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Mundo Azulgrana => Superliga 2019/2020 => Archivo 2019 => Archivo Fútbol => Archivado => Superliga 2019/2020- San Lorenzo vs River Plate (V) => Mensaje iniciado por: khalil el cuervo en diciembre 09, 2019, 02:11:13
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Después de la alegría, toca ver un poco de la sorprendente estadística del partido.
¿Alguna vez en la historia tuvimos un porcentaje tan bajo de tenencia de la pelota? Creo que ni contra el Real Madrid la tuvimos tan poco. Supongo que el próximo semestre, con refuerzos, se acaba esto de no tenerla, atacar 2 o 3 veces en todo el partido y jugar con 5 en el fondo...
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Con pizzi hubiésemos tenido 70% de posesión y perdíamos 4-0
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La posesión se va a la puta q lo parió
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Yo creo que hasta aca el 5-3-2 lo entendi y me parecio lo correcto. Ahora que se viene la pretemporada, es hora de sacar un defensor, dejar linea de 4 en el fondo y ver variantes, sea 4-4-2 o 4-3-3
Jugar asi no es sostenible, sobretodo porque esa linea de 5 no es garantia en defensa y esta teniendo muy pocos momentos de desdoble.
Creo que viniendo de una epoca de pizzi donde se defendio de manera calamitosa, la apuesta fue correcta y ahora ya es momento de cambiar.
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jojo y la seguimos bajando.. que barbaro..
ahora se nos viene un gran desafio post pretemporada, seguir o no con la linea de 5.. mucho laburo para Monarriz.
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Con almiron tenias 80 y no le ganabas a nadie.
Solo es un dato de como jugas.
La posesión es como tener una ferrari y no poder mantenerla.
Para que la querés?
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La posesión también te la da la jerarquía y el coeficiente intelectual de tus jugadores. Si vos tenés tipos que se la viven dando al contrario o que la primera opción de pase sea un pelotazo, se complica.
Un 5 de nivel urgente y que en la zaga empiece a jugar Flores por favor, un poquito de salida desde el fondo para disimular la cagada de vender a Senesi.
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Gracias Edgardo
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jojo y la seguimos bajando.. que barbaro..
ahora se nos viene un gran desafio post pretemporada, seguir o no con la linea de 5.. mucho laburo para Monarriz.
totalmente
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Pero posesion al pedo no. El gol que les hacemos es claramente un error. Parecido al de gabigol
Donde revoleas una bocha y le aparecen dos tipos solos a espaldas de Pinola. Sin equilibrio no sirve, la tenes todo