no la podes estar cambiando cada 4 años, miren los paises que mas crecen, mantienen una linea
y que les preocupe china o rusia, cuando en realidad, del brics me importa BRASIL (PRINCIPAL SOCIO), CHINA (PRINCIPAL SOCIO), Y Despues el mercado de asia y africa.....que acompaña esto
se quejan de peronismo, pero hace cuantos años somos gringos dependientes? europa en que nos beneficio? abran los ojos, el mundo esta cambiando, mas alla de que piensen en dolares.
Va a ser clave ver si la Guerra no escala aun mas.
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 24, 2023, 11:59:48
El ingreso a BRICS no tendrá consecuencias con el mercado occidental? Entiendo tu punto de que no nos ha dado mucho beneficio, de todas formas no se porque pero presiento que todo va a tender a occidente estos 4 años a nivel global.
Va a ser clave ver si la Guerra no escala aun mas.
Nuestros dos principales socios comerciales ya son parte del BRICS.
Para mi, desde el vamos, no tiene sentido no formar parte.
Publicado por: ArielCuervo en agosto 24, 2023, 12:16:26
Ari, con todo lo que te respeto, en éste caso voy a discentir con vos. Qué tendríamos que decir entonces de Cristina, de Aníbal Fernández, de Luis D´Elia y otros tantos que comen de la política. NINGUNO RESISTE EL ARCHIVO y cada uno está loco de remate desde su propio cinismo y análisis fuera de la realidad, que eso es tan o más grave que tener un momento de misticismo.
Que quede claro que no lo defiendo a Milei, pero no miremos para otro lado.
Estas confundiendo totalmente lo que yo planteo!!
Cristina, Anibal, D'Elia, Macri, Larreta... toooooooodos los que para vos son DELINCUENTES, son personas que decidieron realizar X movida política para un beneficio personal = SON DELINCUENTES. No hay vuelta a eso.
Lo que yo planteo, es que este Sr habla con el PERRO MUERTO mediante una medium!!!!
ESTA MAL DE LA CABEZA!!! eso NO lo hace alguien que este en su sano juicio, esta mal del bocho de verdad!!
Después, que les guste el personaje, el "anti político" que putea a la casta y todo el humo, es otra cosa, pero acá le están dando el voto y el poder a un tipo que ya demostró publicamente estar fuera de sus cabales!! HABLA CON EL PERRO MUERTO MEDIANTE UNA MANOSANTA y le manda mensajes de Dios!!
Pasan de largo eso como si nada??? les parece que eso lo hace alguien que esta en condiciones mentales normales???
Publicado por: Pablo en agosto 24, 2023, 12:29:59
Hay mil cosas para pegarle a Milei, que elijan justo la que no jode a nadie me resulta muy llamativo.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 24, 2023, 12:35:58
Pero no es en esencia lo mismo que los que van a la iglesia a hablarle a un ser invisible que está en todos lados y lo sabe todo?Si hicieran lo que hacen con Milei con los demás candidatos...
Hay mil cosas para pegarle a Milei, que elijan justo la que no jode a nadie me resulta muy llamativo.
Publicado por: Winchester en agosto 24, 2023, 12:52:29
Por más que intenten igualar con el "son todos iguales" hasta en la parte psicológica, no recuerdo un solo político que estuviera tan desequilibrado como éste.
https://twitter.com/mis2centavos/status/1694025541026762901
¿Te referís a dormir con los perros? Mi perro duerme en la misma habitación que tengo y a veces se sube. Y conozco mil personas que les pasa lo mismo ¿Cuál sería el problema?
Publicado por: Winchester en agosto 24, 2023, 12:56:30
ya estan desvirtuando el post mal eh, zarpado, en cualquier momento lo cierran.
PODEMOS IR A LOS BRICS? YO NO ENTIENDO POR QUE HAY GENTE QUE LE PARECE MAL EL INGRESO....enserio
alguien me dijo, que no se deberia haber ingresado ya que viene un nuevo gobierno, yo creo que la politica internacional no la podes estar cambiando cada 4 años, miren los paises que mas crecen, mantienen una linea
y que les preocupe china o rusia, cuando en realidad, del brics me importa BRASIL (PRINCIPAL SOCIO), CHINA (PRINCIPAL SOCIO), Y Despues el mercado de asia y africa.....que acompaña esto
se quejan de peronismo, pero hace cuantos años somos gringos dependientes? europa en que nos beneficio? abran los ojos, el mundo esta cambiando, mas alla de que piensen en dolares.
¿Quién se queja del peronismo? Acá somos todos peronistas. Algunos de izquierda, otros de derecha, pero que somos peronistas no duda nadie.
Publicado por: ArielCuervo en agosto 24, 2023, 13:09:54
¿Te referís a dormir con los perros? Mi perro duerme en la misma habitación que tengo y a veces se sube. Y conozco mil personas que les pasa lo mismo ¿Cuál sería el problema?
querer a los perros, dormir con los perros, lejos esta (para mi!) de ser algo anormal...
ahora, ir a una medium para "hablar con tu Perro Muerto", no lo hace alguien que esta bien de la cabeza!
el que lo quiera minimizar porque el tipo les cae simpático o es su candidato, es otra cosa!!
yo tenia un compañero de escuela que se le había muerto un hermanito... la mama todos los viernes le lavaba el guardapolvo y la colgaba con los de los otros hijos, le cambiaba las sabanas.. le ponía un plato en la mesa... todos hacían de cuenta que no era nada fuera de lo normal...
los que podemos "intentar" ver objetivamente algunas cosas, vemos cuando no están dentro de los parámetros normales!!
Publicado por: seba-13 en agosto 24, 2023, 13:31:36
Lo que hace el fanatismo con un populista como Milei eh :pibin:
Publicado por: Winchester en agosto 24, 2023, 13:42:17
querer a los perros, dormir con los perros, lejos esta (para mi!) de ser algo anormal...
ahora, ir a una medium para "hablar con tu Perro Muerto", no lo hace alguien que esta bien de la cabeza!
el que lo quiera minimizar porque el tipo les cae simpático o es su candidato, es otra cosa!!
yo tenia un compañero de escuela que se le había muerto un hermanito... la mama todos los viernes le lavaba el guardapolvo y la colgaba con los de los otros hijos, le cambiaba las sabanas.. le ponía un plato en la mesa... todos hacían de cuenta que no era nada fuera de lo normal...
los que podemos "intentar" ver objetivamente algunas cosas, vemos cuando no están dentro de los parámetros normales!!
Pensá que Alberto Fernandez habla con Cristina Kirchner y Axel Kicilof, no sé que quién puede hacer más daño, si Milei hablando con su perro muerto o estos tres hablando entre ellos. Y lo peor que todos estos personajes ¡Están vivos!
Publicado por: Winchester en agosto 24, 2023, 13:45:44
Jajajaja me mata que los que defienden que el peluca hable con un perro muerto (JAJAJAJAJAJAJAJAAJJA) son los mismos que se burlaban de que maduro habló una vez con un pajarito
Lo que hace el fanatismo con un populista como Milei eh :pibin:
El mismo fanatismo que tenía Maduro con su público. Los buenos políticos justamente hacen eso, manejar a la gente con su dialéctica influenciando en su pensamiento. Fijate los grandes fascistas, increíbles oradores, desde Musolini, a Hitler, Perón, Chavez, Cristina, te pueden gustar o no con sus políticas pero su poder de convencimiento es abrumador.
Publicado por: seba-13 en agosto 24, 2023, 13:46:24
Pensá que Alberto Fernandez habla con Cristina Kirchner y Axel Kicilof, no sé que quién puede hacer más daño, si Milei hablando con su perro muerto o estos tres hablando entre ellos. Y lo peor que todos estos personajes ¡Están vivos!
Uff Cristina y Axel tráiganme ya una urna por favorrrr
Publicado por: Pablo en agosto 24, 2023, 14:18:59
querer a los perros, dormir con los perros, lejos esta (para mi!) de ser algo anormal...
ahora, ir a una medium para "hablar con tu Perro Muerto", no lo hace alguien que esta bien de la cabeza!
el que lo quiera minimizar porque el tipo les cae simpático o es su candidato, es otra cosa!!
yo tenia un compañero de escuela que se le había muerto un hermanito... la mama todos los viernes le lavaba el guardapolvo y la colgaba con los de los otros hijos, le cambiaba las sabanas.. le ponía un plato en la mesa... todos hacían de cuenta que no era nada fuera de lo normal...
los que podemos "intentar" ver objetivamente algunas cosas, vemos cuando no están dentro de los parámetros normales!!
Este año falleció a los 15 años Sasha, toda la vida la llamé "mi hija perruna", cuando podía la traía a mi casa y claro que dormía conmigo, yo le hablaba y la mimaba, la extraño y sueño con ella y muchas veces cuando les mando mensajes a mis viejos (Sasha vivía con ellos) les digo "Los quiero a los tres".
Se trata de tener presentes a nuestros seres queridos. No iría a un medium para hablar con Sasha pero no me parece muy diferentes a los que van al cementerio y les hablan a sus seres queridos que perdieron físicamente.
Igual estoy de acuerdo que no es normal, la inmensa gran mayoría de la gente no lo hace pero no me parece que sea algo dañino.
Ni siquiera me parece algo que debería entrar en debate, si le habla a su perro muerto o incluso si se comiera a la hermana son cosas privadas que no joden a nadie. Me resulta llamativo que teniendo críticas verdaderas como las del CONICET, eliminar la ESI, su posición sobre cuestiones sociales discutamos si extraña al perro muerto y le habla, si cree en eso, cuál sería el problema.
Publicado por: seba-13 en agosto 24, 2023, 14:51:11
Publicado por: kite en agosto 24, 2023, 15:00:26
Eso nomas.
Publicado por: seba-13 en agosto 24, 2023, 15:03:55
Che seba acordate que cristina es la vicepresidente de este gobierno.
Eso nomas.
See y de Macri era Michetti. El vice no existe en este país. O tienen alguna duda de que si la candidata fuese Cristina habría sido otro el escenario?
Publicado por: Winchester en agosto 24, 2023, 15:14:10
Uff Cristina y Axel tráiganme ya una urna por favorrrr
De sombrero puede andar bárbaro
Publicado por: Winchester en agosto 24, 2023, 15:15:36
Hay que pegarle por dónde le entran las balas. Su infancia, su perro, su hermana. Así se derrota a un político y si no está fuerte de la cabeza sucumbe. Algunos se creen que es un jardín de infantes meterse en política apaguen el Disney chiques
El tema es que no tenés que derrotar a este enemigo si no a quienes lo votan. Te equivocaste de target acá.
Publicado por: Emilianoo en agosto 24, 2023, 15:25:31
See y de Macri era Michetti. El vice no existe en este país. O tienen alguna duda de que si la candidata fuese Cristina habría sido otro el escenario?Si era candidata no hubiera ganado en 2019. Por eso pusieron a bigotin
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Publicado por: seba-13 en agosto 24, 2023, 15:29:15
El tema es que no tenés que derrotar a este enemigo si no a quienes lo votan. Te equivocaste de target acá.
Si lo reducis a cenizas solito se baja. Al que lo vota no hay que derrotarlos, hay que convencerlos
Si era candidata no hubiera ganado en 2019. Por eso pusieron a bigotin
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Pero 4 años en este país es mucho eh
Publicado por: 11 en agosto 24, 2023, 15:35:44
See y de Macri era Michetti. El vice no existe en este país. O tienen alguna duda de que si la candidata fuese Cristina habría sido otro el escenario?
jajaja claro, seguro Alberto ganaba sin el apoyo de cristina. Ella lo puso a donde está, y no conforme con eso, ahora eligió al panqueque de massa. Encima la tenés haciendo mutis por el foro con este kilombo que está por llevar a un paciente psiquiátrico en la Presidencia.
Si era candidata no hubiera ganado en 2019. Por eso pusieron a bigotin
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Yo creo que sí. El desastre de macri hacia que cualquier candidato elegido por ella gane cómodo en primera vuelta.
Publicado por: Pablo en agosto 24, 2023, 15:54:28
El tema es que no tenés que derrotar a este enemigo si no a quienes lo votan. Te equivocaste de target acá.
Para mí eligen mal todas las armas y escenarios de batalla, es entendible en cierto punto porque prácticamente no tienen armas pero elegir combatir en "le habla a su perro muerto" y "se come a la hermana" no sólo no le resta sino que lo sube en encuestas porque demuestra al oficialismo y a JxC como totalmente groguis.
Publicado por: khalil el cuervo en agosto 24, 2023, 16:00:55
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 24, 2023, 16:19:24
SE ESTA HABLANDO DEL INGRESO DE LOS BRICS, Y ACA QUIEREN HABLAR DE QUE SI HABLA CON UN PERRO, PERO LA CONCH....DE MI MADRE....
basta gente, cerremos el post, no estan listos para discutir sanamente..
Publicado por: seba-13 en agosto 24, 2023, 16:23:54
jajaja claro, seguro Alberto ganaba sin el apoyo de cristina. Ella lo puso a donde está, y no conforme con eso, ahora eligió al panqueque de massa. Encima la tenés haciendo mutis por el foro con este kilombo que está por llevar a un paciente psiquiátrico en la Presidencia.
Yo creo que sí. El desastre de macri hacia que cualquier candidato elegido por ella gane cómodo en primera vuelta.
Una cosa no quita la otra. Claramente si no lo elegía ella Alberto ni existía. Pero eso no le garantiza gobernabilidad por ser la vice, quedó bastante pintada estos 4 años
Publicado por: Tom Cruise en agosto 24, 2023, 17:26:22
Publicado por: seba-13 en agosto 24, 2023, 17:32:50
Que tiene que ver que hable con un perro? jajajaja hablemos mejor de que el ministro selecto por peronia, esta llevando el dolar a 800.
Corrección, ministro no, presidente digale
Publicado por: Tom Cruise en agosto 24, 2023, 17:37:38
Corrección, ministro no, presidente digale
Presidente de Tigre*
Publicado por: Emilianoo en agosto 24, 2023, 17:39:08
Una cosa no quita la otra. Claramente si no lo elegía ella Alberto ni existía. Pero eso no le garantiza gobernabilidad por ser la vice, quedó bastante pintada estos 4 años
para mi no gana ni ahora ni lo hubiera hecho en 2019 si iba como candidata.
Asi como estoy seguro que sacaria mejores numeros que massa por tener una base que la vota a ella, tambien tiene una banda de voto "asco" por el mero hecho de ser ella.
Publicado por: MariPa en agosto 24, 2023, 17:45:22
Publicado por: free bird en agosto 24, 2023, 17:47:51
La ultima cagadita se mandó Alberto con lo de BRICS. Ahora queda en Milei actuar bien. Lamentablemente la cagada está hecha, y hay que proceder con cautela, dejar el fundamentalismo de lado y tomar de ejemplo a Bolsonaro.
Publicado por: lugotelch en agosto 24, 2023, 17:50:25
Publicado por: free bird en agosto 24, 2023, 17:56:40
Publicado por: lugotelch en agosto 24, 2023, 18:03:11
Ser un tipo grande y no entender el contexto de un mensaje bastante sencillo sobre un tema en particular... Esta gente vota.y su candidato gana ,encima
Publicado por: Pablo en agosto 24, 2023, 18:13:01
para mi no gana ni ahora ni lo hubiera hecho en 2019 si iba como candidata.
Asi como estoy seguro que sacaria mejores numeros que massa por tener una base que la vota a ella, tambien tiene una banda de voto "asco" por el mero hecho de ser ella.
Pero eso es una obviedad. Cristina pierde contra Milei, contra Bullrich, contra Larreta, contra Castañeira y hasta contra una inerte barra de carbón. Con muchos votos y hasta puede que en ballotage eh, pero pierde contra quien sea.
Publicado por: todocuervo en agosto 24, 2023, 18:26:00
Publicado por: Parachute en agosto 24, 2023, 18:47:03
Publicado por: seba-13 en agosto 24, 2023, 19:17:12
Publicado por: free bird en agosto 24, 2023, 19:59:49
Mas considerando que cada 4 años estamos pasando de gobierno en gobierno, cada uno con distinta afinidad sobre el mundo occidental y el emergente.
Ponele que eventualmente Argentina desista de ser parte de BRICS y esto dañe la relación comercial con China, ya que claramente se puede percibir como una "ruptura" con China. Con que necesidad nos ponemos en una situación así?
Hacer lo que hizo Alberto, sabiendo que es un gobierno terminado y no tiene el apoyo de NADIE es cagarse en el país.
Publicado por: matungo en agosto 24, 2023, 20:14:34
No le alcanzó con vivir durante dos décadas en la política del país sin casi presentar un proyecto que sirva, que también metió en cargos de la política a 3 de sus 4 hijos, que hacía figurar como "asesores" hasta a su ex mujer, etc. Sobre el tema asesores uno de sus hijos estuvo por ser juzgado por cobrarle una parte del sueldo a sus "asesores", esquema llamado "rachadinha".
Aparte esta siendo investigado por fomentar el golpe con invasión a los predios en Brasilia diseminando fake news, lo increíble fue la explicación que dió: "mandé (fake news), cual es el problema?"
Y otra investigación que es llevada a cabo es sobre el pago a un hacker, que ya fue condenado a 20 años, para intervenir en las maquinas de votación de las últimas elecciones.
Tomar de ejemplo a este lacra, vaya a saber a quien se le puede ocurrir.
Dejo aqui para que se conozca como debería actuar nuestro país:
Régimen de obsequios y viajes de funcionarios públicos. Preguntas frecuentes
¿Pueden recibir obsequios los funcionarios públicos?
Como principio general, los funcionarios públicos no pueden recibir regalos, obsequios o donaciones, sean cosas, servicios o bienes, con motivo o en ocasión del desempeño de sus funciones.
Para saber si un obsequio queda alcanzado por este régimen, el funcionario deberá preguntarse si le harían ese regalo aunque no trabajara en la Administración Pública. Si la respuesta es negativa, el regalo deberá cumplir con las pautas aquí indicadas.
¿Existe alguna excepción?
Sí. Se pueden aceptar obsequios cuando sean:
cortesía (manifestación de respeto o afecto con motivo de un acontecimiento en el cual resulta usual efectuarla);
costumbre diplomática (reconocimientos protocolares de gobiernos, organismos internacionales o entidades sin fines de lucro).
¿Qué se debe hacer con los obsequios que sí se pueden recibir?
Se deben incorporar al patrimonio del Estado los obsequios cuyo valor supere los $32.000 (4 módulos conforme Art. 28 Decreto 1030/16) o que sean representativos del vínculo con el Estado u organismo que los haya entregado (por ejemplo: una placa con el nombre del organismo que entrega el obsequio y el que lo recibe).
Publicado por: seba-13 en agosto 24, 2023, 20:22:20
Publicado por: MattyCampos10 en agosto 24, 2023, 20:33:02
todo bien con el que le cae mal Milei. Ahora muéstrenme un candidato que tenga un plan a largo plazo. El único fue Milei que te puede o no gustar pero tiene un plan . Los demás no tienen plan. Van a ir tanteando y que salga pato o gallareta. No se puede votar gente sin un plan, sin una idea.
Que buen plan tiene Milei. Hermoso. Ajustar mas de lo que propone el FMI. Y no me vengan con la forreada de que el ajuste se lo comen los politicos. El ajuste lo comemos nosotros los boludos que de onda llegamos a fin de mes
Publicado por: free bird en agosto 24, 2023, 20:43:58
Que buen plan tiene Milei. Hermoso. Ajustar mas de lo que propone el FMI. Y no me vengan con la forreada de que el ajuste se lo comen los politicos. El ajuste lo comemos nosotros los boludos que de onda llegamos a fin de mesA vos te parece que la economía Argentina no necesita ajuste? Para vos esta todo bien y/o de esta salimos por arte de magia? Como te pensas que salimos de la crisis del 2001 y posteriormente tuvimos el crecimiento durante en gobierno de Nestor?
Yo hay veces que me parece que sobreestimo la capacidad del ser humano promedio. No se puede estar tan desconectado de la realidad.
Lo que se vive en Argentina es un ajuste diario, la devaluación del lunes fue ajuste, pasas a ganar 20% menos para que le cierren un poquitito mejor las cuentas al gobierno por unas semanas mas. Hasta que se necesite otra devaluación mas, y todo esto sumado al ajuste diario que se sufre a manos de la inflación.
Se puede estar tan ciego viejo, te juro que no entiendo como se llega a la adultez así
Publicado por: 11 en agosto 24, 2023, 20:48:22
A vos te parece que la economía Argentina no necesita ajuste? Para vos esta todo bien y/o de esta salimos por arte de magia? Como te pensas que salimos de la crisis del 2001 y posteriormente tuvimos el crecimiento durante en gobierno de Nestor?
Yo hay veces que me parece que sobreestimo la capacidad del ser humano promedio. No se puede estar tan desconectado de la realidad.
Lo que se vive en Argentina es un ajuste diario, la devaluación del lunes fue ajuste, pasas a ganar 20% menos para que le cierren un poquitito mejor las cuentas al gobierno por unas semanas mas. Hasta que se necesite otra devaluación mas, y todo esto sumado al ajuste diario que se sufre a manos de la inflación.
Se puede estar tan ciego viejo, te juro que no entiendo como se llega a la adultez así
milei viene directamente a pulverizar el ya derrumbado salario promedio. Unificará el tipo de cambio y volarán los precios por las nubes. Mucha gente termina laburando por 80 dólares o menos
Publicado por: gem en agosto 24, 2023, 20:49:39
China forma parte de brics y también comercia con EEUU..
Ni hablar de que Bolsonaro también formó parte del BRICS y no se fue; hoy salieron los tuits de Macri en 2018 yendo al Brics a ver si nos daban bola y nos abríamos al mundo y etc etc etc. Acá el único problema es que el acuerdo lo hacen los K (como en su momento el único problema si nos uniamos es que era el acuerdo hecho por el pro, y etc.).
Acá el tema (que todavía nadie pudo justificar) es la contradicción libertaria de querer un libre comercio con un mercado marcado por, justamente la libertad de comerciar con quien quieras y sin "ideología", pero a la vez decir "con china no comercio porque son comunistas" o mismo con Brasil, como hizo Milei de forma muy caprichosa y en contra de la premisa liberal... Lo mismo que el tema aborto, estás a favor de la portación de armas y de la venta de órganos pero no a favor del aborto. O estás a favor de todo porque sos un libertario o terminas siendo solamente una persona de derecha y ya..
Pero volviendo al tema BRICS, inexplicable que antes el Pro defendiera entrar y ahora de repente no, acá te das cuenta que a todos les chupa un huevo el progreso del país y les importa más su ego y hundir al otro.
Publicado por: seba-13 en agosto 24, 2023, 20:51:53
Publicado por: martin_vdp en agosto 24, 2023, 21:10:07
Publicado por: martin_vdp en agosto 24, 2023, 21:12:11
A vos te parece que la economía Argentina no necesita ajuste?
El tema es quien va a pagar el ajuste. Milei propone que lo paguen los trabajadores.
Publicado por: free bird en agosto 24, 2023, 21:14:32
milei viene directamente a pulverizar el ya derrumbado salario promedio. Unificará el tipo de cambio y volarán los precios por las nubes. Mucha gente termina laburando por 80 dólares o menos
Ya existe gente en este país que está trabajando por 80-100 dolares. Que vos no lo quieras ver no significa que no existe. Y si seguimos en este rumbo, va a ser cada vez peor.
Ya entramos en un bucle irreversible de inflación-devaluación y repudio a la moneda de parte de la sociedad, tienen que entender que esto NO se va a acabar por cuenta propia. Argentina necesita una reforma monetaria. Sea dolar, un peso nuevo, o lo que sea, y siempre y cuando se arreglen los problemas de fondo tambien, sino te pasa como Venezuela que creo una nueva moneda sin ajustar al estado y la hiperinflación continuó.
Hoy los paises con mayor inflación (sin contar los que estan en guerra) son Venezuela, Libano y Argentina. Dos de ellos ya se dolarizaron de facto, el proximo paso aca es hacerlo de facto tambien o hacerlo de forma correcta.
Cuando se hacen mal las cosas, eventualmente se llega al punto donde hay que hacerse cargo y pagar las consecuencias. En este país se vienen haciendo terriblemente mal las cosas hace facil 10 años, y es hora de tomar acción y cerrar el culo. La inacción es aún mas nociva y en gran parte culpable de la situación actual.
El tema es quien va a pagar el ajuste. Milei propone que lo paguen los trabajadores.
El gran slogan de su campaña es que lo pague la politica. Despues si en practica no cumple, es otra discusión. Por ahora decir que lo paga el trabajador cuando la propuesta es sobre el estado, es contra factual, punto.
Ademas, los trabajadores ya lo pagan dia a dia en Argentina. A vos te parece ir un viernes a laburar y estar ganando 200 dolares, y el lunes ganas 150. Eso no es ajuste? El tema es que es un pais donde todos los terminos estan desvirtuados y ademas la población es tremendamente ignorante, orgullosa y re pelotuda. El ajuste solo es ajuste si lo hace un gobierno radical, pro, etc. Si lo hace un gobierno peronista como lo viene haciendo hace 10 años, cierran bien el culo.
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 24, 2023, 21:19:35
A ver, me parece bastante claro lo negativo de unirse a BRICS. Es tomar partido en la política mundial en un momento de suma tensión y dar un mensaje totalmente evitable e innecesario. El 2do socio comercial de Argentina es China, el 3ero? Estados Unidos. Argentina tiene que mantenerse al margen de cualquier fundamentalismo propio de cada candidato/partido politico y mantener una postura neutral como la tuvo a la largo de nuestra historia y tener acuerdos bilaterales meramente económicos con todos los países que deseen comerciar y sea beneficioso para el país.lo negativo para vos es una cuestion ideologica, para la industria, el agro, y el total de la economia argentina es bueno abrirse a los mercados, hasta para el liberalismo es bueno.
Mas considerando que cada 4 años estamos pasando de gobierno en gobierno, cada uno con distinta afinidad sobre el mundo occidental y el emergente.
Ponele que eventualmente Argentina desista de ser parte de BRICS y esto dañe la relación comercial con China, ya que claramente se puede percibir como una "ruptura" con China. Con que necesidad nos ponemos en una situación así?
Hacer lo que hizo Alberto, sabiendo que es un gobierno terminado y no tiene el apoyo de NADIE es cagarse en el país.
Ohhh EEUU el SOCIO
QUE NO SE PREOCUPA PORQUE ENTREMOS A LOS BRICS
https://www.ambito.com/economia/mientras-la-oposicion-se-preocupa-eeuu-le-quito-importancia-los-brics-n5803690
TE PREOCUPA LA UNION EUROPEA? LA MISMA QUE NO QUISO FIRMAR EN IGUALDAD DE CONDICIONES CON EL MERCOSUR?
https://www.telam.com.ar/notas/202307/632900-lula-ambienta-ue-acuerdo-mercosur.html
TE CREES QUE CHINA ES COMUNISTA?
TE PARECE BIEN LO DE MOVER LA EMBAJADA A ISRAEL? ENSERIO? CON TODO EL CONFLICTO QUE HAY EN MEDIO ORIENTE?
TE PREOCUPA INGLATERRA Y LA UNION EUROPEA? LOS MISMOS QUE NOS VETARON CON LAS MALVINAS? PERO NUNCA SE PUSIERON UN VETO ENTRE ELLOS?
https://www.cronista.com/economia-politica/fuerzas-armadas-la-maniobra-de-argentina-para-comprar-aviones-y-eludir-un-bloqueo-de-gran-bretana/
Publicado por: free bird en agosto 24, 2023, 21:21:37
Podemos ser parte del FMI, del BM, de la ONU, de la OMC, o de cualquier otro organismo multilateral mientras la hegemonía sea de Estados Unidos y Europa. Algunos tienen alma de colonia.
Como si China no está haciendo exactamente los mismo con los emergentes jaaaa, que inocentes que son algunos mamá...
Publicado por: free bird en agosto 24, 2023, 21:28:21
lo negativo para vos es una cuestion ideologica, para la industria, el agro, y el total de la economia argentina es bueno abrirse a los mercados, hasta para el liberalismo es bueno.
Ohhh EEUU el SOCIO
QUE NO SE PREOCUPA PORQUE ENTREMOS A LOS BRICS
https://www.ambito.com/economia/mientras-la-oposicion-se-preocupa-eeuu-le-quito-importancia-los-brics-n5803690
TE PREOCUPA LA UNION EUROPEA? LA MISMA QUE NO QUISO FIRMAR EN IGUALDAD DE CONDICIONES CON EL MERCOSUR?
https://www.telam.com.ar/notas/202307/632900-lula-ambienta-ue-acuerdo-mercosur.html
TE CREES QUE CHINA ES COMUNISTA?
TE PARECE BIEN LO DE MOVER LA EMBAJADA A ISRAEL? ENSERIO? CON TODO EL CONFLICTO QUE HAY EN MEDIO ORIENTE?
TE PREOCUPA INGLATERRA Y LA UNION EUROPEA? LOS MISMOS QUE NOS VETARON CON LAS MALVINAS? PERO NUNCA SE PUSIERON UN VETO ENTRE ELLOS?
https://www.cronista.com/economia-politica/fuerzas-armadas-la-maniobra-de-argentina-para-comprar-aviones-y-eludir-un-bloqueo-de-gran-bretana/
Cuantas suposiciones el pedo, encima todas incorrectas. Todo esto por pedir neutralidad.
Ahora contéstenme, cual es la necesidad de unirse a BRICS cuando se puede negociar por fuera. Cual es la necesidad de caer en el partidismo y exponerse a dañar las relaciones internacionales?
Parece que no se entiende que nadie esta pidiendo cortar el comercio con China. Se esta pidiendo no tomar parte en el partidismo de la politica mundial. No nos tiene que interesar. BRICS es tomar partido, punto.
Publicado por: CuervoLuanvi en agosto 24, 2023, 21:32:11
Publicado por: MARTIN ARIEL en agosto 24, 2023, 21:40:55
A esta altura, ya pudiendo dar por hecho la victoria de Milei.De que hablas pajarito? Ejemplo bolsonaro? Buaaaa
La ultima cagadita se mandó Alberto con lo de BRICS. Ahora queda en Milei actuar bien. Lamentablemente la cagada está hecha, y hay que proceder con cautela, dejar el fundamentalismo de lado y tomar de ejemplo a Bolsonaro.
Publicado por: free bird en agosto 24, 2023, 21:48:58
De que hablas pajarito? Ejemplo bolsonaro? Buaaaa
No crei que iba a ser tan dificil comprender el ejemplo de Bolsonaro en un contexto tan evidente como la participación de Brasil en BRICS durante su mandato.
Siendo el un politico con una afinidad tan fuerte hacia USA/Israel, el se mantuvo al margen de esto y en ningún momento intentó quebrantar la participación de Brasil en BRICS porque entendió el riego-beneficio de hacer algo así. Por eso digo, si el daño esta hecho, espero que Milei no intente romper con China. Al menos no en este momento. Bullrich ya salió a decir que si gana se va de BRICS por ejemplo.
Publicado por: morinigo en agosto 24, 2023, 22:04:59
Este video es terrible.
Es una falta de respeto gigante la de milei a sus votantes...
https://www.instagram.com/reel/CwWJWZdI39L/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
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Publicado por: juan_23_casla en agosto 24, 2023, 22:09:21
El tema es quien va a pagar el ajuste. Milei propone que lo paguen los trabajadores.
Se cansó de decir que lo va a pagar la política. No lo escuchaste, mentís o no lo entendiste? Ojalá pueda cumplir, parece dificil dado los rufianes que hay dando vuelta....
Publicado por: free bird en agosto 24, 2023, 22:10:07
Nunca antes visto esto, este gobierno directamente en la lona misma.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 24, 2023, 22:12:08
Es realmente desopilante el verso sin ningún tipo de lógica, que les mete el transtornado a sus seguidores.La falta de respeto de este tipo que llevó el dolar a 800 casi. Osea, tendrá "razón" en el video, ponele. Ahora, este tipo te dijo ñoqui, es la puta de la política, qué carajo propone? Dice que se está guardando las medidas para "cuando sea presidente", como que la gente se muere de hambre ahora que tiene que esperar 5 meses mas a que se digne el culo.
Este video es terrible.
Es una falta de respeto gigante la de milei a sus votantes...
https://www.instagram.com/reel/CwWJWZdI39L/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
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Eso es una verdadera falta de respeto REAL a sus votantes. De eso, nada?
Publicado por: PablitoBoedo en agosto 24, 2023, 22:25:55
Ya existe gente en este país que está trabajando por 80-100 dolares. Que vos no lo quieras ver no significa que no existe. Y si seguimos en este rumbo, va a ser cada vez peor.
Ya entramos en un bucle irreversible de inflación-devaluación y repudio a la moneda de parte de la sociedad, tienen que entender que esto NO se va a acabar por cuenta propia. Argentina necesita una reforma monetaria. Sea dolar, un peso nuevo, o lo que sea, y siempre y cuando se arreglen los problemas de fondo tambien, sino te pasa como Venezuela que creo una nueva moneda sin ajustar al estado y la hiperinflación continuó.
Hoy los paises con mayor inflación (sin contar los que estan en guerra) son Venezuela, Libano y Argentina. Dos de ellos ya se dolarizaron de facto, el proximo paso aca es hacerlo de facto tambien o hacerlo de forma correcta.
Cuando se hacen mal las cosas, eventualmente se llega al punto donde hay que hacerse cargo y pagar las consecuencias. En este país se vienen haciendo terriblemente mal las cosas hace facil 10 años, y es hora de tomar acción y cerrar el culo. La inacción es aún mas nociva y en gran parte culpable de la situación actual.
El gran slogan de su campaña es que lo pague la politica. Despues si en practica no cumple, es otra discusión. Por ahora decir que lo paga el trabajador cuando la propuesta es sobre el estado, es contra factual, punto.
Ademas, los trabajadores ya lo pagan dia a dia en Argentina. A vos te parece ir un viernes a laburar y estar ganando 200 dolares, y el lunes ganas 150. Eso no es ajuste? El tema es que es un pais donde todos los terminos estan desvirtuados y ademas la población es tremendamente ignorante, orgullosa y re pelotuda. El ajuste solo es ajuste si lo hace un gobierno radical, pro, etc. Si lo hace un gobierno peronista como lo viene haciendo hace 10 años, cierran bien el culo.
Independientemente de lo que pienses del actual oficialismo que incluso puede ser válido, realmente creés que el ajuste profundo que sugiere Milei lo va a terminar pagando la política y no la gente ?
Publicado por: free bird en agosto 24, 2023, 23:03:00
Independientemente de lo que pienses del actual oficialismo que incluso puede ser válido, realmente creés que el ajuste profundo que sugiere Milei lo va a terminar pagando la política y no la gente ?
Y todo depende que tan inocente uno puede llegar a ser para creer que existe un escenario sin sacrificios de todas las partes.
Cuando se pide ajustar a la politica, se pide achicar el estado y solucionar de raiz el gran causante (entre otras cosas) de nuestra crisis que es el deficit permanente financiado con la inflación y devaluación de nuestra moneda.
Ahora si, también hay que arreglar el problema monetario. Y de esta es realmente imposible salir de manera ilesa.
Si alguien cree que se puede salir de una crisis tan profunda como la que estamos sin ajuste, no hay nada que se pueda debatir, es una persona que se niega a ver la realidad. Peor aun, si no ve que hace años vivimos en un constante ciclo de ajuste mediante devaluaciones e inflación donde cada dia el laburante gana menos y menos.
Para todas las crisis que tuvo Argentina en la historia moderna (Rodrigazo, Hiperinflacion, 2001) se tuvo que salir con ajuste. Esta no es la excepción, gane quien gane en el proximo mandato hay que ajustar.
Publicado por: gem en agosto 24, 2023, 23:20:48
Cuantas suposiciones el pedo, encima todas incorrectas. Todo esto por pedir neutralidad.
Ahora contéstenme, cual es la necesidad de unirse a BRICS cuando se puede negociar por fuera. Cual es la necesidad de caer en el partidismo y exponerse a dañar las relaciones internacionales?
Parece que no se entiende que nadie esta pidiendo cortar el comercio con China. Se esta pidiendo no tomar parte en el partidismo de la politica mundial. No nos tiene que interesar. BRICS es tomar partido, punto.
Pero si Milei fue el que dijo que no va a comerciar con china por comunista. Sin ningún tipo de chicana eh, pero el mismo lo dijo (así como también con Brasil)
Cómo que no se entiende que nadie está hablando de eso? Jaja
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 24, 2023, 23:31:32
Publicado por: DieginhoSL en agosto 24, 2023, 23:42:27
Es realmente desopilante el verso sin ningún tipo de lógica, que les mete el transtornado a sus seguidores.
Este video es terrible.
Es una falta de respeto gigante la de milei a sus votantes...
https://www.instagram.com/reel/CwWJWZdI39L/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
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Insisto y te lo digo desde un lugar totalmente desinteresado o incluso desde el lugar de alguien que teme lo que puede llegar a ser Milei de presidente.
Lo que hacés YA NO FUNCIONA, incluso funciona al revés de lo que vos querés que funciona, despiertense. Una cosa es que los políticos no logren interpretar a la gente, a la calle. Otra cosa es que ustedes que son la gente, que son la calle, no interpreten e incluso juzguen.
No están entendiendo nada pero nada de nada eh, se lo lleva en primera.
Publicado por: seba-13 en agosto 24, 2023, 23:49:01
Se cansó de decir que lo va a pagar la política. No lo escuchaste, mentís o no lo entendiste? Ojalá pueda cumplir, parece dificil dado los rufianes que hay dando vuelta....
Es fulbito para la gilada, el gasto en políticos en ínfimo como para que sea gravitante
Publicado por: NahuSL en agosto 25, 2023, 08:26:41
Cierren el post. Hay gente que le encanta desvirtuar cuando ya no tiene argumentosAdhiero, que lo vuelvan a abrir previo a las elecciones.
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Publicado por: martin_vdp en agosto 25, 2023, 09:29:11
El gran slogan de su campaña es que lo pague la politica. Despues si en practica no cumple, es otra discusión. Por ahora decir que lo paga el trabajador cuando la propuesta es sobre el estado, es contra factual, punto.
Ademas, los trabajadores ya lo pagan dia a dia en Argentina. A vos te parece ir un viernes a laburar y estar ganando 200 dolares, y el lunes ganas 150. Eso no es ajuste? El tema es que es un pais donde todos los terminos estan desvirtuados y ademas la población es tremendamente ignorante, orgullosa y re pelotuda. El ajuste solo es ajuste si lo hace un gobierno radical, pro, etc. Si lo hace un gobierno peronista como lo viene haciendo hace 10 años, cierran bien el culo.
Pero cualquiera con dos dedos de frente sabe que eso de que el ajuste lo pague la política e un verso, sobre todo porque el costo de "la política" es ínfimo. Cuando habla de ajustar al "estado" en realidad va a ajustar a los trabajadores. Primero a los miles de trabajadores del estado que va a despedir o bajarles el salario. Y después por vía indirecta a todos los trabajadores que van a perder derechos que va a dejar de brindarles ese estado y a los que van a ver caer su salario por la presión de un mercado laboral inundado de desempleados. Los empresarios no solo no van a poner un peso sino que se van a llevar todavía mas. Del Poder Judicial que es la verdadera casta no dice ni mu. Milei viene a generar una transferencia fabulosa de recursos de la clase trabajadora a los empresarios. Punto. Si, lo que empezó con el gobierno del presidente ojos de cielo y que continuó con este, pero ahora va a ser brutal.
Publicado por: martin_vdp en agosto 25, 2023, 10:00:03
Se cansó de decir que lo va a pagar la política. No lo escuchaste, mentís o no lo entendiste? Ojalá pueda cumplir, parece dificil dado los rufianes que hay dando vuelta....
Si, Juan. Si. Lo va a pagar la política.
Creés en Papá Noel también?
Publicado por: ZottoSL en agosto 25, 2023, 10:02:27
El tema es quien va a pagar el ajuste. Milei propone que lo paguen los trabajadores.
En serio, a que te referis con "ajuste"? Hace 15 años que venimos de ajuste en ajuste, camuflado en diferentes formas, pero todos los presidentes desde Nestor vienen ajustando.. Pasa que claro, si es un gobierno peronista es "distribución de riqueza", si es uno no peronista es "ajuste"..
Publicado por: gastondrm en agosto 25, 2023, 10:15:58
Y que es lo desequilibrado de esto? Es un tipo que siente amor por los perros y los considera igual o más que un hijo. La gente que tiene perros o gatos les habla como si fuese un hijo, evidentemente el 99,9% de la población es absolutamente desequilibrada.
En un país donde se comparó la pobreza con Alemania, ministros de economía en un país afectado crónicamente por la inflación hablando de fenómeno multicausal, "te la debo". y una lista interminable de idioteces, burradas, disociación absoluta con la realidad, megalomanía, venir a destacar esto...
Nada, nada, todo muy normal, un tipo muy centrado.
Publicado por: gastondrm en agosto 25, 2023, 10:16:37
Acá tenés a uno bastante reciente:
https://www.youtube.com/watch?v=VBuKulWvHcI&ab_channel=T13
De lo poco bueno que hizo el gobierno.
Publicado por: gastondrm en agosto 25, 2023, 10:18:48
¿Te referís a dormir con los perros? Mi perro duerme en la misma habitación que tengo y a veces se sube. Y conozco mil personas que les pasa lo mismo ¿Cuál sería el problema?
No, ningún problema. En medio de una entrevista empieza a decir el nombre de su perro completamente ido, pero total normalidad.
Publicado por: martin_vdp en agosto 25, 2023, 10:40:01
En serio, a que te referis con "ajuste"? Hace 15 años que venimos de ajuste en ajuste, camuflado en diferentes formas, pero todos los presidentes desde Nestor vienen ajustando.. Pasa que claro, si es un gobierno peronista es "distribución de riqueza", si es uno no peronista es "ajuste"..
Esperá unos meses y lo vas a ver el ajuste. Decir que durante el gobierno de Néstor hubo ajuste es una burrada total. El ajuste en serio en este país volvió con tu presidente ojos de cielo y continuó con el gobierno de Alberto. Seguramente ajuste Massa también, por eso no lo voté, y vamos a ser oposición desde el día uno del gobierno que viene gane quien gane. Pero eso no me impide ver las diferencias entre lo que proponen uno y otro. A mi el peronismo me chupa un huevo, con esa chicana boluda corré a otros.
Publicado por: Nico_1908 en agosto 25, 2023, 10:56:37
En serio, a que te referis con "ajuste"? Hace 15 años que venimos de ajuste en ajuste, camuflado en diferentes formas, pero todos los presidentes desde Nestor vienen ajustando.. Pasa que claro, si es un gobierno peronista es "distribución de riqueza", si es uno no peronista es "ajuste"..
¿Cual fue el ajuste del gobierno de NK concretamente?
Publicado por: NahuSL en agosto 25, 2023, 11:00:33
A) ¿Les gusta agrandar año a año la deuda externa?
B) ¿Les gusta tener que pelear en su laburo cada 3 meses una recomposición salarial porque la inflación te come el bolsillo?
C) ¿Les gusta que les agreguen impuestos tras impuestos?
Bueno, para financiar un estado deficitario como el argentino (unos cuantos puntos del PBI desde hace décadas) hay 3 cosas que se pueden hacer; Tomas deudas (esto en un momento se acaba, además de que perdes independencia en las decisiones económicas que podes tomar), emitís dinero (por eso la inflación galopante que tenemos...), te meten impuestos (llegado al punto cuanto más presión impositiva metes, menos recaudas, curva de Laffer) o haces lo más sincero y empezas a recortar por varios lados. Si Argentina quiere revivir, van a tener que hacer un ajuste brutal, no hay muchos caminos disponibles ya.
Publicado por: matias-cuervo en agosto 25, 2023, 11:06:08
"Las empresas de energía van a absorber los incrementos"
"La educación y la salud van a seguir siendo públicas"
"Conmigo el que las hace, las paga"
"Los salarios van a aumentar porque el mercado va actuar así"
"Vengo a terminar con la inflación "
Me dan lástima los que creen eso. Igual muchos no lo creen, dicen, total en 4 años lo sacamos si anda mal. O dicen, vamos a probar "algo nuevo" cuando Bullrich está enquistados en política desde hace 30 años, los economistas de milei son todos del menemismo y el mismo Milei demostró que le chupa un huevo cumplir con su rol de diputado (se ausenta, no presenta proyectos, vota en contra siempre). Entonces que es lo nuevo que quieren probar?
Estemos inmersos en una crisis tremenda, pero hay algunos que quieren apagar el fuego con nafta.
Crisis en gran parte por el regalito que nos dejó MM con su préstamo.
Sería interesante saber que hubiera pasado con milei y su ministerio de capital humano durante la pandemia. Te hubiera vendido la vacuna a 100 dólares, porque así lo dictaminaría el mercado.
En fin, hay mucha gente que no tiene idea el daño que este desequilibrado mental le puede hacer al país. Daño irreparable.
Publicado por: Nico_1908 en agosto 25, 2023, 11:25:42
Para que recapacitemos juntos. Aquellos que hablan o demonizan el ajuste, les voy a hacer una serie de preguntas:
A) ¿Les gusta agrandar año a año la deuda externa?
B) ¿Les gusta tener que pelear en su laburo cada 3 meses una recomposición salarial porque la inflación te come el bolsillo?
C) ¿Les gusta que les agreguen impuestos tras impuestos?
Bueno, para financiar un estado deficitario como el argentino (unos cuantos puntos del PBI desde hace décadas) hay 3 cosas que se pueden hacer; Tomas deudas (esto en un momento se acaba, además de que perdes independencia en las decisiones económicas que podes tomar), emitís dinero (por eso la inflación galopante que tenemos...), te meten impuestos (llegado al punto cuanto más presión impositiva metes, menos recaudas, curva de Laffer) o haces lo más sincero y empezas a recortar por varios lados. Si Argentina quiere revivir, van a tener que hacer un ajuste brutal, no hay muchos caminos disponibles ya.
¿Cuales son los nuevos impuestos que afectan a los boludos que dependemos de los ajustes trimestrales?
Publicado por: NahuSL en agosto 25, 2023, 11:38:32
¿Cuales son los nuevos impuestos que afectan a los boludos que dependemos de los ajustes trimestrales?
Buscalos, tenes más de 160 impuestos en Argentina, es literalmente muy difícil blanquear a un trabajador porque resulta inviable (por algo tenemos un cantidad muy grande de trabajo informal). Y que un impuesto no afecte directamente a "los boludos que dependemos de los ajustes trimestrales" lo vas a ver indirectamente. Si no aplica a vos, es probable que aplique a tu empleador ¿y que va a hacer tu empleador?...
Y no solo los que están vigentes, sino los que proyectan.
Publicado por: free bird en agosto 25, 2023, 12:12:31
¿Cuales son los nuevos impuestos que afectan a los boludos que dependemos de los ajustes trimestrales?
Todos los impuestos se pasan como costo y trasladan al precio final de los bienes, osea que lo terminamos pagando todos, como siempre.
Además de que ya no se puede seguir aumentado la presión fiscal porque es altísima de por si, tampoco te van a cerrar las cuentas con mas impuestos. Hay que reducir el gasto público, ya está. Y gane quien gane lo va a hacer, nada mas que Milei tiene los huevos de decirlo antes de las elecciones y por eso va a ganar.
Párrafo aparte para los que dicen que “ajustar a la política” representa algo ínfimo. Acaso creen que se trata de bajarle el sueldo a los políticos o que? Ahí se nota que no tienen ni idea de lo que hablan.
Publicado por: Nico_1908 en agosto 25, 2023, 12:18:51
Buscalos, tenes más de 160 impuestos en Argentina, es literalmente muy difícil blanquear a un trabajador porque resulta inviable (por algo tenemos un cantidad muy grande de trabajo informal). Y que un impuesto no afecte directamente a "los boludos que dependemos de los ajustes trimestrales" lo vas a ver indirectamente. Si no aplica a vos, es probable que aplique a tu empleador ¿y que va a hacer tu empleador?...
Y no solo los que están vigentes, sino los que proyectan.
El trabajo formal en Argentina esta en crecimiento hace 34 meses. ¿Cuantos impuestos nuevos se crearon en ese periodo?
Todos los impuestos se pasan como costo y trasladan al precio final de los bienes, osea que lo terminamos pagando todos, como siempre.
Vuelvo a preguntar... ¿Cuales son los nuevos impuestos que afectaron al 80% de los argentinos?
Publicado por: han en agosto 25, 2023, 12:46:45
Todos los impuestos se pasan como costo y trasladan al precio final de los bienes, osea que lo terminamos pagando todos, como siempre.Y eso que muchos empleados estatales son monotributistas, ni están en blanco.
Además de que ya no se puede seguir aumentado la presión fiscal porque es altísima de por si, tampoco te van a cerrar las cuentas con mas impuestos. Hay que reducir el gasto público, ya está. Y gane quien gane lo va a hacer, nada mas que Milei tiene los huevos de decirlo antes de las elecciones y por eso va a ganar.
Párrafo aparte para los que dicen que “ajustar a la política” representa algo ínfimo. Acaso creen que se trata de bajarle el sueldo a los políticos o que? Ahí se nota que no tienen ni idea de lo que hablan.
Publicado por: CuervoLuanvi en agosto 25, 2023, 13:01:23
Estamos todos de acuerdo con eso? Porque me parece que eso es lo central, lo vital de estas elecciones. Hay que equilibrar ya las cuentas, sino vamos a seguir perpetuando la miseria que nos rodea.
Después podemos discutir dónde recortar por ejemplo. Pero es ineludible.
Publicado por: martin_vdp en agosto 25, 2023, 13:54:01
Párrafo aparte para los que dicen que “ajustar a la política” representa algo ínfimo. Acaso creen que se trata de bajarle el sueldo a los políticos o que? Ahí se nota que no tienen ni idea de lo que hablan.
Los que no tienen idea de lo que hablan son los que votan a Milei porque creen que ajustar a la política es bajarle el sueldo a los diputados, sacarle algún asesor o echar los millones de ñoquis que creen que hay en el estado.
Publicado por: free bird en agosto 25, 2023, 14:13:26
Los que no tienen idea de lo que hablan son los que votan a Milei porque creen que ajustar a la política es bajarle el sueldo a los diputados, sacarle algún asesor o echar los millones de ñoquis que creen que hay en el estado.
No proyectes, que vos creas eso no significa que todos los demás sean tan ignorantes. El verdadero ignorante es el que demoniza al único candidato que propone solucionar el gran problema fiscal de Argentina.
Sigan votando pensando que de una crisis causada por deficit fiscal se sale de otra manera que ajustando. Capaz en la mente inocente de un peronista se puede usar un martillo para pintar una pared, la realidad marca algo distinto.
Publicado por: Pablo en agosto 25, 2023, 14:26:11
Cuál sería el debate sobre las propuestas de Massa y Bullrich que son los otros dos con oportunidad de ganar?
Publicado por: ZottoSL en agosto 25, 2023, 15:03:52
Esperá unos meses y lo vas a ver el ajuste. Decir que durante el gobierno de Néstor hubo ajuste es una burrada total. El ajuste en serio en este país volvió con tu presidente ojos de cielo y continuó con el gobierno de Alberto. Seguramente ajuste Massa también, por eso no lo voté, y vamos a ser oposición desde el día uno del gobierno que viene gane quien gane. Pero eso no me impide ver las diferencias entre lo que proponen uno y otro. A mi el peronismo me chupa un huevo, con esa chicana boluda corré a otros.
Jaja por suerte estoy muy lejos de que mi presidente sea Macri, pero bueno, ese es el argumento de todos ustedes para zafar.. Y si, con Macri hubo ajustes, con Alberto tambien.. Te consulto, que es para vos el impuesto a las ganancias al sueldo del trabajador que impuso Cristina? Probablemente fue el ajuste mas grande de todos, pero obviamente le ponen otro rotulo y se hacen los boludos..
Publicado por: seba-13 en agosto 25, 2023, 15:05:42
Jaja por suerte estoy muy lejos de que mi presidente sea Macri, pero bueno, ese es el argumento de todos ustedes para zafar.. Y si, con Macri hubo ajustes, con Alberto tambien.. Te consulto, que es para vos el impuesto a las ganancias al sueldo del trabajador que impuso Cristina? Probablemente fue el ajuste mas grande de todos, pero obviamente le ponen otro rotulo y se hacen los boludos..
Cómo va a ser el ajuste más grande algo que afecta a la minoría de trabajadores
Publicado por: ZottoSL en agosto 25, 2023, 15:10:08
Cómo va a ser el ajuste más grande algo que afecta a la minoría de trabajadores
En relacion a lo que significa y el porcentaje que se le saca a trabajadores que cobran montos bajos, yo creo que si.. Si vos cobras 2 millones y te sacan medio millon, me parece bien, es debatible, pero no esta mal.. Ahora, que vos para cobrar 600 mil pesos netos por ejemplo, tengas que pagar 200 mil de impuestos es una locura.. Decime como vive una familia hoy con 600 mil pesos por ejemplo.. Ademas repito, estas metiendo un impuesto sobre el sueldo de una persona! Es realmente patetico..
Publicado por: seba-13 en agosto 25, 2023, 15:12:47
Publicado por: Nico_1908 en agosto 25, 2023, 15:29:43
Está bueno el debatir las medidas que tomaría un candidato de ser presidente, estando a favor o en contra.
Cuál sería el debate sobre las propuestas de Massa y Bullrich que son los otros dos con oportunidad de ganar?
En gran parte, lo de Massa se entiende como seguir la linea de ajuste del FMI y apostar a algun viento de cola por los efectos de Vaca Muerta, un mejor año de recaudacion en el campo y apostar a las inversiones por su relaciones con Estados Unidos y ahora el BRICS.
Es dificil igual discutir sobre esto, cuando se corre el eje de debate hacia cualquier lado menos la resolucion real de problemas operativos del estado.
Publicado por: martin_vdp en agosto 25, 2023, 16:47:38
No proyectes, que vos creas eso no significa que todos los demás sean tan ignorantes. El verdadero ignorante es el que demoniza al único candidato que propone solucionar el gran problema fiscal de Argentina.
Sigan votando pensando que de una crisis causada por deficit fiscal se sale de otra manera que ajustando. Capaz en la mente inocente de un peronista se puede usar un martillo para pintar una pared, la realidad marca algo distinto.
Si, lo va a solucionar como lo solucionó Macri. O mas atrás como lo solucionó Menem o la dictadura. Cada vez que en este país le vendieron a la gente que el problema era que el estado gastaba mucho fue para justificar el saqueo.
Publicado por: martin_vdp en agosto 25, 2023, 16:51:21
Jaja por suerte estoy muy lejos de que mi presidente sea Macri, pero bueno, ese es el argumento de todos ustedes para zafar.. Y si, con Macri hubo ajustes, con Alberto tambien.. Te consulto, que es para vos el impuesto a las ganancias al sueldo del trabajador que impuso Cristina? Probablemente fue el ajuste mas grande de todos, pero obviamente le ponen otro rotulo y se hacen los boludos..
Este foro se fue a la mierda ya porque ustedes chicanean y después cuando les contestan en el mismo tono se hacen las víctimas. Me chicaneás a mi con el peronismo que cualquiera que leyó un par de veces el foro sabe que no soy peronista pero si yo te digo que te hagas cargo de Macri es nuestro argumento para zafar. En plural además. No se mío y de quién mas. Vos te lavás las mano con Macri y el que se hace el boludo soy yo. Tenés razón. Decí que lo cerraron el foro, sino podías buscar los mensajes míos defendiendo el Impuesto a las Ganancias sobre los salarios.
Publicado por: NahuSL en agosto 25, 2023, 17:04:32
Si, lo va a solucionar como lo solucionó Macri. O mas atrás como lo solucionó Menem o la dictadura. Cada vez que en este país le vendieron a la gente que el problema era que el estado gastaba mucho fue para justificar el saqueo.
Los militares no bajaron el gasto, solo hubo un ajuste importante asociado al plan del Rodrigazo que se continuo durante un tiempo por los militares, pero ya en 1982 tenían un déficit fiscal asqueroso. Y Menem tuvo una época fiscal muy buena (que coincidió con su primer gobierno que fue en términos generales bueno, y luego en el 2do volvió al déficit fiscal que conjunto con la convertibilidad y la corrupción llevó a un desastre). Néstor Kirchner recibe un país con superávit fiscal a partir de las medidas de Duhalde, el resultado de ese superávit fiscal fue el de tener la mejor época del siglo.
Revisen los datos, muchachos.
Publicado por: martin_vdp en agosto 25, 2023, 17:16:54
Los militares no bajaron el gasto, solo hubo un ajuste importante asociado al plan del Rodrigazo que se continuo durante un tiempo por los militares, pero ya en 1982 tenían un déficit fiscal asqueroso. Y Menem tuvo una época fiscal muy buena (que coincidió con su primer gobierno que fue en términos generales bueno, y luego en el 2do volvió al déficit fiscal que conjunto con la convertibilidad y la corrupción llevó a un desastre). Néstor Kirchner recibe un país con superávit fiscal a partir de las medidas de Duhalde, el resultado de ese superávit fiscal fue el de tener la mejor época del siglo.
Revisen los datos, muchachos.
Pero Nahuel, que no se puede sostener un déficit fiscal crónico estamos todos de acuerdo. El problema es como llegás al superávit. Dejando a miles de personas sin laburo? Pagándole menos a los estatales que ya ganan miseria? Eliminando los subsidios al transporte para que los laburantes que ni llegan a fin de mes paguen el triple el boleto de colectivo? O a los servicios? Destruyendo la salud o la educación públicas? Sacando los planes sociales y que la gente se muera de hambre? Alguna vez van a pagar los que se llenan los bolsillos, los que se la llevan en pala, o vamos a seguir pagando los boludos? Encima dice que va a sacar las retenciones. Con que va a cubrir ese hueco monumental? Es todo verso lo de Milei, como lo fue lo de Macri. Repiten un discurso que pega en la gente y cuando asumen lo único que hacen es generar transferencias de ingresos fabulosas de los que menos tienen a los que mas tienen. Ya los vimos a los "liberales" acá.
Publicado por: NahuSL en agosto 25, 2023, 17:26:12
Pero Nahuel, que no se puede sostener un déficit fiscal crónico estamos todos de acuerdo. El problema es como llegás al superávit. Dejando a miles de personas sin laburo? Pagándole menos a los estatales que ya ganan miseria? Eliminando los subsidios al transporte para que los laburantes que ni llegan a fin de mes paguen el triple el boleto de colectivo? O a los servicios? Destruyendo la salud o la educación públicas? Sacando los planes sociales y que la gente se muera de hambre? Alguna vez van a pagar los que se llenan los bolsillos, los que se la llevan en pala, o vamos a seguir pagando los boludos? Encima dice que va a sacar las retenciones. Con que va a cubrir ese hueco monumental? Es todo verso lo de Milei, como lo fue lo de Macri. Repiten un discurso que pega en la gente y cuando asumen lo único que hacen es generar transferencias de ingresos fabulosas de los que menos tienen a los que mas tienen. Ya los vimos a los "liberales" acá.
Es que el problema que tenemos acá es que llevamos todo al limite, Martin. La población tiene que ponerle limites a estos hijos de puta porque sino es el ciclo que tenemos cada X cantidad de años, si el ajuste se hacia en el momento que Cristina empezó a desbalancear las cuentas, hoy no hablaríamos de un ajuste brutal. Sin dudas hay que planear de que manera se puede realizar el ajuste afectando a la menor cantidad de personas posible, pero lo que se hizo mal en todos estos años hay que solucionarlo para tener un futuro mañana. Probablemente los subsidios de transporte, electricidad, gas y todo van a tener que volar. La cantidad de empleados públicos van a tener que descender progresivamente y los planes sociales va haber que sacarlos promoviendo el trabajo en blanco (exenciones impositivas). No es mi trabajo definir como debe de ser el ajuste, demandaría muchísimo tiempo cranearlo pero debe y tiene que ir por ahí.
Publicado por: Pablo en agosto 25, 2023, 17:40:28
En relacion a lo que significa y el porcentaje que se le saca a trabajadores que cobran montos bajos, yo creo que si.. Si vos cobras 2 millones y te sacan medio millon, me parece bien, es debatible, pero no esta mal.. Ahora, que vos para cobrar 600 mil pesos netos por ejemplo, tengas que pagar 200 mil de impuestos es una locura.. Decime como vive una familia hoy con 600 mil pesos por ejemplo.. Ademas repito, estas metiendo un impuesto sobre el sueldo de una persona! Es realmente patetico..
No tiene sentido así ganes 100.000 pesos, 500.000 o 60 millones por mes. Cómo vas a cobrar un impuesto al sueldo? Ojo, no es algo solo del kirchnerismo (ellos solo pusieron un monto que ataca a un nivel social que en otros países ni por asomo lo cobrarían) pero igual, es directamente un robo legitimado que, para colmo de males, no sé ve impactado en la realidad social, porque si vos me decís que te rompen el orto a impuestos pero después tenés seguridad, educación de calidad, salud de calidad, estabilidad económica y social bueno pero ni siquiera es el caso.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 25, 2023, 18:12:03
Es fulbito para la gilada, el gasto en políticos en ínfimo como para que sea gravitanteA mi me parece perfecto que ganen lo mismo que docente de Baradel que viajan en colectivo. Después tenés que quitar planes sociales, corrupcion, punteros, desvíos de fondos... ahí tenes varios puntos mas del PBI.
Basta de gordos imbéciles que no saben de nada, votan leyes de mierda y nos cagan siempre la vida. Que se paguen sus viaticos y a sus asesores.
Publicado por: martin_vdp en agosto 25, 2023, 18:46:35
Es que el problema que tenemos acá es que llevamos todo al limite, Martin. La población tiene que ponerle limites a estos hijos de puta porque sino es el ciclo que tenemos cada X cantidad de años, si el ajuste se hacia en el momento que Cristina empezó a desbalancear las cuentas, hoy no hablaríamos de un ajuste brutal. Sin dudas hay que planear de que manera se puede realizar el ajuste afectando a la menor cantidad de personas posible, pero lo que se hizo mal en todos estos años hay que solucionarlo para tener un futuro mañana. Probablemente los subsidios de transporte, electricidad, gas y todo van a tener que volar. La cantidad de empleados públicos van a tener que descender progresivamente y los planes sociales va haber que sacarlos promoviendo el trabajo en blanco (exenciones impositivas). No es mi trabajo definir como debe de ser el ajuste, demandaría muchísimo tiempo cranearlo pero debe y tiene que ir por ahí.
El que quiere llevar todo al límite es Milei. Bah, quería, ahora que ve que puede ganar empezó a moderar un poquito el discurso porque sabe que lo que propone es inviable. Ya propuso Macri retenciones cero a la par de achicar el estado, sacar los subsidios, y demás. No cumplió. Ustedes mismos dicen que la situación social no da para mas a la par que dicen que el ajuste lo tienen que pagar los que menos tienen. No cierra.
Publicado por: NahuSL en agosto 25, 2023, 19:03:36
El que quiere llevar todo al límite es Milei. Bah, quería, ahora que ve que puede ganar empezó a moderar un poquito el discurso porque sabe que lo que propone es inviable. Ya propuso Macri retenciones cero a la par de achicar el estado, sacar los subsidios, y demás. No cumplió. Ustedes mismos dicen que la situación social no da para mas a la par que dicen que el ajuste lo tienen que pagar los que menos tienen. No cierra.
Yo no veo que quiere llevar todo al límite, es más, dijo muchas veces que sacar los planes sociales es inviable porque se prende fuego el país y que el ajuste lo va a aplicar a la clase política (que aún así no alcanza). Si cumple o no lo que promete, es contrafáctico, si es presidente vamos a ver que hace, por ahora solo podemos hablar de lo que propone o dice que va a llevar acabo. Y si tu interpretación de lo que dije es que van a pagar los que menos tienen, no es así, lo van a pagar todos los argentinos.
Publicado por: seba-13 en agosto 25, 2023, 19:07:54
Publicado por: juan_23_casla en agosto 25, 2023, 19:16:22
También dijo que iba a cerrar no se cuántos ministerios y después que los trabajadores de los ministerios no iban a perder sus laburos. O antes era puro fulbito sin explicar bien en que consistían esas medidas o está reculando en chancletasNo pierden lo que no es. En el Ministerio de la Mujer no trabajan, asique sigue teniendo razón. Dicha esta chicana con algo de verdad, se refiere a que esa gente va a pasar al sector privado mediante retiros voluntarios. Tecnicamente no pierden el laburo sino que pasan a ser productivos en ese sector. Lo cual es lo correcto y cualquiera de los 3 partidos candidatos debe proponer. Imaginate, 1 millon de ñoquis dando vuelta.
Publicado por: seba-13 en agosto 25, 2023, 19:40:30
No pierden lo que no es. En el Ministerio de la Mujer no trabajan, asique sigue teniendo razón. Dicha esta chicana con algo de verdad, se refiere a que esa gente va a pasar al sector privado mediante retiros voluntarios. Tecnicamente no pierden el laburo sino que pasan a ser productivos en ese sector. Lo cual es lo correcto y cualquiera de los 3 partidos candidatos debe proponer. Imaginate, 1 millon de ñoquis dando vuelta.
Acá no dice eso habla de reasignar sacando la frase berreta del pescado y enseñar a pescar
https://youtu.be/oMQTbc-cc6s?si=geyYDAPLbbEmJZ65
Publicado por: juan_23_casla en agosto 25, 2023, 19:53:55
Acá no dice eso habla de reasignar sacando la frase berreta del pescado y enseñar a pescarLa frase es correcta, es lo que dijo y hay que hacer, sea quien sea el candidato es el camino correcto. Como que no dijo eso?
https://youtu.be/oMQTbc-cc6s?si=geyYDAPLbbEmJZ65
Publicado por: seba-13 en agosto 25, 2023, 19:58:20
La frase es correcta, es lo que dijo y hay que hacer, sea quien sea el candidato es el camino correcto. Como que no dijo eso?
Claro dijo reasignar, se entiende que van a seguir laburando para el estado. No habló de privados ni retiros voluntarios. Cómo achicas entonces así?
Publicado por: matungo en agosto 25, 2023, 20:54:23
Esta semana la oposición de Juntos por el Cambio avanzó sobre la ley de alquileres que no contenta ni a inquilinos ni a propietarios.
El tema es que lo hicieron para quitar los pocos puntos de la ley que a los inquilinos nos ayudaban a aguantar aunque sea levemente una situación jodidísima a nivel social y habitacional.
Al no tener los diputados suficientes para derogar la ley (objetivo que compartían con el bloque de Milei), necesitaron que el bloque pejotista de Schiaretti y el libertario de Milei bajen a darles quorum, cosa que hicieron a pesar de que es conocida la situación de los perjudicados y la presión del lobby inmobiliario para derogar o cambiar la ley.
Como si no faltase nada, algunos diputados del Frente de Todos se ausentaron del recinto haciendo mas fácil que se trate el tema, seguramente a tono con la opinión ya conocida de Massa de que el problema de los alquileres es la ley y no la especulación y la inflación. Luego los vas a ver hablando bien progres, a Palazzo de la bancaria o a Marziotta de los medios.
Con las modificaciones no establecen nada para ir contra la falta de declaración de los alquileres, ni de las imposiciones de los grandes propietarios a pagar en dólares, o "solicitarte" que pagues aumentos por cuenta propia como acto de buena voluntad para ver si luego se les canta renovarte, que te dejen alquilar con una mascota o con niños, etc.
Todo en nombre de la libertad de acordar juntos inquilinos y grandes propietarios, como si hubiese una relación de igualdad entre Remax y juan pirulo! La libertad de las pelotas!
Al contrario, avanzaron en dos puntos que hacen que al día de hoy miles de inquilinos aún no se vean en la calle, la actualización mas seguida de los alquileres cuando es sabido que las paritarias de los salarios siempre corren de atras a los precios; y las renovaciones cada 2 años en lugar de 3.
Para quien no pasó por esta situación, los inquilinos debemos tomar créditos o gastar todos nuestros ahorros para ingresar a una propiedad por la cantidad de dinero que se exije al comienzo, ni hablar si ademas debemos pagar un seguro de caución por no tener una o mas garantías propietarias, algo ridículo, quien va a alquilar si en la familia ya tienen propiedades?!!!!!
Bueno, con 3 años de tiempo entre una y otra renovación uno podía tomar créditos a mas tiempo, ahora una vez que terminamos de pagar un crédito, ya tenemos que empezar a firmar otro para la nueva renovación.
Todo en el marco de una ley que mas del 90% de los propietarios se la pasaba por las pelotas.
Una vez mas millones de inquilinos en manos de una oposición (JxC, libertarios y pejotistas de Schiaretti) que trabaja para los grandes propietarios, y del otro lado por un gobierno que no hace cumplir las leyes que vota y pone en marcha planes de vivienda totalmente insuficientes y de última hora como aqui en Avellaneda, donde proliferaron los carteles de construcciones de unas pedorras 3000 y pico de viviendas en un municipio de 371.000 habitantes y gracias que su intendente fue ministro de hábitat. Mientras, al lado, en Lanús, no hay ni un proyecto porque el municipio es de la contra!!!!!!
Bueno, como inquilino les cuento esto, para que tomen en cuenta para quien trabaja cada quien.
No hace falta esperar al 2024 para enterárse!
Publicado por: Pablo en agosto 25, 2023, 21:39:18
Publicado por: juan_23_casla en agosto 25, 2023, 22:02:29
Claro dijo reasignar, se entiende que van a seguir laburando para el estado. No habló de privados ni retiros voluntarios. Cómo achicas entonces así?No, justamente se entiende lo opuesto. Mediante los retiros voluntarios, cada empleado del Estado pasaría al Privado a cumplir la misma función. La empresa recibe un beneficio (llamese reducción de impuestos) para poder contratarlo. Y así ese empleado inmediatamente pasa del Estado al Privado. TODO ESTO en resumidisimas cuentas. Este es parte del plan que viene hablando desde que apareció en TV.
La problematica mas grande es que la cantidad de gente INSERVIBLE sin capacidades debe ser de antología y es chequeable yendo a las Municipalidades. A toda esa gente no la van a tomar en ningún lado si es que no saben hacer nada. Por ejemplo TODO EL MINISTERIO DEL SANGUCHITO DE MIGA (y otras pelotudeces) están al recontra horno.
Publicado por: seba-13 en agosto 25, 2023, 22:56:08
No, justamente se entiende lo opuesto. Mediante los retiros voluntarios, cada empleado del Estado pasaría al Privado a cumplir la misma función. La empresa recibe un beneficio (llamese reducción de impuestos) para poder contratarlo. Y así ese empleado inmediatamente pasa del Estado al Privado. TODO ESTO en resumidisimas cuentas. Este es parte del plan que viene hablando desde que apareció en TV.
La problematica mas grande es que la cantidad de gente INSERVIBLE sin capacidades debe ser de antología y es chequeable yendo a las Municipalidades. A toda esa gente no la van a tomar en ningún lado si es que no saben hacer nada. Por ejemplo TODO EL MINISTERIO DEL SANGUCHITO DE MIGA (y otras pelotudeces) están al recontra horno.
Bueno, en el vídeo que pasé nunca dice todo eso que contas. Y las munis no las toca no tiene jurisdicción
Publicado por: morinigo en agosto 26, 2023, 16:57:14
https://www.pagina12.com.ar/582281-como-se-hace-el-ajuste-que-propone-milei(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230826/87e9ed13b9fe3b06513e888dc08aaa4d.jpg)
Enviado desde mi motorola edge 20 pro mediante Tapatalk
Publicado por: Pep en agosto 26, 2023, 18:13:13
Las medidas de Milei solo van a afectar negativamente a los que ganan millonada rascandose la chota o sin aportar algo relevante.
La gente honesta y trabajadora no va a salir perdiendo para nada.
Publicado por: seba-13 en agosto 26, 2023, 18:19:39
Ponen un artículo de pagina 12 como fuente cuando ese diario vive en su propia burbuja.
Las medidas de Milei solo van a afectar negativamente a los que ganan millonada rascandose la chota o sin aportar algo relevante.
La gente honesta y trabajadora no va a salir perdiendo para nada.
Cómo en 2001. Ah no pará
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 26, 2023, 18:30:41
Ponen un artículo de pagina 12 como fuente cuando ese diario vive en su propia burbuja.
Las medidas de Milei solo van a afectar negativamente a los que ganan millonada rascandose la chota o sin aportar algo relevante.
La gente honesta y trabajadora no va a salir perdiendo para nada.
Que diario no responde a bajadas de linea hoy??
Publicado por: todocuervo en agosto 26, 2023, 18:34:08
Como se hace el ajuste que propone Milei?banco que hayas puesto la fuente pero siendo sinceros y con una mano en el cuore lo que diga página12 es totalmente irrelevante. si hay un diario anti-liberal y pro-oficialista es este y C5N. No son serios Y ojo, la opereta de La Nación con Leuco-Majul y cía y de Clarín con el gordo merquero a la cabeza hacen que todo lo que digan o escriban no se los puede tomar en serio.
https://www.pagina12.com.ar/582281-como-se-hace-el-ajuste-que-propone-milei(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230826/87e9ed13b9fe3b06513e888dc08aaa4d.jpg)
Enviado desde mi motorola edge 20 pro mediante Tapatalk
Publicado por: Shingo en agosto 26, 2023, 19:08:46
Ponen un artículo de pagina 12 como fuente cuando ese diario vive en su propia burbuja.
Las medidas de Milei solo van a afectar negativamente a los que ganan millonada rascandose la chota o sin aportar algo relevante.
La gente honesta y trabajadora no va a salir perdiendo para nada.
Lo de página 12 es real, como lo es cualquier medio no independiente. Pero lo que me llama la atención es el resto de tu comentario, ¿en qué te basás para afirmar que "la gente honesta y trabajadora no va a salir perdiendo para nada"? Gran parte de lo que dice la nota que subieron de ese diario berreta son cosas que dijo el mismo Milei. Ya desde el vamos cerrar el CONICET deja mucha gente "honesta y laburadora" perdiendo.
Publicado por: free bird en agosto 26, 2023, 20:01:28
El caradurismo que tienen los que le pegan a Milei mientras defienden al oficialismo o macrismo, es terrible. Tengan dignidad y haganse a un lado muchachos, dan vergüenza ajena.
Publicado por: Pep en agosto 26, 2023, 20:04:22
Lo de página 12 es real, como lo es cualquier medio no independiente. Pero lo que me llama la atención es el resto de tu comentario, ¿en qué te basás para afirmar que "la gente honesta y trabajadora no va a salir perdiendo para nada"? Gran parte de lo que dice la nota que subieron de ese diario berreta son cosas que dijo el mismo Milei. Ya desde el vamos cerrar el CONICET deja mucha gente "honesta y laburadora" perdiendo.Leo todos los diarios todos los días y página 12 solo da noticias que los zurdos quieren leer. Nunca una autocrítica
El conicet esta minado de ñoquis de no aportan nada y principalmente estan ahí por movida política.
Los que si laburan de verdad ahí, van a ser trasladados al sector privado.
Y dejo de discutir porque es hablarle a la pared en este foro.
Tiene mucho sentido todos los que dejaron de participar.
Publicado por: NahuSL en agosto 26, 2023, 20:25:03
Leo todos los diarios todos los días y página 12 solo da noticias que los zurdos quieren leer. Nunca una autocrítica
El conicet esta minado de ñoquis de no aportan nada y principalmente estan ahí por movida política.
Los que si laburan de verdad ahí, van a ser trasladados al sector privado.
Y dejo de discutir porque es hablarle a la pared en este foro.
Tiene mucho sentido todos los que dejaron de participar.
Cuantas personas conoces vos en el conicet? Eso es un eslogan nefasto, hay un monton de investigadores en situaciones bastante precarias que realizan investigaciones de importancia mundial. Además de que el gasto del Conicet en el PBI es infimo. Ah, y no, también es falso que el sector privado tome a los investigadores, se necesitan muchos años para recuperar la situación laboral en Argentina y dudo que se hace haga en el corto plazo.
Lo de LLA con la investigación es un papelón. El pelotudo de Milei comparó la productividad del Conicet con la de la NASA (siendo este GUBERNAMENTAL) lo que demuestra lo burro que es en este aspecto, en principio no tiene nada que ver el Conicet con la NASA, las investigaciones espaciales es potestad de la CNIE. Y tampoco hace mención del presupuesto que tiene la NASA con respecto al conicet (es más de 100 veces...). Los países desarrollados invierten una fracción importante del PBI en investigación esencialmente porque por ello son desarrollados.
Publicado por: Shingo en agosto 26, 2023, 20:31:13
Leo todos los diarios todos los días y página 12 solo da noticias que los zurdos quieren leer. Nunca una autocrítica
El conicet esta minado de ñoquis de no aportan nada y principalmente estan ahí por movida política.
Los que si laburan de verdad ahí, van a ser trasladados al sector privado.
Y dejo de discutir porque es hablarle a la pared en este foro.
Tiene mucho sentido todos los que dejaron de participar.
¿Conocés gente que labure en el CONICET? ¿Sabés cómo se labura ahí, o simplemente estás repitiendo algo que te dijeron o leíste en algún lado? Yo por mí trabajo estoy en contacto con algunos investigadores de ahí, y me ha tocado ver de primera mano que no son ningunos ñoquis, todos con currículums de la puta madre en su área.
Igualmente lo que me gustaría consultarte es qué empresa privada hoy hace investigaciones similares al Conicet, porque por cómo lo planteás parece sencillo que cierra el Conicet y la gente se pone a mandar cvs a mansalva.
Después bueno, si dejás de discutir capaz es porque no tenés la capacidad de hacerlo. En este post, por lo que vengo siguiendo cada tanto, se viene debatiendo lo más bien cada uno con sus argumentos, después se puede coincidir o no, por supuesto.
El caradurismo que tienen los que le pegan a Milei mientras defienden al oficialismo o macrismo, es terrible. Tengan dignidad y haganse a un lado muchachos, dan vergüenza ajena.
¿Queda alguien defendiendo al oficialismo o al macrismo? No leí todas las páginas pero sería patológico ya.
Publicado por: seba-13 en agosto 26, 2023, 21:31:40
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 26, 2023, 21:58:57
Publicado por: Joel Santo en agosto 27, 2023, 01:47:11
China forma parte de brics y también comercia con EEUU..Fue récord histórico de comercio este año. No tienen ni puta idea de lo que hablan
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Publicado por: Joel Santo en agosto 27, 2023, 02:19:36
Fíjense que en el discurso de milei nunca habla de jueces y bancos, nadie le pregunta como va a hacer con los bancos cuando quiera desarmar las letras de liquidez del central porque los dos de su programa económico son banqueros, muchachos.
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Publicado por: morinigo en agosto 27, 2023, 06:25:44
https://fb.watch/mGQ2jlguob/?mibextid=Nif5oz
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Publicado por: Winchester en agosto 27, 2023, 08:21:24
Los libertarios quieren recortar los gastos del Estado como los de salud, educación, desarrollo social y ciencia, pero proponen multiplicar casi por 4 el presupuesto para militares: "Queremos subir el presupuesto en Defensa del 0,6% al 2%", dijo la candidata a vice de Milei
https://fb.watch/mGQ2jlguob/?mibextid=Nif5oz
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Espectacular.
Hoy no podemos ni interceptar un pesquero en el mar, nos chorean las riquezas y no podemos meter ni multas internacionales, menos que menos cubrir la entrada la drogas por lo extenso del territorio. No es un gasto, es una inversión. Vamos a recaudar más dinero que el puesto.
Publicado por: Winchester en agosto 27, 2023, 08:21:58
Hermano, los que hablan de que las medidas de Milei van a afectar al trabajador, al que menos tiene, etc. Acaso no es lo que viene pasando hace años? Se da cuenta que con este gobierno tenemos 50% de pobreza, que en un finde pasaron a ganar 25% menos, y que las medidas del oficialismo vienen ajustando y empobreciendo al laburante TODOS los putos dias de su vida? Se puede ser tan boludo viejo...
El caradurismo que tienen los que le pegan a Milei mientras defienden al oficialismo o macrismo, es terrible. Tengan dignidad y haganse a un lado muchachos, dan vergüenza ajena.
Es verdad.
Publicado por: Winchester en agosto 27, 2023, 08:23:30
Como se hace el ajuste que propone Milei?
https://www.pagina12.com.ar/582281-como-se-hace-el-ajuste-que-propone-milei(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230826/87e9ed13b9fe3b06513e888dc08aaa4d.jpg)
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Este plan lo tiene que ejecutar Massa, no Milei. Nuestro hombre para salvar el país, es Massa. Experiencia, dedicación, fuerza y estructura.
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 27, 2023, 09:20:16
Eso si que no, no? Y le responden a el?
Creo que voy a votar a Milei, me preocupa la falta de capacidad de análisis y debate de algunos floristas y esta claro que son hijos de la década ganada.
Publicado por: lugotelch en agosto 27, 2023, 10:09:24
Leo todos los diarios todos los días y página 12 solo da noticias que los zurdos quieren leer. Nunca una autocríticacalculo que tendras familiares y/o amigos trabajando en el conicet o en otros ambitos cientificos para opinar con tanto conocimiento de causa,no?
El conicet esta minado de ñoquis de no aportan nada y principalmente estan ahí por movida política.
Los que si laburan de verdad ahí, van a ser trasladados al sector privado.
Y dejo de discutir porque es hablarle a la pared en este foro.
Tiene mucho sentido todos los que dejaron de participar.
Publicado por: free bird en agosto 27, 2023, 10:12:35
Como se hace el ajuste que propone Milei?
https://www.pagina12.com.ar/582281-como-se-hace-el-ajuste-que-propone-milei(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230826/87e9ed13b9fe3b06513e888dc08aaa4d.jpg)
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Nadie me quita la idea de la cabeza que el oficialismo y el PRO estan haciendo lobby para que Milei terminé siendo presidente.
Un laburante lee en una columna como esta que con Milei se va a dejar de gastar en ñoquis y financiar huevadas como el INCAA y se tira en palomita para votarlo.
Publicado por: morinigo en agosto 27, 2023, 11:22:33
Nadie me quita la idea de la cabeza que el oficialismo y el PRO estan haciendo lobby para que Milei terminé siendo presidente.
Un laburante lee en una columna como esta que con Milei se va a dejar de gastar en ñoquis y financiar huevadas como el INCAA y se tira en palomita para votarlo.
Bueno dale, si pensas que le sumamos a tú ídolo y jefe, buenísimo.
Yo las barbaridades que sé de este trastornado las voy a seguir exponiendo.
Lo bueno sería, eso sí, que te saques la careta, y no le eches la culpa a los demás de tú voto, con las implicancias morales y sociales que tiene, votar a semejante lacra individualista.
Hay que hacerse cargo de votar a un tipo que propone las barbaridades que propone Milei. Puede ser un gran tiro en tú propio pie.
Espero que no tengas parientes que tomen medicamentos caros del pami, ni algún adolescente que quiera estudiar en una universidad pública, y no hipotecarse en 30 mil dólares para estudiar como pasa en Chile.
Ni que tengan que gastar 16 mil dólares en el parto de su hija, cómo pasa en USA.
O elegir uno de los dos dedos para reingertarte, que perdiste en la guerra, porque no juntas los miles de dólares que cuestan los dos dedos, y te alcanza para uno solo, como veteranos de guerra yankis
Hay que hacerse cargo, después no se hagan los boludos.
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Publicado por: Pablo en agosto 27, 2023, 13:13:58
Fíjense que es de lo único que se habla, solo se habla por qué hay que votar o no votar a Milei, nadie dice nada por qué habría que votar a Massa.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 27, 2023, 13:18:05
Yo creo que todos coincidimos que lo de milei es más un personaje. Yo no creo que sea un loquito, pienso que muchas veces actúa para dar esa onda rebelde y lo entiendo y entiendo que un chico lo quiera votar atraído por eso. No me asusta el tipo en si ni las políticas que dice que quiere aplicar, porque son todas teóricas, impracticables en el día a día y mas aun sin gobernadores ni legisladores. Pero lo que es imperdonable es que tipos de más de 35 años no recuerden a Roque Fernández y Carlos Rodríguez. Mas casta que esos dos no se consigue y ahí es donde se desarma la idea de milei., que es solo la cara de todo esto. Los dos economistas son de la escuela de Chicago, contrario a la austriaca de milei y lo mejor de todo: los dos ya fueron parte del gobierno menemista, que vendió todo lo que argentina tenía disponible. Que un chico no lo sepa y vote entusiasmado, hasta lo felicito por tener decisión política.Con ese mismo desglose no deberíamos votar nunca más en la puta vida al Peronismo y sus derivados, y ni mucho menos al Pro dado que sus prontuarios son igual o peor de nefastos
Fíjense que en el discurso de milei nunca habla de jueces y bancos, nadie le pregunta como va a hacer con los bancos cuando quiera desarmar las letras de liquidez del central porque los dos de su programa económico son banqueros, muchachos.
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Dicho esto .. de verdad... Nadie puede señalar a nadie. Que ganas de no votar y de que nos gobierne una IA, y a la mierda todo... La desesperanza es abrumadora.
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 27, 2023, 14:32:35
Publicado por: seba-13 en agosto 27, 2023, 14:43:31
Con ese mismo desglose no deberíamos votar nunca más en la puta vida al Peronismo y sus derivados, y ni mucho menos al Pro dado que sus prontuarios son igual o peor de nefastos
Dicho esto .. de verdad... Nadie puede señalar a nadie. Que ganas de no votar y de que nos gobierne una IA, y a la mierda todo... La desesperanza es abrumadora.
La cosa es que nunca estuvimos peor que con la receta de los economistas de Milei, y si, ahora estamos mal, pero en este país siempre se puede estar peor
Publicado por: juan_23_casla en agosto 27, 2023, 14:54:38
La cosa es que nunca estuvimos peor que con la receta de los economistas de Milei, y si, ahora estamos mal, pero en este país siempre se puede estar peorDe hecho, con tus recetas, mirá como estamos. El Peronismo quedó obsoleto hace... y ya era obsoleto en el 45... imaginate ahora.
Publicado por: Pablo en agosto 27, 2023, 15:00:51
Publicado por: seba-13 en agosto 27, 2023, 15:40:21
De hecho, con tus recetas, mirá como estamos. El Peronismo quedó obsoleto hace... y ya era obsoleto en el 45... imaginate ahora.
Por eso, mira como estamos, pero no peor que como estuvimos con las recetas de los economistas de Milei. Siempre se puede estar peor.
Y decir que las ideas del peronismo eran obsoletas en el 45 es la burrada más grande que leí en este foro, es difícil discutir así si te pones en modo termo y hablas desde el odio. Porque si de verdad lo crees quiero creer que no sos profe de historia
Publicado por: Fran-SL en agosto 27, 2023, 16:43:56
Los libertarios quieren recortar los gastos del Estado como los de salud, educación, desarrollo social y ciencia, pero proponen multiplicar casi por 4 el presupuesto para militares: "Queremos subir el presupuesto en Defensa del 0,6% al 2%", dijo la candidata a vice de Milei
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Me parece perfecto. Ojalá hundan a todos los pesqueros chinos ilegales que vienen a robar en nuestro mar.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 27, 2023, 17:16:00
Por eso, mira como estamos, pero no peor que como estuvimos con las recetas de los economistas de Milei. Siempre se puede estar peor.No, estamos peor con las ideas de la justicia social, la redistribución de la riqueza, las medidas keynesianas en materia económica, el sistema educativo, de jubilación. El Kirchnerismo caducó hace años y muchisimo mas el Peronismo (y te doy la derecha en que en su momento copiar regimenes fascistas y oscuros era muy actual... lo cual es peor jajajajajaj).
Y decir que las ideas del peronismo eran obsoletas en el 45 es la burrada más grande que leí en este foro, es difícil discutir así si te pones en modo termo y hablas desde el odio. Porque si de verdad lo crees quiero creer que no sos profe de historia
Publicado por: todocuervo en agosto 27, 2023, 18:23:07
Los libertarios quieren recortar los gastos del Estado como los de salud, educación, desarrollo social y ciencia, pero proponen multiplicar casi por 4 el presupuesto para militares: "Queremos subir el presupuesto en Defensa del 0,6% al 2%", dijo la candidata a vice de Mileipuedo entender que seas zurdito, pero en que momento dijo que van a bajar el gasto en salud educación desarrollo social para subir el gasto militar??? por otro lada teniendo la octava extensión territorial y una de las plataformas submarinas más grandes del planeta que incluso con su plataforma ampliada supera en casi el doble a la extensión territorial cómo pretendes defenderla de los pesqueros y de la intrusión aérea constante con solo el 0.6% del pbi en gasto militar?
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Dejá de inventar historias que no existen.
Publicado por: fc_cuervo88 en agosto 27, 2023, 19:52:25
El nivel de nuestras fuerzas armadas es patético. Mientras tanto, Chile se arma cada vez mas, con equipamiento cada vez mas moderno y publica mapas adjudicándose parte de nuestro mar.
Publicado por: CORDONE en agosto 27, 2023, 21:37:45
Publicado por: seba_almagro en agosto 27, 2023, 23:27:23
Publicado por: gastondrm en agosto 28, 2023, 10:20:59
Espectacular.
Hoy no podemos ni interceptar un pesquero en el mar, nos chorean las riquezas y no podemos meter ni multas internacionales, menos que menos cubrir la entrada la drogas por lo extenso del territorio. No es un gasto, es una inversión. Vamos a recaudar más dinero que el puesto.
Está perfecto subir el presupuesto en Defensa, el tema es de qué partidas detrae ese presupuesto para asignárselo a Defensa.
Cuando se critican las propuestas de Milei, los fanáticos del peluca preguntan "¿Y qué propone Massa?", lo cual es una pregunta totalmente válida. Ahora bien, dado que Milei desde hace rato está reculando en chancletas con casi todas sus propuestas o dice que se van a aplicar dentro de 35 años. ¿Cuáles serían las propuestas de Milei para estos 4 años? Al menos las principales.
Publicado por: free bird en agosto 28, 2023, 10:57:33
Ese es la economia Kirchnerista resumida, se saben un solo truco, y es el mismo truco que nos trajo a esta situación lamentable. En vez de darse cuenta que el consumo está bajo porque hicieron MIERDA la moneda y junto con ella el poder adquisitivo del laburante, la solución es siempre tirar mas papelitos de colores, sin importar que terminen valiendo nada.
Es usar un martillo para pintar la pared.
Publicado por: kite en agosto 28, 2023, 11:31:31
El ministro de economia.
Son un chiste.
Publicado por: ArielCuervo en agosto 28, 2023, 11:36:39
El mismo fanatismo que tenía Maduro con su público. Los buenos políticos justamente hacen eso, manejar a la gente con su dialéctica influenciando en su pensamiento. Fijate los grandes fascistas, increíbles oradores, desde Musolini, a Hitler, Perón, Chavez, Cristina, te pueden gustar o no con sus políticas pero su poder de convencimiento es abrumador.
Si... o hasta Charles Manson tenia un discurso que para sus seguidores estaba perfecto y no tenia nada anormal...
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 28, 2023, 11:37:59
Por si les quedaba alguna duda, ahí tienen el plan economico de Massa por si llegaba a ser presidente, seguir inyectando dinero como un pelotudo cuando la situación no lo amerita y es absolutamente contraproducente.
Ese es la economia Kirchnerista resumida, se saben un solo truco, y es el mismo truco que nos trajo a esta situación lamentable. En vez de darse cuenta que el consumo está bajo porque hicieron MIERDA la moneda y junto con ella el poder adquisitivo del laburante, la solución es siempre tirar mas papelitos de colores, sin importar que terminen valiendo nada.
Es usar un martillo para pintar la pared.
Cuando vos inyectas dinero como en este caso se empieza a mover la rueda de la economia, la gente consume, por lo tanto los comerciantes venden, eso hace que las economias regionales se muevan, el campo produzca y pueda vender aca. Si es verdad que cada vez que emiten y emiten sin parar la moneda vale cada vez menos, pero con una medida que no sea expansionista no iban a saltar. Este es uno de los ultimos manotazos de ahogado del peronismo que quiere salvarse de la peor elección de su historia.
Publicado por: ArielCuervo en agosto 28, 2023, 12:00:45
Gane quien gane la economia esta destrozada, arreglarla va a implicar tragar mierda un rato (ojala que no)
Desgraciadamente es real.
El tema central, cuando se habla de ajustes en economía, es que para algunos son números o porcentajes, cuando en realidad, se trata de personas; y como suele suceder, los que están mal, son los que pasan a estar peor, y si se pretende recortar en educación y salud publica, van a estar MUCHO peor todavía.
Mis conocidos que votan a Milei, andan entre los 20-30 y pico, hablan con un discurso contra la asistencia social (contra los planeros), pero ellos viven asistidos económicamente por sus padres y muchos en la casa con sus papas todavía...
No todos tienen la suerte de tener padres que los puedan asistir económicamente, y nadie es culpable de haber nacido en un hogar pobre.
Creo que a la hora de hablar de "recorte" hay que tener empatía y pensar en las personas!
Publicado por: 11 en agosto 28, 2023, 12:15:03
Estas elecciones se definen entre tres personas que compiten entre sí para ver cuál se subleva más a USA e Israel. Milei y Bullrich picaron en punta, aunque Massita no les pierde pisada
Publicado por: juan_23_casla en agosto 28, 2023, 12:42:55
lamentablemente lo que le llega a la gente es la furia de milei, su discurso antisistema atrae gente de todas las clases sociales, lo votan un montón de personas que jamás hubiera sospechado.Y es un discurso mas que acertado. Los funcionarios públicos son nuestros empleados, por lo tanto, no son Dioses ni faraones y mucho menos no deberían ser una casta como lo son. Pueblo pobre, politicos ricos. ¿Ricos? Chupame la pija, que ganen lo mismo que un docente! Encima que se mandan cagadas adrede o no, no tienen castigo como un medico que si se equivoca puede perderlo todo. Ellos se equivocan o "se equivocan" y no pagan? Mamita.
Estas elecciones se definen entre tres personas que compiten entre sí para ver cuál se subleva más a USA e Israel. Milei y Bullrich picaron en punta, aunque Massita no les pierde pisada
Y esto va mas allá de Milei, gane quien gane, se tiene que terminar esto. La politica tiene que pagar CARO sus errores. Y son SERVIDORES. QUE CUMPLAN CON SU TRABAJO Y LO HAGAN BIEN. Eso solo pido. La economia tiene que andar, yo tengo que ganar plata y vivir BIEN, los servicios basicos BIEN ADMINISTRADOS, y el pueblo sin hambre o tanta hambre como ahora. Nada mas pido.
Publicado por: han en agosto 28, 2023, 12:49:21
Y es un discurso mas que acertado. Los funcionarios públicos son nuestros empleados, por lo tanto, no son Dioses ni faraones y mucho menos no deberían ser una casta como lo son. Pueblo pobre, politicos ricos. ¿Ricos? Chupame la pija, que ganen lo mismo que un docente! Encima que se mandan cagadas adrede o no, no tienen castigo como un medico que si se equivoca puede perderlo todo. Ellos se equivocan o "se equivocan" y no pagan? Mamita.En un pais serio, esto es así.
Y esto va mas allá de Milei, gane quien gane, se tiene que terminar esto. La politica tiene que pagar CARO sus errores. Y son SERVIDORES. QUE CUMPLAN CON SU TRABAJO Y LO HAGAN BIEN. Eso solo pido. La economia tiene que andar, yo tengo que ganar plata y vivir BIEN, los servicios basicos BIEN ADMINISTRADOS, y el pueblo sin hambre o tanta hambre como ahora. Nada mas pido.
Creo que al Peronismo le conviene que gane Milei y se lleve el costo social de hacer el ajuste. Luego si las cosas van mal, el peronismo aparecerá nuevamente como la "Salvación".
Publicado por: Winchester en agosto 28, 2023, 12:58:33
El ministro de economia massa esta implementando medidas contra la inseguridad en Santa fe.
El ministro de economia.
Son un chiste.
Lo estás viendo mal, Sergio ya está actuando como presidente y lo bien que hace. El traje le queda perfecto.
Publicado por: ZottoSL en agosto 28, 2023, 14:04:46
Este foro se fue a la mierda ya porque ustedes chicanean y después cuando les contestan en el mismo tono se hacen las víctimas. Me chicaneás a mi con el peronismo que cualquiera que leyó un par de veces el foro sabe que no soy peronista pero si yo te digo que te hagas cargo de Macri es nuestro argumento para zafar. En plural además. No se mío y de quién mas. Vos te lavás las mano con Macri y el que se hace el boludo soy yo. Tenés razón. Decí que lo cerraron el foro, sino podías buscar los mensajes míos defendiendo el Impuesto a las Ganancias sobre los salarios.
Y pero como no te voy a recalcar los del impuesto a las ganancias si hablaste de ajustes de Macri y Alberto y te hiciste el boludo con los de Cristina.. Quien es el que no se hace cargo?
Publicado por: juan_23_casla en agosto 28, 2023, 14:06:31
Lo estás viendo mal, Sergio ya está actuando como presidente y lo bien que hace. El traje le queda perfecto.La gran Lammens y Tinelli. Las ratas abandonan el barco... Alberto y Cristina tendrán sus motivos y sus causas.
Publicado por: seba-13 en agosto 28, 2023, 15:04:01
La gran Lammens y Tinelli. Las ratas abandonan el barco... Alberto y Cristina tendrán sus motivos y sus causas.
Es que si el oficialismo quiere ganar Cristina y sobre todo Alberto tienen que aparecer lo menos posible
Publicado por: martin_vdp en agosto 28, 2023, 15:09:24
Y pero como no te voy a recalcar los del impuesto a las ganancias si hablaste de ajustes de Macri y Alberto y te hiciste el boludo con los de Cristina.. Quien es el que no se hace cargo?
Posta sos un boludo irrecuperable. El problema es mío que te sigo contestando.
Publicado por: ZottoSL en agosto 28, 2023, 16:12:56
Posta sos un boludo irrecuperable. El problema es mío que te sigo contestando.
Jaja listo, ahora si me convenciste con este gran argumento..
Abrazo..
Publicado por: Lucas24 en agosto 28, 2023, 18:06:09
Desgraciadamente es real.
El tema central, cuando se habla de ajustes en economía, es que para algunos son números o porcentajes, cuando en realidad, se trata de personas; y como suele suceder, los que están mal, son los que pasan a estar peor, y si se pretende recortar en educación y salud publica, van a estar MUCHO peor todavía.
Mis conocidos que votan a Milei, andan entre los 20-30 y pico, hablan con un discurso contra la asistencia social (contra los planeros), pero ellos viven asistidos económicamente por sus padres y muchos en la casa con sus papas todavía...
No todos tienen la suerte de tener padres que los puedan asistir económicamente, y nadie es culpable de haber nacido en un hogar pobre.
Creo que a la hora de hablar de "recorte" hay que tener empatía y pensar en las personas!
Obvio, que el recorte se haga sobre la cantidad incalculable de ñoquis que pululan por los distintos ministerios, que son los que justamente comen de arriba y que no se sacrifican como el resto de la gente que se levanta a las 5 de la mañana para ganarse dignamente el pan de todos los días. A ésa gente es la que hay que echar porque ganan guita sin laburar honestamente.
Publicado por: ArielCuervo en agosto 28, 2023, 18:53:09
Y es un discurso mas que acertado. Los funcionarios públicos son nuestros empleados, por lo tanto, no son Dioses ni faraones y mucho menos no deberían ser una casta como lo son. Pueblo pobre, politicos ricos. ¿Ricos? Chupame la pija, que ganen lo mismo que un docente! Encima que se mandan cagadas adrede o no, no tienen castigo como un medico que si se equivoca puede perderlo todo. Ellos se equivocan o "se equivocan" y no pagan? Mamita.
Y esto va mas allá de Milei, gane quien gane, se tiene que terminar esto. La politica tiene que pagar CARO sus errores. Y son SERVIDORES. QUE CUMPLAN CON SU TRABAJO Y LO HAGAN BIEN. Eso solo pido. La economia tiene que andar, yo tengo que ganar plata y vivir BIEN, los servicios basicos BIEN ADMINISTRADOS, y el pueblo sin hambre o tanta hambre como ahora. Nada mas pido.
y digamos que Milei como "empleado publico" se la paso faltando a un montón de sesiones del Congreso... ::)
Publicado por: juan_23_casla en agosto 28, 2023, 19:03:15
y digamos que Milei como "empleado publico" se la paso faltando a un montón de sesiones del Congreso... ::)Y me parece mal. A vos te parece mal ? O te parece mal solo ahora que lo hace Milei? Yo al menos soy claro y te digo que me parece mal que falte. Vos sos un tipo que sin escrúpulos habla ahora de los faltazos al congreso por Milei... Pero de los que votaste vos no te haces cargo asique no te tengo por qué tomar en serio.
Publicado por: Pablo en agosto 28, 2023, 19:12:04
y digamos que Milei como "empleado publico" se la paso faltando a un montón de sesiones del Congreso... ::)
Tenía entendido que eso era una fake news:
https://chequeado.com/ultimas-noticias/son-enganosos-los-posteos-que-indican-que-javier-milei-no-presento-ningun-proyecto-en-el-congreso/ (https://chequeado.com/ultimas-noticias/son-enganosos-los-posteos-que-indican-que-javier-milei-no-presento-ningun-proyecto-en-el-congreso/)
Si bien hay proyectos legislativos que llevan su firma, el desempeño legislativo de Milei ha sido blanco de críticas. En 2022, su primer año completo como diputado, ya que asumió en diciembre de 2021, estuvo ausente en la mitad de las votaciones, según los registros de la Cámara de Diputados. Fueron en total 79 votaciones, de las cuales Milei se ausentó en 39. En lo que va de 2023 se votaron 16 proyectos de ley en el recinto. El diputado de La Libertad Avanza se ausentó en 9, más de la mitad.
Sin embargo, sí registra asistencia en la mayoría de las sesiones: estuvo presente en 14 de las 16 sesiones de 2022 y en las 4 sesiones de 2023. Es decir que asiste al Congreso, pero se ausenta al momento de votar.
Peguémosle por las falencias reales, como ésta burrada
https://chequeado.com/ultimas-noticias/javier-milei-el-conicet-tiene-35-mil-personas-la-nasa-17-mil-y-produce-mas/ (https://chequeado.com/ultimas-noticias/javier-milei-el-conicet-tiene-35-mil-personas-la-nasa-17-mil-y-produce-mas/)
Publicado por: Winchester en agosto 29, 2023, 06:40:05
Es que si el oficialismo quiere ganar Cristina y sobre todo Alberto tienen que aparecer lo menos posible
Exacto.
Publicado por: Winchester en agosto 29, 2023, 06:43:21
Desgraciadamente es real.
El tema central, cuando se habla de ajustes en economía, es que para algunos son números o porcentajes, cuando en realidad, se trata de personas; y como suele suceder, los que están mal, son los que pasan a estar peor, y si se pretende recortar en educación y salud publica, van a estar MUCHO peor todavía.
Mis conocidos que votan a Milei, andan entre los 20-30 y pico, hablan con un discurso contra la asistencia social (contra los planeros), pero ellos viven asistidos económicamente por sus padres y muchos en la casa con sus papas todavía...
No todos tienen la suerte de tener padres que los puedan asistir económicamente, y nadie es culpable de haber nacido en un hogar pobre.
Creo que a la hora de hablar de "recorte" hay que tener empatía y pensar en las personas!
30% de votantes de Milei en las villas más grandes de Cap Fed. Ganó en las provincias más pobres por el 50%.
El relato de que lo votan los ricos no tiene asidero.
Este informe sobre como se distribuyó el voto sobre los diferentes segmentos de la pirámide y las tendencias futuras es muy interesante de ver
https://www.youtube.com/watch?v=xqD1piVKBAc
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 29, 2023, 08:57:24
Publicado por: martin_vdp en agosto 29, 2023, 10:03:48
Publicado por: lugotelch en agosto 29, 2023, 10:04:28
Obvio, que el recorte se haga sobre la cantidad incalculable de ñoquis que pululan por los distintos ministerios, que son los que justamente comen de arriba y que no se sacrifican como el resto de la gente que se levanta a las 5 de la mañana para ganarse dignamente el pan de todos los días. A ésa gente es la que hay que echar porque ganan guita sin laburar honestamente.a vos te parece que con milei solo corren riego de perder su trabajo los ñoquis?
Publicado por: Winchester en agosto 29, 2023, 10:14:39
a vos te parece que con milei solo corren riego de perder su trabajo los ñoquis?
No solo los ñoquis, el que no tenga habilidades para cumplir un rol en un trabajo, dará lugar a su salida y pase uno mejor.
Publicado por: lugotelch en agosto 29, 2023, 10:38:29
No solo los ñoquis, el que no tenga habilidades para cumplir un rol en un trabajo, dará lugar a su salida y pase uno mejor."Seguramente"
Publicado por: Winchester en agosto 29, 2023, 11:16:09
"Seguramente"
:thumbup1:
Publicado por: matias-cuervo en agosto 29, 2023, 11:55:29
Ayer lo vi a Marra con Maxi Montenegro. Pobrecito. Casi analfabeto parecía. Este es uno de los mejores cuadros de Milei? Cuando hay un periodista que sabe y les hace dos o tres preguntas se nota que lo único que tienen son slogans que pegan y que atrás no hay nada. Para colmo le preguntaron por la reforma previsional y había una abogada especialista en el tema que lo hizo quedar como un ignorante. Se excusó con que no era su especialidad y no había preparado el tema porque no sabía que le iban a preguntar eso. Le preguntaron por algo de la plataforma del 2021 y dijo que él no tenía nada que ver porque no había sido candidato. Terminó diciendo que casi todas las cosas que propusieron hasta ahora son reformas para la segunda o tercera etapa o que se yo. Al final cuando asuman lo único que van a hacer es echar empleados públicos, bajarle el sueldo a los que queden, rematar el patrimonio estatal y reprimir a los que se quejen.
Pero ellos piensan que con Milei algo va a cambiar, y si no cambia, en 4 años se puede volver a votar a otra cosa. Y probar de nuevo, total, que es lo peor que puede pasar? :palo: :boluu:
Cuántas generaciones van a padecer el regalito de 54 Mil millones de dólares que nos dejó MM? En ese momento la gente que lo votó, pensaba así. Pensaban que había que probar algo nuevo, que había que sacar a la mierda K, los Kukas, etc.
Ahora, hay que probar con Milei. Ahh pero Milei se la pasa hablando bien de Macri.. ehhhh bueno, probemos igual con tal de que se vayan los K.
Publicado por: pancho jasen en agosto 29, 2023, 11:58:30
Que mamarracho que son...
Publicado por: todocuervo en agosto 29, 2023, 12:04:36
Publicado por: Cuervo Naranja en agosto 29, 2023, 12:08:02
Publicado por: juan_23_casla en agosto 29, 2023, 12:23:01
Es que si el oficialismo quiere ganar Cristina y sobre todo Alberto tienen que aparecer lo menos posibleVos no eras el que habia dicho la imbecilidad de que Cristina era la mejor no se que de ñañañá? :lol: :lol: :lol:. Por favor en Octubre no pises NI una escuela.
Publicado por: Winchester en agosto 29, 2023, 15:06:54
Ayer lo vi a Marra con Maxi Montenegro. Pobrecito. Casi analfabeto parecía. Este es uno de los mejores cuadros de Milei? Cuando hay un periodista que sabe y les hace dos o tres preguntas se nota que lo único que tienen son slogans que pegan y que atrás no hay nada. Para colmo le preguntaron por la reforma previsional y había una abogada especialista en el tema que lo hizo quedar como un ignorante. Se excusó con que no era su especialidad y no había preparado el tema porque no sabía que le iban a preguntar eso. Le preguntaron por algo de la plataforma del 2021 y dijo que él no tenía nada que ver porque no había sido candidato. Terminó diciendo que casi todas las cosas que propusieron hasta ahora son reformas para la segunda o tercera etapa o que se yo. Al final cuando asuman lo único que van a hacer es echar empleados públicos, bajarle el sueldo a los que queden, rematar el patrimonio estatal y reprimir a los que se quejen.
No me preguntes porque gana Milei si no como es que llegamos hasta él.
Lo flojo que serán los otros candidatos y propuestas que, con tan poco, te ganan la presidencia caminando.
Publicado por: gastondrm en agosto 29, 2023, 16:59:26
Vuelvo a preguntar: ¿Cuándo sería la segunda etapa? ¿Qué propuesta tiene Milei para estos próximos 4 años?
Ni dolarizar, ni quemar el Banco Central, ni reforma previsional, ni echar empleados públicos, ni el sistema de vouchers para las escuelas...
Publicado por: ZottoSL en agosto 29, 2023, 17:03:43
https://twitter.com/FocusFinanzas/status/1696295867643285516
Vuelvo a preguntar: ¿Cuándo sería la segunda etapa? ¿Qué propuesta tiene Milei para estos próximos 4 años?
Ni dolarizar, ni quemar el Banco Central, ni reforma previsional, ni echar empleados públicos, ni el sistema de vouchers para las escuelas...
Se acuerdan "el segundo semestre de Macri"? Volvio en forma de reformas de Milei :risacasla:
Publicado por: ArielCuervo en agosto 29, 2023, 18:43:22
30% de votantes de Milei en las villas más grandes de Cap Fed. Ganó en las provincias más pobres por el 50%.
El relato de que lo votan los ricos no tiene asidero.
Este informe sobre como se distribuyó el voto sobre los diferentes segmentos de la pirámide y las tendencias futuras es muy interesante de ver
https://www.youtube.com/watch?v=xqD1piVKBAc
y CABA es gobernada por el Macrismo hace siglos, es una obviedad lo que mencionas!
para los que piensan que los villeros son todos peronistas, se les cae el argumento!
la gente que voto a milei directamente ya esta descontenta con la politica en general
creo que realmente es así!!
lo que si me parece contradictorio, es que aquellos que menos tienen y mas dependen de la asistencia del Estado, voten al que viene a la política con la idea de sacar esa misma asistencia...
los pobres la van a pasar muy mal con "el ajuste", mucho peor de lo que están ahora, y eso me genera mucha angustia...
Publicado por: seba-13 en agosto 29, 2023, 19:47:19
Vos no eras el que habia dicho la imbecilidad de que Cristina era la mejor no se que de ñañañá? :lol: :lol: :lol:. Por favor en Octubre no pises NI una escuela.
Si, y una cosa no quita la otra. Sos tan limitado pobrecito
Publicado por: Leandrodelasur en agosto 29, 2023, 19:51:20
y CABA es gobernada por el Macrismo hace siglos, es una obviedad lo que mencionas!
para los que piensan que los villeros son todos peronistas, se les cae el argumento!
creo que realmente es así!!
lo que si me parece contradictorio, es que aquellos que menos tienen y mas dependen de la asistencia del Estado, voten al que viene a la política con la idea de sacar esa misma asistencia...
los pobres la van a pasar muy mal con "el ajuste", mucho peor de lo que están ahora, y eso me genera mucha angustia...
el tema es que la bronca que tiene esa gente por dentro no la deja ver lo que se viene, tan simple como eso
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 29, 2023, 19:53:19
Al final cuando asuman lo único que van a hacer es echar empleados públicos, bajarle el sueldo a los que queden, rematar el patrimonio estatal y reprimir a los que se quejen.
Para eso se los vota. Reelección con el 60% si hacen eso
Publicado por: seba-13 en agosto 29, 2023, 19:55:18
Publicado por: Tincho17 en agosto 29, 2023, 20:12:07
Publicado por: Emilianoo en agosto 29, 2023, 20:13:29
Quienes cobran ese nuevo bono?Publicos los que dijieron que si, privados hasta 400 netos total. Osea si cobras 370 cobras 30, si cobras 380 cobras 20 y asi
Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
Publicado por: juan_23_casla en agosto 29, 2023, 21:22:13
Si, y una cosa no quita la otra. Sos tan limitado pobrecitoJajaja si, una cosa en este caso si quita la otra. Mejor guardar a la condenada porque pianta más votos. Ahora se los pianta Massarasa. El gordo falopero también guardado jugando a la Play. Que se acostumbren al encierro.
Publicado por: seba-13 en agosto 29, 2023, 21:27:16
Jajaja si, una cosa en este caso si quita la otra. Mejor guardar a la condenada porque pianta más votos. Ahora se los pianta Massarasa. El gordo falopero también guardado jugando a la Play. Que se acostumbren al encierro.
No, una cosa no quita la otra, no te voy a explicar porque es al pedo, no te da.
No podés hablar de falopero votando a Milei jajaja
Publicado por: juan_23_casla en agosto 30, 2023, 00:17:59
Publicado por: seba-13 en agosto 30, 2023, 00:49:18
Publicado por: ArielCuervo en agosto 30, 2023, 08:42:57
Borren los ultimos comentarios y a este sángano del Foro. Nunca mas van a abrir Politica y bien merecido.
te la pasas bardeando a los que no "piensan" como vos y pedís esto? podes optar por no entrar mas a este post y listo... tranquilo, que la libertad avanza :lol: :lol: :lol:
Publicado por: juan_23_casla en agosto 30, 2023, 09:05:52
te la pasas bardeando a los que no "piensan" como vos y pedís esto? podes optar por no entrar mas a este post y listo... tranquilo, que la libertad avanza :lol: :lol: :lol:
Jaja dijiste una mentira y una gran verdad. Coincido en la verdad, compañero! VLLC y abajo el Pobrismo! Abrazo Ariel!
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 30, 2023, 09:20:46
te la pasas bardeando a los que no "piensan" como vos y pedís esto? podes optar por no entrar mas a este post y listo... tranquilo, que la libertad avanza :lol: :lol: :lol:Yo ya se lo dije. Es parte de lo que menciona.
Publicado por: Pablo en agosto 30, 2023, 09:33:36
Borren los ultimos comentarios y a este sángano del Foro. Nunca mas van a abrir Politica y bien merecido.
Pero chabón, estás discutiendo personalmente hace cinco páginas. Tampoco te hagas la vissssstima.
Publicado por: cuervo_1408 en agosto 30, 2023, 10:11:07
Publicado por: edusepu en agosto 30, 2023, 10:13:45
no es nada 60mil pesos. no se quien puede tomar como positivo esa limosna.Es una receta que les funciona hace muchos años. Porque harían otra cosa?
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Publicado por: Pablo en agosto 30, 2023, 10:26:16
no es nada 60mil pesos. no se quien puede tomar como positivo esa limosna.
Es una limosna para tirar dos mesesitos, terrible manotazo de ahogado. Claramente no tienen plan alguno.
Publicado por: lugotelch en agosto 30, 2023, 10:46:27
no es nada 60mil pesos. no se quien puede tomar como positivo esa limosna.depende para quien
Publicado por: gonzalo_azulgrana en agosto 30, 2023, 11:08:22
Publicado por: juan_23_casla en agosto 30, 2023, 11:37:08
Quienes cobran ese nuevo bono?Para docentes y médicos hay? En los grupos de las escuelas no dicen nada. No pueden aumentar las obras sociales pero les van a dar bono a los médicos privados?
Actualizo lo que escuché en la mañaba.En varias provincias, incluida Buenos Aires con Kichi dijeron que no van a dar nada.
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 30, 2023, 12:26:22
Claro, para el empleador es un dolor de huevos. Haciendo populismo con la tuyalamentablemente para pymes si.
para SWISS MEDICAL seguro que no, tranqui con el freno de aumento de prepagas, y el bono para empleados de salud privada eh, abran un poco los ojos, no todos son empleadores q no pueden pagar....hay muchos que se enriquecen a costas de la salud, y de ciertos arreglos con el estado complice.
Publicado por: ZottoSL en agosto 30, 2023, 13:05:28
Publicado por: Emilianoo en agosto 30, 2023, 13:09:02
Para docentes y médicos hay? En los grupos de las escuelas no dicen nada. No pueden aumentar las obras sociales pero les van a dar bono a los médicos privados?Buenos aires no se definio todavia
Actualizo lo que escuché en la mañaba.En varias provincias, incluida Buenos Aires con Kichi dijeron que no van a dar nada.
Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
Publicado por: Winchester en agosto 30, 2023, 15:33:22
https://www.youtube.com/watch?v=Evq5kmNrCR8
Publicado por: Pablo en agosto 31, 2023, 09:15:46
Qué lindo Moreno pegándole a todo el kirchnerismo. ¡Esto es un peronista señores!
https://www.youtube.com/watch?v=Evq5kmNrCR8
Tengo mil diferencias ideológicas con Moreno, pero no me queda duda que era el más indicado dentro del ámbito peronista.
Hermoso como le pega al marmota de Kiciloff que debe ser, dentro del ámbito de los más conocidos, el más imbécil de todos los políticos de todos los partidos.
Publicado por: martin_vdp en agosto 31, 2023, 11:25:16
Para eso se los vota. Reelección con el 60% si hacen eso
Si, reelección como la de Macri.
Publicado por: ZottoSL en agosto 31, 2023, 11:35:31
Si, reelección como la de Macri.
Pero si Macri no hizo nada de eso! Algunos viven en el pais de Alicia, es increible..
Publicado por: martin_vdp en agosto 31, 2023, 11:49:29
Pero si Macri no hizo nada de eso! Algunos viven en el pais de Alicia, es increible..
Si! Ustedes que se creen todas las boludeces que les venden. Ya tenés el cambio de domicilio y todo.
Publicado por: juan_23_casla en agosto 31, 2023, 12:01:07
Si! Ustedes que se creen todas las boludeces que les venden. Ya tenés el cambio de domicilio y todo.Justamente por eso perdió tanta fuerza JXC. No hizo nada de lo que prometió, encima tomó deuda para bancar los nuevos empleados públicos que le dejó como bomba el Kirchnerismo. Inflación, ñoquis, promesas sin cumplir, corrupción. Kirchneristas de buenos modales.
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 31, 2023, 12:08:02
Justamente por eso perdió tanta fuerza JXC. No hizo nada de lo que prometió, encima tomó deuda para bancar los nuevos empleados públicos que le dejó como bomba el Kirchnerismo. Inflación, ñoquis, promesas sin cumplir, corrupción. Kirchneristas de buenos modales.digamos
mantuvo la bomba que dejo el kirchnerismo para q la reciba el kirchnerismo. Esta claro.
YA QUE LAS PROPUESTAS MAS IMPORTANTES DE MILEI SON DE 3ER ORDEN...CUALES SERIAN LAS DE 1ER ORDEN?
ELIMINAR ESI?
JUSTO ESO?
https://www.cronista.com/economia-politica/javier-milei-denuncio-que-la-esi-es-un-plan-para-eliminar-a-los-seres-humanos/
perdon, pero hay que ser muy ignorante para eliminar ESI
Publicado por: Pablo en agosto 31, 2023, 12:12:14
Publicado por: Winchester en agosto 31, 2023, 12:29:42
Tengo mil diferencias ideológicas con Moreno, pero no me queda duda que era el más indicado dentro del ámbito peronista.
Hermoso como le pega al marmota de Kiciloff que debe ser, dentro del ámbito de los más conocidos, el más imbécil de todos los políticos de todos los partidos.
Si llegamos al ballottage Moreno y Massa deben llevar el proyecto peronista adelante, son los únicos que pueden hacerlo.
Ambos tienen claro que Cristina no va más, que La Cámpora tiene que desaparecer y que hay que abolir el mensaje progresista y de izquierda para alinearse en el centro mirando hacia la derecha. El zurdaje está terminado, no va más, resta, ni a nivel discursivo ni en la práctica, es parte del pasado. Hoy la gente pide otra cosa, no podés ir en contra de la corriente. ¡Vamos que se puede!
Publicado por: free bird en septiembre 01, 2023, 07:30:58
Con demas cuestiones sociales, sea ESI, aborto, etc se sabe que no va a tocar nada, no se lo va a dejar. Los mismos pibes que lo impulsaron a la presidencia son los que mas estan a favor del derecho a abortar libremente. El piberio sea de izquierda o derecha se pone de acuerdo en terminos generales sobre los derechos basicos de la mujer y de los lgbt.
Hoy la gente vota pensando en el bolsillo, y Milei parece el candidato mas apto y dispuesto a enderezar la situación. Despues se encargaran de mantener en raya al conservadurismo de Milei y los que lo rodean, no es prioridad.
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 01, 2023, 08:19:18
A Milei se lo va a tener de la correa en cuestiones sociales. La gente lo vota HOY por sus propuestas para enderezar la economia del país.no vi un pibe que vote a Milei que este a favor de
Con demas cuestiones sociales, sea ESI, aborto, etc se sabe que no va a tocar nada, no se lo va a dejar. Los mismos pibes que lo impulsaron a la presidencia son los que mas estan a favor del derecho a abortar libremente. El piberio sea de izquierda o derecha se pone de acuerdo en terminos generales sobre los derechos basicos de la mujer y de los lgbt.
Hoy la gente vota pensando en el bolsillo, y Milei parece el candidato mas apto y dispuesto a enderezar la situación. Despues se encargaran de mantener en raya al conservadurismo de Milei y los que lo rodean, no es prioridad.
ESI
Matrimonio igualitario
Y me quedo corto
Derecho al aborto3
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 01, 2023, 08:25:05
A Milei se lo va a tener de la correa en cuestiones sociales. La gente lo vota HOY por sus propuestas para enderezar la economia del país.A la gente le chupa un huevo todos esos temas. Por algo ganó Milei en las PASO... se ve que a muchisima gente le importa mas comer y ahorrar que hablar con la E. Y está perfecto que así sea. Hay asuntos de primera necesidad por discutir.
Con demas cuestiones sociales, sea ESI, aborto, etc se sabe que no va a tocar nada, no se lo va a dejar. Los mismos pibes que lo impulsaron a la presidencia son los que mas estan a favor del derecho a abortar libremente. El piberio sea de izquierda o derecha se pone de acuerdo en terminos generales sobre los derechos basicos de la mujer y de los lgbt.
Hoy la gente vota pensando en el bolsillo, y Milei parece el candidato mas apto y dispuesto a enderezar la situación. Despues se encargaran de mantener en raya al conservadurismo de Milei y los que lo rodean, no es prioridad.
Publicado por: Winchester en septiembre 01, 2023, 08:57:47
A la gente le chupa un huevo todos esos temas. Por algo ganó Milei en las PASO... se ve que a muchisima gente le importa mas comer y ahorrar que hablar con la E. Y está perfecto que así sea. Hay asuntos de primera necesidad por discutir.
Si asumen Massa y Moreno tienen que terminar con estas pavadas de una vez por todas.
Publicado por: cuervo_de_ricota en septiembre 01, 2023, 09:27:13
esto no es asi pero ni de casualidad
Los mismos pibes que lo impulsaron a la presidencia son los que mas estan a favor del derecho a abortar libremente. El piberio sea de izquierda o derecha se pone de acuerdo en terminos generales sobre los derechos basicos de la mujer y de los lgbt.
Publicado por: lugotelch en septiembre 01, 2023, 09:40:35
A la gente le chupa un huevo todos esos temas. Por algo ganó Milei en las PASO... se ve que a muchisima gente le importa mas comer y ahorrar que hablar con la E. Y está perfecto que así sea. Hay asuntos de primera necesidad por discutir.igual comer y ahorrar no son temas incompatibles con discutir el aborto,podes hacer los 3
Publicado por: martin_vdp en septiembre 01, 2023, 10:28:56
Justamente por eso perdió tanta fuerza JXC. No hizo nada de lo que prometió, encima tomó deuda para bancar los nuevos empleados públicos que le dejó como bomba el Kirchnerismo. Inflación, ñoquis, promesas sin cumplir, corrupción. Kirchneristas de buenos modales.
Perdió porque ajustó y le hizo perder a los trabajadores mas del 20 % de sus ingresos.
Publicado por: Pablo en septiembre 01, 2023, 10:37:21
Publicado por: martin_vdp en septiembre 01, 2023, 10:41:18
Pero estamos viviendo un ajuste desde hace tiempo ya, yo trabajando más estoy ganando apenas un poco más de la mitad de lo que cobraba en el 2017 con Macri. Y con quienes hablé y sacamos números lo mismo.
Y si. Por eso no para mi no tiene chances Massa y por eso no lo voté ni lo voy a votar. El gobierno de Alberto continuó el ajuste de Macri, aunque no en los mismos niveles pero lo continuó. Esta coalición se armó antes que nada para ganarle al macrismo pero con la consigna central de recuperar el terreno perdido durante su gobierno y eso no se hizo. La excusa, en parte cierta, es el ancla del FMI, pero en eso también incumplieron.
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 01, 2023, 11:12:22
igual comer y ahorrar no son temas incompatibles con discutir el aborto,podes hacer los 3Pero flaco, ya aprobaron el aborto. Para cuando el hambre y la economía?
Publicado por: gastondrm en septiembre 01, 2023, 12:26:32
Que un pilar de tu campaña sea eliminar ESI no solamente es estúpido sino que está al nivel de que la campaña tenga como pilar de base el dni no binario.
Coincido 100%.
Publicado por: Fran-SL en septiembre 01, 2023, 13:25:15
no vi un pibe que vote a Milei que este a favor de
ESI
Matrimonio igualitario
Y me quedo corto
Derecho al aborto3
Acá tenés uno. Y varios amigos opinan igual.
Son las cosas que no me gusta de Milei, pero en casi todo el resto, estoy a favor.
Publicado por: seba-13 en septiembre 01, 2023, 15:16:13
A la gente le chupa un huevo todos esos temas. Por algo ganó Milei en las PASO... se ve que a muchisima gente le importa mas comer y ahorrar que hablar con la E. Y está perfecto que así sea. Hay asuntos de primera necesidad por discutir.
El 70% le dijo que no a Milei
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 01, 2023, 16:23:36
El 99% no le interesa estas pelotudeces progres.Coincido plenamente.
Publicado por: pancho jasen en septiembre 01, 2023, 18:22:18
Publicado por: Lucas24 en septiembre 01, 2023, 18:22:45
El 70% le dijo que no a Milei
Con ése parámetro, lo mismo aplica para Massa y JxC. El descontento es general, Seba.
Publicado por: Winchester en septiembre 01, 2023, 19:02:16
https://twitter.com/escriba/status/1697712706713681981
Este tipo es un descerebrado. La única razón por la que va a ganar es porque sus contrincantes son el kirchnerismo y el pro. Dos fuerzas completamente terminadas.
Publicado por: cuervo_de_ricota en septiembre 01, 2023, 19:19:32
https://twitter.com/escriba/status/1697712706713681981jajaj es increible que vaya a ser presidente un personaje de capusotto
Publicado por: todocuervo en septiembre 01, 2023, 20:37:40
jajaj es increible que vaya a ser presidente un personaje de capusottoConvengamos que los gobiernos de CEO y de Científicos no nos fue muy bien..... a lo mejor alguien así les sacude la modorra a la clase dirigente.
Publicado por: pancho jasen en septiembre 01, 2023, 20:56:12
Convengamos que los gobiernos de CEO y de Científicos no nos fue muy bien..... a lo mejor alguien así les sacude la modorra a la clase dirigente.Hay mucha de esta pelotudes en redes sociales, como lo anterior no funco, mejor pongamos a un limado a hacer locuras, seguro va a hacerlo mejor...
Publicado por: vieji en septiembre 01, 2023, 22:10:38
Convengamos que los gobiernos de CEO y de Científicos no nos fue muy bien..... a lo mejor alguien así les sacude la modorra a la clase dirigente.
Esperemos no salga muy cara la “sacudida de modorra”.
Publicado por: seba-13 en septiembre 02, 2023, 01:08:01
Con ése parámetro, lo mismo aplica para Massa y JxC. El descontento es general, Seba.
Exacto. Y por eso es una elección de tercios
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 02, 2023, 08:58:36
Exacto. Y por eso es una elección de terciosPero yo estaba hablando que a la gente no le interesa las pelotudeces de género, de hablar con la E y otras imbecilidades, con lo cual eso de que el 70% no tiene nada que ver con nada. El 99% de la poblacion vota cada año con respecto a su bolsillo. El resto es sanata.
Publicado por: Parachute en septiembre 02, 2023, 11:13:42
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 02, 2023, 11:29:57
Este tipo es un descerebrado. La única razón por la que va a ganar es porque sus contrincantes son el kirchnerismo y el pro. Dos fuerzas completamente terminadas.
Tristemente cierto!
Ahora, hay que darle el poder y apoyar a un tipo que demuestra constantemente ser un loquito!
jajaj es increible que vaya a ser presidente un personaje de capusotto
Dice que el calentamiento global es un verso... :boluu:
Publicado por: todocuervo en septiembre 02, 2023, 11:40:02
Hay mucha de esta pelotudes en redes sociales, como lo anterior no funco, mejor pongamos a un limado a hacer locuras, seguro va a hacerlo mejor...Yo no sé si Milei lo va a hacer mejor, de lo que sí estoy seguro es que los anteriores lo hicieron muy mal y encima tienen la caradurez de volverse a postular. ¿Vamos a seguir haciendo lo mismo esperando resultados diferentes? yo paso. Hay que hacer un giro de 180º
Publicado por: cuervo_de_ricota en septiembre 02, 2023, 12:28:30
Convengamos que los gobiernos de CEO y de Científicos no nos fue muy bien..... a lo mejor alguien así les sacude la modorra a la clase dirigente.Basta de esto por favor. Ni gano y ya tiene su propio ah pero Macri ante cada cosa que se le crítica
Milei: "si quieren pueden vender a su abuela"
"Bueno convengamos que con los que no te dejan venderla no nos fue tan bien tampoco"
Publicado por: Leandrodelasur en septiembre 02, 2023, 13:58:43
Publicado por: todocuervo en septiembre 02, 2023, 14:42:10
Basta de esto por favor. Ni gano y ya tiene su propio ah pero Macri ante cada cosa que se le críticasi la crítica tiene base todo bien. pero asumir que va a hacer todo mal cuando ni siquiera ganó es tener cierta.....predisposición. Y para los que dicen de Melconian todavía no leí su plan. Se parece al plan integral de Larreta que te lo iba a contar si ganaba las eleccioens. :fruncido:
Milei: "si quieren pueden vender a su abuela"
"Bueno convengamos que con los que no te dejan venderla no nos fue tan bien tampoco"
Publicado por: MariPa en septiembre 02, 2023, 15:36:53
Publicado por: seba-13 en septiembre 02, 2023, 17:01:35
Publicado por: pancho jasen en septiembre 02, 2023, 19:14:49
Publicado por: Nico1983 en septiembre 02, 2023, 19:35:40
Pero vieron las fotos familiares de la infancia, no hay posibilidad de que esa haya sido una familia o una infancia normal.
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Publicado por: free bird en septiembre 02, 2023, 19:49:15
Publicado por: Winchester en septiembre 02, 2023, 19:56:23
De ace a octubre se va a hablar solo de Milei y que tan loco está? Podrian ir cerrando el tema, hace 30 paginas no se agregó nada mas de valor.
Es la estrategia que tenemos para bajarlo. Hay que ir ahí con todo.
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 02, 2023, 20:25:53
Es la estrategia que tenemos para bajarlo. Hay que ir ahí con todo.Si porque dejar de generar pobres y hacer un Gobierno normal, no, no? Digo... Que se yo, hay gente que no come. Podes empezar por ahi.
Publicado por: Nico79 en septiembre 02, 2023, 20:30:59
Si porque dejar de generar pobres y hacer un Gobierno normal, no, no? Digo... Que se yo, hay gente que no come. Podes empezar por ahi.
Nunca les importo la gente.
Publicado por: Nico1983 en septiembre 02, 2023, 20:44:46
De ace a octubre se va a hablar solo de Milei y que tan loco está? Podrian ir cerrando el tema, hace 30 paginas no se agregó nada mas de valor.No si la salud mental del futuro presidente de la nación es una pavada, sino fíjate lo bien que le está yendo a los yanquis que pasaron sin escalas de un demente con delirios de grandeza a un viejo pedófilo con Alzheimer.
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Publicado por: Pablo en septiembre 02, 2023, 21:45:28
Es la estrategia que tenemos para bajarlo. Hay que ir ahí con todo.
Para mí es al contrario eh, mientras más se le pegue con los perros muertos y que se come a la hermana más fuerte se lo hace.
Publicado por: Leandrodelasur en septiembre 02, 2023, 21:56:09
Uno trata de convencerse de que el tipo es un personaje, que no está así de loco de verdad, etc...
Pero vieron las fotos familiares de la infancia, no hay posibilidad de que esa haya sido una familia o una infancia normal.
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Muy turbio
Publicado por: edusepu en septiembre 02, 2023, 23:28:42
Es la estrategia que tenemos para bajarlo. Hay que ir ahí con todo.Igual arrancaron tarde. No pensaban que podía ser competencia seria. Ahora están 24 hs pegándole en redes y en los medios. El otro día ví en C5N que lo comparaban con Hitler.
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Publicado por: morinigo en septiembre 03, 2023, 00:43:56
Uno trata de convencerse de que el tipo es un personaje, que no está así de loco de verdad, etc...Donde están esas fotos?
Pero vieron las fotos familiares de la infancia, no hay posibilidad de que esa haya sido una familia o una infancia normal.
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Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 03, 2023, 01:52:27
De ace a octubre se va a hablar solo de Milei y que tan loco está? Podrian ir cerrando el tema, hace 30 paginas no se agregó nada mas de valor.
cuando vas a responder dentro de las 30 páginas que mencionas todas las cosas que se debatieron con fundamento?
Winchester es un trol, que encima le responden
El otro es un obtuso soberbio agresivo que no tiene ni empatia con el sistema educativo siendo docente.
Ya lo dijo Pablo y otros usuarios más, hay 2 o 3 que se encargan de desvirtuar y llevar todo a problemas personales. Deberían cerrar el post. En 30 hojas no te vi hablar de las cuestiones que tratamos
Por ejemplo como con Nahuel, Pablo y otros.
Sos igual que lo que señalas pero con distinto olor
Publicado por: gastondrm en septiembre 03, 2023, 08:30:30
Hay o había muchos kirchneristas que eran un poco así con lo que decía Cristina pero no eran tantos ni se compara con lo de estos muñecos.
Publicado por: free bird en septiembre 03, 2023, 09:22:50
La adoración que sienten los Milei´s boys por su ídolo es digna de estudio. Es como su mesías, todo lo que diga es un dogma para ellos. No le cuestionan absolutamente nada, dio marcha atrás en casi todas sus propuestas estrella y les chupa un huevo, ha dicho cosas tremendas y no les parece mal, y si les parecen mal dicen que lo sacaron de contexto e intentan equipararlo cuando un político que a ellos no les gusta dijo algo muchísimo menos grave.
Hay o había muchos kirchneristas que eran un poco así con lo que decía Cristina pero no eran tantos ni se compara con lo de estos muñecos.
Es el mismo fanatismo que le tenian algunos imberbes a CFK durante su presidencia. Nada nuevo.
Hasta el dia de hoy se ven los estragos que causó, la jefa los mandó a votar a Alberto y a Massa y los boludos fueron y lo votaron/votan.
Te molesta porque ahora el fanatismo se fue con el otro.
Publicado por: Nico1983 en septiembre 03, 2023, 09:39:02
Donde están esas fotos?.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230903/c9b804bcdc17cdcd477dd7fc8f1c8b5c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230903/6f0239acabc138b1e0a77cba097271ca.jpg)
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Publicado por: lugotelch en septiembre 03, 2023, 10:38:28
La adoración que sienten los Milei´s boys por su ídolo es digna de estudio. Es como su mesías, todo lo que diga es un dogma para ellos. No le cuestionan absolutamente nada, dio marcha atrás en casi todas sus propuestas estrella y les chupa un huevo, ha dicho cosas tremendas y no les parece mal, y si les parecen mal dicen que lo sacaron de contexto e intentan equipararlo cuando un político que a ellos no les gusta dijo algo muchísimo menos grave.justamente los que lees defendiendo a milei por mas que les muestres lo que sea son los mismos que se quejaban del fanatismo y la obsecuencia de los kirchneristas..al final era como el tema de sumo,no tan distintos
Hay o había muchos kirchneristas que eran un poco así con lo que decía Cristina pero no eran tantos ni se compara con lo de estos muñecos.
Publicado por: fc_cuervo88 en septiembre 03, 2023, 10:48:56
.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230903/c9b804bcdc17cdcd477dd7fc8f1c8b5c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230903/6f0239acabc138b1e0a77cba097271ca.jpg)
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Mirá que Milei me parece indefenbile, pero ¿qué tienen de malo esas fotos?
Sacando la camiseta de Boca y que el papá parece Rafa de Villa Dominico.
Publicado por: Nico1983 en septiembre 03, 2023, 11:24:28
Mirá que Milei me parece indefenbile, pero ¿qué tienen de malo esas fotos?Jajaja, no obvio que por si solas no dicen mucho, más allá de la cara de orto de los niños en ambas fotos y la cara de psicópatas de ambos padres, la hermana con la muñeca y el tono sepia que le da a todo un tono medio terrorífico, osea todo eso puede ser casualidad, pero si a eso le sumas todos los dichos del propio milei sobre su infancia y sobre sus padres es como que lo que transmiten las fotos cobra más sentido.
Sacando la camiseta de Boca y que el papá parece Rafa de Villa Dominico.
Igual obvio que es un dato de color y algo para debatir entre nosotros o en redes sociales, que los medios de ocupen de esto no me parece.
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Publicado por: Emilianoo en septiembre 03, 2023, 12:18:52
Jajaja, no obvio que por si solas no dicen mucho, más allá de la cara de orto de los niños en ambas fotos y la cara de psicópatas de ambos padres, la hermana con la muñeca y el tono sepia que le da a todo un tono medio terrorífico, osea todo eso puede ser casualidad, pero si a eso le sumas todos los dichos del propio milei sobre su infancia y sobre sus padres es como que lo que transmiten las fotos cobra más sentido.Jajajajajajaajajajajajajaj es una foto de mierda de la epoca de rollo, mas vale que va tener tonos de mierda
Igual obvio que es un dato de color y algo para debatir entre nosotros o en redes sociales, que los medios de ocupen de esto no me parece.
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Publicado por: MariPa en septiembre 03, 2023, 12:57:39
Jajaja, no obvio que por si solas no dicen mucho, más allá de la cara de orto de los niños en ambas fotos y la cara de psicópatas de ambos padres, la hermana con la muñeca y el tono sepia que le da a todo un tono medio terrorífico, osea todo eso puede ser casualidad, pero si a eso le sumas todos los dichos del propio milei sobre su infancia y sobre sus padres es como que lo que transmiten las fotos cobra más sentido.
Igual obvio que es un dato de color y algo para debatir entre nosotros o en redes sociales, que los medios de ocupen de esto no me parece.
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ja ja keee?. Ya es cualquiera, muchachos. Como si nadie conociera a alguien que está peleado con los padres o si nadie haya tenido alguna infancia complicada por X motivo. Igual es culpa de los medios que sobredimensionan todo y te lo quieren vender a Milei como un psicopata. No es por defenderlo pero como hablamos, lo unico que pueden hacer para bajarlo es meterse con la vida personal, la semana que viene va a salir algun conocido de la infancia que lo haya visto matar hormigas y te lo van a vender como 'el pequeño genocida'.
Mientras tanto el pais sigue hecho pedazos sin ningun plan a medio plazo con los mismos de siempre con los mismos metodos de siempre.
Publicado por: martin_vdp en septiembre 03, 2023, 13:29:06
Publicado por: Leandrodelasur en septiembre 03, 2023, 14:20:57
Publicado por: lugotelch en septiembre 03, 2023, 15:55:50
ja ja keee?. Ya es cualquiera, muchachos. Como si nadie conociera a alguien que está peleado con los padres o si nadie haya tenido alguna infancia complicada por X motivo. Igual es culpa de los medios que sobredimensionan todo y te lo quieren vender a Milei como un psicopata. No es por defenderlo pero como hablamos, lo unico que pueden hacer para bajarlo es meterse con la vida personal, la semana que viene va a salir algun conocido de la infancia que lo haya visto matar hormigas y te lo van a vender como 'el pequeño genocida'.igual que los medios lo bardeen no quita que el tipo diga cosas jodidas, una cosa no invalida la otra
Mientras tanto el pais sigue hecho pedazos sin ningun plan a medio plazo con los mismos de siempre con los mismos metodos de siempre.
Publicado por: todocuervo en septiembre 03, 2023, 18:27:01
Publicado por: seba-13 en septiembre 03, 2023, 20:44:59
Cómo puede estar bien de la cabeza alguien que hace esa analogía tan específica, de que cabeza sale algo así? En su afán por no votar a los de siempre van a poner a gobernar a un tipo que aparte de estar desequilibrado trae las mismas recetas económicas que ya fracasaron
Publicado por: PablitoBoedo en septiembre 03, 2023, 21:26:33
A ver si entendemos que dijo "el estado es un pedófilo en un jardín de infantes con los nenes encadenados y envaselinados"!!!!!
Cómo puede estar bien de la cabeza alguien que hace esa analogía tan específica, de que cabeza sale algo así? En su afán por no votar a los de siempre van a poner a gobernar a un tipo que aparte de estar desequilibrado trae las mismas recetas económicas que ya fracasaron
jajaja terrible, realmente se fué corriendo la vara de la tolerancia ante este tipo de declaraciones.
Publicado por: Henry_Cuervo en septiembre 03, 2023, 22:47:30
De un lado las propuestas de Milei, que están en un limbo entre sonar coherentes y por momentos totalmente inviables y puro humo de campaña; y del otro lado lo unico que proponen es la campaña del miedo y descontextualizar todo, en lugar de proponer algo la campaña se basa en decirte que no votes a alguien que habla con sus perros, "se acuesta con su hermana" (????) o revisarle a ver qué cara tenía en las fotos de pibe
Ya ni pido creer (solamente creer eh) que un día me voy a poder comprar una casa, por lo menos proponeme algo para creer que mi sueldo va a dejar de perder valor mes a mes, la re concha de tu hermana
El cruce entre Milei y Massa por twitter es inverosimil, parece una pelea de Yanina Latorre con alguna otra trola de la tele
https://twitter.com/JMilei/status/1698436400868184184
Encima la verdad que hay que ser estupido para, con los millones de problemas que tenemos, venir a correr a alguien con el cambio climatico, te regalás absolutamente solo
Publicado por: lugotelch en septiembre 03, 2023, 23:43:16
Publicado por: Leandrodelasur en septiembre 03, 2023, 23:49:41
Publicado por: morinigo en septiembre 04, 2023, 00:52:31
Es el mismo fanatismo que le tenian algunos imberbes a CFK durante su presidencia. Nada nuevo.Mira vos.
Hasta el dia de hoy se ven los estragos que causó, la jefa los mandó a votar a Alberto y a Massa y los boludos fueron y lo votaron/votan.
Te molesta porque ahora el fanatismo se fue con el otro.
La gran diferencia es que los Kirchner gobernaron 12 años mejorando el 99 por ciento de los indicadores socioeconómicos.
Milei no gobernó ni gestionó ni una pyme.
No sólo eso, sino que sin haber gobernado ni un día ya sé contradijo 800 mil veces.
Dice disparates, de los cuales se tiene que desdecir a los dos días.
No tiene ningún tipo de coherencia. Un transtornado peligroso.
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Publicado por: morinigo en septiembre 04, 2023, 00:57:38
Que futuro negro se viene, es bajisimo el nivel de los politicosTenemos problemas muy complejos es cierto.
De un lado las propuestas de Milei, que están en un limbo entre sonar coherentes y por momentos totalmente inviables y puro humo de campaña; y del otro lado lo unico que proponen es la campaña del miedo y descontextualizar todo, en lugar de proponer algo la campaña se basa en decirte que no votes a alguien que habla con sus perros, "se acuesta con su hermana" (????) o revisarle a ver qué cara tenía en las fotos de pibe
Ya ni pido creer (solamente creer eh) que un día me voy a poder comprar una casa, por lo menos proponeme algo para creer que mi sueldo va a dejar de perder valor mes a mes, la re concha de tu hermana
El cruce entre Milei y Massa por twitter es inverosimil, parece una pelea de Yanina Latorre con alguna otra trola de la tele
https://twitter.com/JMilei/status/1698436400868184184
Encima la verdad que hay que ser estupido para, con los millones de problemas que tenemos, venir a correr a alguien con el cambio climatico, te regalás absolutamente solo
Ahora, ningunear el cambio climático?
Se tiene que hablar y debatir principalmente sobre la pobreza, sobre la desigualdad, sobre las ganancias extraordinarias de las compañías de alimentos, sobre la inflación, sobre los niveles bajos de salarios, pero también se puede hablar del cambio climático.
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Publicado por: seba-13 en septiembre 04, 2023, 02:34:49
Y en este caso a Massa justamente no le conviene correrlo por el lado económico porque va a salir perdiendo siempre, ya que el otro no gobierna ni nunca gobernó, cosa que le juega a favor, y es economista que puede gustar o no pero lo es. En este panorama Massa le va a intentar pegar por todos los frentes salvo la economía es lógico no se de que se sorprenden, lo mismo que meterse con su familia muchachos esto es política a Cristina le pegaron por todos lados siempre, hay que bancarsela.
Los memes si son una boludez, o al menos llegaron tarde pero bueno son graciosos algunos.
Publicado por: han en septiembre 04, 2023, 09:19:59
Jajaja, no obvio que por si solas no dicen mucho, más allá de la cara de orto de los niños en ambas fotos y la cara de psicópatas de ambos padres, la hermana con la muñeca y el tono sepia que le da a todo un tono medio terrorífico, osea todo eso puede ser casualidad, pero si a eso le sumas todos los dichos del propio milei sobre su infancia y sobre sus padres es como que lo que transmiten las fotos cobra más sentido.JAAJJAJ ayy nico... estas en bolas.
Igual obvio que es un dato de color y algo para debatir entre nosotros o en redes sociales, que los medios de ocupen de esto no me parece.
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Publicado por: cuervo_1408 en septiembre 04, 2023, 10:06:09
Que futuro negro se viene, es bajisimo el nivel de los politicos
Es el nivel de la sociedad en general.
Publicado por: Winchester en septiembre 04, 2023, 11:23:34
https://www.youtube.com/watch?v=9UpnmMchlHo
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 04, 2023, 11:43:38
vuelve la teoria de los dos demonios, increible, algo que pense que se habia cerrado y que la mayoria coincidia no?
pero bueno, no me asusta, Cecilia Pando y varios mas, siempre tuvieron libertad de justificar hasta el secuestro de bebes.
Publicado por: Winchester en septiembre 04, 2023, 11:57:31
Yo entiendo que la economía es el primerisimo punto y lo q más preocupa a la población, a todos básicamente. Pero en una carrera presidencial se tiene que discutir todo, es un proyecto de país no un proyecto económico solamente.
Y en este caso a Massa justamente no le conviene correrlo por el lado económico porque va a salir perdiendo siempre, ya que el otro no gobierna ni nunca gobernó, cosa que le juega a favor, y es economista que puede gustar o no pero lo es. En este panorama Massa le va a intentar pegar por todos los frentes salvo la economía es lógico no se de que se sorprenden, lo mismo que meterse con su familia muchachos esto es política a Cristina le pegaron por todos lados siempre, hay que bancarsela.
Los memes si son una boludez, o al menos llegaron tarde pero bueno son graciosos algunos.
Eso sería un grave error, no hay que pegarle con nada a Milei, cuanto más le pegás, más sólido se hace el bloque que conforma. La gente no quiere escuchar más al kirchnerismo, está roto, quebrado, finiquitado, acá lo que hay que hacer es ir a buscar los votos socialistas, enfocarse en eso, en el que antes votó a Solano, Grabois, Bergman, Larreta. Con eso ver si llegamos al ballottage, luego se ve.
Publicado por: Pablo en septiembre 04, 2023, 12:19:33
Eso sería un grave error, no hay que pegarle con nada a Milei, cuanto más le pegás, más sólido se hace el bloque que conforma. La gente no quiere escuchar más al kirchnerismo, está roto, quebrado, finiquitado, acá lo que hay que hacer es ir a buscar los votos socialistas, enfocarse en eso, en el que antes votó a Solano, Grabois, Bergman, Larreta. Con eso ver si llegamos al ballottage, luego se ve.
Sí, es la única que les queda. Querer convencer al que votó a Milei que cambie a Massa es estúpido, no lo va a hacer. Y tirarle a Milei es pegarse un tiro en el pie.
Tienen que buscar alguna forma de buscar esos votos antiMilei pero que no van a Massa.
Publicado por: gastondrm en septiembre 04, 2023, 12:52:56
Es el mismo fanatismo que le tenian algunos imberbes a CFK durante su presidencia. Nada nuevo.
Hasta el dia de hoy se ven los estragos que causó, la jefa los mandó a votar a Alberto y a Massa y los boludos fueron y lo votaron/votan.
Te molesta porque ahora el fanatismo se fue con el otro.
A mí CFK no me puede chupar más un huevo y por eso menciono que también había gente que le festejaba y le justificaba absolutamente todo, pero ni así llegan al nivel de los liberotarios, sobre todo porque lo peor que ha dicho Cristina no se compara ni por asomo con las burradas que dijo Milei.
Publicado por: pancho jasen en septiembre 04, 2023, 13:03:37
Publicado por: Pablo en septiembre 04, 2023, 13:08:50
No se de que hablan, pero prácticamente nadie puede salir ahora (liberaludos al menos) con lo de "fanáticos k" despues de ver el culto a la personalidad que estan armando con Milei. Literalmente le justifican y festejan toda pelotudes y barrabasada que sale a decir.
En el post, que recuerde, hubo consenso en la crítica por lo del CONICET y lo de la ESI.
¿Cuáles son los otros puntos de pelotudez o barrabasadas?
Ésta sí es una crítica de oposición a Milei seria y coherente.
Publicado por: gastondrm en septiembre 04, 2023, 14:20:38
No se de que hablan, pero prácticamente nadie puede salir ahora (liberaludos al menos) con lo de "fanáticos k" despues de ver el culto a la personalidad que estan armando con Milei. Literalmente le justifican y festejan toda pelotudes y barrabasada que sale a decir.
Yo me refería a esto:
https://twitter.com/nanothompson/status/1697983319072268487
Publicado por: fc_cuervo88 en septiembre 04, 2023, 14:40:21
https://twitter.com/rockmetommyboy/status/1698485236907069867
Publicado por: pancho jasen en septiembre 04, 2023, 14:52:03
También a Milei se la dejan servida en bandeja.Uffff, no puede ser.
https://twitter.com/rockmetommyboy/status/1698485236907069867
Esta tipa no puede gobernar el país bajo ningún punto de vista. Incapaz hasta de hilvanar una frase simple.
Publicado por: Winchester en septiembre 04, 2023, 15:41:40
A mí CFK no me puede chupar más un huevo y por eso menciono que también había gente que le festejaba y le justificaba absolutamente todo, pero ni así llegan al nivel de los liberotarios, sobre todo porque lo peor que ha dicho Cristina no se compara ni por asomo con las burradas que dijo Milei.
La gente no juzga lo que dijo Cristina si no lo que hizo. Por eso el Kirchnerismo está muerto.
Publicado por: lugotelch en septiembre 04, 2023, 16:43:07
También a Milei se la dejan servida en bandeja.que carajo quiso decir?
https://twitter.com/rockmetommyboy/status/1698485236907069867
Publicado por: axel_cuervo93 en septiembre 04, 2023, 16:59:02
que carajo quiso decir?Ya lo vas a entender
Publicado por: Nico1983 en septiembre 04, 2023, 17:32:33
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Publicado por: Emilianoo en septiembre 04, 2023, 17:39:33
Ya lo vas a entender
claro jajajajajajajajajajajajajajajja
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 04, 2023, 18:32:37
interesante lo de hoy eh
vuelve la teoria de los dos demonios, increible, algo que pense que se habia cerrado y que la mayoria coincidia no?
pero bueno, no me asusta, Cecilia Pando y varios mas, siempre tuvieron libertad de justificar hasta el secuestro de bebes.
me vuelvo a citar, porque me parece que lo de hoy sienta un precedente muy grande.
Publicado por: Martincuervo en septiembre 04, 2023, 18:37:47
me vuelvo a citar, porque me parece que lo de hoy sienta un precedente muy grande.Pero no entiendo por qué hacer un acto por gente que murió mientras terroristas ponían bombas por la vida significa reivindicar a los genocidas de la dictadura, les juro que no entiendo. Negacionismo justamente es negar a esa gente también de la misma manera que hay gente que niega la dictadura.
Publicado por: todocuervo en septiembre 04, 2023, 18:51:00
interesante lo de hoy ehsi la izquierda tuviera un poquito de cerebro, no le daban bola a esto y pasaba desapercibido. El año pasado hizo lo mismo y nadie se enteró. Fueron, hicieron quilombo y ella tuvo mas rating que uds. Ni para eso les da.
vuelve la teoria de los dos demonios, increible, algo que pense que se habia cerrado y que la mayoria coincidia no?
pero bueno, no me asusta, Cecilia Pando y varios mas, siempre tuvieron libertad de justificar hasta el secuestro de bebes.
Publicado por: seba-13 en septiembre 04, 2023, 18:54:15
Pero no entiendo por qué hacer un acto por gente que murió mientras terroristas ponían bombas por la vida significa reivindicar a los genocidas de la dictadura, les juro que no entiendo. Negacionismo justamente es negar a esa gente también de la misma manera que hay gente que niega la dictadura.
Claro y casualmente asisten negacionistas y parientes de represores mira vos qué justo!
si la izquierda tuviera un poquito de cerebro, no le daban bola a esto y pasaba desapercibido. El año pasado hizo lo mismo y nadie se enteró. Fueron, hicieron quilombo y ella tuvo mas rating que uds. Ni para eso les da.
Totalmente, había que dejar pasar que una de las protagonistas es candidata a vicepresidenta, totalmente desapercibido eh
Publicado por: lugotelch en septiembre 04, 2023, 18:56:21
Claro y casualmente asisten negacionistas y parientes de represores mira vos qué justo!los fans de milei son la negacion ambulante a todo..la campora un poroto al lado de estos muchachos
Totalmente, había que dejar pasar que una de las protagonistas es candidata a vicepresidenta, totalmente desapercibido eh
Publicado por: seba-13 en septiembre 04, 2023, 19:01:06
los fans de milei son la negacion ambulante a todo..la campora un poroto al lado de estos muchachos
Leía que comparaban a los fanáticos de CFK con los de Milei, lo cual es incomparable porque al menos un fan de Cristina puede decir que durante su gobierno estuvo mejor o logro tal o cual cosa, pero ser fanático de un político que no gestionó ni una fotocopiadora? Realmente llamativo como logró esa adhesión, muy meritorio el laburo marketing y manija en redes sociales que han tenido
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 04, 2023, 19:19:56
si la izquierda tuviera un poquito de cerebro, no le daban bola a esto y pasaba desapercibido. El año pasado hizo lo mismo y nadie se enteró. Fueron, hicieron quilombo y ella tuvo mas rating que uds. Ni para eso les da.cuando decis uds te referis a mi? jajajajajaja
me haces reir.
por otro lado, ya te respondieron, es la candidata vice presidente.
Publicado por: Winchester en septiembre 04, 2023, 20:25:41
Leía que comparaban a los fanáticos de CFK con los de Milei, lo cual es incomparable porque al menos un fan de Cristina puede decir que durante su gobierno estuvo mejor o logro tal o cual cosa, pero ser fanático de un político que no gestionó ni una fotocopiadora? Realmente llamativo como logró esa adhesión, muy meritorio el laburo marketing y manija en redes sociales que han tenido
Es que hay un error grave, el grupo de seguidores no empodera a Milei en tanto el candidato per se, lo hace en contra posición a todo lo conocido. Si vos, conformado como candidato, con atributos similares a Javier tuvieses la capacidad de hacer llegar ese mensaje, tal vez, estarían vitoreando a Seba-13. El tema no solo es lo que dice -todo lo opuesto al kirchnerismo- si no, como lo dice.
La gente se enamora del candidato porque ve en el, un giro de 180 grados a lo conocido.
Publicado por: seba-13 en septiembre 04, 2023, 20:50:32
Publicado por: todocuervo en septiembre 04, 2023, 21:01:49
cuando decis uds te referis a mi? jajajajajajapero así le das más visibilidad. Si lo que buscás es lo contrario mandala al ostracismo Por otro lado las paso mostraron que son 300.000 personas las que votaron a la izquierda y esa cantidad no puede manejarte la política.
me haces reir.
por otro lado, ya te respondieron, es la candidata vice presidente.
Publicado por: matias-cuervo en septiembre 05, 2023, 10:22:57
Publicado por: Emilianoo en septiembre 05, 2023, 10:39:07
Publicado por: gem en septiembre 05, 2023, 10:42:59
Pero no entiendo por qué hacer un acto por gente que murió mientras terroristas ponían bombas por la vida significa reivindicar a los genocidas de la dictadura, les juro que no entiendo. Negacionismo justamente es negar a esa gente también de la misma manera que hay gente que niega la dictadura.
La tipa no solo hace esto si no que organizaba visitas a Videla y también dijo (textual) que el gobierno militar (no habla de dictadura) le trajo SEGURIDAD al pueblo y que con ellos vivieron más tranquilos
Milei será demencial, pero está es una reverendas hija de puta, se intenté dibujar por dónde quieras
Publicado por: Martincuervo en septiembre 05, 2023, 11:03:52
La tipa no solo hace esto si no que organizaba visitas a Videla y también dijo (textual) que el gobierno militar (no habla de dictadura) le trajo SEGURIDAD al pueblo y que con ellos vivieron más tranquilosPero va más allá de defender a esta mina que si dijo eso está pésimo. En general es un tema que no se quiere tocar. Hablar de esas víctimas te hace ser negacionista o defensor de la dictadura o justificador de la dictadura. Y eso no es así.
Milei será demencial, pero está es una reverendas hija de puta, se intenté dibujar por dónde quieras
Publicado por: martin_vdp en septiembre 05, 2023, 11:05:50
Pero va más allá de defender a esta mina que si dijo eso está pésimo. En general es un tema que no se quiere tocar. Hablar de esas víctimas te hace ser negacionista o defensor de la dictadura o justificador de la dictadura. Y eso no es así.
El tema es que a esa gente no le importa ninguna víctima, el acto es para reivindicar el golpe de estado y el terrorismo de estado, pasa que si lo anuncian así ya sería demasiado escándalo.
Publicado por: gastondrm en septiembre 05, 2023, 11:06:07
La gente no juzga lo que dijo Cristina si no lo que hizo. Por eso el Kirchnerismo está muerto.
Y aun así con todos los errores del kirchnerismo es infinitamente mejor que lo que propone Milei o Bullrich.
Publicado por: gem en septiembre 05, 2023, 11:10:02
El tema es que a esa gente no le importa ninguna víctima, el acto es para reivindicar el golpe de estado y el terrorismo de estado, pasa que si lo anuncian así ya sería demasiado escándalo.
De hecho hasta dijo que para ella no hubo terrorismo de estado, que terrorismo es otra cosa. Fue un estado con "algunos abusos". No hay que saber ni sumar para entender qué significa verdaderamente este acto que está haciendo
Publicado por: fc_cuervo88 en septiembre 05, 2023, 11:16:49
La gente no juzga lo que dijo Cristina si no lo que hizo. Por eso el Kirchnerismo está muerto.
Lo que hizo Cristina:
(https://i.ibb.co/xJyR4Bm/Sin-t-tulo.png) (https://ibb.co/kQpWdw3)
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 05, 2023, 11:18:12
Pero va más allá de defender a esta mina que si dijo eso está pésimo. En general es un tema que no se quiere tocar. Hablar de esas víctimas te hace ser negacionista o defensor de la dictadura o justificador de la dictadura. Y eso no es así.Me sorprende de vos, aunque no pensemos igual ni hasta en SL sos inteligente, para saber que una cosa es
Che hubo victimas de agrupaciones subersivas revolucionarias, como ERP Montoneros, donde se consideran victimas de terrorismo a saber que jamas podes decir que
SON IGUAL DE VICTIMAS, QUE ES LA MISMA MONEDA, QUE TAMBIEN HUBO VICTIMAS DE AMBOS LADOS
NO HAY DOS LADOS !!!
NO EXISTE ESO!
Por algo son CRIMENES DE LESA HUMANIDAD!!! perpetuados por el estado, por eso el termino... y esta gente no busca recordar a todas las victimas de una epoca oscura, solo busca imponer su idea, o debatir sobre la teoria de los dos demonios, que fue una guerra, que esto y lo otro....
Lo que hizo Cristina:
(https://i.ibb.co/xJyR4Bm/Sin-t-tulo.png) (https://ibb.co/kQpWdw3)
no le respondas a winchester, caiste en el de RASIN con lo mismo, ahora aca tmb, lee desde las primeras paginas, vota a Milei, es anti Peronista es anti Kirchnerista.
Publicado por: fc_cuervo88 en septiembre 05, 2023, 11:32:21
no le respondas a winchester, caiste en el de RASIN con lo mismo, ahora aca tmb, lee desde las primeras paginas, vota a Milei, es anti Peronista es anti Kirchnerista.
jaja tenés razón
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 05, 2023, 11:38:31
Lo que hizo Cristina:segun el grafico, digamos en 18 volvimos al mismo lugar, probablemente tengamos 16 años mas de bull?
(https://i.ibb.co/xJyR4Bm/Sin-t-tulo.png) (https://ibb.co/kQpWdw3)
Publicado por: Nacho_77 en septiembre 05, 2023, 11:46:43
Pero no entiendo por qué hacer un acto por gente que murió mientras terroristas ponían bombas por la vida significa reivindicar a los genocidas de la dictadura, les juro que no entiendo. Negacionismo justamente es negar a esa gente también de la misma manera que hay gente que niega la dictadura.
Teoría de los dos demonios 2.0
Publicado por: Martincuervo en septiembre 05, 2023, 11:49:29
Me sorprende de vos, aunque no pensemos igual ni hasta en SL sos inteligente, para saber que una cosa esPero para el que fue víctima es lo mismo quién lo mató, si un terrorista o el estado. Son graves las dos y obviamente que es peor que toda la fuerza del estado esté dispuesta a matar y desaparecer gente es un horror. Pero sí hubo víctimas de los dos lados, no entiendo cuál es el problema en reconocer eso, negar víctimas es horrible.
Che hubo victimas de agrupaciones subersivas revolucionarias, como ERP Montoneros, donde se consideran victimas de terrorismo a saber que jamas podes decir que
SON IGUAL DE VICTIMAS, QUE ES LA MISMA MONEDA, QUE TAMBIEN HUBO VICTIMAS DE AMBOS LADOS
NO HAY DOS LADOS !!!
NO EXISTE ESO!
Por algo son CRIMENES DE LESA HUMANIDAD!!! perpetuados por el estado, por eso el termino... y esta gente no busca recordar a todas las victimas de una epoca oscura, solo busca imponer su idea, o debatir sobre la teoria de los dos demonios, que fue una guerra, que esto y lo otro....
no le respondas a winchester, caiste en el de RASIN con lo mismo, ahora aca tmb, lee desde las primeras paginas, vota a Milei, es anti Peronista es anti Kirchnerista.
Teoría de los dos demonios 2.0Con esa boludez quieren omitir una parte horrible de la historia porque ni yo estoy justificando la dictadura ni estoy diciendo que fueron iguales ambas etapas. Solamente digo que existieron. Para ustedes hay que tapar esa época y omitir toda la gente que murió por culpa es de esos asesinos que iban poniendo bombas por la vida. Eso es negacionismo.
Publicado por: martin_vdp en septiembre 05, 2023, 12:25:18
Pero para el que fue víctima es lo mismo quién lo mató, si un terrorista o el estado. Son graves las dos y obviamente que es peor que toda la fuerza del estado esté dispuesta a matar y desaparecer gente es un horror. Pero sí hubo víctimas de los dos lados, no entiendo cuál es el problema en reconocer eso, negar víctimas es horrible.
Con esa boludez quieren omitir una parte horrible de la historia porque ni yo estoy justificando la dictadura ni estoy diciendo que fueron iguales ambas etapas. Solamente digo que existieron. Para ustedes hay que tapar esa época y omitir toda la gente que murió por culpa es de esos asesinos que iban poniendo bombas por la vida. Eso es negacionismo.
Pero quien niega que haya habido víctimas? El tema es que esta mujer no tiene ningún familiar víctima de nada. Si tiene familiares que fueron parte de la represión ilegal ejecutada desde el estado y tiene o tuvo vínculos con Videla, Echecolatz y un montón de genocidas. El acto no busca homenajear ninguna víctima sino reivindicar el golpe de estado y el terrorismo de estado. Y el otro punto es que lo que intentan es equiparar el accionar de organizaciones políticas con la represión ilegal del estado para igualar las respuestas actuales, es decir, para liberar a los genocidas que están presos. Están creando el consenso social para liberar a los ex militares presos por crímenes de lesa humanidad. Quieren sacar de la cárcel a tipos que secuestraron, torturaron, asesinaron y desaparecieron gente, a tipos que se robaron bebés. Tipos que todavía hoy no dicen donde están los cuerpos de los desaparecidos ni quienes son las personas robadas.
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 05, 2023, 12:50:47
Pero para el que fue víctima es lo mismo quién lo mató, si un terrorista o el estado. Son graves las dos y obviamente que es peor que toda la fuerza del estado esté dispuesta a matar y desaparecer gente es un horror. Pero sí hubo víctimas de los dos lados, no entiendo cuál es el problema en reconocer eso, negar víctimas es horrible.para para
Con esa boludez quieren omitir una parte horrible de la historia porque ni yo estoy justificando la dictadura ni estoy diciendo que fueron iguales ambas etapas. Solamente digo que existieron. Para ustedes hay que tapar esa época y omitir toda la gente que murió por culpa es de esos asesinos que iban poniendo bombas por la vida. Eso es negacionismo.
vos si podes reconocer que no es lo mismo, hablar de victimas de actos terroristas por agrupaciones de militantes politicos, las cuales pasaron a la clandestinidad, a diferencia del secuestro tortura, desaparicion forzada, secuestro de bebes, violaciones etc, sobre estos "subersivos" y tambien sobre, curas villeros, centro de estudiantes, o sindicatos, no?
digamos, vos podes hacer esa diferencia, y nosotros no podemos hacer la diferencia de que si, hubo victimas inocentes, hijxs, esposas, trabajadores de las ffss y ffaa que nada que ver con la dictadura en si?
si que podemos, y si que la historia te los reconoce, por algo uno sabe la historia del estallido de la bomba en el casino de la Superintendecia de la PFA? mismo lugar donde hubo detencion y torturas?
Como te dijo Martin, Villaruel no conoce en su familia victimas, o tal vez si, las anecdotas que escuchaba en su casa de chica, sobre lo que hizo su papa y su tio, tal vez no...Pero que esta mujer intenta instalar la teoria de que hubo victimas de los dos lados y son iguales, no hay dudas.
vos decis *ES UNA BOLUDES* NO NO LO ES, LA GENTE SE ACUERDA DE LAS VICTIMAS DE LAS AGRUPACIONES TERRORISTAS, como tambien se acuerda que cada vez que se hablo de victimas, siempre se dijo
"DE AMBOS LADOS" "TODOS SON VICTIMAS" "FUE UNA GUERRA INTERNA" "LOS BEBES Y DESAPARECIDOS SON DAÑOS COLATERALES DE UNA GUERRA SIN CUARTEL"
"LA DICTADURA NOS DIO SEGURIDAD"...
PD: una de las cosas que me averguenza, es que gente que estudia derecho, defienda a esta mujer....te hablan del derecho a la vida, etc, y bancan la desaparicion de personas por pensar distinto....
Publicado por: Winchester en septiembre 06, 2023, 08:04:52
Me sorprende de vos, aunque no pensemos igual ni hasta en SL sos inteligente, para saber que una cosa es
Che hubo victimas de agrupaciones subersivas revolucionarias, como ERP Montoneros, donde se consideran victimas de terrorismo a saber que jamas podes decir que
SON IGUAL DE VICTIMAS, QUE ES LA MISMA MONEDA, QUE TAMBIEN HUBO VICTIMAS DE AMBOS LADOS
NO HAY DOS LADOS !!!
NO EXISTE ESO!
Por algo son CRIMENES DE LESA HUMANIDAD!!! perpetuados por el estado, por eso el termino... y esta gente no busca recordar a todas las victimas de una epoca oscura, solo busca imponer su idea, o debatir sobre la teoria de los dos demonios, que fue una guerra, que esto y lo otro....
no le respondas a winchester, caiste en el de RASIN con lo mismo, ahora aca tmb, lee desde las primeras paginas, vota a Milei, es anti Peronista es anti Kirchnerista.
Siempre.
Soy peronista de perón, nada que ver con el kirchnerismo.
En línea con Moreno, nuestro gran y único lider.
Publicado por: Winchester en septiembre 06, 2023, 08:48:13
Lo que hizo Cristina:
(https://i.ibb.co/xJyR4Bm/Sin-t-tulo.png) (https://ibb.co/kQpWdw3)
a) Por lo que veo vos planteás que los ciclos económicos de los mercados los determina un gobierno.
b) Siguiendo con tu lógica, te olvidás de este gobierno, de la cual ella es la líder, no lo incluiste.
c) La jefa de la banda, emblema de la corrupción, lo dice la justicia, no es una opinión.
d) Emblema de la degradación cultural de este país.
Si no entendieron eso nunca van a entender porque pasaron del 54% a los paupérrimos números actuales. Se arrogan de ser el peronismo y lo único que hacen es mancharlo día tras día tomando su nombre en vano.
Mi único y gran deseo es que gane Massa y que vuelva el peronismo de centro, renovado, que los termine de liquidar desde adentro.
Publicado por: MattyCampos10 en septiembre 06, 2023, 10:32:33
Dijo que no iba a tranzar con la casta, que iba a volar a los sindicatos, que iba a dolarizar y resulta que ya se junto con Moyano, con varios de los que este enfermo llama casta y "no va a dolarizar sin dólares".
Jajajajaja Dios mio en una semana ya lo veo cenando con Cristina.
Tiro un poco mas:
Milei planteó en julio que iba a reducir el gasto en "15 puntos del PBI" con la obra pública, subsidios económicos, transferencias a las provincias, jubilaciones de "privilegio" y las privatizaciones. En las últimas semanas, desde su equipo aclararon que el primer año no habrá despidos de "empleados de carrera" y tampoco serán recortadas las jubilaciones y la AUH. Así, tras las PASO, el ajuste previsto se redujo a 5 puntos del PBI..
Publicado por: martin_vdp en septiembre 06, 2023, 10:53:29
https://www.pagina12.com.ar/585312-los-invitados-que-victoria-villarruel-busco-ocultar
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 06, 2023, 11:31:04
Este tipo de gente fueron los invitados del acto de Villaroel: torturadores de conscriptos en Malvinas, asesinos, abogados de genocidas, toda buena gente. Pero el acto era por las víctimas del terrorismo...
https://www.pagina12.com.ar/585312-los-invitados-que-victoria-villarruel-busco-ocultar
Juro que no lo puedo creer...
Pensé que como sociedad ya habíamos logrado avanzar de ese punto y que no quedaban dudas de lo que había sido el regimen militar durante la dictadura.
Que vuelvan a aparecer voces nefastas, cargadas de odio, para dar este discurso, además de demencial es atemorizante!
Agrego por algún comentario que leí: En Alemania, no se habla del Nazismo! (trabajo para una empresa Alemana y viaje varias veces) sienten vergüenza de lo que ocurrió en esos años y lo repudian. No hay otras voces al respecto.
Publicado por: free bird en septiembre 06, 2023, 18:41:21
La gente se caga de hambre y en vez de presentar un plan economico que le compita a Milei, intentan asustar con una dictadura de hace 50 años. Que encima es absolutamente ridiculo y ya un discurso gastado, todo lo que no es Peronismo/Kirchnerismo son fascistas y milicos. CANSARON A LA GENTE. No llegan ni al ballotage así.
Publicado por: PablitoBoedo en septiembre 06, 2023, 19:04:47
Basta con el tema de los militares muchachos, a quien le quieren sacar votos así? La sociedad cambió. No digo que no sea importante tener memoria, pero a un pibe de 15, 20, 30 años le chupa tres mil huevos los milicos. No la vivimos pero ni de cerca, quieren asustar con Villaroel, con que Milei es Martinez de Hoz.
La gente se caga de hambre y en vez de presentar un plan economico que le compita a Milei, intentan asustar con una dictadura de hace 50 años. Que encima es absolutamente ridiculo y ya un discurso gastado, todo lo que no es Peronismo/Kirchnerismo son fascistas y milicos. CANSARON A LA GENTE. No llegan ni al ballotage así.
Hoy más que nunca hay que tener memoria o acaso creés que el acto de Villaruel justo ahora no tiene un mensaje entre líneas ? Y con esto no digo que se puede venir una dictadura si llegan a asumir pero sí empiezan a correr el límite de lo que puede aceptarse en un contexto de crísis y no sabemos donde puede terminar. Si aplican el ajuste que dicen que quieren aplicar y con la gente tan cagada de hambre podría ser muy peligroso tener a una ministra de seguridad con las convicciones de esta tipa.
Publicado por: free bird en septiembre 06, 2023, 19:22:18
Hoy más que nunca hay que tener memoria o acaso creés que el acto de Villaruel justo ahora no tiene un mensaje entre líneas ? Y con esto no digo que se puede venir una dictadura si llegan a asumir pero sí empiezan a correr el límite de lo que puede aceptarse en un contexto de crísis y no sabemos donde puede terminar. Si aplican el ajuste que dicen que quieren aplicar y con la gente tan cagada de hambre podría ser muy peligroso tener a una ministra de seguridad con las convicciones de esta tipa.
A vos te puede importar, al ciudadano promedio argentino no. Y en gran parte pueden agradecerle a todos los que banalizaron el tema comparando al último golpe de estado con gobiernos elegidos democráticamente.
Repito, a la gente no le importa, no es una prioridad, les guste o no.
Publicado por: seba-13 en septiembre 06, 2023, 19:39:30
Publicado por: Pablo en septiembre 06, 2023, 19:55:50
A vos te puede importar, al ciudadano promedio argentino no. Y en gran parte pueden agradecerle a todos los que banalizaron el tema comparando al último golpe de estado con gobiernos elegidos democráticamente.
Repito, a la gente no le importa, no es una prioridad, les guste o no.
Sí, es así como decís que querer debilitar a Milei con el tema "dictadura" es medio tirar golpes al aire, a la mayoría de los que toca ideológicamente ese tema es a los votantes de Massa y a los de la izquierda. Ahora querer ganarse al votante de Milei o a la mayoría de los indecisos con este tema me parece un gasto de energía por parte del oficialismo, no me parece una buena estrategia.
Algo que sí me llama la atención es que durante los años kirchneristas se dio vuelta y vuelta y vuelta con el tema dictadura, se veía en todos los medios, se tocaba el tema recurrentemente en las escuelas y así y todo a la mayoría de los que en ese período eran nenes o pibes les parece un tema totalmente ajeno, ven tan lejana la dictadura como el bombardeo a Japón o el asesinato de Kennedy (ponele) no lo sienten como algo propio.
Publicado por: Winchester en septiembre 06, 2023, 20:04:54
Basta con el tema de los militares muchachos, a quien le quieren sacar votos así? La sociedad cambió. No digo que no sea importante tener memoria, pero a un pibe de 15, 20, 30 años le chupa tres mil huevos los milicos. No la vivimos pero ni de cerca, quieren asustar con Villaroel, con que Milei es Martinez de Hoz.
La gente se caga de hambre y en vez de presentar un plan economico que le compita a Milei, intentan asustar con una dictadura de hace 50 años. Que encima es absolutamente ridiculo y ya un discurso gastado, todo lo que no es Peronismo/Kirchnerismo son fascistas y milicos. CANSARON A LA GENTE. No llegan ni al ballotage así.
Los peronistas somos pro militares, no confundir. Argentina tiene más de 200 años de historia militar, es una pavada restringirlo a 7 años del cual solo se agarran para enarbolar una bandera política con un relato caduco.
Respeto total a quienes dan la vida por la patria del Gral San Martín y del Gral Juan Domingo Perón.
Publicado por: Emilianoo en septiembre 06, 2023, 20:13:05
Me chupa la pija lo que le guste escuchar a la gente, si una hija de puta va y reinvindica a los milicos asesinos se la va a repudiar. O hay que dejarla pasar porque los chicos no quieren escuchar eso de que mierda hablas?Esta perfecto, pero la gente no come eso por ende no le importa eso. La economia manda todo a un segundo plano siendo muy basico por asi decirlo. Ya quedo establecido que se vota con el bolsillo, seba
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Publicado por: seba-13 en septiembre 06, 2023, 20:18:47
Esta perfecto, pero la gente no come eso por ende no le importa eso. La economia manda todo a un segundo plano siendo muy basico por asi decirlo. Ya quedo establecido que se vota con el bolsillo, seba
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No dije lo contrario y una cosa no tiene nada que ver con la otra
Lo único que falta que cualquier loco pueda decir y reivindicar lo que se le cante el orto que no se puede discutir porque "primero la economía". No tiene sentido
Publicado por: Emilianoo en septiembre 06, 2023, 20:45:47
No dije lo contrario y una cosa no tiene nada que ver con la otra
Lo único que falta que cualquier loco pueda decir y reivindicar lo que se le cante el orto que no se puede discutir porque "primero la economía". No tiene sentido
Para vos no tendra sentido pero en octubre no creo que eso mueva la aguja
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Publicado por: edusepu en septiembre 06, 2023, 21:00:20
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Publicado por: lugotelch en septiembre 06, 2023, 22:09:55
Sí, es así como decís que querer debilitar a Milei con el tema "dictadura" es medio tirar golpes al aire, a la mayoría de los que toca ideológicamente ese tema es a los votantes de Massa y a los de la izquierda. Ahora querer ganarse al votante de Milei o a la mayoría de los indecisos con este tema me parece un gasto de energía por parte del oficialismo, no me parece una buena estrategia.Me parece bastante exagerado lo de los pibes
Algo que sí me llama la atención es que durante los años kirchneristas se dio vuelta y vuelta y vuelta con el tema dictadura, se veía en todos los medios, se tocaba el tema recurrentemente en las escuelas y así y todo a la mayoría de los que en ese período eran nenes o pibes les parece un tema totalmente ajeno, ven tan lejana la dictadura como el bombardeo a Japón o el asesinato de Kennedy (ponele) no lo sienten como algo propio.
Publicado por: lugotelch en septiembre 06, 2023, 22:11:33
Esta perfecto, pero la gente no come eso por ende no le importa eso. La economia manda todo a un segundo plano siendo muy basico por asi decirlo. Ya quedo establecido que se vota con el bolsillo, sebaParadojicamente varios de los que votan a milei van a terminar votando contra su propio bilsillo
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Publicado por: Pablo en septiembre 06, 2023, 22:23:06
Me parece bastante exagerado lo de los pibes
El 70% de mis alumnos de secundaria de 3° año de 2023 no saben qué se recuerda el 24 de Marzo, incluso pibes que tuve en 1° y 2°, con quienes ya hablamos mínimo los 24 de Marzo pasados y los 21 de Septiembre, no es que no se vio. Se vio, se ve y se habla en todas las materias. Si los orientas un poco saben que hubo una dictadura y que secuestraban gente, no mucho más que eso. La semana que viene voy a proyectar La Noche de los Lápices en los cursos más grandes para volver a trabajarlo.
Además cada vez más la juventud se tira por ideas más de derecha, y es lógico en cierto punto, la juventud es una etapa de rebeldía, hoy en día la norma es más de centroizquierda en lo social entonces tirarse a la derecha es rebelarse a la norma y Milei lo aprovechó muy bien, su campaña fue brillante en ese sentido.
Publicado por: Nico1983 en septiembre 06, 2023, 22:53:35
Pero sí hubo víctimas de los dos lados, no entiendo cuál es el problema en reconocer eso, negar víctimas es horrible.
Es que no hubo 2 lados o 2 demonios.
Hubo grupos terroristas, nadie niega eso.
Y hubo un estado ilegítimo, que perseguía no solo a terroristas sino a maestros, músicos, escritores, estudiantes, periodistas jugadores de fútbol, etc... que los secuestró, los torturó, los violó, les robó sus bebés, los asesinó, los cargó a aviones y los tiro al río, a fosas comunes, etc...
El que sigue viendo 2 lados o 2 demonios ahí es flor de HDP.
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Publicado por: seba-13 en septiembre 07, 2023, 01:19:27
Para vos no tendra sentido pero en octubre no creo que eso mueva la aguja
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Me chupa un huevo octubre. Estás cosas no se pueden dejar pasar ni hoy ni mañana cuando Milei sea presidente del universo. Nunca más es nunca más
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 07, 2023, 11:59:05
Paradojicamente varios de los que votan a milei van a terminar votando contra su propio bilsillo
Olvídate!! Ganó en un montón de villas, un montón de empleados públicos lo votaron... los patos votando por las escopetas!!
Publicado por: free bird en septiembre 07, 2023, 12:14:27
Olvídate!! Ganó en un montón de villas, un montón de empleados públicos lo votaron... los patos votando por las escopetas!!
Tenés razón. Que boludos los pobres de mierda que no quieren votar al gobierno que llevó la pobreza al 50%.
Publicado por: NahuSL en septiembre 07, 2023, 14:26:22
Paradojicamente varios de los que votan a milei van a terminar votando contra su propio bilsilloClaro porque votar por Massa es para mejorar el bolsillo del argentino como en los últimos 20 años...
Pueden discutir sobre las burradas sociales de ese tipo, de Villarruel que es una nefasta, ahora como plan económico votarlo es completamente lo opuesto a lo que decís.
En todo caso, la gente que vota a Massa y cree que va a resolver los problemas que Massa y cia generaron son los que se pegan un tiro en el pie.
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Publicado por: Winchester en septiembre 07, 2023, 14:46:15
Olvídate!! Ganó en un montón de villas, un montón de empleados públicos lo votaron... los patos votando por las escopetas!!
Evidentemente la gente quiere salir de las villas y progresar. Y el empleado público, quiere dejar de serlo y aspirar a algo mejor.
Esa es la lectura. Lo loco sería que el villero quiera seguir allí y el empleado público en la misma posición toda la vida. Ese es un cambio positivo en la mente de los argentinos.
Publicado por: lugotelch en septiembre 07, 2023, 15:01:26
Claro porque votar por Massa es para mejorar el bolsillo del argentino como en los últimos 20 años...no hable de massa pero creer eso del plan economico de milei me parece ingenuo
Pueden discutir sobre las burradas sociales de ese tipo, de Villarruel que es una nefasta, ahora como plan económico votarlo es completamente lo opuesto a lo que decís.
En todo caso, la gente que vota a Massa y cree que va a resolver los problemas que Massa y cia generaron son los que se pegan un tiro en el pie.
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por otro lado que se haya tomado el trabajo de presentar un plan no quiere decir per se que este sea bueno
Publicado por: martin_vdp en septiembre 07, 2023, 16:27:30
Claro porque votar por Massa es para mejorar el bolsillo del argentino como en los últimos 20 años...
Los últimos 20 años? Si, del 2003 al 2015 se mejoró el bolsillo de los argentinos. Y se mejoró muchísimo. Después vino uno que te gustaba a vos y ya sabemos que pasó.
Publicado por: NahuSL en septiembre 07, 2023, 17:00:45
Los últimos 20 años? Si, del 2003 al 2015 se mejoró el bolsillo de los argentinos. Y se mejoró muchísimo. Después vino uno que te gustaba a vos y ya sabemos que pasó.Sabes que iba a ponerme a escribir pero dije no, es al pedo, menos diciendo que a mí me gusta Macri jajajajaja.
En fin.
Enviado desde mi 22101316G mediante Tapatalk
Publicado por: Pablo en septiembre 07, 2023, 17:04:20
Los últimos 20 años? Si, del 2003 al 2015 se mejoró el bolsillo de los argentinos. Y se mejoró muchísimo. Después vino uno que te gustaba a vos y ya sabemos que pasó.
Totalmente de más esa parte.
Sos el Juan del otro bando, siempre en la desvirtuada con los mensajes personales.
Publicado por: martin_vdp en septiembre 08, 2023, 10:50:56
Totalmente de más esa parte.
Sos el Juan del otro bando, siempre en la desvirtuada con los mensajes personales.
Desvirtuar es decir que hace 20 años que es todo lo mismo.
Publicado por: Emilianoo en septiembre 08, 2023, 11:08:20
Sabes que iba a ponerme a escribir pero dije no, es al pedo, menos diciendo que a mí me gusta Macri jajajajaja.
En fin.
Enviado desde mi 22101316G mediante Tapatalk
es tremendo, otro que el abuelo simpsons con "ahi estaaaaaaaaa" por la muerte
Publicado por: kite en septiembre 08, 2023, 22:38:12
Los últimos 20 años? Si, del 2003 al 2015 se mejoró el bolsillo de los argentinos. Y se mejoró muchísimo. Después vino uno que te gustaba a vos y ya sabemos que pasó.
Jajajajajaja con que cara escriben estas cosas, claro macri gano porque el pais andaba fenomeno, 0 autocritica y depues se preguntan "puenden que todos los pendejos sean idiotas votando a milei? O tendria que hacer autocritica, naa son todos idiotas, bajar la edad de votacion fue un error"
Publicado por: PablitoBoedo en septiembre 08, 2023, 22:52:17
Jajajajajaja con que cara escriben estas cosas, claro macri gano porque el pais andaba fenomeno, 0 autocritica y depues se preguntan "puenden que todos los pendejos sean idiotas votando a milei? O tendria que hacer autocritica, naa son todos idiotas, bajar la edad de votacion fue un error"
No andaba fenómeno y venía completamente estancada le economía pero creo que a partir del Gobierno de Macri la cosa se fué de las manos. El contexto que recibió Macri en 2015 era idílico al lado del que recibió este último gobierno, que tampoco hizo mucho para mejorar sino emperorar muchas de las cuestiónes que a su vez Mauricio había empeorado del último de Cristina.
Publicado por: gastondrm en septiembre 10, 2023, 10:46:57
https://twitter.com/cristiancim/status/1700547700876317153
En resumen: no tienen un plan para absolutamente nada. Llegan a ganar y en diciembre no van a saber qué carajo hacer. No van a dolarizar, no van a reformar la educación, ni el sistema de salud, ni de pensiones, ni van a implementar ningún voucher, los que antes eran casta ahora no tanto. No lo digo yo, lo dice el pelotudo de Marra y también Milei. Dicen que quieren eliminar a los ñoquis pero no saben cuántificarlos ni identificarlos. Mucho menos saben cuánto se ahorrarían ni cuánto representaría ese recorte en el presupuesto, ese que dicen que van a recortar en 15 (¡QUINCE!) puntos porcentuales.
Están militando el humo.
Publicado por: morinigo en septiembre 10, 2023, 11:09:59
Sí, es así como decís que querer debilitar a Milei con el tema "dictadura" es medio tirar golpes al aire, a la mayoría de los que toca ideológicamente ese tema es a los votantes de Massa y a los de la izquierda. Ahora querer ganarse al votante de Milei o a la mayoría de los indecisos con este tema me parece un gasto de energía por parte del oficialismo, no me parece una buena estrategia.El pleno gobierno de Macri en 2017/18 se intentó liberar a los milicos asesinos, torturadores y traidores a la patria con la excusa del 2x1.
Algo que sí me llama la atención es que durante los años kirchneristas se dio vuelta y vuelta y vuelta con el tema dictadura, se veía en todos los medios, se tocaba el tema recurrentemente en las escuelas y así y todo a la mayoría de los que en ese período eran nenes o pibes les parece un tema totalmente ajeno, ven tan lejana la dictadura como el bombardeo a Japón o el asesinato de Kennedy (ponele) no lo sienten como algo propio.
La gente salió masivamente a las calles y cuando se midió la medida a nivel consenso.
El estudio les dio que el 80 por ciento de la población estaba en contra de liberar a esos hijos de puta.
Por eso el sorete de Macri de la tuvo que tragar doblada
Te tiró un dato, para que lo tengas en cuenta
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Publicado por: morinigo en septiembre 10, 2023, 11:15:41
Noche de los lápices, pibes de 16 años secuestrados, torturados, violados y asesinados, en manos del propio estado.
Es que no hubo 2 lados o 2 demonios.
Hubo grupos terroristas, nadie niega eso.
Y hubo un estado ilegítimo, que perseguía no solo a terroristas sino a maestros, músicos, escritores, estudiantes, periodistas jugadores de fútbol, etc... que los secuestró, los torturó, los violó, les robó sus bebés, los asesinó, los cargó a aviones y los tiro al río, a fosas comunes, etc...
El que sigue viendo 2 lados o 2 demonios ahí es flor de HDP.
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Las monjas francesas, varios de los propios militares que se plantaban ante esa locura también fueron asesinados por sus superiores.
Ni hablar de como mataron y maltrataron a muchos de sus propios conscriptos en MALVINAS. Estos cagones al servicio de la CIA.
Ese Estado que milei dice aborrecer, pero que acá intenta perdonar con su impresentable ladera.
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Publicado por: morinigo en septiembre 10, 2023, 11:41:32
No andaba fenómeno y venía completamente estancada le economía pero creo que a partir del Gobierno de Macri la cosa se fué de las manos. El contexto que recibió Macri en 2015 era idílico al lado del que recibió este último gobierno, que tampoco hizo mucho para mejorar sino emperorar muchas de las cuestiónes que a su vez Mauricio había empeorado del último de Cristina.No es así, si bien había habido años complicados, donde la economía un poco se había estancado 2012/2013.
En 2015 la economía vuelve a crecer un 2,3 % del PBI.
Además el gobierno de Cristina en 2015 termina con los salarios mínimos mas altos de la región y de la historia del kirchnerismo en 630 dólares. También las jubilaciones mínimas más altas, en 420 dólares aprox.
La pobreza en el 28 por ciento ( medida por UCA), cuando en 2003 el kirchnerismo había agarrado un país con un 57% de pobreza.
En esos doce años se bajó notablemente la desigualdad, se duplicó la clase media, se bajó el desempleo del 25% al 6%, se triplicó el presupuesto educativo.
Estábamos prácticamente desendeudados a nivel externo, esto reconocido por el propio Dujovne.
Entre tantos otros logros.
Y Cristina se despide del gobierno con una plaza de Mayo llena, con 700 mil personas y con una imagen positiva superior al 50%.
Lamentablemente ella no se podía volver a presentar y hubo inconvenientes importantes con la línea sucesora. Al margen de otros factores.
Después si, vino el desastre de la mano de Macri, un tipo que como objetivo principal tuvo el "volver a ponernos de rodillas".
Y luego una gran decepción con Alberto Fernández, quien recibió un desastre, con la mayor deuda externa de la historia Argentina, siendo el país del mundo con mayor deuda con el FMI, y a los tres meses de gobierno, entrando en una pandemia inédita en la historia mundial.
Todo esto es cierto, como también la sequía de hace poco tiempo, pero también la falta de cojones para tomar medidas peronistas/ kirchneristas de las tantas que si se tomaron del 2003 al 2015.
Con la incapacidad de sostener el poder adquisitivo de los argentinos.
Esto termino siendo en algunos sentidos una continuidad del desastre social de Macri, dejando, por ejemplo, que las grandes multinacionales hicieran lo que quisieran con el precio de la comida.
Si bien, este último gobierno de Alberto, fue tan mediocre que le da una posibilidad a un desequilibrado como milei, tenemos que pensar en volver al proyecto de país que nos mejoró la calidad de vida al 99 % del país.
Bullrich y Milei, son prácticamente lo mismo y vienen a intentar hacer un país todavía más desigual de lo que hoy es. Beneficiando aún más a los capitales concentrados, a los sectores ricos.
En ese sentido, en esta pobre actualidad, en este trío massa, bullrich, milei.
Massa es la opción menos mala, sin dudas.
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Publicado por: seba-13 en septiembre 10, 2023, 13:09:27
Lo que vengo preguntando hace varias semanas y todos los fans del descerebrado se hacen los boludos, se lo preguntaron a uno de los principales cuadros de Milei y el resultado no sorprenderá a nadie.
https://twitter.com/cristiancim/status/1700547700876317153
En resumen: no tienen un plan para absolutamente nada. Llegan a ganar y en diciembre no van a saber qué carajo hacer. No van a dolarizar, no van a reformar la educación, ni el sistema de salud, ni de pensiones, ni van a implementar ningún voucher, los que antes eran casta ahora no tanto. No lo digo yo, lo dice el pelotudo de Marra y también Milei. Dicen que quieren eliminar a los ñoquis pero no saben cuántificarlos ni identificarlos. Mucho menos saben cuánto se ahorrarían ni cuánto representaría ese recorte en el presupuesto, ese que dicen que van a recortar en 15 (¡QUINCE!) puntos porcentuales.
Están militando el humo.
Increíble lo delirante y perdidos que están. Le hace mal la falopa al pelotudo de marra.15 puntos es una locura que manera de vender humo que locura que así y todo seguro ganen
Para los desprevenidos marra es el q dijo q la pornografía era buena para educación sexual jajajaj mamita
Publicado por: Henry_Cuervo en septiembre 10, 2023, 13:29:52
No es así, si bien había habido años complicados, donde la economía un poco se había estancado 2012/2013.
En 2015 la economía vuelve a crecer un 2,3 % del PBI.
Además el gobierno de Cristina en 2015 termina con los salarios mínimos mas altos de la región y de la historia del kirchnerismo en 630 dólares. También las jubilaciones mínimas más altas, en 420 dólares aprox.
La pobreza en el 28 por ciento ( medida por UCA), cuando en 2003 el kirchnerismo había agarrado un país con un 57% de pobreza.
En esos doce años se bajó notablemente la desigualdad, se duplicó la clase media, se bajó el desempleo del 25% al 6%, se triplicó el presupuesto educativo.
Estábamos prácticamente desendeudados a nivel externo, esto reconocido por el propio Dujovne.
Entre tantos otros logros.
Y Cristina se despide del gobierno con una plaza de Mayo llena, con 700 mil personas y con una imagen positiva superior al 50%.
Lamentablemente ella no se podía volver a presentar y hubo inconvenientes importantes con la línea sucesora. Al margen de otros factores.
Dale, si estabamos tan bien en 2015 entonces por qué el 63% votó en contra del Kirchnerismo y en 2da vuelta un 51% eligió a M-A-C-R-I?
Y yo en esa eleccion voté a Scioli y jamás en mi puta vida voté al pro, pero leyendo tu relato parece que eramos una mezcla entre Alemania, Finlandia y Corea en 2015 y la gente eligió votar mal sólo porque estaba Scioli en lugar de Cristina
Publicado por: PablitoBoedo en septiembre 10, 2023, 13:35:59
Dale, si estabamos tan bien en 2015 entonces por qué el 63% votó en contra del Kirchnerismo y en 2da vuelta un 51% eligió a M-A-C-R-I?
Y yo en esa eleccion voté a Scioli y jamás en mi puta vida voté al pro, pero leyendo tu relato parece que eramos una mezcla entre Alemania, Finlandia y Corea en 2015 y la gente eligió votar mal sólo porque estaba Scioli en lugar de Cristina
Para mí sinceramente dudo que haya sido por la situación económica y si tuvo MUCHA incidencia el efecto de los medios opositores, sumado a que Scioli era uno de los peores candidatos que tenía el oficialismo. Pero en cuanto al rol mediático yo creo que fué decisivo con las operaciones diarias para debilitar a un gobierno que venía con 3 mandatos al hombro. Basta recordar como inventaron lo de la morsa = Anibal o mismo el caso Nisman.
Aún así el balotage fué parejísimo y Macri ganó cagando.
Publicado por: Henry_Cuervo en septiembre 10, 2023, 13:38:48
Para mí sinceramente dudo que haya sido por la situación económica y si tuvo MUCHA incidencia el efecto de los medios opositores, sumado a que Scioli era uno de los peores candidatos que tenía el oficialismo. Pero en cuanto al rol mediático yo creo que fué decisivo con las operaciones diarias para debilitar a un gobierno que venía con 3 mandatos al hombro. Basta recordar como inventaron lo de la morsa = Anibal o mismo el caso Nisman.
Aún así el balotage fué parejísimo y Macri ganó cagando.
Hubo gran influencia de los medios, seguro, pero si el pais está bien y la gente tiene la heladera llena no le entrás tan facil con el programa de Lanata
De hecho si la gente se sienta a consumir el programa de Lanata es porque ya de antes algo no está funcionando
Y Scioli era un desastre como candidato pero no peor que Alberto Fernandez, y sin embargo el gobierno de Macri fue tan malo que CUALQUIERA que pusiera el kirchnerismo iba a ganar. Lo mismo debería haber pasado en 2015
Publicado por: Leandrodelasur en septiembre 10, 2023, 13:42:26
Dale, si estabamos tan bien en 2015 entonces por qué el 63% votó en contra del Kirchnerismo y en 2da vuelta un 51% eligió a M-A-C-R-I?
Y yo en esa eleccion voté a Scioli y jamás en mi puta vida voté al pro, pero leyendo tu relato parece que eramos una mezcla entre Alemania, Finlandia y Corea en 2015 y la gente eligió votar mal sólo porque estaba Scioli en lugar de Cristina
En el 2015 la gente voto pensando en la corrupción, no pensando en la economia y la inseguridad que a comparacion de hoy no eran un problema.
En el 2019 la gente voto pensando en la economia.
Hoy la gente vota pensando en economia y seguridad.
Publicado por: Nacho_77 en septiembre 10, 2023, 13:58:50
Dale, si estabamos tan bien en 2015 entonces por qué el 63% votó en contra del Kirchnerismo y en 2da vuelta un 51% eligió a M-A-C-R-I?
Y yo en esa eleccion voté a Scioli y jamás en mi puta vida voté al pro, pero leyendo tu relato parece que eramos una mezcla entre Alemania, Finlandia y Corea en 2015 y la gente eligió votar mal sólo porque estaba Scioli en lugar de Cristina
Por que desde los medios, que son formadores de opinion se cansaron de asociar al Kirchnerismo con la corrupcion (como si se tratara de algo del peronismo especificamente) y de dar un mensaje de que se necesitaba un "cambio". Sumado a que para mi el segundo mandaro de Cristina fue el mas flojo del Kirchnerismo y habia cierto estancamiento en la economia. Nadie dice que eramos Finlandia pero las variables socio econominicas no mienten, estabamos mejor en todo, todos los indicadores mejoraron y no se puede ni comparar el pais que recibio Macri con el que recibio el pelotudo de Alberto.
El anti peronismo en este pais es muy fuere, no lo digo yo, lo dice la historia. Si no hubiera sido bueno en lineas generales el gobierno K (Nestor y Cristina) ni en pedo hubieran gobernado tanto tiempo, pero bueno, se opero a ese nivel y la gente le dio la oportunidad al ser mas corrupto, casta e hijo de mil puta de Macri.
Tampoco es tan loco teniendo en cuenta que el Kirchnerismo se metio con poderes reales como la iglesia, el periodismo con la ley de medios, y a mucha gente le fue mejor, cosa que a cierto sector de la clase media acomodada no le cabe ni medio por que sienten que ellos pierden si los de abajo ganan, y ni hablar del poder real que esta super comodo siempre con gobiernos como el de Macri, incluso este de Alberto que fue pesimo.
Lo de Milei no resiste analisis, pobre Argentina.
Publicado por: PablitoBoedo en septiembre 10, 2023, 13:59:37
En el 2015 la gente voto pensando en la corrupción, no pensando en la economia y la inseguridad que a comparacion de hoy no eran un problema.
En el 2019 la gente voto pensando en la economia.
Hoy la gente vota pensando en economia y seguridad.
Coincido
Publicado por: morinigo en septiembre 10, 2023, 14:03:30
Dale, si estabamos tan bien en 2015 entonces por qué el 63% votó en contra del Kirchnerismo y en 2da vuelta un 51% eligió a M-A-C-R-I?
Y yo en esa eleccion voté a Scioli y jamás en mi puta vida voté al pro, pero leyendo tu relato parece que eramos una mezcla entre Alemania, Finlandia y Corea en 2015 y la gente eligió votar mal sólo porque estaba Scioli en lugar de Cristina
Para mí sinceramente dudo que haya sido por la situación económica y si tuvo MUCHA incidencia el efecto de los medios opositores, sumado a que Scioli era uno de los peores candidatos que tenía el oficialismo. Pero en cuanto al rol mediático yo creo que fué decisivo con las operaciones diarias para debilitar a un gobierno que venía con 3 mandatos al hombro. Basta recordar como inventaron lo de la morsa = Anibal o mismo el caso Nisman.Pablito te contestó bastante bien.
Aún así el balotage fué parejísimo y Macri ganó cagando.
Hubo bastante lawfare, el caso nisman meses antes de las elecciones es un ejemplo, además de 12 años de un mismo proyecto político que puede ir desgastando a cierto sector social más adicto a consumir a los grandes medios.
Pero estas olvidando un hecho clave.
Aproximadamente un año antes Duran Barba, le dice a Macri, que midieron las principales medidas socioeconómicas del kirchnerismo en la población y que la mayoría tenían enorme consenso en la población.
Es allí cuando duran Barba le dice:
O mentis, cambiando tus promesas electorales o perdes nuevamente.
Es allí donde se configura la mayor estafa electoral de la historia Argentina, que son la promesas electorales de Macri en 2015:
Pobreza cero
El Fpt va a continuar
No vamos a volver al fmi
No vas a perder nada de lo que ya tenés.
No vas a pagar impuesto a las ganancias.
La inflación es lo más fácil de bajar que hay.
Y varias más.
Es decir duran Barba le dijo: para ganar tenés que ser un kirchnerista pero rubio, de ojos claros y cheto.
Creo que se entiende.
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Publicado por: Leandrodelasur en septiembre 10, 2023, 14:48:37
Pablito te contestó bastante bien.
Hubo bastante lawfare, el caso nisman meses antes de las elecciones es un ejemplo, además de 12 años de un mismo proyecto político que puede ir desgastando a cierto sector social más adicto a consumir a los grandes medios.
Pero estas olvidando un hecho clave.
Aproximadamente un año antes Duran Barba, le dice a Macri, que midieron las principales medidas socioeconómicas del kirchnerismo en la población y que la mayoría tenían enorme consenso en la población.
Es allí cuando duran Barba le dice:
O mentis, cambiando tus promesas electorales o perdes nuevamente.
Es allí donde se configura la mayor estafa electoral de la historia Argentina, que son la promesas electorales de Macri en 2015:
Pobreza cero
El Fpt va a continuar
No vamos a volver al fmi
No vas a perder nada de lo que ya tenés.
No vas a pagar impuesto a las ganancias.
La inflación es lo más fácil de bajar que hay.
Y varias más.
Es decir duran Barba le dijo: para ganar tenés que ser un kirchnerista pero rubio, de ojos claros y cheto.
Creo que se entiende.
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pero tambien paso algo mas con ese proyecto de pais que hizo que mucha gente pueda progresar, que es que el que paso de vestirse con zapatillas truchas paso a vestirse con zapatillas nike y se percibio de clase media-alta, gente que no se iba de viajes porque no podia por su capacidad economica y empezo a vacacionar en el exterior o aca en la costa se empezaron a percibir de clase alta, gente que nunca podia salir a comer y empezo a comer en el shopping o restaurants empezo a percibirse de clase media-alta, gente que no tenia casa propia y que gracias a algun programa como el procrear de ese gobierno kirchnerista pudo tener acceso a una paso a percibirse de clase media alta, gente que no tenia para hacerse la boca y paso a aprovechar el programa dental de ese tiempo paso a percibirse y pensar eu soy de clase alta, gente que no sabe lo que era una computadora paso a tener una notebook y empezo a percibirse de clase alta, la diferencia fue que despues al momento de votar en 2015 hubo gente que dijo "banca un toque, si yo soy de clase media-alta tengo que votar a uno que sea como yo, para eso voy y voto a macri, basta de corrupcion ze dobadon todo" y hubo gente que reconocio que en esa decada pudo progresar y que tuvo consciencia de clase para decir "voto a los que me dieron oportunidades para poder progresar"
Publicado por: Leandrodelasur en septiembre 10, 2023, 15:12:58
Banqueros de Wall Street dejaron un mensaje sugestivo a los enviados de Milei: “para la Argentina no hay un dólar”
Publicado por: Winchester en septiembre 10, 2023, 15:20:54
Lo que vengo preguntando hace varias semanas y todos los fans del descerebrado se hacen los boludos, se lo preguntaron a uno de los principales cuadros de Milei y el resultado no sorprenderá a nadie.
https://twitter.com/cristiancim/status/1700547700876317153
En resumen: no tienen un plan para absolutamente nada. Llegan a ganar y en diciembre no van a saber qué carajo hacer. No van a dolarizar, no van a reformar la educación, ni el sistema de salud, ni de pensiones, ni van a implementar ningún voucher, los que antes eran casta ahora no tanto. No lo digo yo, lo dice el pelotudo de Marra y también Milei. Dicen que quieren eliminar a los ñoquis pero no saben cuántificarlos ni identificarlos. Mucho menos saben cuánto se ahorrarían ni cuánto representaría ese recorte en el presupuesto, ese que dicen que van a recortar en 15 (¡QUINCE!) puntos porcentuales.
Están militando el humo.
Es que siguen discutiendo cosas que no son relevantes para el votante militante. A este, no le interesa nada de lo que planteás arriba, cero, lo que le importa es destronar al oponente, como en el fútbol. Militan el humo del color que más les gusta. Entiendan eso y van a entender como es una campaña política.
Publicado por: kite en septiembre 10, 2023, 17:42:00
No andaba fenómeno y venía completamente estancada le economía pero creo que a partir del Gobierno de Macri la cosa se fué de las manos. El contexto que recibió Macri en 2015 era idílico al lado del que recibió este último gobierno, que tampoco hizo mucho para mejorar sino emperorar muchas de las cuestiónes que a su vez Mauricio había empeorado del último de Cristina.
Gente pero lpm, nadie tiene memoria? Nadie se acordaba como estaba en gobierno de cristina con la inflación? Uno arriba tira la corrupcion? Pero desde cuando le intereza la corrupción al argentino??? Dejense de joder, el bolsillo venia mal por eso gano macri.
Ya quieren reescribir la realidad y ni 10 años pasaron
Publicado por: seba-13 en septiembre 10, 2023, 17:53:32
Publicado por: gastondrm en septiembre 10, 2023, 18:15:35
Increíble lo delirante y perdidos que están. Le hace mal la falopa al pelotudo de marra.15 puntos es una locura que manera de vender humo que locura que así y todo seguro ganen
Para los desprevenidos marra es el q dijo q la pornografía era buena para educación sexual jajajaj mamita
Van a reducir en 15 puntos el presupuesto pero van a aumentar el presupuesto para Defensa y le van a subir el sueldo a los médicos y a los maestros.
No puedo creer que la gente que vota a este tipo no se da cuenta cómo la están cagando.
Publicado por: Pablo en septiembre 10, 2023, 18:33:16
El pleno gobierno de Macri en 2017/18 se intentó liberar a los milicos asesinos, torturadores y traidores a la patria con la excusa del 2x1.
La gente salió masivamente a las calles y cuando se midió la medida a nivel consenso.
El estudio les dio que el 80 por ciento de la población estaba en contra de liberar a esos hijos de puta.
Por eso el sorete de Macri de la tuvo que tragar doblada
Te tiró un dato, para que lo tengas en cuenta
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Bueno, si para vos la mayoría de los pibes de entre 16 a 22 años ahondan en la dictadura y se pasan escribiendo "Nunca más" en redes sociales envidio las interacciones que tenés. Yo te hablo de esa franja etaria lo que percibo dentro de mi muestra del día a día.
Publicado por: morinigo en septiembre 10, 2023, 18:45:33
Bueno, si para vos la mayoría de los pibes de entre 16 a 22 años ahondan en la dictadura y se pasan escribiendo "Nunca más" en redes sociales envidio las interacciones que tenés. Yo te hablo de esa franja etaria lo que percibo dentro de mi muestra del día a día.Yo te estoy hablando de lo que midieron en su momento.
En general, en toda la población.
Me chupa un huevo la franja etarea que vos decís.
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Publicado por: morinigo en septiembre 10, 2023, 18:49:23
Gente pero lpm, nadie tiene memoria? Nadie se acordaba como estaba en gobierno de cristina con la inflación? Uno arriba tira la corrupcion? Pero desde cuando le intereza la corrupción al argentino??? Dejense de joder, el bolsillo venia mal por eso gano macri.
Ya quieren reescribir la realidad y ni 10 años pasaron
Justamente además de no tener memoria, no respaldas lo que decis con ningún tipo de dato.
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Publicado por: kite en septiembre 10, 2023, 19:09:27
El pais estaba fenomal, chau nos vemos laburantes estatales
Publicado por: seba-13 en septiembre 10, 2023, 19:16:25
Tranca muchachos, les mando besos voten a masa para que arregle lo de masa asi el próximo gobienrno votannankicilof para arreglar lo que deja massa.
El pais estaba fenomal, chau nos vemos laburantes estatales
Uff que ganas de votar a kicilove me dieron
Publicado por: free bird en septiembre 10, 2023, 19:46:50
Publicado por: Pablo en septiembre 10, 2023, 21:07:16
Yo te estoy hablando de lo que midieron en su momento.
En general, en toda la población.
Me chupa un huevo la franja etarea que vos decís.
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Entonces no sé para qué me citas si es la franja de la que estábamos hablando.
Publicado por: morinigo en septiembre 10, 2023, 23:27:24
Entonces no sé para qué me citas si es la franja de la que estábamos hablando.Es que además, vos tiras datos que no tienen respaldo, yo te hablo de una medición en la población general, donde el 80 por ciento estaba en contra de beneficiar a los milicos traidores a la patria.
Y vos acotas que a tal franja etarea no le importa este hecho, pero sin ningún respaldo, el unico argumento parecería ser que es que muchos jóvenes votaron a milei, pero la verdad que no veo mucho sustento ahí.
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Publicado por: Pablo en septiembre 11, 2023, 11:59:13
Es que además, vos tiras datos que no tienen respaldo, yo te hablo de una medición en la población general, donde el 80 por ciento estaba en contra de beneficiar a los milicos traidores a la patria.
Y vos acotas que a tal franja etarea no le importa este hecho, pero sin ningún respaldo, el unico argumento parecería ser que es que muchos jóvenes votaron a milei, pero la verdad que no veo mucho sustento ahí.
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Claro que es una apreciación personal, en ningún momento dije que hubiera un censo al respecto y hasta dije que si vos percibís lo contrario bien por vos, yo no veo eso.
Por otro lado, me podrías pasar el link de la investigación o estudio que demuestra de forma dura que el 80% de la población general se manifestó en contra? Lo cual estaría buenísimo, me encantaría que sea así.
Igual la concesión del 2x1 es algo que pertenece a la Corte Suprema, el poder Legislativo es independiente del Ejecutivo.
Publicado por: morinigo en septiembre 11, 2023, 12:13:51
Claro que es una apreciación personal, en ningún momento dije que hubiera un censo al respecto y hasta dije que si vos percibís lo contrario bien por vos, yo no veo eso.En ese momento se comentó que Marcos Peña mandó a medir la medida y le dio un número lapidario. No encuentro en este momento el link específico a ese comentario, que fue no oficial, sino en off.
Por otro lado, me podrías pasar el link de la investigación o estudio que demuestra de forma dura que el 80% de la población general se manifestó en contra? Lo cual estaría buenísimo, me encantaría que sea así.
Igual la concesión del 2x1 es algo que pertenece a la Corte Suprema, el poder Legislativo es independiente del Ejecutivo.
Por eso, enseguida salió a desmarcarse:
Marcos Peña: "Rechazamos el concepto del 2x1 y más aún que se aplique a crímenes de lesa humanidad"
https://www.infobae.com/politica/2017/05/06/marcos-pena-rechazamos-el-concepto-del-2x1-y-mas-aun-que-se-aplique-a-crimenes-de-lesa-humanidad/
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Publicado por: Pablo en septiembre 11, 2023, 12:18:04
Bien por Marcos Peña por estar en contra.
Publicado por: morinigo en septiembre 11, 2023, 13:07:50
O sea que tu número duro de 80% se basa en un comentario en off?Si, fíjate que Macri y su corte Suprema quisieron hacerlo, como hacían muchas acciones en ese momento. Tiraban la bombita, veian la reacción social y cualquier cosa decian boludeses, como:
Bien por Marcos Peña por estar en contra.
,-error de cálculo
- mala mía
Y volvían para atrás.
En ese momento además de medir la medida, la reacción social fue tremenda.
Imagínate el consenso social que tiene afortunadamente, el repudio a los genocidas y traidores a la patria, que acá mismo, vos que sos un simpatizante de Milei, repudias la dictadura y a una impresentable como Villaruel. Y no sos vos sólo entre los simpatizantes de milei que ven con malos ojos estas posturas negacionistas.
Bien por vos y por los que así piensan, a pesar de simpatizar con este muchacho.
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Publicado por: Pablo en septiembre 11, 2023, 13:16:45
Si, fíjate que Macri y su corte Suprema quisieron hacerlo, como hacían muchas acciones en ese momento. Tiraban la bombita, veian la reacción social y cualquier cosa decian boludeses, como:
,-error de cálculo
- mala mía
Y volvían para atrás.
En ese momento además de medir la medida, la reacción social fue tremenda.
Imagínate el consenso social que tiene afortunadamente, el repudio a los genocidas y traidores a la patria, que acá mismo, vos que sos un simpatizante de Milei, repudias la dictadura y a una impresentable como Villaruel. Y no sos vos sólo entre los simpatizantes de milei que ven con malos ojos estas posturas negacionistas.
Bien por vos y por los que así piensan, a pesar de simpatizar con este muchacho.
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Pero los miembros de la corte si bien fueron designados por Macri sus designaciones habían sido avalados por los otros bloques. ¿O no funciona así?
Sí, a mi también me parece que operaban como decís pero es tan "me parece" como el "me parece" que digo con respecto a la franja etaria sustentada sólo en mi parecer.
Y yo no soy simpatizante de Milei, de hecho como dije no lo voté en las PASO, no lo voy a votar en las Generales pero si llega a un ballotage contra Massa lo más probable es que sí lo vote.
Publicado por: gem en septiembre 11, 2023, 14:19:46
Se ve que entiende bien el concepto de un debate, un fenómeno
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 11, 2023, 14:28:01
Andan diciendo que Milei acepto ir al debate pero sabiendo las preguntas de antemano y no aceptando preguntas de otros candidatosBueno, el concepto de debate no lo conoce nadie. No te hagas ni se hagan los boludos, que para debatir algo van y tiran piedras en el Congreso. Para aumentarse el sueldo y hacer leyes que los benefician, debaten como seres racionales.
Se ve que entiende bien el concepto de un debate, un fenómeno
Publicado por: Pipe.cuervo_44 en septiembre 11, 2023, 14:49:06
Bueno, el concepto de debate no lo conoce nadie. No te hagas ni se hagan los boludos, que para debatir algo van y tiran piedras en el Congreso. Para aumentarse el sueldo y hacer leyes que los benefician, debaten como seres racionales.¿Qué carajo tiene que ver con lo que puso?
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 11, 2023, 14:53:11
¿Qué carajo tiene que ver con lo que puso?Absolutamente TODO. Debatir no es ir solamente a la TV y que arreglen un par de preguntitas. Debatir realmente es lo que van a tener que hacer sentados en el Congreso y es lo que menos hacen. De hecho, Milei tiene una asistencia cuestionable en el Congreso, igual que la mayoría.
Basicamente me chupa un huevo el debate, no va a mover la aguja. Me importa mas, desde enero 2024 qué carajo van a hacer todos estos simios.
Publicado por: seba-13 en septiembre 11, 2023, 16:10:47
¿Qué carajo tiene que ver con lo que puso?
Nada, está trolleando
Publicado por: gastondrm en septiembre 12, 2023, 05:07:06
Absolutamente TODO. Debatir no es ir solamente a la TV y que arreglen un par de preguntitas. Debatir realmente es lo que van a tener que hacer sentados en el Congreso y es lo que menos hacen. De hecho, Milei tiene una asistencia cuestionable en el Congreso, igual que la mayoría.
Basicamente me chupa un huevo el debate, no va a mover la aguja. Me importa mas, desde enero 2024 qué carajo van a hacer todos estos simios.
Votando a Milei no parecería importarte mucho, Juan, si de todo lo que dijo que iba a hacer (y por lo que ustedes se mojan la tanga) ya se desdijo o dijo que lo iba a hacer en otro mandato.
Publicado por: Winchester en septiembre 12, 2023, 06:56:16
Andan diciendo que Milei acepto ir al debate pero sabiendo las preguntas de antemano y no aceptando preguntas de otros candidatos
Se ve que entiende bien el concepto de un debate, un fenómeno
Todos saben las preguntas de antemano en un debate, en Argentina y en Suecia, en cualquier lado. De hecho es oficial que así suceda.
El no aceptar preguntas de otros candidatos, es una estrategia, se las van a hacer, en todo caso, no responderá. El que gana, no debate, jamás, acá y en el fútbol, en cualquier lado. Lo inteligente sería no presentarse, de hecho.
Y que es un fenómeno, no cabe duda, un tipo que de la nada mete 30 puntos en el electorado nacional. Nos guste o no, es un fenómeno, de eso, no queda ninguna duda.
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 12, 2023, 09:02:08
Votando a Milei no parecería importarte mucho, Juan, si de todo lo que dijo que iba a hacer (y por lo que ustedes se mojan la tanga) ya se desdijo o dijo que lo iba a hacer en otro mandato.Me gustaría tener tu moral, compañero. No sé cómo te miras al espejo y te soportas.
Publicado por: 11 en septiembre 12, 2023, 10:17:22
Publicado por: seba-13 en septiembre 12, 2023, 12:38:11
El otro día Ducatenzeiler dijo una gran verdad, es inadmisible que en el debate nada más tengan 2 minutos para hablar, debería durar 5 horas mínimo cosa de que cada candidato se explaye en profundidad sobre cada tema
Porque la televisión es una poronga y no admite un formato así. Ni hablar de que cuántos candidatos se la bancarian si Milei ni siquiera soporta quedarse en las sesiones de congreso
Publicado por: gastondrm en septiembre 12, 2023, 12:51:06
Me gustaría tener tu moral, compañero. No sé cómo te miras al espejo y te soportas.
Sí, sí, lo que vos quieras, pero ¿Qué es lo que te importa de lo que va a hacer Milei una vez que gane? ¿Cuáles son las medidas que va a aplicar Milei que tanto te gustan? No las de dentro de 35 años, las que va a aplicar en diciembre.
Publicado por: seba-13 en septiembre 12, 2023, 13:10:52
Sí, sí, lo que vos quieras, pero ¿Qué es lo que te importa de lo que va a hacer Milei una vez que gane? ¿Cuáles son las medidas que va a aplicar Milei que tanto te gustan? No las de dentro de 35 años, las que va a aplicar en diciembre.
Envaselinar a nenes encadenados
Publicado por: Andres LP en septiembre 12, 2023, 13:23:30
Y unos meses antes entrega vaca muerta, media patagonia y algún lugar de agua dulce a extranjeros. Se va a vivir a eeuu forrado en guita diciendo que él tenía razón
Opinión, no datos (?)
Publicado por: gastondrm en septiembre 12, 2023, 13:48:48
Envaselinar a nenes encadenados
Jajajaja
Hay que tener la mente muy perturbada para pensar esa analogía, eh. Mamita...
Publicado por: MariPa en septiembre 12, 2023, 14:28:58
Publicado por: ZottoSL en septiembre 12, 2023, 14:31:43
Habrá movido la aguja Massa por la medida del impuesto a las ganancias?.
Yo creo que si, ademas la jugada es muy buena..
Si gana, bueno, se la banca el mismo.. Si pierde, le deja el muerto al que venga..
Publicado por: lea-cuervo en septiembre 12, 2023, 14:42:50
El otro día Ducatenzeiler dijo una gran verdad, es inadmisible que en el debate nada más tengan 2 minutos para hablar, debería durar 5 horas mínimo cosa de que cada candidato se explaye en profundidad sobre cada tema
No es un debate, es un show para ver quién es el mejor sofista. Por desgracia tiene mucho éxito e impacto televisivo, como si se tratara de una batalla de gallos pero en vez de rapear, jugando con el destino de nuestro país.
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 12, 2023, 15:22:05
Sí, sí, lo que vos quieras, pero ¿Qué es lo que te importa de lo que va a hacer Milei una vez que gane? ¿Cuáles son las medidas que va a aplicar Milei que tanto te gustan? No las de dentro de 35 años, las que va a aplicar en diciembre.Supongo que si va a limpiar el Estado y reducirlo a su mínima expresión, sería fantástico. Con esto ya sería el mejor gobierno desde la democracia. Sacar todos los impuestos de mierda que hay y por último envaselinar a Sebita
Edito: eliminar los intermediarios, osea chorros y punteros de la entrega de planes sociales. Creo que es fundamental que la asistencia social llegue como corresponda y a la gente que corresponda m no puede cobrar gente que está sana y capaz de laburar. Los votos cautivos que a vos te hacen gozar es un cáncer que hay que extirpar. Los pobres no son esclavos.
Publicado por: Pablo en septiembre 12, 2023, 18:17:51
Habrá movido la aguja Massa por la medida del impuesto a las ganancias?.
La jugada es excelente porque le sube escalones a un porcentaje de personas y ahora tienen algo de miedo a perder.
Me llama la atención que haya gente que ponga como peor o por lo menos ataque más el horrible ejemplo de los nenes, pero que en última instancia es teoría y enuncia lo que para Milei es algo horrible (accionar del Estado), y después tiene arriba a Kiciloff que hizo perder miles de millones de dólares en la práctica del mundo real.
Publicado por: gastondrm en septiembre 13, 2023, 06:40:13
Supongo que si va a limpiar el Estado y reducirlo a su mínima expresión, sería fantástico. Con esto ya sería el mejor gobierno desde la democracia. Sacar todos los impuestos de mierda que hay y por último envaselinar a Sebita
Edito: eliminar los intermediarios, osea chorros y punteros de la entrega de planes sociales. Creo que es fundamental que la asistencia social llegue como corresponda y a la gente que corresponda m no puede cobrar gente que está sana y capaz de laburar. Los votos cautivos que a vos te hacen gozar es un cáncer que hay que extirpar. Los pobres no son esclavos.
Pero si ya dijo que no va a echar empleados públicos, solamente a los cargos políticos que ni siquiera cuantificó ni cuántos son, ni quiénes son ni cuánto supondría ese ahorro.
100% de acuerdo en eliminar a las organizaciones intermediarias de los planes sociales. Los planes sociales representan el 1,3% del PBI, vamos a suponer que los reduce a la mitad tampoco supone presupuestariamente un gran recorte que vaya a mejorar sustancialmente las cuentas públicas. Aparte de eso ¿Qué más va a hacer?
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 13, 2023, 09:12:31
Pero si ya dijo que no va a echar empleados públicos, solamente a los cargos políticos que ni siquiera cuantificó ni cuántos son, ni quiénes son ni cuánto supondría ese ahorro.La medida mas importante en ESTE MOMENTO es bajar el gasto publico. Habla de reducción de burocracia y de impuestos, entre otras. Tambien cortar con la impresión de dinero y el descalabro del BC. Basicamente hacer lo que ningun gobierno quiso hacer y atacar la inflacion. Si bien el gasto de planes sociales no representa tanto del PBI, es una causa fundamentales de la pobreza economíca y CULTURAL. El deterioro cultural es catastrófico. Para dar planes tenes que imprimir platita, y esa platita genera mas y mas inflacion y pobreza. Voto cautivo se llama. Además tenés generaciones de gente que no laburó y piensa que está bien cobrar un plan porque si. (Gente joven y sana capaz de laburar). TTodo a costillas de los giles que van a laburar (muchos laburantes que votaron a Milei y se avivaron de esto).
100% de acuerdo en eliminar a las organizaciones intermediarias de los planes sociales. Los planes sociales representan el 1,3% del PBI, vamos a suponer que los reduce a la mitad tampoco supone presupuestariamente un gran recorte que vaya a mejorar sustancialmente las cuentas públicas. Aparte de eso ¿Qué más va a hacer?
Despues va a depender tambien del Congreso que pueda o no hacer. Es decir, una de las propuestas es cambiar las leyes laborales OBSOLETAS que tenemos. De ahi a que el Kirchnerismo y el PRO lo dejen... ya veremos. En fin, estas son las medidas mas urgentes que no solo Milei sino Massa o Bullrich deberian tomar. Es mas, Massa quiere sacar el impuesto a las ganancias. (Por populismo, no porque sea Liberal, pero en fin... eso es una gran medida, SI SACARA TODOS LOS IMPUESTOS INSERVIBLES, CAPAZ LO MIRO CON OTROS OJOS).
Finalmente, a la par de todo esto, tendriamos que ver como soluciona el tema de la inseguridad. Particularmente no estoy a favor de la libre portación de armas, aunque entiendo el punto. Acá no coincido. Tampoco coincido con los vouchers, y no me gusta como se maneja con el tema de la ESI... Pero eso supongo que vendrá despues, y todo se debe laburar por congreso asique... Siguiente pregunta?
Publicado por: gastondrm en septiembre 13, 2023, 09:54:08
La medida mas importante en ESTE MOMENTO es bajar el gasto publico. Habla de reducción de burocracia y de impuestos, entre otras. Tambien cortar con la impresión de dinero y el descalabro del BC. Basicamente hacer lo que ningun gobierno quiso hacer y atacar la inflacion. Si bien el gasto de planes sociales no representa tanto del PBI, es una causa fundamentales de la pobreza economíca y CULTURAL. El deterioro cultural es catastrófico. Para dar planes tenes que imprimir platita, y esa platita genera mas y mas inflacion y pobreza. Voto cautivo se llama. Además tenés generaciones de gente que no laburó y piensa que está bien cobrar un plan porque si. (Gente joven y sana capaz de laburar). TTodo a costillas de los giles que van a laburar (muchos laburantes que votaron a Milei y se avivaron de esto).
Despues va a depender tambien del Congreso que pueda o no hacer. Es decir, una de las propuestas es cambiar las leyes laborales OBSOLETAS que tenemos. De ahi a que el Kirchnerismo y el PRO lo dejen... ya veremos. En fin, estas son las medidas mas urgentes que no solo Milei sino Massa o Bullrich deberian tomar. Es mas, Massa quiere sacar el impuesto a las ganancias. (Por populismo, no porque sea Liberal, pero en fin... eso es una gran medida, SI SACARA TODOS LOS IMPUESTOS INSERVIBLES, CAPAZ LO MIRO CON OTROS OJOS).
Finalmente, a la par de todo esto, tendriamos que ver como soluciona el tema de la inseguridad. Particularmente no estoy a favor de la libre portación de armas, aunque entiendo el punto. Acá no coincido. Tampoco coincido con los vouchers, y no me gusta como se maneja con el tema de la ESI... Pero eso supongo que vendrá despues, y todo se debe laburar por congreso asique... Siguiente pregunta?
¿Y cómo va a bajar el gasto público? Me refiero en el corto plazo.
A los empleados públicos no ya dijo que no los va a echar (por suerte). Los planes sociales dijo que los va a sacar gradualmente. ¿Va a dejar de crear dinero? Muy bien, ahora que explique cómo va a ser para pagar los intereses de la deuda en pesos, uno de los mayores problemas de la economía argentina. Todo esto subiendo el gasto en defensa y también los sueldos de educación y salud como dijo Marra.
No tiene mayoría en el Congreso, olvidate de cambios legislativos importantes por más acuerdos que pueda llegar a lograr. Por una cuestión ideológica el kirchnernismo ni la izquierda le va a votar nada a favor, y por una cuestión electoral (compiten por el mismo tipo de votante) tampoco lo haría el PRO/Cambiemos.
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 13, 2023, 12:00:54
Habrá movido la aguja Massa por la medida del impuesto a las ganancias?.
Yo creo que si!
Un montón de gente se va a encontrar de golpe que su sueldo aumento, 100/200/300/400 lucas!! esa guita se traslada a mayor consumo!!
Los que venían viviendo con la soga al cuello se encuentran de golpe con un alivio MUY importante y se van a permitir gastos que antes no podían.
Publicado por: ZottoSL en septiembre 13, 2023, 12:04:39
Habrá movido la aguja Massa por la medida del impuesto a las ganancias?.
Además de lo que significa el incremento salarial, creo que con esta medida y con las ultimas declaraciones que dio, en código nos esta diciendo que se va a despegar del kirchnerismo, y a mi al menos eso me encanta.. De hecho, si Massa fuera a elecciones por su propio partido y no por Unión por la Patria, yo lo votaría sin dudas (mas teniendo en cuenta que los otros son Milei y Bullrich).. Yendo con el kirchnerismo en cambio, yo no lo voto..
Publicado por: Nico79 en septiembre 13, 2023, 12:36:52
Publicado por: Emilianoo en septiembre 13, 2023, 12:40:37
Además de lo que significa el incremento salarial, creo que con esta medida y con las ultimas declaraciones que dio, en código nos esta diciendo que se va a despegar del kirchnerismo, y a mi al menos eso me encanta.. De hecho, si Massa fuera a elecciones por su propio partido y no por Unión por la Patria, yo lo votaría sin dudas (mas teniendo en cuenta que los otros son Milei y Bullrich).. Yendo con el kirchnerismo en cambio, yo no lo voto..
si hoy se abre, a pesar de la sobada de quena a los k que viene haciendo, lo votarias?
Publicado por: ZottoSL en septiembre 13, 2023, 13:24:36
si hoy se abre, a pesar de la sobada de quena a los k que viene haciendo, lo votarias?
En un ballotage vs Milei o Bullrich sin dudas.. Pero igualmente previo a las elecciones no se va a abrir, porque el mayor caudal de votos lo recibe justamente de los kirchneristas..
Publicado por: matias-cuervo en septiembre 14, 2023, 11:04:57
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 14, 2023, 18:52:20
Hay gente que en serio le cree algo a Massa???? Posta??
Hay gente que en serio le cree algo a cualquier candidato???
Publicado por: Nico79 en septiembre 14, 2023, 19:22:06
Hay gente que en serio le cree algo a cualquier candidato???
Alguno debe haber, hay gente para todo.
Publicado por: Pablo en septiembre 15, 2023, 18:05:10
Kicimamerto lo hizo de nuevo.
Publicado por: Winchester en septiembre 16, 2023, 08:18:39
Al final parece que sí van a ser 16.000 millones de dólares la jodita de YPF.
Kicimamerto lo hizo de nuevo.
Una compañía valuada en USD 4.900MM de dólares la terminamos pagando 3,25X más del valor de mercado actual. Ni hablar que una empresa no se compra con dinero en efectivo, pero en este caso si, no solo lo pagaremos más de 3 veces su valor si no que habrá que girar divisas que no se tienen.
Este robo no puede quedar impune, todos los involucrados que estuvieron de acuerdo al votar deberían responder por esto.
Publicado por: NahuSL en septiembre 16, 2023, 09:13:29
Al final parece que sí van a ser 16.000 millones de dólares la jodita de YPF.La indignación en este país depende de que partido político es el que hace el robo que termina afectando a todos los residentes. Otra de las razones que explican la situación actual del país.
Kicimamerto lo hizo de nuevo.
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Publicado por: free bird en septiembre 16, 2023, 09:38:39
El 2011 pedia un presidente que simplemente continue un camino mediamente racional, moderado y predecible, controle el gasto levemente como se venía haciendo hasta el 2008 y por ende naturalmente se frene un poco la inflación, no expropié ni siga el modelo Chavista.
Ojala un dia la sociedad entera entienda lo mal que le hizo Cristina al país en su segundo mandato como lo entendieron casi todos sobre el mandato de Macri.
Publicado por: Pablo en septiembre 16, 2023, 13:59:52
El agravante que tuvo Cristina es que con ella arrancó la debacle, Macri la profundizó gravemente y Alberto le dió el golpe de knockout.
El 2011 pedia un presidente que simplemente continue un camino mediamente racional, moderado y predecible, controle el gasto levemente como se venía haciendo hasta el 2008 y por ende naturalmente se frene un poco la inflación, no expropié ni siga el modelo Chavista.
Ojala un dia la sociedad entera entienda lo mal que le hizo Cristina al país en su segundo mandato como lo entendieron casi todos sobre el mandato de Macri.
Acá hay un interesante análisis sin partidismos de ese contexto económico
Publicado por: seba-13 en septiembre 16, 2023, 14:36:27
Publicado por: free bird en septiembre 16, 2023, 15:38:45
Acá hay un interesante análisis sin partidismos de ese contexto económico
Explica muy bien los fallos que hubo en materia economica y hasta las contradicciones en las medidas que se tomaron. Realmente fue un mamarracho ir por un modelo estilo chavismo y eso sin contar el desastre sociopolitico que generó al distanciarse del peronismo tradicional, con gente mucho mas capacitada que los impresentables de La Campora.
Nestor no es santo de mi devoción (recordemos que la 125 se creó mientras el seguia con vida, tambien el indefendible robo a las AFJP) pero no tengo dudas que su muerte tuvo un impacto sumamente negativo en el futuro de Kirchnerismo. Quizas el mayor logro de Nestor fue el manejo muy inteligente de las reservas y mantener una balanza comercial positiva, cosa que Cristina a partir del 2010 se encargó de DESTRUIR. Claramente el cerebro siempre fue Nestor, cuando Cristina se quedó sola en el mando, el país se vino a pique.
El Cristinismo/Camporismo tiene que morir de una vez por todas si el Peronismo quiere tener chances de sobrevivir.
Publicado por: morinigo en septiembre 17, 2023, 11:54:03
No es así, si bien había habido años complicados, donde la economía un poco se había estancado 2012/2013.
En 2015 la economía vuelve a crecer un 2,3 % del PBI.
Además el gobierno de Cristina en 2015 termina con los salarios mínimos mas altos de la región y de la historia del kirchnerismo en 630 dólares. También las jubilaciones mínimas más altas, en 420 dólares aprox.
La pobreza en el 28 por ciento ( medida por UCA), cuando en 2003 el kirchnerismo había agarrado un país con un 57% de pobreza.
En esos doce años se bajó notablemente la desigualdad, se duplicó la clase media, se bajó el desempleo del 25% al 6%, se triplicó el presupuesto educativo.
Estábamos prácticamente desendeudados a nivel externo, esto reconocido por el propio Dujovne.
Entre tantos otros logros.
Y Cristina se despide del gobierno con una plaza de Mayo llena, con 700 mil personas y con una imagen positiva superior al 50%.
Lamentablemente ella no se podía volver a presentar y hubo inconvenientes importantes con la línea sucesora. Al margen de otros factores.
Después si, vino el desastre de la mano de Macri, un tipo que como objetivo principal tuvo el "volver a ponernos de rodillas".
Y luego una gran decepción con Alberto Fernández, quien recibió un desastre, con la mayor deuda externa de la historia Argentina, siendo el país del mundo con mayor deuda con el FMI, y a los tres meses de gobierno, entrando en una pandemia inédita en la historia mundial.
Todo esto es cierto, como también la sequía de hace poco tiempo, pero también la falta de cojones para tomar medidas peronistas/ kirchneristas de las tantas que si se tomaron del 2003 al 2015.
Con la incapacidad de sostener el poder adquisitivo de los argentinos.
Esto termino siendo en algunos sentidos una continuidad del desastre social de Macri, dejando, por ejemplo, que las grandes multinacionales hicieran lo que quisieran con el precio de la comida.
Si bien, este último gobierno de Alberto, fue tan mediocre que le da una posibilidad a un desequilibrado como milei, tenemos que pensar en volver al proyecto de país que nos mejoró la calidad de vida al 99 % del país.
Bullrich y Milei, son prácticamente lo mismo y vienen a intentar hacer un país todavía más desigual de lo que hoy es. Beneficiando aún más a los capitales concentrados, a los sectores ricos.
En ese sentido, en esta pobre actualidad, en este trío massa, bullrich, milei.
Massa es la opción menos mala, sin dudas.
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Explica muy bien los fallos que hubo en materia economica y hasta las contradicciones en las medidas que se tomaron. Realmente fue un mamarracho ir por un modelo estilo chavismo y eso sin contar el desastre sociopolitico que generó al distanciarse del peronismo tradicional, con gente mucho mas capacitada que los impresentables de La Campora.
Nestor no es santo de mi devoción (recordemos que la 125 se creó mientras el seguia con vida, tambien el indefendible robo a las AFJP) pero no tengo dudas que su muerte tuvo un impacto sumamente negativo en el futuro de Kirchnerismo. Quizas el mayor logro de Nestor fue el manejo muy inteligente de las reservas y mantener una balanza comercial positiva, cosa que Cristina a partir del 2010 se encargó de DESTRUIR. Claramente el cerebro siempre fue Nestor, cuando Cristina se quedó sola en el mando, el país se vino a pique.
El Cristinismo/Camporismo tiene que morir de una vez por todas si el Peronismo quiere tener chances de sobrevivir.
Jajaja el robo a las AFJP??!!!!!!
Creí que lo había leído todo.
Además fíjate los indicadores socioeconómicos y su evolución del 2003 al 2015, que cito de mi anterior mensaje.
Llegándose a los valores del salario mínimo y de la jubilación mínima más altos de todo el kirchnerismo, en el 2015.
Publicado por: Pablo en septiembre 17, 2023, 12:06:42
Explica muy bien los fallos que hubo en materia economica y hasta las contradicciones en las medidas que se tomaron. Realmente fue un mamarracho ir por un modelo estilo chavismo y eso sin contar el desastre sociopolitico que generó al distanciarse del peronismo tradicional, con gente mucho mas capacitada que los impresentables de La Campora.
Nestor no es santo de mi devoción (recordemos que la 125 se creó mientras el seguia con vida, tambien el indefendible robo a las AFJP) pero no tengo dudas que su muerte tuvo un impacto sumamente negativo en el futuro de Kirchnerismo. Quizas el mayor logro de Nestor fue el manejo muy inteligente de las reservas y mantener una balanza comercial positiva, cosa que Cristina a partir del 2010 se encargó de DESTRUIR. Claramente el cerebro siempre fue Nestor, cuando Cristina se quedó sola en el mando, el país se vino a pique.
El Cristinismo/Camporismo tiene que morir de una vez por todas si el Peronismo quiere tener chances de sobrevivir.
Sí, Cristina de economía no entendía ni entiende un choto. Néstor, como decís, tampoco adhiero a su ideología politico-economica pero me pasa como con Moreno (que tampoco me gusta pero sabe) que hay que admitir que sabía dar una respuesta a las situaciones que plantea la economía.
Pero cómo dice en el vídeo, faltó proyección para aprovechar un momento de commodities altas para guardar para los tiempos de vacas flacas. Cuando eso se cortó empezó a decaer todo y agravándose cada vez más y más y así llegamos a qué después ganará Macri!!!
Publicado por: free bird en septiembre 17, 2023, 16:54:51
Jajaja el robo a las AFJP??!!!!!!
Creí que lo había leído todo.
Además fíjate los indicadores socioeconómicos y su evolución del 2003 al 2015, que cito de mi anterior mensaje.
Llegándose a los valores del salario mínimo y de la jubilación mínima más altos de todo el kirchnerismo, en el 2015.
No quiero faltar el respeto pero si tu argumento se basa en seguir utilizando datos erroneos como el salario minimo y el PBI mal medido por dolar tremendamente subvaluado por el cepo, entonces no hay mucho que se pueda discutir con vos. Te acepto que te hayas comido la galletita de las macros infladas por un tipo de cambio ficticio en 2015, pero si te seguis engañando hoy en dia con lo mismo es porque no entendes de lo que hablas.
Las variables oficiales del segundo mandato de Cristina estaban todas dibujadas gracias al cepo, emisión descontrolada, tarifas atrasadisimas, deficit de 8 puntos y estafas al estado como lo fue el dolar futuro de Kicillof.
El mandato es indefendible por donde lo mires, realmente se esmeraron en hacer mal las cosas. No se creció con las commodities por las nubes, arrasaron con las reservas cuando había arrancado el mandato con superavit comercial y record historico de reservas, se aceleró la inflación, se atrasaron tremendamente las tarifas y precios generalizados y se aumentó el gasto y el deficit a niveles altísimos.
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 17, 2023, 17:29:43
Publicado por: morinigo en septiembre 17, 2023, 18:21:24
No quiero faltar el respeto pero si tu argumento se basa en seguir utilizando datos erroneos como el salario minimo y el PBI mal medido por dolar tremendamente subvaluado por el cepo, entonces no hay mucho que se pueda discutir con vos. Te acepto que te hayas comido la galletita de las macros infladas por un tipo de cambio ficticio en 2015, pero si te seguis engañando hoy en dia con lo mismo es porque no entendes de lo que hablas.
Las variables oficiales del segundo mandato de Cristina estaban todas dibujadas gracias al cepo, emisión descontrolada, tarifas atrasadisimas, deficit de 8 puntos y estafas al estado como lo fue el dolar futuro de Kicillof.
El mandato es indefendible por donde lo mires, realmente se esmeraron en hacer mal las cosas. No se creció con las commodities por las nubes, arrasaron con las reservas cuando había arrancado el mandato con superavit comercial y record historico de reservas, se aceleró la inflación, se atrasaron tremendamente las tarifas y precios generalizados y se aumentó el gasto y el deficit a niveles altísimos.
Dolar mal medido?
El gobierno de Cristina termina con un dolar oficial a 9,50 los precios del mercado interno estaban atados a él. El blue estaba 15.
El macrismo que votaste en 2015 decía que los precios estaban en consonancia con el blue y que si quitaban el cepo no se iba a disparar la inflación.
Pero cuando sacan el cepo la inflación se dispara. Te acordas?
Prat gay fue el que dijo que los precios no estaban en consonancia con el dólar oficial.
De que te la das si el partido que votaste en 2015 rompió todo.
Duplicó la inflación, cuando por momentos dejó de emitir, otro verso el de la emisión como única causa de la inflación.
El gobierno de Macri aumento la pobreza, la indigencia, la desigualdad, la desocupación, la inflación, trituro los salarios.
Tomo la mayor deuda externa de la historia Argentina, sin correlato de obras significativas para el país ni de mejorar indicadores.
En serio, bajate del pony de creer que como en youtube tienen muchos likes saben mucho de economía.
Y te recuerdo que ninguna potencia en la historia aplicó liberalismo económico para desarrollarse. Puro verso.
No existe el desarrollo de un país sin proteger su industria, sin fomentar su mercado interno, sin invertir en educación y Ciencia, sin aplicar aranceles a las importaciones.
Lean sobre la historia económica del desarrollo de las potencias.
Enviado desde mi motorola edge 20 pro mediante Tapatalk
Publicado por: todocuervo en septiembre 17, 2023, 19:46:14
Publicado por: seba-13 en septiembre 17, 2023, 20:29:03
lo lindo es que empiezan a aparecer las kukas del foro..... :risacasla:
El olor a humedad que tienen tus mensajes laaa
Publicado por: MARTIN ARIEL en septiembre 18, 2023, 07:10:13
Cuando entiendan o quieran entender que en esos 4 años de juntos x el cambio de hizo EXACTAMENTE lo que se tenía que hacer para responder a los intereses de quienes impulsaron su llegada y responder a quienes tenían que responder a cambio de ese poder, van a empezar a entender como funciona un poco la política , no solo en este país, sino lo hacen , seguirán cayendo en sus trampas, comprando pescado podrido y quedando mal parados en cada opinión , cómo si solo estarían formando opinión con reducida información sesgada de intereses/puntos de vista
Publicado por: gastondrm en septiembre 18, 2023, 10:20:22
Publicado por: Pablo en septiembre 18, 2023, 10:51:03
Por otro lado, Marra me parece un tarado.
Publicado por: todocuervo en septiembre 18, 2023, 19:46:12
El olor a humedad que tienen tus mensajes laaaImposible, tengo recuplast. :tongue:
Publicado por: Winchester en septiembre 19, 2023, 08:56:59
https://twitter.com/matifer/status/1702730315498692674
Se equivocan en la lectura. Lo que dice Milei no es importante, para nada, lo importante es lo que genera con lo que dice.
Publicado por: Leandrodelasur en septiembre 19, 2023, 09:19:08
Publicado por: Munro_es_cuervo en septiembre 19, 2023, 10:01:29
Si el chabon se anima a hacer un recorte de 15 puntos dura con suerte 3 meses. Ojo que ahora despues del plan platita ya se ve mas un balotaje entre Milei y Massa, todo puede pasar.
Vendría a ser el "plan platita" para bajarle un poco el precio, no?
Igual lo de "Compre sin IVA" me parece una excelente medida y no un simple parche como lo quieren vender. De hecho supongo que Milei y el libertarianismo en su totalidad deben estar como focas aplaudiendo esta medida que elimina de cuajo el impuesto más regresivo que existe, como lo es el IVA. O me equivoco?
Publicado por: gonzalo_azulgrana en septiembre 19, 2023, 10:09:58
Ademas, tenes que pagar con debito si o si, seguis atado al estado, si podias comprar unos miseros 200 dolares por mes ya no podes hacerlo mas
Publicado por: seba-13 en septiembre 19, 2023, 10:20:21
Publicado por: Munro_es_cuervo en septiembre 19, 2023, 10:33:01
Solo para unos pocos el "compre sin iva" asi que no existe. Siguen siendo medidas populistas desesperadas porque pierden una eleccion
Ademas, tenes que pagar con debito si o si, seguis atado al estado, si podias comprar unos miseros 200 dolares por mes ya no podes hacerlo mas
Aún podés comprar el blue, y además para qué querrías comprar dolar ahorro, si estás ganando menos de 700k mensuales en bruto, sos monotributista categoría baja, cobrás un Potenciar, AUH o directamente sos un jubilado?
Necesitamos pesos, no hay que secar la plaza como quieren hacer ustedes y encima todavía fantasmean con la dolarización, cuando no tenemos un puto dólar. Hasta los de Juntos por el Cargo se les cagan de risa...
Publicado por: Pablo en septiembre 20, 2023, 19:21:58
Solo para unos pocos el "compre sin iva" asi que no existe. Siguen siendo medidas populistas desesperadas porque pierden una eleccion
Ademas, tenes que pagar con debito si o si, seguis atado al estado, si podias comprar unos miseros 200 dolares por mes ya no podes hacerlo mas
¿Se tocó eso?
Publicado por: martin_vdp en septiembre 22, 2023, 09:35:26
https://www.pagina12.com.ar/590601-javier-milei-y-luis-barrionuevo-sellan-su-alianza-con-un-act
Hay castas, y castas...
Publicado por: gastondrm en septiembre 22, 2023, 10:09:44
En el tema monetario también reculó en chancletas y reconoció que no lo puede hacer.
Idem con los vouchers.
Se cansó de hablar de "la casta" pero con Macri está todo bien y ahora hace buenas migas con un tipo de la talla de Barrionuevo.
Sigo sin entender qué carajo votan cuando votan a Milei.
Publicado por: NahuSL en septiembre 22, 2023, 10:31:30
En el tema fiscal ya dijo que no puede hacer lo que quiere hacer y encima sus propuestas son contradictorias.
En el tema monetario también reculó en chancletas y reconoció que no lo puede hacer.
Idem con los vouchers.
Se cansó de hablar de "la casta" pero con Macri está todo bien y ahora hace buenas migas con un tipo de la talla de Barrionuevo.
Sigo sin entender qué carajo votan cuando votan a Milei.
Esencialmente porqué tenes un sesgo de confirmación.
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 22, 2023, 10:33:59
En el tema fiscal ya dijo que no puede hacer lo que quiere hacer y encima sus propuestas son contradictorias.
En el tema monetario también reculó en chancletas y reconoció que no lo puede hacer.
Idem con los vouchers.
Se cansó de hablar de "la casta" pero con Macri está todo bien y ahora hace buenas migas con un tipo de la talla de Barrionuevo.
Sigo sin entender qué carajo votan cuando votan a Milei.
Ayer me apareció un videito, estaba con Fantino y le decía que la Dolarización estaba asegurada, que ya tenia quien le iba a dar los millones de Dolares... Fantino se lo volvió a preguntar y el loquillo cagandose de risa le dijo "queres que te muestre el celular?"... Ahora dice que es una maniobra que le hicieron los medios y que él nunca dijo de dolarizar...
Antes de arrancar a gobernar ya miente con sus propias propuestas... todavía no se votó y ya no resiste un archivo de su propia campaña...
Publicado por: Pablo en septiembre 22, 2023, 11:45:14
Pero le siguen dando con que "ahora dice que no va a hacer lo que dijo", el tema es que pareciera que antes sólo habían leído los titulos de las propuestas.
La propuesta de dolarizar SIEMPRE fue de 9 a 24 meses para que se haga efectiva, en el mientras tanto empieza el proceso de dolarización y eso es el estimado de lo que puede durar.
NUNCA dijo lo que algunos dicen que debería hacer de aplicar la dolarización de un viernes a un lunes.
También siempre dijo que lo que se dolariza es el sistema financiero con el que se maneja el Estado por efectos prácticos pero que después cada cual tiene libre elección de moneda.
Cómo dije, se puede o no estar de acuerdo, yo de hecho preferiría un BC independiente aunque entiendo la postura de "el peso está muerto por elección del argentino", pero acá directamente hay algunos usuarios que están mintiendo porque ya se respondió a lo mismo.
Si creen que la dolarización llevaría a una crisis de proporciones bíblicas ya ahí no hay nada que decirle porque al fin y al cabo todas son posibilidades pero no mientan.
Yo no sé si tiene esos supuestos contactos que aseguran Miles de millones de dólares pae ala reserva, no voy a poner las manos en el fuego por ningún político, pero es tan posiblemente falso como cualquier otra propuesta de Milei, de Bullrich o de Massa.
Publicado por: NahuSL en septiembre 22, 2023, 12:01:28
Posta que parece que están operando un par de usuarios, podés estar de acuerdo o no con las propuestas, eso no se discute.
Pero le siguen dando con que "ahora dice que no va a hacer lo que dijo", el tema es que pareciera que antes sólo habían leído los titulos de las propuestas.
La propuesta de dolarizar SIEMPRE fue de 9 a 24 meses para que se haga efectiva, en el mientras tanto empieza el proceso de dolarización y eso es el estimado de lo que puede durar.
NUNCA dijo lo que algunos dicen que debería hacer de aplicar la dolarización de un viernes a un lunes.
También siempre dijo que lo que se dolariza es el sistema financiero con el que se maneja el Estado por efectos prácticos pero que después cada cual tiene libre elección de moneda.
Cómo dije, se puede o no estar de acuerdo, yo de hecho preferiría un BC independiente aunque entiendo la postura de "el peso está muerto por elección del argentino", pero acá directamente hay algunos usuarios que están mintiendo porque ya se respondió a lo mismo.
Si creen que la dolarización llevaría a una crisis de proporciones bíblicas ya ahí no hay nada que decirle porque al fin y al cabo todas son posibilidades pero no mientan.
Yo no sé si tiene esos supuestos contactos que aseguran Miles de millones de dólares pae ala reserva, no voy a poner las manos en el fuego por ningún político, pero es tan posiblemente falso como cualquier otra propuesta de Milei, de Bullrich o de Massa.
Porque no escuchan las entrevistas enteras o quizás por su propio sesgo de confirmación no pueden escucharlo más de 5 minutos, entonces se quedan con recortes de Twitter o cosas del estilo que apoyan su punto de vista. Es decir, empiezan a discutir o establecer supuestas incongruencias donde realmente no existen y ya está suficientemente claro. Es inviable discutir de esa manera.
Publicado por: seba-13 en septiembre 22, 2023, 13:02:26
Publicado por: TomasLF en septiembre 22, 2023, 13:29:24
Publicado por: seba-13 en septiembre 22, 2023, 14:12:56
Publicado por: martin_vdp en septiembre 22, 2023, 14:16:44
Publicado por: Pablo en septiembre 22, 2023, 14:24:43
Publicado por: martin_vdp en septiembre 22, 2023, 14:32:58
Publicado por: han en septiembre 22, 2023, 14:35:15
Si a vos te parece que se salva alguien a quien le preguntaron a que iba a visitar a Videla o por qué sus datos estaban en el cuaderno de Etchecolatz y no contestó nada... Una mina que para colmo nunca laburó o no puede explicar de qué laburo y quien le pagaba. En fin.Lo que vos quieras, pero la mina fue la que mejor salió parada y es porque todos la fueron a buscar a ella.
Publicado por: martin_vdp en septiembre 22, 2023, 14:39:49
Lo que vos quieras, pero la mina fue la que mejor salió parada y es porque todos la fueron a buscar a ella.
Para mi no puede salir bien parado nunca alguien que no puede explicar por qué iba a visitar a Videla.
Pero capaz es porque tenemos distintos valores morales.
Publicado por: Pablo en septiembre 22, 2023, 14:47:18
Para mi no puede salir bien parado nunca alguien que no puede explicar por qué iba a visitar a Videla.
Pero capaz es porque tenemos distintos valores morales.
Está bien Martin, entiendo y comparto de cierta forma lo que querés decir, pero vos no sos la mayoría de las personas.
Si la mina saliera a decir "Aguante los milicos, les faltó matar más subversivos" y la mayoría de la gente estuviera de acuerdo con eso que postula sería quien mejor sale parada independientemente de cuánto rechazo nos genere.
Publicado por: TomasLF en septiembre 22, 2023, 14:47:21
Prefiero mil veces a uno que no sepa conjugar antes que a una reivindicadora de la dictadura que encima no laburó en su vidaJaja yo no hable de preferencias, como le gusta el bardo y como saltan, ni siquiera del contenido en sí, va por otro lado pero bueno es difícil parece, la flaca denota una ideología de mierda que no comparto ni ahí fuera del tema de la dictadura, pero por lo menos demuestra tener dos dedos de frente para responder, con evasivas o lo que sea pero le da, los otros ni eso
Publicado por: seba-13 en septiembre 22, 2023, 14:48:17
Publicado por: martin_vdp en septiembre 22, 2023, 14:50:53
Está bien Martin, entiendo y comparto de cierta forma lo que querés decir, pero vos no sos la mayoría de las personas.
Si la mina saliera a decir "Aguante los milicos, les faltó matar más subversivos" y la mayoría de la gente estuviera de acuerdo con eso que postula sería quien mejor sale parada independientemente de cuánto rechazo nos genere.
Si, igual lo de salir mejor o peor parado es subjetivo.
Pero si, lamentablemente convivimos con gente que le parece que está bien torturar, tirar gente viva al mar desde aviones o robar bebés.
Publicado por: Pablo en septiembre 22, 2023, 14:53:06
Si, igual lo de salir mejor o peor parado es subjetivo.
Pero si, lamentablemente convivimos con gente que le parece que está bien torturar, tirar gente viva al mar desde aviones o robar bebés.
Me parece un análisis bastante simplista, sería como que venga Villarruel o alguien de su ideología a decirte que para vos está bien poner bombas en lugares públicos y estoy seguro que no es así.
Obvio que es subjetivo, como todo pero lo que se vio fue algo como Rossi quedando como un pelotudo:
— Vos te reuniste con Videla.
— Estaba haciendo una investigación, lo ví dos veces en mi vida, también me reuní con Montoneros.
— ... ... ... Vos te reuniste con Videla.
Eso es claramente perder la discusión a mi criterio.
Publicado por: NahuSL en septiembre 22, 2023, 14:57:27
Si a vos te parece que se salva alguien a quien le preguntaron a que iba a visitar a Videla o por qué sus datos estaban en el cuaderno de Etchecolatz y no contestó nada... Una mina que para colmo nunca laburó o no puede explicar de qué laburo y quien le pagaba. En fin.
Esto es falso y una mentira que estás diciendo, Martin. De hecho, me escuche todo el debate y SI contesta. Le dice que estaba escribiendo un libro y lo entrevisto. Sinceramente no veo nada de malo que lo entreviste, así como si estuviese vivo, habria gente entrevistando a Hitler o a algún genocida.
Publicado por: martin_vdp en septiembre 22, 2023, 15:01:59
Publicado por: gem en septiembre 22, 2023, 15:05:36
Publicado por: Pablo en septiembre 22, 2023, 15:08:06
No puedo creer que haya dicho que el nunca habló de dolarizar, es ya preocupante
Pero qué dijo? Alguien tiene link a la nota?
Publicado por: han en septiembre 22, 2023, 15:09:41
Para mi no puede salir bien parado nunca alguien que no puede explicar por qué iba a visitar a Videla.Ojo, yo estoy de acuerdo con vos eh, pero vos lo estas mirando solo con tus ojos no miras al rededor.
Pero capaz es porque tenemos distintos valores morales.
Acá están todos los demás partidos aplicando la típica estrategia del frente de izquierda que es apuntar con el dedo a los demás, únicamente hablar de lo que opina el otro y no proponer absolutamente nada. Y como todos le fueron a apuntar a ella, le dieron mas protagonismo.
Publicado por: cuervo_de_ricota en septiembre 22, 2023, 15:11:39
Esto es falso y una mentira que estás diciendo, Martin. De hecho, me escuche todo el debate y SI contesta. Le dice que estaba escribiendo un libro y lo entrevisto. Sinceramente no veo nada de malo que lo entreviste, así como si estuviese vivo, habria gente entrevistando a Hitler o a algún genocida.Es solo investigación pop, investigación pop para divertirse
Publicado por: seba-13 en septiembre 22, 2023, 15:34:16
Es solo investigación pop, investigación pop para divertirse
Jajajaja yo no puedo creer los malabares que hacen para defender a esa soreta
Publicado por: free bird en septiembre 22, 2023, 15:35:04
No puedo creer que haya dicho que el nunca habló de dolarizar, es ya preocupante
No podes creerlo porque es mentira, así que dejen de faltar a la verdad.
Publicado por: seba-13 en septiembre 22, 2023, 15:39:19
https://www.pagina12.com.ar/580235-milei-no-resiste-el-archivo-sobre-la-dolarizacion
Milei asegura sobre la dolarización: "Para mí esa no es una buena idea, porque, para eso, la convertibilidad era mejor. Si vos tenías una corrida podías emitir pesos, entonces tenías más grado de libertad que con la dolarización". En ese primer fragmento, el "anarcocapitalista" reconoce uno de los probemas que implicaría una dolarización: la pérdida de control sobre la política monetaria del país.
Además, en esa entrevista, Milei reconocía que el sistema bancario podría no resistir la dolarización y terminar en un nuevo corralito como ocurrió en diciembre de 2001: "Vos lo que vas a tener ahí es un problema enorme. No vas a poder cumplir con tus depositantes, entonces va a haber una corrida y va a terminar en una gran expropiación. Que fue lo que pasó también con la convertibilidad. Pero, pensá, que (con la convertibilidad) vos podías emitir y tenías algún margen de maniobra. Con lo cual la convertibilidad era mejor que la dolarización y no funcionó, la hicimos caer".
De hecho tiene razón pero se ve que la dolarizacion le conviene a quienes lo financian
Publicado por: NahuSL en septiembre 22, 2023, 15:43:42
Jajajaja yo no puedo creer los malabares que hacen para defender a esa soreta
Pero de que malabares para defender hablas, Seba? Literalmente dijo eso, a mí me chupa un huevo esa mina y me parece un sorete pero es falso que no dijo porque no lo fue a ver. Después quedará en cada uno el juicio de valor sobre esa accion, pero explicar lo explico.
Publicado por: seba-13 en septiembre 22, 2023, 16:05:33
Pero de que malabares para defender hablas, Seba? Literalmente dijo eso, a mí me chupa un huevo esa mina y me parece un sorete pero es falso que no dijo porque no lo fue a ver. Después quedará en cada uno el juicio de valor sobre esa accion, pero explicar lo explico.
Un libro que reivindica a la dictadura, dejó muy claro de que lado está en varios comentarios y posteos. Ni hablar de que cada vez que habla sobre justicia para los asesinados por montoneros recae en una burrada jurídica alarmante. Lo de que no dice a qué iba a visitarlo es una chicana porque abiertamente nunca dice bancar al terrorismo de Estado aunque es obvio que si lo hace. A eso voy con los malabares, te agarras de la literalidad para no leer entre líneas y creer que esta hija de puta dejó mal parado al boludo de Rossi
Publicado por: gem en septiembre 22, 2023, 16:10:48
Un libro que reivindica a la dictadura, dejó muy claro de que lado está en varios comentarios y posteos. Ni hablar de que cada vez que habla sobre justicia para los asesinados por montoneros recae en una burrada jurídica alarmante. Lo de que no dice a qué iba a visitarlo es una chicana porque abiertamente nunca dice bancar al terrorismo de Estado aunque es obvio que si lo hace. A eso voy con los malabares, te agarras de la literalidad para no leer entre líneas y creer que esta hija de puta dejó mal parado al boludo de Rossi
De hecho dijo literalmente que no hubo terrorismo de estado, si no un gobierno que cometió "algunos abusos" antes de recurrir nuevamente en la teoría de los dos demonios y blabla. Es de inocente o de forro hacerse el que no dejo bien en claro a quien banca ja
Publicado por: free bird en septiembre 22, 2023, 16:11:26
No recientemente, pero si dijo que dolarizar no era buena idea
https://www.pagina12.com.ar/580235-milei-no-resiste-el-archivo-sobre-la-dolarizacion
Milei asegura sobre la dolarización: "Para mí esa no es una buena idea, porque, para eso, la convertibilidad era mejor. Si vos tenías una corrida podías emitir pesos, entonces tenías más grado de libertad que con la dolarización". En ese primer fragmento, el "anarcocapitalista" reconoce uno de los probemas que implicaría una dolarización: la pérdida de control sobre la política monetaria del país.
Además, en esa entrevista, Milei reconocía que el sistema bancario podría no resistir la dolarización y terminar en un nuevo corralito como ocurrió en diciembre de 2001: "Vos lo que vas a tener ahí es un problema enorme. No vas a poder cumplir con tus depositantes, entonces va a haber una corrida y va a terminar en una gran expropiación. Que fue lo que pasó también con la convertibilidad. Pero, pensá, que (con la convertibilidad) vos podías emitir y tenías algún margen de maniobra. Con lo cual la convertibilidad era mejor que la dolarización y no funcionó, la hicimos caer".
De hecho tiene razón pero se ve que la dolarizacion le conviene a quienes lo financian
Ah era eso nomas? Un video de hace mas de 4 años cuando a el ni se le pasaba por la cabeza candidatearse a ser el presidente y en un contexto completamente diferente al actual?
Mamita que flojo de papeles estan algunos...
Publicado por: cuervo_de_ricota en septiembre 22, 2023, 16:18:00
No podes creerlo porque es mentira, así que dejen de faltar a la verdad.que es lo que es mentira, que habló de dolarizar?
Publicado por: seba-13 en septiembre 22, 2023, 16:19:48
Ah era eso nomas? Un video de hace mas de 4 años cuando a el ni se le pasaba por la cabeza candidatearse a ser el presidente y en un contexto completamente diferente al actual?
Mamita que flojo de papeles estan algunos...
Pero vos dijiste que era mentira y te demuestro que no es así.
Cuál sería la diferencia en términos económicos para que cambie así de parecer? Trata de que no se te aflojen los papeles a vos de paso
Publicado por: NahuSL en septiembre 22, 2023, 16:47:47
Un libro que reivindica a la dictadura, dejó muy claro de que lado está en varios comentarios y posteos. Ni hablar de que cada vez que habla sobre justicia para los asesinados por montoneros recae en una burrada jurídica alarmante. Lo de que no dice a qué iba a visitarlo es una chicana porque abiertamente nunca dice bancar al terrorismo de Estado aunque es obvio que si lo hace. A eso voy con los malabares, te agarras de la literalidad para no leer entre líneas y creer que esta hija de puta dejó mal parado al boludo de Rossi
Es que nunca dije yo que lo dejó mal parado, a mí me parece que Rossi se deja mal parado solo sin hablar con nadie jajaja. Además, me parece una reventada hija de puta esa mina, me da muchísimo asco, pero aún así no es agarrarse de la literalidad, la mina dijo porque lo fue a ver, no es que no dio ninguna explicación o se quedó callada. Después cada uno le da la interpretación que quiera.
Publicado por: free bird en septiembre 22, 2023, 17:02:16
Pero vos dijiste que era mentira y te demuestro que no es así.
Cuál sería la diferencia en términos económicos para que cambie así de parecer? Trata de que no se te aflojen los papeles a vos de paso
Daaaale, claramente estan dando a entender que en los ultimos dias Milei mismo salió a decir que al final no iba a dolarizar. No una entrevista del 2019 cuando le plantean si el le recomendaria dolarizar al futuro presidente.
Y si a vos te parece que la situación actual se asemeja a la del 2019, estan en problemas. Primero, vamos a terminar el año con una inflación como minimo mas de 3 veces mas grande que la del 2019 que ya era altisima, el rechazo al peso es total. El dolar pasó de $65 a $750. En 2019 se hablaba de la dolarización como una medida extrema solo para situaciones extremas, bueno, las situaciones extremas llegaron.
Publicado por: el gaso en septiembre 22, 2023, 17:39:12
Los que estan en contra, cual creerian que seria la solucion? No se mucho del tema moneda, pero lei varias veces que una alternativa seria crear una moneda que se pueda respaldar un % en otra, ejemplo que el 49% de su valor este atada al real de brasil y el otro 51% a otra moneda, o crear una moneda que este indexada al oro y/o petroleo sin ser dolar, no se pero algo se tiene que hacer
Publicado por: Pablo en septiembre 22, 2023, 17:52:53
Yo en principio no estaba muy de acuerdo con la dolarizacion pero creo que el peso argentino no da para mas, prefiero comerme una inflacion (como siempre) de un tiempito hasta que se pueda hacer una dolarizacion completa a seguir con el peso que creo que todos nos damos cuenta que tiene poca vida.
Los que estan en contra, cual creerian que seria la solucion? No se mucho del tema moneda, pero lei varias veces que una alternativa seria crear una moneda que se pueda respaldar un % en otra, ejemplo que el 49% de su valor este atada al real de brasil y el otro 51% a otra moneda, o crear una moneda que este indexada al oro y/o petroleo sin ser dolar, no se pero algo se tiene que hacer
Para mí, antes de la dolarización, algo así debería ser el paso. Dejaría el peso actual pero crearía otro peso paralelo respaldado en litio, oro, plata y alguna otra moneda. Casi que ni siquiera imprimiría billete, sólo una denominación ponele, el resto que sea dinero virtual todo con un protocolo de emisión ya programado e inalterable, ponele una emisión de 50.000.000.000 de pesos litio final, a la salida se emiten la mitad, a los dos años se terminan de emitir 12.500.000.000, a los dos años otra mitad (por poner un ejemplo). Esa sería una moneda estable, emitida por Argentina, usada principalmente por billeteras virtuales y de forma bancaria (por mí que ni haya billete físico pero a lo sumo una sola denominación grande), se ahorraría en peso litio y para uso cotidiano dejás el peso actual que con el tiempo podría quedar en desuso.
Publicado por: edusepu en septiembre 22, 2023, 18:03:47
Enviado desde mi moto g32 mediante Tapatalk
Publicado por: lugotelch en septiembre 22, 2023, 20:42:26
Esencialmente porqué tenes un sesgo de confirmación.vos no lo tenes nahu?
Publicado por: matungo en septiembre 22, 2023, 20:53:56
Javier Milei y Luis Barrionuevo sellan su alianza con un acto en Parque Norte
https://www.pagina12.com.ar/590601-javier-milei-y-luis-barrionuevo-sellan-su-alianza-con-un-act
Hay castas, y castas...
Es lo que no van a querer discutir esta gente.
Publicado por: matungo en septiembre 22, 2023, 21:13:24
Ojo, yo estoy de acuerdo con vos eh, pero vos lo estas mirando solo con tus ojos no miras al rededor.
Acá están todos los demás partidos aplicando la típica estrategia del frente de izquierda que es apuntar con el dedo a los demás, únicamente hablar de lo que opina el otro y no proponer absolutamente nada. Y como todos le fueron a apuntar a ella, le dieron mas protagonismo.
Pero no es todo lo contrario?
Hace unos tres años que los medios de comunicación tienen como agenda "que opinan/opinamos de lo que dice Milei"? Aún antes de que se presentase a las Paso lo convirtieron en una referencia como si tuviese la verdad de como sacar a este país de la crisis. Justo un liberal descendiente de Menem con Cavallo como referente! Responsable de garcarnos a los laburantes y pobres durante la dictadura, el menemismo y la Alianza!
Al contrario el FITu tuvo propuestas que los partidos mayoritarios se niegan a tratar como que las dietas sean al nivel de una directora de colegio o que reduzcamos la jornada laboral para que todos y todas puedan tener trabajo registrado, pero "garpaba" mas la agenda de los ajustadores de todo tipo al estilo Milei.
Hay que explicar cada cosa!
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 22, 2023, 23:14:27
Lo que vos quieras, pero la mina fue la que mejor salió parada y es porque todos la fueron a buscar a ella.
Juro que no puedo creer que alguien piense que la mina salió bien parada... para mi fue bochornoso lo que dijo (lo que es en realidad)!! VISITO a VIDELA!! en reiteradas oportunidades... no lo oculta, no la avergüenza ser esa clase de gente!!
Esta mina, de poder, iría a visitar a Hitler con orgullo...
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 22, 2023, 23:51:24
Para mí, antes de la dolarización, algo así debería ser el paso. Dejaría el peso actual pero crearía otro peso paralelo respaldado en litio, oro, plata y alguna otra moneda. Casi que ni siquiera imprimiría billete, sólo una denominación ponele, el resto que sea dinero virtual todo con un protocolo de emisión ya programado e inalterable, ponele una emisión de 50.000.000.000 de pesos litio final, a la salida se emiten la mitad, a los dos años se terminan de emitir 12.500.000.000, a los dos años otra mitad (por poner un ejemplo). Esa sería una moneda estable, emitida por Argentina, usada principalmente por billeteras virtuales y de forma bancaria (por mí que ni haya billete físico pero a lo sumo una sola denominación grande), se ahorraría en peso litio y para uso cotidiano dejás el peso actual que con el tiempo podría quedar en desuso.xq usarias litio de respaldo, si la idea de muchos es rematar nuestras fuentes de litio.
Publicado por: DieginhoSL en septiembre 23, 2023, 01:01:42
Para mi no puede salir bien parado nunca alguien que no puede explicar por qué iba a visitar a Videla.
Pero capaz es porque tenemos distintos valores morales.
Lo explicó. Si es verdad o no, no se, pero explicar lo explicó.
Publicado por: NahuSL en septiembre 23, 2023, 08:59:51
vos no lo tenes nahu?Y siempre se tiene un poco, pero hay que intentar identificarlo cuando empieza a suceder.
Enviado desde mi 22101316G mediante Tapatalk
Publicado por: gastondrm en septiembre 23, 2023, 10:23:28
Esencialmente porqué tenes un sesgo de confirmación.
No, porque mucho antes de asumir ya reculó con casi todas sus propuestas estrella e incluso está haciendo todo lo contrario a lo que promete.
¿Qué es lo que votás cuando votás a Milei?
Publicado por: gastondrm en septiembre 23, 2023, 10:26:43
Ayer me apareció un videito, estaba con Fantino y le decía que la Dolarización estaba asegurada, que ya tenia quien le iba a dar los millones de Dolares... Fantino se lo volvió a preguntar y el loquillo cagandose de risa le dijo "queres que te muestre el celular?"... Ahora dice que es una maniobra que le hicieron los medios y que él nunca dijo de dolarizar...
Antes de arrancar a gobernar ya miente con sus propias propuestas... todavía no se votó y ya no resiste un archivo de su propia campaña...
No lo vi y todos sabemos que es mentira, pero en caso que sea verdad ¿Quién le va a prestar las decenas o incluso cientos de miles de millones de dólares? ¿A cambio de qué?
Sería el equivalente a no tener un mango y como el banco no te presta pedirle prestado a una financiera.
Un plan sin fisuras.
Publicado por: Pablo en septiembre 23, 2023, 10:28:30
No, porque mucho antes de asumir ya reculó con casi todas sus propuestas estrella e incluso está haciendo todo lo contrario a lo que promete.
¿Qué es lo que votás cuando votás a Milei?
En qué reculó?
Yo que recuerde lo único es su amistad pasada con Bullrich.
Publicado por: gastondrm en septiembre 23, 2023, 10:35:54
En qué reculó?
Yo que recuerde lo único es su amistad pasada con Bullrich.
- En la dolarización.
- En lo de los vouchers en Educación.
- En lo de echar empleados públicos.
- En lo de la casta (se alió con BA-RRIO-NUE-VO)
Esto así de memoria, si me pongo a buscar seguro que encuentro muchas más reculadas.
Publicado por: Pablo en septiembre 23, 2023, 10:54:43
- En la dolarización.
- En lo de los vouchers en Educación.
- En lo de echar empleados públicos.
- En lo de la casta (se alió con BA-RRIO-NUE-VO)
Esto así de memoria, si me pongo a buscar seguro que encuentro muchas más reculadas.
Lo de Barrionuevo te doy la razón. Es recontra casta como Bullrich.
Lo demás que nombras está dentro de lo que siempre dijo, no hay cambio discursivo.
Edito: según la nota de Infobae que busqué recién, Barrionuevo armó un evento con sindicalistas e invitó a Milei para que exponga frente a ellos. Hay alguna otra información como para decir que "se alió"?
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 23, 2023, 12:05:05
Publicado por: NahuSL en septiembre 23, 2023, 12:15:52
No, porque mucho antes de asumir ya reculó con casi todas sus propuestas estrella e incluso está haciendo todo lo contrario a lo que promete.
¿Qué es lo que votás cuando votás a Milei?
- En la dolarización.
- En lo de los vouchers en Educación.
- En lo de echar empleados públicos.
- En lo de la casta (se alió con BA-RRIO-NUE-VO)
Esto así de memoria, si me pongo a buscar seguro que encuentro muchas más reculadas.
En lo que es correcta tu apreciación es en Barrionuevo que es un sorete asqueroso, una mierda absoluta y full casta. Hablar tanto de casta y estar con esa basura, mmmmmm....
Después en los tres items que decís no es correcta tu apreciación. La dolarización, nunca reculó él, todo lo contrario. Los vouchers de educación es una medida muy a futuro (3era generación según él), y echar empleados públicos no lo escuche en ningún momento, como tampoco dijo que va a sacar los planes. Su eslogan siempre fue ajustar en la política, naturalmente tendrá que cerrar determinados espacios públicos cuya productividad es nula, pero eso ya es una opinión mia.
Publicado por: matias-cuervo en septiembre 23, 2023, 14:55:59
Es increíble que Milei aún con todos los defectos y cuestionamientos que le hacen (que no les hacen a sus candidatos por vergüenza) sigue siendo el mejor candidato de todos. Si no estuviera Milei, elegir entre Bullrich y Massa es completamente dantesco.
Esa es tu opinión. De mi parte opino que quién considera mejor candidato a Milei, un desequilibrado mental, respecto de Massa, es una persona sin muchas ideas.
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 23, 2023, 15:03:12
Esa es tu opinión. De mi parte opino que quién considera mejor candidato a Milei, un desequilibrado mental, respecto de Massa, es una persona sin muchas ideas.Qué ideas tiene Massa? Hace 60 paginas vienen hablando de la hermana de Milei, del perro de Milei, del corte de pelo de Milei, de los años que atajó en San Lorenzo. Contanos algo de Massa, dale que tengo libre todo el dia y mañana hasta las 19.
Publicado por: gastondrm en septiembre 25, 2023, 10:09:03
Lo de Barrionuevo te doy la razón. Es recontra casta como Bullrich.
Lo demás que nombras está dentro de lo que siempre dijo, no hay cambio discursivo.
Edito: según la nota de Infobae que busqué recién, Barrionuevo armó un evento con sindicalistas e invitó a Milei para que exponga frente a ellos. Hay alguna otra información como para decir que "se alió"?
Naaaaaa.
De hecho hasta hace unos días hacía campaña con una motosierra cuando hace unas semanas dijo que no va a echar empleados públicos.
Con la dolarización pegó un montón de bandazos: todo el tiempo diciendo que iba a dolarizar, después que no, después que va a haber un sistema bimonetario...
Anunció lo de los vouchers en Educación y después reculó.
Y me faltó lo de recortar el presupuesto en quince puntos.
Publicado por: gastondrm en septiembre 25, 2023, 10:11:13
En lo que es correcta tu apreciación es en Barrionuevo que es un sorete asqueroso, una mierda absoluta y full casta. Hablar tanto de casta y estar con esa basura, mmmmmm....
Después en los tres items que decís no es correcta tu apreciación. La dolarización, nunca reculó él, todo lo contrario. Los vouchers de educación es una medida muy a futuro (3era generación según él), y echar empleados públicos no lo escuche en ningún momento, como tampoco dijo que va a sacar los planes. Su eslogan siempre fue ajustar en la política, naturalmente tendrá que cerrar determinados espacios públicos cuya productividad es nula, pero eso ya es una opinión mia.
Los planes, gracias por añadir. Otra reculada más.
¿Qué significa "ajustar en la política"? ¿Cuánta plata sería? ¿Cuánto supone del presupuesto? ¿A quiénes ajustaría?
Publicado por: Pablo en septiembre 25, 2023, 10:55:08
Naaaaaa.
De hecho hasta hace unos días hacía campaña con una motosierra cuando hace unas semanas dijo que no va a echar empleados públicos.
Con la dolarización pegó un montón de bandazos: todo el tiempo diciendo que iba a dolarizar, después que no, después que va a haber un sistema bimonetario...
Anunció lo de los vouchers en Educación y después reculó.
Y me faltó lo de recortar el presupuesto en quince puntos.
Insisto en que parece que estás haciendo interpretaciones en base a sólo haber leído los titulos de las notas.
Los planes que decís que "reculó", nunca dijo que había que quitarlos ni que en su hipotético gobierno los quitaría. Siempre (nota de 2016 en un debate con Moreno) dijo que las personas son víctimas del sistema establecido por el Estado y que quitar los planes es una locura, que hay que hacer políticas de flexibilización laboral que faciliten el mercado del trabajo para que sea más fácil para el empleador contratar gente de manera formal. Así, según él, naturalmente las personas solas dejarían los planes para trabajar porque tendrían un mejor ingreso.
Te puede parecer viable o no, pero nunca dijo de eliminar los planes.
Lo de empleados públicos siempre dijo que en principio no se echaría a nadie, el recorte no sería ahí.
El principal recorte sería en la obra pública que ahí de cierta forma sí te tomo que si bien es un número que mueve la aguja no me parece que lleguen al recorte que dicen.
Con la dolarización siempre dijo que su idea es la libertad de elección de la moneda para los ciudadanos y que lo que se dolariza es la parte estatal por cuestiones prácticas. Si cambió, antes de ser candidato, planteando una forma de libre elección de monedas por banca Simón y después optó por el modelo de Ocampo por considerarlo superador. Pero siempre la dolarización fue en la parte estatal y libre elección para las personas considerando que la mayoría elegiría el dólar.
Lo de los vouchers educativos siempre dijo que es una medida de segunda o tercera generación.
Lo del presupuesto de 15 puntos leí que lo dijo Marra, no recuerdo si lo dijo Milei pero si creo que se queda corto con los recortes importantes que dijo que haría.
Esto que digo no se trata de defender las propuestas de Milei, que algunas las comparto y otras no. Se trata de que no se mienta, como en otro comentario cuando dijeron que Villarruel se quedó callada o no pudo responder cuando en el debate le dijeron que se reunió con Videla cuando no fue así lo que pasó.
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 25, 2023, 12:59:18
En su momento fueron los fanáticos de Cristina, en otro momento los fanáticos de Macri, y ahora estamos sufriendo a los fanáticos de Milei... gente que pasa por alto cualquier barbaridad, que justifican lo injustificable... gente con doble vara y doble moral!!
Si lo hace el mío no pasa nada, si lo hace el otro es terrible!!! :boluu:
Publicado por: Pablo en septiembre 25, 2023, 13:19:17
No hay nada que hacer... los fanáticos son fanáticos y punto!!
En su momento fueron los fanáticos de Cristina, en otro momento los fanáticos de Macri, y ahora estamos sufriendo a los fanáticos de Milei... gente que pasa por alto cualquier barbaridad, que justifican lo injustificable... gente con doble vara y doble moral!!
Si lo hace el mío no pasa nada, si lo hace el otro es terrible!!! :boluu:
No se trata de fanatismo, sino de desmentir. No se trata de convencer a nadie, que cada cual vote según su ideología, creencias e ideales pero que no mientan.
Acá, como candidato, dijo que no se pueden eliminar los planes sociales al corto plazo (09:06)
Y acá en 2016 decía lo mismo (26:23)
Entonces estaría bueno que si van a decir "reculó con los planes sociales" lo puedan justificar. Lo mismo aplica para lo demás.
Después si dicen "No me parece que sus propuestas sean aplicables" o "No funcionarían" o "Arruinarían el país" o "No le creo nada" ya ahí no hay nada para objetar, está en todo su derecho cualquier persona a pensarlo y decirlo.
Después si "No pasa un psicotécnico porque habla con el perro muerto" no me afecta en lo más mínimo, tampoco me afectaría si lo dijera Massa, Bullrich o quien sea, me parece una estupidéz poner eso en tela de juicio.
Publicado por: gastondrm en septiembre 25, 2023, 14:45:20
Insisto en que parece que estás haciendo interpretaciones en base a sólo haber leído los titulos de las notas.
Los planes que decís que "reculó", nunca dijo que había que quitarlos ni que en su hipotético gobierno los quitaría. Siempre (nota de 2016 en un debate con Moreno) dijo que las personas son víctimas del sistema establecido por el Estado y que quitar los planes es una locura, que hay que hacer políticas de flexibilización laboral que faciliten el mercado del trabajo para que sea más fácil para el empleador contratar gente de manera formal. Así, según él, naturalmente las personas solas dejarían los planes para trabajar porque tendrían un mejor ingreso.
Te puede parecer viable o no, pero nunca dijo de eliminar los planes.
Lo de empleados públicos siempre dijo que en principio no se echaría a nadie, el recorte no sería ahí.
El principal recorte sería en la obra pública que ahí de cierta forma sí te tomo que si bien es un número que mueve la aguja no me parece que lleguen al recorte que dicen.
Con la dolarización siempre dijo que su idea es la libertad de elección de la moneda para los ciudadanos y que lo que se dolariza es la parte estatal por cuestiones prácticas. Si cambió, antes de ser candidato, planteando una forma de libre elección de monedas por banca Simón y después optó por el modelo de Ocampo por considerarlo superador. Pero siempre la dolarización fue en la parte estatal y libre elección para las personas considerando que la mayoría elegiría el dólar.
Lo de los vouchers educativos siempre dijo que es una medida de segunda o tercera generación.
Lo del presupuesto de 15 puntos leí que lo dijo Marra, no recuerdo si lo dijo Milei pero si creo que se queda corto con los recortes importantes que dijo que haría.
Esto que digo no se trata de defender las propuestas de Milei, que algunas las comparto y otras no. Se trata de que no se mienta, como en otro comentario cuando dijeron que Villarruel se quedó callada o no pudo responder cuando en el debate le dijeron que se reunió con Videla cuando no fue así lo que pasó.
Lo de los planes es como vos decís, pensaba que era una reculada pero desde hace años que dice lo mismo. Otra cosa es la propuesta de mayor flexibilización que no me cabe en la cabeza como un trabajador en dependencia pueda defender semejante medida.
Desde que se hizo conocido siempre criticó la dimensión del Estado (Estado gigante en Argentina! jajaja). Dijo que va a eliminar un montón de ministerios pero luego dijo que no va a echar a los empleados públicos, con lo cual la medida no tiene casi ningún sentido porque el ahorro sería ínfimo. Y en su plataforma electoral habla de eliminar 1,5 millones de empleados públicos, así que sí, recula.
Primero había tirado lo de los vouchers y cuando quedó en evidencia porque es inviable constitucionalmente, ahí dijo que iba a ser para una segunda o una tercera etapa sin precisar qué significa ni cuánto dura cada etapa.
No tengo ni idea a qué te referís con lo de banca Simón y con lo de modelo Ocampo. Sí sé que dijo que iba a dolarizar, después lo de las dos monedas, también lo de que era a largo plazo... o sea la nada misma.
Marra dijo lo de los 15 puntos y Milei lo confirmó. Acá no recularon, sino que es contradictorio decir que le vas a aumentar el sueldo al personal de educación y de salud y al mismo tiempo proponer un recorte tan grande. No van a eliminar los planes, no van a echar empleados públicos, le van a subir el sueldo a parte de ellos... pero van a recortar 15 puntos el presupuesto.
Publicado por: morinigo en septiembre 25, 2023, 15:02:59
Lo de votar en contra de la detección de patologías cardiacas congenitas, es gravísimo
https://www.instagram.com/reel/Cv7m_kWAANn/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
Enviado desde mi motorola edge 20 pro mediante Tapatalk
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 25, 2023, 15:15:44
Un delirante, enorme vendedor de humo, pero también un tipo peligroso.
Lo de votar en contra de la detección de patologías cardiacas congenitas, es gravísimo
https://www.instagram.com/reel/Cv7m_kWAANn/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
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"para evitar gastos" "votamos en función del ideario liberal" = si se tienen que morir un montón de bebes les chupa un huevo!!
Publicado por: Pablo en septiembre 25, 2023, 15:32:37
Lo de los planes es como vos decís, pensaba que era una reculada pero desde hace años que dice lo mismo. Otra cosa es la propuesta de mayor flexibilización que no me cabe en la cabeza como un trabajador en dependencia pueda defender semejante medida.
Desde que se hizo conocido siempre criticó la dimensión del Estado (Estado gigante en Argentina! jajaja). Dijo que va a eliminar un montón de ministerios pero luego dijo que no va a echar a los empleados públicos, con lo cual la medida no tiene casi ningún sentido porque el ahorro sería ínfimo. Y en su plataforma electoral habla de eliminar 1,5 millones de empleados públicos, así que sí, recula.
Primero había tirado lo de los vouchers y cuando quedó en evidencia porque es inviable constitucionalmente, ahí dijo que iba a ser para una segunda o una tercera etapa sin precisar qué significa ni cuánto dura cada etapa.
No tengo ni idea a qué te referís con lo de banca Simón y con lo de modelo Ocampo. Sí sé que dijo que iba a dolarizar, después lo de las dos monedas, también lo de que era a largo plazo... o sea la nada misma.
Marra dijo lo de los 15 puntos y Milei lo confirmó. Acá no recularon, sino que es contradictorio decir que le vas a aumentar el sueldo al personal de educación y de salud y al mismo tiempo proponer un recorte tan grande. No van a eliminar los planes, no van a echar empleados públicos, le van a subir el sueldo a parte de ellos... pero van a recortar 15 puntos el presupuesto.
Bueno, ahí está claro, si no tenes idea de lo que es la Banca Simons y tampoco la propuesta de Ocampo es claro que estás tratando el tema sólo con los títulos.
Podes creerme o no, pero yo que sí vi las propuestas te digo que en el tema dolarización no ha habido cambios en lo que propone más allá de que lo primero que planteó fue aplicar la Banca Simons que significa una reforma bancaria y luego adoptó la propuesta de Ocampo que es más parecida a la reforma que hizo Ecuador. En ambos casos lo que se dolariza, para términos prácticos, es la liquidación de las tenencias argentinas por dólares. Después cada persona es libre de operar con la moneda que quiera, sean pesos (si la gente no los liquida), dólares, yuanes, libras esterlinas o lo que sea. Siempre se considera que la moneda con mayor adopción será el dólar estadounidense. Tal vez te referís a eso con el bimonetarismo, de hecho que yo sepa los que proponen bimonetarismo son Bullrich y Melconian.
Publicado por: cuervo_1408 en septiembre 25, 2023, 17:59:19
Publicado por: Nico1983 en septiembre 25, 2023, 18:24:34
Milei lo que siempre dijo fue que iba a dejar a libre elección la moneda. Pero como los argentinos ya se inclinaron por el dólar, se habla de dolarizacion. Eso se lo escuché a él en todas las notas completas que vi.Parece que no es tan así, encima un 20% cree que van a dolarizar 1 a 1, Mamita.
https://www.perfil.com/noticias/politica/dolarizacion-20-por-ciento-argentinos-cree-un-peso-equivalente-un-dolar.phtml
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Publicado por: lugotelch en septiembre 25, 2023, 21:59:02
"para evitar gastos" "votamos en función del ideario liberal" = si se tienen que morir un montón de bebes les chupa un huevo!!
Increible que esto o lo de los trasplantes no les haga el mas minimo ruido
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 26, 2023, 00:19:07
Increible que esto o lo de los trasplantes no les haga el mas minimo ruido
Como dije mas arriba: FANATICOS!! justifican, minimizan o pasan de largo...
Publicado por: Winchester en septiembre 26, 2023, 07:10:00
Increible que esto o lo de los trasplantes no les haga el mas minimo ruido
El ruido les hace en la panza porque se están cagando de hambre.
A nadie le interesa la ideología de género, la venta de órganos, les pibis, el último gob militar de hace casi 50 años, nada de eso, si no entramos en agenda con lo que realmente le pasa a la gente, nos van a arrasar en las elecciones. Seguimos hablándole a un electorado que tiene otras prioridades.
Falta un mes muchachos, o empezamos a militar en serio con cosas que realmente le lleguen a la gente o estamos fritos.
Si gana Milei se rearma el kirchnerismo y los tenemos en 4 años de nuevo, eso no puede pasar jamás. Esta oportunidad es única, no habrá otra, Massa tiene que entrar al ballotage si o si y ser el presidente de todos nosotros para reencauzar el país.
Publicado por: lugotelch en septiembre 26, 2023, 07:48:44
El ruido les hace en la panza porque se están cagando de hambre.
A nadie le interesa la ideología de género, la venta de órganos, les pibis, el último gob militar de hace casi 50 años, nada de eso, si no entramos en agenda con lo que realmente le pasa a la gente, nos van a arrasar en las elecciones. Seguimos hablándole a un electorado que tiene otras prioridades.
Falta un mes muchachos, o empezamos a militar en serio con cosas que realmente le lleguen a la gente o estamos fritos.
Si gana Milei se rearma el kirchnerismo y los tenemos en 4 años de nuevo, eso no puede pasar jamás. Esta oportunidad es única, no habrá otra, Massa tiene que entrar al ballotage si o si y ser el presidente de todos nosotros para reencauzar el país.
Estas mezclando peras con manzanas...una cosa es la ideologia de genero o el lenguaje inclusivo y otra es si un hijo o familiar tuyo necesita un trasplante o una medicación que por su valor solo el estado podria proveerle
Publicado por: seba-13 en septiembre 26, 2023, 10:45:54
Publicado por: Pablo en septiembre 26, 2023, 12:03:10
Publicado por: han en septiembre 26, 2023, 15:06:47
Que marmota que es Marra, por favor, terrible imbécil, aún más que Kicillof. Lo escuchas declarar algo y da vergüenza ajena.Tal cual, esta perdido el youtuber de finanzas.
Es anti transporte publico. Pro-automovil.
Publicado por: free bird en septiembre 26, 2023, 16:07:18
Tampoco entiendo la necesidad que tienen algunos dentro del partido en salir a hablar tanto de posturas ideológicas personales. No se lo pueden guardar para una charla entre amigos? O realmente creen que las 7 millones de personas que lo votaron suscriben cada idiotez que se les pasa por la cabeza?
Dicho todo esto, hay que ser un desnutrido mental para votar a Massa o Bullrich.
Publicado por: gastondrm en septiembre 26, 2023, 17:43:27
Estas mezclando peras con manzanas...una cosa es la ideologia de genero o el lenguaje inclusivo y otra es si un hijo o familiar tuyo necesita un trasplante o una medicación que por su valor solo el estado podria proveerle
Totalmente.
Publicado por: Winchester en septiembre 26, 2023, 20:19:06
Estas mezclando peras con manzanas...una cosa es la ideologia de genero o el lenguaje inclusivo y otra es si un hijo o familiar tuyo necesita un trasplante o una medicación que por su valor solo el estado podria proveerle
Todo se resume a que tocan temas que al electorado, no le mueve la aguja. Así, gana Milei. Corta.
Publicado por: Winchester en septiembre 26, 2023, 20:20:19
Por qué le contestan si está trolleando
Es lo único que se te ocurre como K que está tocando el arpa. Gana Massa y se les termina todo.
Publicado por: seba-13 en septiembre 26, 2023, 20:26:17
Es lo único que se te ocurre como K que está tocando el arpa. Gana Massa y se les termina todo.
Jaja mira como te hiciste cargo viejito
Publicado por: matias-cuervo en septiembre 27, 2023, 06:01:41
Yo no entiendo por qué no guardan a Marra, es una maquina de piantar votos el salame ese con su intelecto de adolescente.
Tampoco entiendo la necesidad que tienen algunos dentro del partido en salir a hablar tanto de posturas ideológicas personales. No se lo pueden guardar para una charla entre amigos? O realmente creen que las 7 millones de personas que lo votaron suscriben cada idiotez que se les pasa por la cabeza?
Dicho todo esto, hay que ser un desnutrido mental para votar a Massa o Bullrich.
Marra es un excelente reflejo del votante joven (adulto) de Milei. Un tipo que vivió con sus padres hasta los 35 años cuando lo corrieron de si casa jajaja
Opino que para votar a Milei tenés que ser un Marra, una persona con la cabeza quemada por el odio, un adolescente que se deja llevar por TikTok y no conoce un carajo de nada de la vida aún, un clase media baja con aspiraciones de burgués (uff estos son muchos), algun empresario o persona con mucha guita, o un minusválido mental ignorante.
Ah, me faltó mencionar; un libertario de teoria que se imagina que los países desarrollados y con alta calidad de vida funcionan en base a esas teorías de Adam Smith y toda la Sarasa que Milei repite. Pero ahora que lo pienso bien, caerían dentro de la categoría de minusválidos mentales.
Muchos se emocionan con la motosierra, pensando que ellos están detrás, lo que no saben es que están DELANTE de la motosierra.
Publicado por: Winchester en septiembre 27, 2023, 07:14:07
Jaja mira como te hiciste cargo viejito
Te lo vengo diciendo hace rato así que no se que te referís con hacerse cargo.
Gana Massa y chau Kirchnerismo. Es lo único que me importa, que vuelva el peronismo de verdad y se vayan para siempre.
Publicado por: Pablo en septiembre 27, 2023, 11:59:35
Publicado por: gastondrm en septiembre 27, 2023, 12:09:20
Marra es un excelente reflejo del votante joven (adulto) de Milei. Un tipo que vivió con sus padres hasta los 35 años cuando lo corrieron de si casa jajaja
Opino que para votar a Milei tenés que ser un Marra, una persona con la cabeza quemada por el odio, un adolescente que se deja llevar por TikTok y no conoce un carajo de nada de la vida aún, un clase media baja con aspiraciones de burgués (uff estos son muchos), algun empresario o persona con mucha guita, o un minusválido mental ignorante.
Ah, me faltó mencionar; un libertario de teoria que se imagina que los países desarrollados y con alta calidad de vida funcionan en base a esas teorías de Adam Smith y toda la Sarasa que Milei repite. Pero ahora que lo pienso bien, caerían dentro de la categoría de minusválidos mentales.
Muchos se emocionan con la motosierra, pensando que ellos están detrás, lo que no saben es que están DELANTE de la motosierra.
Acá tenés dos docentes que lo defienden. Los dinosaurios votando al meteorito.
Publicado por: Pablo en septiembre 27, 2023, 12:36:56
Acá tenés dos docentes que lo defienden. Los dinosaurios votando al meteorito.
Empiezo a pensar que lo tuyo no es sólo desconocimiento sino que directamente sos opereta, lo cual es claramente peor.
No se trata de defender sino que directamente vos mentis y aparentemente a conciencia ya que repetis como lorito lo mismo hace bastantes páginas, se te dice y muestran pruebas que refutan tu mentira y la seguís.
Y digo que ni siquiera se trata de "defensa" porque estás en tu derecho a pensar cuál es la opción más acertada o viable, pero tus fundamentos no se basan en eso sino en repetir mentira detrás de otra.
Ah, y hablando de operar el martes pasado en una salida educativa dos guías municipales del predio les dijeron con el micrófono a los estudiantes "Esto es municipal, gratis para todos por el Estado, tenganlo y en cuenta y piensenlo cuando van a ir a votar", con la otra profe que llevamos a los estudiantes nos miramos y nos los llevamos.
Y ayer un grupo mío me dijo que el de Lengua y Literatura empezó hablándoles de San Martín y desvió la charla para hablarles mal de Milei.
Publicado por: gastondrm en septiembre 27, 2023, 13:57:23
Empiezo a pensar que lo tuyo no es sólo desconocimiento sino que directamente sos opereta, lo cual es claramente peor.
No se trata de defender sino que directamente vos mentis y aparentemente a conciencia ya que repetis como lorito lo mismo hace bastantes páginas, se te dice y muestran pruebas que refutan tu mentira y la seguís.
Y digo que ni siquiera se trata de "defensa" porque estás en tu derecho a pensar cuál es la opción más acertada o viable, pero tus fundamentos no se basan en eso sino en repetir mentira detrás de otra.
Ah, y hablando de operar el martes pasado en una salida educativa dos guías municipales del predio les dijeron con el micrófono a los estudiantes "Esto es municipal, gratis para todos por el Estado, tenganlo y en cuenta y piensenlo cuando van a ir a votar", con la otra profe que llevamos a los estudiantes nos miramos y nos los llevamos.
Y ayer un grupo mío me dijo que el de Lengua y Literatura empezó hablándoles de San Martín y desvió la charla para hablarles mal de Milei.
Todo lo que escribiste no sé qué tiene que ver con lo que escribió matías-cuervo, que adhiero, sobre que se piensan que se emocionan con la motosierra sin darse cuenta de que ellos están delante de esa motosierra.
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 27, 2023, 14:16:15
Todo lo que escribiste no sé qué tiene que ver con lo que escribió matías-cuervo, que adhiero, sobre que se piensan que se emocionan con la motosierra sin darse cuenta de que ellos están delante de esa motosierra.Lo viste en un meme de una página pro K, to también lo vi. Por Dios, el nivel de análisis de un meme y después lo mandan a leer a los demás. Me quiero morir ajajajajaja
Publicado por: gastondrm en septiembre 27, 2023, 14:34:25
Lo viste en un meme de una página pro K, to también lo vi. Por Dios, el nivel de análisis de un meme y después lo mandan a leer a los demás. Me quiero morir ajajajajaja
Juancito, sos docente y vas a votar a un tipo que propone la flexibilización laboral. Ya votaste a Macri, dejá de pegarte tiros en el pie.
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 27, 2023, 14:49:30
Juancito, sos docente y vas a votar a un tipo que propone la flexibilización laboral. Ya votaste a Macri, dejá de pegarte tiros en el pie.Gastón, sos comunista. Tu ideología fracasó en todos lados, y seguís insistiendo. Enseñame a no pegarme tiros en los pies, justo vos.
PD: Dale, comenza el debate de la flexibilidad laboral. Es algo interesante para charla.
Publicado por: lugotelch en septiembre 27, 2023, 15:10:50
Todo se resume a que tocan temas que al electorado, no le mueve la aguja. Así, gana Milei. Corta.si que personas enfermas no puedan acceder a su medicacion no les mueve la aguja no se sinceramente que se las mueve
Publicado por: lugotelch en septiembre 27, 2023, 15:16:50
Empiezo a pensar que lo tuyo no es sólo desconocimiento sino que directamente sos opereta, lo cual es claramente peor.que seria para vos ser opereta?
No se trata de defender sino que directamente vos mentis y aparentemente a conciencia ya que repetis como lorito lo mismo hace bastantes páginas, se te dice y muestran pruebas que refutan tu mentira y la seguís.
Y digo que ni siquiera se trata de "defensa" porque estás en tu derecho a pensar cuál es la opción más acertada o viable, pero tus fundamentos no se basan en eso sino en repetir mentira detrás de otra.
Ah, y hablando de operar el martes pasado en una salida educativa dos guías municipales del predio les dijeron con el micrófono a los estudiantes "Esto es municipal, gratis para todos por el Estado, tenganlo y en cuenta y piensenlo cuando van a ir a votar", con la otra profe que llevamos a los estudiantes nos miramos y nos los llevamos.
Y ayer un grupo mío me dijo que el de Lengua y Literatura empezó hablándoles de San Martín y desvió la charla para hablarles mal de Milei.
Publicado por: Winchester en septiembre 27, 2023, 15:30:11
si que personas enfermas no puedan acceder a su medicacion no les mueve la aguja no se sinceramente que se las mueve
¿Qué % del electorado tiene personas enfermas en su familia que no pueden acceder a la mediación? Si yo me paro en la 9 de Julio para hablarles a los mellizos pelirrojos nacidos el 29 de Febrero y, mi audiencia va a ser pequeña. Acá pasa lo mismo.
Si siguen sin entender eso, van a seguir hablándole a nadie. Y la elección es en menos de un mes.
Publicado por: fc_cuervo88 en septiembre 27, 2023, 15:39:44
¿Qué % del electorado tiene personas enfermas en su familia que no pueden acceder a la mediación? Si yo me paro en la 9 de Julio para hablarles a los mellizos pelirrojos nacidos el 29 de Febrero y, mi audiencia va a ser pequeña. Acá pasa lo mismo.
Si siguen sin entender eso, van a seguir hablándole a nadie. Y la elección es en menos de un mes.
Y, si tenemos mas de 40% de pobres, te diría que el porcentaje del electorado con personas enfermas que no pueden acceder a medicación debe ser bastante alto.
Publicado por: el gaso en septiembre 27, 2023, 15:44:15
Marra es un excelente reflejo del votante joven (adulto) de Milei. Un tipo que vivió con sus padres hasta los 35 años cuando lo corrieron de si casa jajajaLejos de querer entrar en un debate politico doy mi opinion al respecto de la actualidad en el pais a nivel politico y la verdad es que PARA MI, una parte de la sociedad esta muy lejos de leer bien lo que necesita el argentino promedio, este tipo de mensajes es basicamente lo que hace enroscar a las personas a votar a alguien como Milei (antes era jxc) estas diciendo literal y explicitamente que los que votan a Milei son infradotados mentales jaja no estan viendo porque la gente elije a un personaje como Milei, en su momento lo hicieron ganar a Macri, primero deberian hacer un meaculpa y una autocritica profunda de porque el argentino esta cansado de los politicos de siempre, segun vos el que vota a Massa es inteligente y el que no no.
Opino que para votar a Milei tenés que ser un Marra, una persona con la cabeza quemada por el odio, un adolescente que se deja llevar por TikTok y no conoce un carajo de nada de la vida aún, un clase media baja con aspiraciones de burgués (uff estos son muchos), algun empresario o persona con mucha guita, o un minusválido mental ignorante.
Ah, me faltó mencionar; un libertario de teoria que se imagina que los países desarrollados y con alta calidad de vida funcionan en base a esas teorías de Adam Smith y toda la Sarasa que Milei repite. Pero ahora que lo pienso bien, caerían dentro de la categoría de minusválidos mentales.
Muchos se emocionan con la motosierra, pensando que ellos están detrás, lo que no saben es que están DELANTE de la motosierra.
Publicado por: lugotelch en septiembre 27, 2023, 15:47:12
Y, si tenemos mas de 40% de pobres, te diría que el porcentaje del electorado con personas enfermas que no pueden acceder a medicación debe ser bastante alto.increible que un tipo grande conteste a algo serio con un ejemplo tan ridiculo, de todas maneras yo me referia a la gente que si púede hoy en dia porque se las provee el estado,pero que con milei hipoteticamente no podria y si, digamos que no creo que sea un porcentaje bajo
Publicado por: Pablo en septiembre 27, 2023, 15:54:28
que seria para vos ser opereta?
Publicar mensajes con información falsa que beneficie o perjudique a un candidato en particular.
No se trata de no poder estar en desacuerdo con lo que plantea en este caso Milei, a eso no hay nada que objetar y tampoco hay por qué creerle, tantos candidatos nos han mentido, Milei no tiene por qué ser la excepción, pero acá el que miente es el usuario diciendo algo como:
- Milei dijo que se iba a dolarizar de inmediato y ahora dice que no.
- Milei decía que iba a sacar los planes sociales y ahora dice que no.
- Milei dijo que iba a poner los vouchers educativos al asumir y ahora dice que lo va a hacer después.
Y resulta que se equivoca, o miente, en casi todo lo que dice.
Y como digo, podés estar en contra de la dolarización, podés estar en contra de los vouchers lo que no deberías hacer es mentir al respecto.
Publicado por: Pablo en septiembre 27, 2023, 16:00:49
Lejos de querer entrar en un debate politico doy mi opinion al respecto de la actualidad en el pais a nivel politico y la verdad es que PARA MI, una parte de la sociedad esta muy lejos de leer bien lo que necesita el argentino promedio, este tipo de mensajes es basicamente lo que hace enroscar a las personas a votar a alguien como Milei (antes era jxc) estas diciendo literal y explicitamente que los que votan a Milei son infradotados mentales jaja no estan viendo porque la gente elije a un personaje como Milei, en su momento lo hicieron ganar a Macri, primero deberian hacer un meaculpa y una autocritica profunda de porque el argentino esta cansado de los politicos de siempre, segun vos el que vota a Massa es inteligente y el que no no.
Igual creo que el usuario le responde a freebird que hizo lo mismo pero del otro lado y más resumido. Ninguno de los mensajes está bueno, una cosa es decir que no entiende el voto de otra persona por X candidato y otra cosa es criticarselo. Dicho esto, si bien hay mensajes así de ambos lados lo que yo veo en mi día a día es que los que están más sacados son los votantes de Massa diciendo "No podés votar a Milei" algunos casi con cierta agresividad. Lo ví ésta semana en sala de profesores, yo dije que lo único que tengo 100% claro es que a Massa no lo voto y una profesora ultraK me levantó la voz diciéndome que es el único que nos asegura sueldo y trabajo.
Publicado por: Winchester en septiembre 27, 2023, 16:02:27
Y, si tenemos mas de 40% de pobres, te diría que el porcentaje del electorado con personas enfermas que no pueden acceder a medicación debe ser bastante alto.
Es nada, cero, no existe, ese es el índice que puede mover la aguja. Y menos cuando venís de una campaña del miedo en temas de salud, con el Covid donde se mostraron a diestra y a siniestra los entramados de corrupción más grandes que hay con incumplimientos por parte del primer mandatario, con vacunas vip, con acuerdos entre laboratorios, etc, etc, etc. Justo hablar de eso, además, es volver a poner el dedo en la llaga en todo el electorado que duda, mejor escondé lo que no querés mostrar.
Economía y seguridad, esos son los ejes de campaña, punto, no me hables de otra cosa, no quiero, no me interesa, no hay espacio además, el nivel de comprensión y atención es corto. No sirven los comerciales con voz épica con la bandera argentina recorriendo el país y una minita diciéndote vaaaamos argentiiiinoooos, no estamos en 1995, hoy el consumo de mensajes es efímero, el grado de atención a un mensaje es de breves segundos, tenés toda una franja etaria enorme de 16 a 35 años que quiere que le digas como va a ser su futuro, no como fue el pasado. Un segmento que no quiere regulaciones, que quiere tomar sus propias decisiones, que estudia de otra manera, que aprende de otra manera, que se vincula de otra forma, que no quiere ver al viejo puteando como en los últimos 20 años, que no quiere ayudas sociales porque ve que esas ayudas luego le pasan factura, hay un cambio de paradigma en esa gente, quiere progresar, quiere tener autonomía, poder de decisión, tener su propio emprendimiento, abrirse camino por su cuenta. Cuando hablan de temas laborales, siguen pensando en el asalariado, las horas laborales, cosas que quedaron en el pasado con un mundo que cambia y que brinda otras posibilidades y ni siquiera se trata de tener estructuras ni grandes emprendimientos, es conectarse a una plataforma y andar o ni siquiera eso, es vender servicios, capacidades, etc prendiendo una cámara y trabajando hacia el mundo. No es tan difícil.
Economía y seguridad, el resto, es tirar tiempo y palabras.
Publicado por: matias-cuervo en septiembre 27, 2023, 16:03:37
Lejos de querer entrar en un debate politico doy mi opinion al respecto de la actualidad en el pais a nivel politico y la verdad es que PARA MI, una parte de la sociedad esta muy lejos de leer bien lo que necesita el argentino promedio, este tipo de mensajes es basicamente lo que hace enroscar a las personas a votar a alguien como Milei (antes era jxc) estas diciendo literal y explicitamente que los que votan a Milei son infradotados mentales jaja no estan viendo porque la gente elije a un personaje como Milei, en su momento lo hicieron ganar a Macri, primero deberian hacer un meaculpa y una autocritica profunda de porque el argentino esta cansado de los politicos de siempre, segun vos el que vota a Massa es inteligente y el que no no.
Como cuando votaron a Macri pensando que se terminaba la inflación, la corrupción, que los sueldos iban a volar, que no iban a pagar ganancias, que iba a construir no sé cuántas escuelas y jardines, que no iban a perder ningún beneficio, que Bullrich como ministra de seguridad iba a acabar con el narcotráfico, etc.. que pasó? Nada de eso, todo lo contrario. Y además nos dejó 54 mil millones de dólares de deuda. Que se fugaron toda sus amigotes.
Ahora viene Milei, da un par de gritos, dice lo que la gente quiere escuchar, les endulza el oído, y de repente se piensan que este tipo va a solucionar todo. Spoiler alert, no va a solucionar nada, va a empeorar.
A Milei lo votan por ideología? Ningún país del mundo se rige por la ideología que él pregona.
Lo votan por su capacidad de gestión? No gestionó nunca nada. Nada, ni un municipio.
Lo votan por ser una cara nueva en la política? Bueno, si eso es motivo suficiente ya habla de la decadencia de la sociedad argentina.
Me cuesta encontrar un motivo por el cual votaría a Milei.
Publicado por: elciclon93 en septiembre 27, 2023, 16:05:16
Publicado por: Winchester en septiembre 27, 2023, 16:11:34
Nadie habla de las +90k que les da el IFE a la gente que se rasca la verga y no suma nada al país?
Me sorprende de Sergio, un tipo inteligente. No está entendiendo nada, la gente no quiere que le regales, quiere que lo saques del barro y le des herramientas para que viva mejor.
Están haciendo todo para perder. A esta altura hay que pensar que se autoboicotean y que el acuerdo con Milei es verdad.
Publicado por: el gaso en septiembre 27, 2023, 16:17:20
Como cuando votaron a Macri pensando que se terminaba la inflación, la corrupción, que los sueldos iban a volar, que no iban a pagar ganancias, que iba a construir no sé cuántas escuelas y jardines, que no iban a perder ningún beneficio, que Bullrich como ministra de seguridad iba a acabar con el narcotráfico, etc.. que pasó? Nada de eso, todo lo contrario. Y además nos dejó 54 mil millones de dólares de deuda. Que se fugaron toda sus amigotes.Pero la decadencia en la sociedad argentina vino de la mano de los ultimos gobiernos "peronistas" y de juntos por el cambio, es hasta logico que un tipo como Milei en la coyuntura que esta el pais gane, siguen sin entenderlo, a la gente en general le chupa un huevo la "ideologia" de los politicos, a la gente de a pie le interesan cosas basicas, en esta era de hiperconexion y globalizacion feroz tener tantas restricciones y cepos a monedas extranjeras es realmente una locura, a la gente le interesa llegar a fin de mes, que el rocho que te robo el celular no salga a las 12 horas si lo agarro la policia, o que no maten a tu vecino por robarle el auto, cuando lo entiendan de una vez, van a entender porque la gente va a votar a Milei.
Ahora viene Milei, da un par de gritos, dice lo que la gente quiere escuchar, les endulza el oído, y de repente se piensan que este tipo va a solucionar todo. Spoiler alert, no va a solucionar nada, va a empeorar.
A Milei lo votan por ideología? Ningún país del mundo se rige por la ideología que él pregona.
Lo votan por su capacidad de gestión? No gestionó nunca nada. Nada, ni un municipio.
Lo votan por ser una cara nueva en la política? Bueno, si eso es motivo suficiente ya habla de la decadencia de la sociedad argentina.
Me cuesta encontrar un motivo por el cual votaría a Milei.
Ojo, no estoy diciendo que Milei cumpla con lo que promete y sea la solucion del pais, pero si esta claro porque la gente lo vota, si no lo quieren ver, dudo que el peronismo pueda reinventarse nuevamente, amen de que a esta altura del partido sus ideales principales estan totalmente obsoletos.
Abrazo
Publicado por: soiiuncuervo en septiembre 27, 2023, 16:45:03
Nadie habla de las +90k que les da el IFE a la gente que se rasca la verga y no suma nada al país?
Es increible como el gobierno esta desesperado para ver si rasca algun voto de algun lado. Sumado a que vamos a una hiper de la concha de su madre :boluu:
Publicado por: gastondrm en septiembre 27, 2023, 17:03:36
Gastón, sos comunista. Tu ideología fracasó en todos lados, y seguís insistiendo. Enseñame a no pegarme tiros en los pies, justo vos.
PD: Dale, comenza el debate de la flexibilidad laboral. Es algo interesante para charla.
No, si debate no hay ninguno. Es bueno para los empresarios, malo para los laburantes y en consecuencia malo para el país en general, no hay nada que debatir. Pero como por alguna extraña razón te autopercibís oligarca, votás por un tipo que está claramente en contra de tus intereses.
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 27, 2023, 17:44:24
No, si debate no hay ninguno. Es bueno para los empresarios, malo para los laburantes y en consecuencia malo para el país en general, no hay nada que debatir. Pero como por alguna extraña razón te autopercibís oligarca, votás por un tipo que está claramente en contra de tus intereses.Ya con vos es imposible debatir y acá ni siquiera empezamos y ya estás mintiendo. Que querés que te diga? Que tenés razón? Listo 👍.
Publicado por: seba-13 en septiembre 27, 2023, 17:51:03
Publicado por: fc_cuervo88 en septiembre 27, 2023, 18:28:04
Es nada, cero, no existe, ese es el índice que puede mover la aguja. Y menos cuando venís de una campaña del miedo en temas de salud, con el Covid donde se mostraron a diestra y a siniestra los entramados de corrupción más grandes que hay con incumplimientos por parte del primer mandatario, con vacunas vip, con acuerdos entre laboratorios, etc, etc, etc. Justo hablar de eso, además, es volver a poner el dedo en la llaga en todo el electorado que duda, mejor escondé lo que no querés mostrar.
Economía y seguridad, esos son los ejes de campaña, punto, no me hables de otra cosa, no quiero, no me interesa, no hay espacio además, el nivel de comprensión y atención es corto. No sirven los comerciales con voz épica con la bandera argentina recorriendo el país y una minita diciéndote vaaaamos argentiiiinoooos, no estamos en 1995, hoy el consumo de mensajes es efímero, el grado de atención a un mensaje es de breves segundos, tenés toda una franja etaria enorme de 16 a 35 años que quiere que le digas como va a ser su futuro, no como fue el pasado. Un segmento que no quiere regulaciones, que quiere tomar sus propias decisiones, que estudia de otra manera, que aprende de otra manera, que se vincula de otra forma, que no quiere ver al viejo puteando como en los últimos 20 años, que no quiere ayudas sociales porque ve que esas ayudas luego le pasan factura, hay un cambio de paradigma en esa gente, quiere progresar, quiere tener autonomía, poder de decisión, tener su propio emprendimiento, abrirse camino por su cuenta. Cuando hablan de temas laborales, siguen pensando en el asalariado, las horas laborales, cosas que quedaron en el pasado con un mundo que cambia y que brinda otras posibilidades y ni siquiera se trata de tener estructuras ni grandes emprendimientos, es conectarse a una plataforma y andar o ni siquiera eso, es vender servicios, capacidades, etc prendiendo una cámara y trabajando hacia el mundo. No es tan difícil.
Economía y seguridad, el resto, es tirar tiempo y palabras.
jajaja como te gusta hablar de esa franja etaria. La tenés fijada en la cabeza.
Publicado por: free bird en septiembre 27, 2023, 18:51:46
Marra es un excelente reflejo del votante joven (adulto) de Milei. Un tipo que vivió con sus padres hasta los 35 años cuando lo corrieron de si casa jajaja
Opino que para votar a Milei tenés que ser un Marra, una persona con la cabeza quemada por el odio, un adolescente que se deja llevar por TikTok y no conoce un carajo de nada de la vida aún, un clase media baja con aspiraciones de burgués (uff estos son muchos), algun empresario o persona con mucha guita, o un minusválido mental ignorante.
Ah, me faltó mencionar; un libertario de teoria que se imagina que los países desarrollados y con alta calidad de vida funcionan en base a esas teorías de Adam Smith y toda la Sarasa que Milei repite. Pero ahora que lo pienso bien, caerían dentro de la categoría de minusválidos mentales.
Muchos se emocionan con la motosierra, pensando que ellos están detrás, lo que no saben es que están DELANTE de la motosierra.
Ese votante no debe llegar ni al 5% de los votos que tiene Milei. Podian reducir los votos de Milei a ese estereotipo cuando sacó 5% a nivel nacional en 2021. Pero 30%? Es un conclusión muy infantil.
Hoy el votante de Milei vota a Milei porque los otros dos son INVOTABLES. Massa en cualquier país de gente con 2 dedos de frente no se podría presentar, el ministro de economía del peor momento economico de los ultimos 35 años palmo a palmo con el 2001, un tipo sin convicción alguna, que se paseó por absolutamente todos los partidos politicos, que su UNICO objetivo es el poder y sin argumentos algunos para creer que tiene las cualidades para encarar esta situación critica del país. Todo esto sin mencionar que hoy forma parte del oficialismo de un gobierno que se cayó a pedazos y que se pasó los utlimos 10 años escondiendo e ignorando los problemas de gestión que nos llevaron a la situación actual.
Y del otro lado Bullrich, que ademas de ser una impresentable en todo sentido, forma parte de una coalición que si tuvieramos un país serio se deberia haber disuelto despues del mandato de Macri, que fue de lo peor de la historia de este pais.
Para muchos se vota a Milei por descarte realmente. No querer verlo es otra cosa.
Publicado por: Winchester en septiembre 27, 2023, 21:32:54
jajaja como te gusta hablar de esa franja etaria. La tenés fijada en la cabeza.
Es justamente la franja etaria que decide la elección en este 2023. Si ni siquiera entendimos eso, bueno, ya ni siquiera tiene sentido la discusión. Sigan hablando de la junta militar, de menem y bla bla bla, todos temas que son muy relevantes para captar votos.
Publicado por: DieginhoSL en septiembre 27, 2023, 23:42:33
Es nada, cero, no existe, ese es el índice que puede mover la aguja. Y menos cuando venís de una campaña del miedo en temas de salud, con el Covid donde se mostraron a diestra y a siniestra los entramados de corrupción más grandes que hay con incumplimientos por parte del primer mandatario, con vacunas vip, con acuerdos entre laboratorios, etc, etc, etc. Justo hablar de eso, además, es volver a poner el dedo en la llaga en todo el electorado que duda, mejor escondé lo que no querés mostrar.
Economía y seguridad, esos son los ejes de campaña, punto, no me hables de otra cosa, no quiero, no me interesa, no hay espacio además, el nivel de comprensión y atención es corto. No sirven los comerciales con voz épica con la bandera argentina recorriendo el país y una minita diciéndote vaaaamos argentiiiinoooos, no estamos en 1995, hoy el consumo de mensajes es efímero, el grado de atención a un mensaje es de breves segundos, tenés toda una franja etaria enorme de 16 a 35 años que quiere que le digas como va a ser su futuro, no como fue el pasado. Un segmento que no quiere regulaciones, que quiere tomar sus propias decisiones, que estudia de otra manera, que aprende de otra manera, que se vincula de otra forma, que no quiere ver al viejo puteando como en los últimos 20 años, que no quiere ayudas sociales porque ve que esas ayudas luego le pasan factura, hay un cambio de paradigma en esa gente, quiere progresar, quiere tener autonomía, poder de decisión, tener su propio emprendimiento, abrirse camino por su cuenta. Cuando hablan de temas laborales, siguen pensando en el asalariado, las horas laborales, cosas que quedaron en el pasado con un mundo que cambia y que brinda otras posibilidades y ni siquiera se trata de tener estructuras ni grandes emprendimientos, es conectarse a una plataforma y andar o ni siquiera eso, es vender servicios, capacidades, etc prendiendo una cámara y trabajando hacia el mundo. No es tan difícil.
Economía y seguridad, el resto, es tirar tiempo y palabras.
De pie
Publicado por: matias-cuervo en septiembre 28, 2023, 05:45:18
Ese votante no debe llegar ni al 5% de los votos que tiene Milei. Podian reducir los votos de Milei a ese estereotipo cuando sacó 5% a nivel nacional en 2021. Pero 30%? Es un conclusión muy infantil.
Hoy el votante de Milei vota a Milei porque los otros dos son INVOTABLES. Massa en cualquier país de gente con 2 dedos de frente no se podría presentar, el ministro de economía del peor momento economico de los ultimos 35 años palmo a palmo con el 2001, un tipo sin convicción alguna, que se paseó por absolutamente todos los partidos politicos, que su UNICO objetivo es el poder y sin argumentos algunos para creer que tiene las cualidades para encarar esta situación critica del país. Todo esto sin mencionar que hoy forma parte del oficialismo de un gobierno que se cayó a pedazos y que se pasó los utlimos 10 años escondiendo e ignorando los problemas de gestión que nos llevaron a la situación actual.
Y del otro lado Bullrich, que ademas de ser una impresentable en todo sentido, forma parte de una coalición que si tuvieramos un país serio se deberia haber disuelto despues del mandato de Macri, que fue de lo peor de la historia de este pais.
Para muchos se vota a Milei por descarte realmente. No querer verlo es otra cosa.
Claramente se que la grandísima mayoría vota a Milei por "descarte" como bien vos mencionas. Es imposible que alguien vote a ese desequilibrado mental por convicción. Yo he escuchado muchos decir; "Lo votó a Milei, para ver qué pasa".
Esas personas, desde mi insignificante punto de vista, son minusválidos mentales. Claro que otros pensaron que el minusválido mental soy yo, están en su derecho.
Primero que nada uno tiene que saber que no todo cambio es bueno, que siempre se puede estar peor, y que lo que se destruye en 1/2 años, tarda décadas en volver a construirse.
Creo que tendría mucho más sentido, en caso de buscar un cambio, votar a Schiaretti, que es un político hecho y probado, que votar a Milei quien es un personaje de las redes básicamente.
Massa es ministro de economía desde hace cuánto? 1 año? No es el ministro hace 4, pequeña diferencia.
Y si obvio que la poiitcia es un juego de alianzas, todos lo hacen y lo harán, mismo Milei proponía sumar a MACRI, EL HIJO DE PUTA MAS GRANDE, a su gobierno.
Y Pablo menciono qué los votantes de Massa estamos más agresivos diciendo, "¿Cómo podés votar a Milei?". Bueno, es lo mismo que cuando decíamos que no se podía votar a Macri! Y 4 años después,. Con el daño y el choreo ya consumado, muchos de esos votantes se volcaron a Alberto. Son así. 0 ideología, 0 análisis, 0 pensamiento y te definen el futuro del país.
Publicado por: Pablo en septiembre 28, 2023, 08:54:48
Claramente se que la grandísima mayoría vota a Milei por "descarte" como bien vos mencionas. Es imposible que alguien vote a ese desequilibrado mental por convicción. Yo he escuchado muchos decir; "Lo votó a Milei, para ver qué pasa".
Esas personas, desde mi insignificante punto de vista, son minusválidos mentales. Claro que otros pensaron que el minusválido mental soy yo, están en su derecho.
Primero que nada uno tiene que saber que no todo cambio es bueno, que siempre se puede estar peor, y que lo que se destruye en 1/2 años, tarda décadas en volver a construirse.
Creo que tendría mucho más sentido, en caso de buscar un cambio, votar a Schiaretti, que es un político hecho y probado, que votar a Milei quien es un personaje de las redes básicamente.
Massa es ministro de economía desde hace cuánto? 1 año? No es el ministro hace 4, pequeña diferencia.
Y si obvio que la poiitcia es un juego de alianzas, todos lo hacen y lo harán, mismo Milei proponía sumar a MACRI, EL HIJO DE PUTA MAS GRANDE, a su gobierno.
Y Pablo menciono qué los votantes de Massa estamos más agresivos diciendo, "¿Cómo podés votar a Milei?". Bueno, es lo mismo que cuando decíamos que no se podía votar a Macri! Y 4 años después,. Con el daño y el choreo ya consumado, muchos de esos votantes se volcaron a Alberto. Son así. 0 ideología, 0 análisis, 0 pensamiento y te definen el futuro del país.
Si bien hay un gran número de personas que son "antipolitica" (lo que engloba al Kirchnerismo principalmente, juntos por el cambio, la izquierda y demás) y sí creo que son mayoría, el número de los proMilei (en base a su discurso liberal) es cada vez más grande, es lo que dice Winchester que para mí hace un buen análisis. Me parece a mí que la mayoría de la gente está harta del discurso de la justicia social, la dictadura, la patria grande, el proletariado y la burguesía.
No digo que esté bien o mal el discurso sino que me parece que a la gente le genera rechazo, no necesariamente eso indique que el discurso sea malo.
Quiere escuchar más cosas como que al chorro lo hagan mierda para poder salir relativamente tranquila a la calle, poder tener un laburo que te permita ahorrar y comprarte cosas y que no te cobren impuestos por pagar impuestos.
Para que se entienda, no estoy diciendo que Milei es una eminencia y que va a ser un gran o siquiera buen presidente o que se vaya a estar social o económicamente bien en su hipotético mandato.
Digo que es por lejos el que mejor, y hasta diría único, que supo captar los intereses del electorado. De ahí que los sectores más bajos sean quienes más lo votaron.
Y con lo último me parece que hay otro error de interpretación me parece, la gente no quiere un "político hecho y probado", está harta de esa clase, de hecho Milei se vale de eso y usó el terminó de "La Casta".
Pero el gobierno saliendo de Macri (que fue horrible) fuimos a Alberto (que fue terriblemente horrible). Cómo que no tiene mucho sentido el "¿Cómo podés votar a Macri?" y después haber militado a Alberto.
Además que es una pésima forma de querer convencer al otro (que de por si tampoco me parece bueno que se quiera convencer a otra persona), no voté a Milei ni en las Paso ni lo voy a hacer en las generales pero que venga una señora a levantarme la voz diciéndome que no puedo votar a Milei (sin haber dicho que lo haría) y que Massa es el único que me asegura trabajo y sueldo me genera una emoción de menos ganas de votar a Massa y de votar a cualquier cosa que se le ponga enfrente.
Publicado por: ZottoSL en septiembre 28, 2023, 11:04:58
Si bien hay un gran número de personas que son "antipolitica" (lo que engloba al Kirchnerismo principalmente, juntos por el cambio, la izquierda y demás) y sí creo que son mayoría, el número de los proMilei (en base a su discurso liberal) es cada vez más grande, es lo que dice Winchester que para mí hace un buen análisis. Me parece a mí que la mayoría de la gente está harta del discurso de la justicia social, la dictadura, la patria grande, el proletariado y la burguesía.
No digo que esté bien o mal el discurso sino que me parece que a la gente le genera rechazo, no necesariamente eso indique que el discurso sea malo.
Quiere escuchar más cosas como que al chorro lo hagan mierda para poder salir relativamente tranquila a la calle, poder tener un laburo que te permita ahorrar y comprarte cosas y que no te cobren impuestos por pagar impuestos.
Para que se entienda, no estoy diciendo que Milei es una eminencia y que va a ser un gran o siquiera buen presidente o que se vaya a estar social o económicamente bien en su hipotético mandato.
Digo que es por lejos el que mejor, y hasta diría único, que supo captar los intereses del electorado. De ahí que los sectores más bajos sean quienes más lo votaron.
Y con lo último me parece que hay otro error de interpretación me parece, la gente no quiere un "político hecho y probado", está harta de esa clase, de hecho Milei se vale de eso y usó el terminó de "La Casta".
Pero el gobierno saliendo de Macri (que fue horrible) fuimos a Alberto (que fue terriblemente horrible). Cómo que no tiene mucho sentido el "¿Cómo podés votar a Macri?" y después haber militado a Alberto.
Además que es una pésima forma de querer convencer al otro (que de por si tampoco me parece bueno que se quiera convencer a otra persona), no voté a Milei ni en las Paso ni lo voy a hacer en las generales pero que venga una señora a levantarme la voz diciéndome que no puedo votar a Milei (sin haber dicho que lo haría) y que Massa es el único que me asegura trabajo y sueldo me genera una emoción de menos ganas de votar a Massa y de votar a cualquier cosa que se le ponga enfrente.
Muy buen analisis, coincido 100%.. De hecho creo que hasta Massa se fue dando cuenta de esto, lo primero que hizo post PASO fue sacar el impuesto a las ganancias.. Un poco tal vez para captar votos pero otro poco para dejar un mensaje de "che, si gano, yo tambien voy a empezar a eliminar impuestos"..
Publicado por: cuervo_de_ricota en septiembre 28, 2023, 11:10:46
Muy buen analisis, coincido 100%.. De hecho creo que hasta Massa se fue dando cuenta de esto, lo primero que hizo post PASO fue sacar el impuesto a las ganancias.. Un poco tal vez para captar votos pero otro poco para dejar un mensaje de "che, si gano, yo tambien voy a empezar a eliminar impuestos"..La estrategia de massa ahi es ir por los que quieren menos impuestos pero a la vez les da un poco de miedo milei, una forma de decir "se puede sacar impuestos y lo voy a hacer, no hace falta que voten al loquito"
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 28, 2023, 11:14:26
Muy buen analisis, coincido 100%.. De hecho creo que hasta Massa se fue dando cuenta de esto, lo primero que hizo post PASO fue sacar el impuesto a las ganancias.. Un poco tal vez para captar votos pero otro poco para dejar un mensaje de "che, si gano, yo tambien voy a empezar a eliminar impuestos"..El día que Massa o cualquier político se de cuenta que gobernar bien da imagen positiva y sobretodo dejas de hacer mierda a la gente rompen la matrix.
Publicado por: ArielCuervo en septiembre 28, 2023, 12:21:23
¿Qué % del electorado tiene personas enfermas en su familia que no pueden acceder a la mediación? Si yo me paro en la 9 de Julio para hablarles a los mellizos pelirrojos nacidos el 29 de Febrero y, mi audiencia va a ser pequeña. Acá pasa lo mismo.
Si siguen sin entender eso, van a seguir hablándole a nadie. Y la elección es en menos de un mes.
Yo creo que muchas personas votamos mas allá de nuestra situación personal = Empatía
y también nuestra idea o consciencia social, de que clase de pais queremos, leyes, derechos...
Publicado por: PablitoBoedo en septiembre 28, 2023, 12:44:02
El día que Massa o cualquier político se de cuenta que gobernar bien da imagen positiva y sobretodo dejas de hacer mierda a la gente rompen la matrix.
La pregunta que se desprende de esa afirmación sería gobernar bien para qué sector ? Dudo mucho que pienses que se puede "gobernar bien" para todo el país sin que algún sector se muestre en disconformidad.
Publicado por: seba-13 en septiembre 28, 2023, 14:55:23
Yo creo que muchas personas votamos mas allá de nuestra situación personal = Empatía
y también nuestra idea o consciencia social, de que clase de pais queremos, leyes, derechos...
Creo que sí votas mayormente por conciencia social es porque tenés las necesidades básicas resueltas
Publicado por: han en septiembre 28, 2023, 15:23:21
Creo que sí votas mayormente por conciencia social es porque tenés las necesidades básicas resueltasTal cual... el que no puede comer o no llega a fin de mes no vota pensando si hay aborto legal o no.
Publicado por: fc_cuervo88 en septiembre 28, 2023, 16:07:31
Creo que sí votas mayormente por conciencia social es porque tenés las necesidades básicas resueltas
Estoy de acuerdo con esta afirmación, pero creo que la mayoría de los que estamos acá cumplimos con tener las necesidades básicas resueltas.
Publicado por: martin_vdp en septiembre 28, 2023, 16:15:55
Si bien hay un gran número de personas que son "antipolitica" (lo que engloba al Kirchnerismo principalmente, juntos por el cambio, la izquierda y demás) y sí creo que son mayoría, el número de los proMilei (en base a su discurso liberal) es cada vez más grande, es lo que dice Winchester que para mí hace un buen análisis. Me parece a mí que la mayoría de la gente está harta del discurso de la justicia social, la dictadura, la patria grande, el proletariado y la burguesía.
No digo que esté bien o mal el discurso sino que me parece que a la gente le genera rechazo, no necesariamente eso indique que el discurso sea malo.
Quiere escuchar más cosas como que al chorro lo hagan mierda para poder salir relativamente tranquila a la calle, poder tener un laburo que te permita ahorrar y comprarte cosas y que no te cobren impuestos por pagar impuestos.
Para que se entienda, no estoy diciendo que Milei es una eminencia y que va a ser un gran o siquiera buen presidente o que se vaya a estar social o económicamente bien en su hipotético mandato.
Digo que es por lejos el que mejor, y hasta diría único, que supo captar los intereses del electorado. De ahí que los sectores más bajos sean quienes más lo votaron.
Y con lo último me parece que hay otro error de interpretación me parece, la gente no quiere un "político hecho y probado", está harta de esa clase, de hecho Milei se vale de eso y usó el terminó de "La Casta".
Pero el gobierno saliendo de Macri (que fue horrible) fuimos a Alberto (que fue terriblemente horrible). Cómo que no tiene mucho sentido el "¿Cómo podés votar a Macri?" y después haber militado a Alberto.
Además que es una pésima forma de querer convencer al otro (que de por si tampoco me parece bueno que se quiera convencer a otra persona), no voté a Milei ni en las Paso ni lo voy a hacer en las generales pero que venga una señora a levantarme la voz diciéndome que no puedo votar a Milei (sin haber dicho que lo haría) y que Massa es el único que me asegura trabajo y sueldo me genera una emoción de menos ganas de votar a Massa y de votar a cualquier cosa que se le ponga enfrente.
Si, como discurso está bien. Porque es lo que pega ahora. Ahora como programa? Vos creés en serio que desregulando todo van a tener mas oportunidades los que menos tienen? Si está recontra probado por la realidad que no.
Publicado por: juan_23_casla en septiembre 28, 2023, 16:16:59
La pregunta que se desprende de esa afirmación sería gobernar bien para qué sector ? Dudo mucho que pienses que se puede "gobernar bien" para todo el país sin que algún sector se muestre en disconformidad.Bien, hay que empezar por donde es mas urgente. Es decir, la pobreza al 40% del pais... bueno, empecemos por ese 40% y sigamos por las clases que las rodean. El Estado debe velar por garantizar los derechos humanos básicos y generar condiciones dignas de vida... creo que eso le ocupa al 95% del padron. Los unicos que viven bien son los politicos, algunos empresarios y la clase alta. El "gobernar bien" sería para los giles que estamos abajo. Si ese 5 o mas % está disconforme, y bue... primero lo primero.
Publicado por: martin_vdp en septiembre 28, 2023, 16:17:14
Tal cual... el que no puede comer o no llega a fin de mes no vota pensando si hay aborto legal o no.
Justicia social es mucho mas que el aborto.
Publicado por: DarkSL1908 en septiembre 28, 2023, 16:27:52
La pregunta que se desprende de esa afirmación sería gobernar bien para qué sector ? Dudo mucho que pienses que se puede "gobernar bien" para todo el país sin que algún sector se muestre en disconformidad.y no me imagino diciendo no saco las retenciones xq los chicos se mueren de hambre (Xq el campo se te da vuelta)....achico el estado xq los chicos se mueren de hambre...(La politica se te da vuelta)....achico la justicia q no paga impuestos, y cobran en dolares miles de dolares por ser asesor de un juez, o lo que sea, todo es bien pago (tenes bardo en la justicia)...
es dificil eh, realmente es dificil gobernar bien la Argentina cuando cada uno cuida su quintita, anda pedir colaboracion a la justicia, diciendole que con sus impuestos vas a generar trabajo, salud, educacion, los pibes van a comer, y vas a ir a la matanza y va a haber agua potable, por mas que lo hagas, no todos quieren perder sus beneficios....
Tenes gente que no puede alquilar en caba, gobernar bien seria estabilizar la economia, y q no haya viviendas desocupadas por una especulacion de mercado...por lo cual el impuesto a la vivienda oseosa, no estaria mal, ahora te saltan al cuello y te hablan del mercado, entonces q es gobernar bien ? que el mercado se regule solo y que la gente se cague? o que la gente pueda alquilar pero el tipo que eligio invertir no lo quiera hacer mas porque su "Negocio ya no es tan redituable" porque vamos de nuevo "QUE ES REDITUABLE" Sacarle hasta el ultimo peso al trabajador? o que sea rentable...
Entonces el estado tiene que hacer viviendas? Sin dudas, un plan procrear, un credito hipotecario...pero volves a tener un estado que ocupa espacios que para algunos no deberia...
es relativo gobernar bien, tenes que buscar que todos esten felices con sus bolsillos llenos y q los conglomerados no te pisen la cabeza? o que vayas al norte de chaco y que no haya un pibe muerto de hambre?
Publicado por: Pablo en septiembre 28, 2023, 16:58:19
Si, como discurso está bien. Porque es lo que pega ahora. Ahora como programa? Vos creés en serio que desregulando todo van a tener mas oportunidades los que menos tienen? Si está recontra probado por la realidad que no.
Evidentemente estamos hablando de cosas diferentes. Yo estoy hablando de hacer las cosas para ganar. Tampoco creo que el plan regalar plata de Massa sea favorable para el futuro a corto plazo del país y me parece una muy buena jugada electoral, y ni hablar de casi que sacar el impuesto a las ganancias que no lo hacen para hacerle un bien a la gente apenas arriba de la línea de pobreza sino para mejorar su horripilante imagen con la gente.
Massa en general ofrece más de lo mismo, recién ahora empieza a despegarse un poco del Kirchnerismo, pero se acordó tarde además de ser un panqueque.
Milei tira un slogan excelente que es para aplaudir a su jefe de campaña "es imposible un cambio haciendo lo mismo de siempre".
Después Milei tranquilamente nos puede cagar desde arriba de un puente y arruinarnos. Nadie nos asegura nada.
Yo creo que vamos a estar como el orto con Milei, con Bullrich o con Massa.
Publicado por: martin_vdp en septiembre 28, 2023, 17:15:43
Evidentemente estamos hablando de cosas diferentes. Yo estoy hablando de hacer las cosas para ganar. Tampoco creo que el plan regalar plata de Massa sea favorable para el futuro a corto plazo del país y me parece una muy buena jugada electoral, y ni hablar de casi que sacar el impuesto a las ganancias que no lo hacen para hacerle un bien a la gente apenas arriba de la línea de pobreza sino para mejorar su horripilante imagen con la gente.
Massa en general ofrece más de lo mismo, recién ahora empieza a despegarse un poco del Kirchnerismo, pero se acordó tarde además de ser un panqueque.
Milei tira un slogan excelente que es para aplaudir a su jefe de campaña "es imposible un cambio haciendo lo mismo de siempre".
Después Milei tranquilamente nos puede cagar desde arriba de un puente y arruinarnos. Nadie nos asegura nada.
Yo creo que vamos a estar como el orto con Milei, con Bullrich o con Massa.
Bueno, el problema es que no se despegó del kirchnerismo, cuando en los últimos 50 años con los únicos que mejoró un poco la vida de la gente fue con los kirchneristas. No se ni para que me gasto. Si creen que todo lo nuevo es mejor... Macri también ganó hablando del cambio, y así nos fue.
Publicado por: Pablo en septiembre 28, 2023, 17:29:26
Bueno, el problema es que no se despegó del kirchnerismo, cuando en los últimos 50 años con los únicos que mejoró un poco la vida de la gente fue con los kirchneristas. No se ni para que me gasto. Si creen que todo lo nuevo es mejor... Macri también ganó hablando del cambio, y así nos fue.
No, si yo tampoco sé para qué me gasto. Veinte mensajes explicando lo mismo y es tener que seguirlo.
Publicado por: lugotelch en septiembre 28, 2023, 17:39:54
Estoy de acuerdo con esta afirmación, pero creo que la mayoría de los que estamos acá cumplimos con tener las necesidades básicas resueltas.yo diria mas que resueltas incluso
igual lo que plantee yo de no tener acceso a la medicacion es tan urgente como no tener acceso a una buena alimentacion
Publicado por: han en septiembre 29, 2023, 10:24:18
Justicia social es mucho mas que el aborto.Nadie dijo lo contrario, fue un simple ejemplo.
Bueno, el problema es que no se despegó del kirchnerismo, cuando en los últimos 50 años con los únicos que mejoró un poco la vida de la gente fue con los kirchneristas. No se ni para que me gasto. Si creen que todo lo nuevo es mejor... Macri también ganó hablando del cambio, y así nos fue.Es un foro de debate, no de hacerle cambiar el pensamiento al otro.
Si lo que buscas es eso no vas a llegar a nada.
Publicado por: ArielCuervo en octubre 02, 2023, 10:10:26
Tal cual... el que no puede comer o no llega a fin de mes no vota pensando si hay aborto legal o no.
Totalmente!! y justamente, cuando hablo de las políticas sociales, me refiero a quienes se van a ocuparse de asistir a los que NO tienen para comer!! o los consideran un gasto estatal que hay que eliminar.
Yo, gracias a Dios y a mi trabajo, tengo mis necesidades básicas cubiertas, pero pienso en los que NO las tienen! que no tienen para comer o para conseguir la medicación que pueden llegar a necesitar!
Publicado por: 11 en octubre 02, 2023, 10:55:04
Bueno, el problema es que no se despegó del kirchnerismo, cuando en los últimos 50 años con los únicos que mejoró un poco la vida de la gente fue con los kirchneristas. No se ni para que me gasto. Si creen que todo lo nuevo es mejor... Macri también ganó hablando del cambio, y así nos fue.
Dijiste bien, hicieron. Estos 4 años lo único que están haciendo es continuar la senda neoliberal del macrismo, y la gente no puede vivir del pasado.
Por eso lo votan al desquiciado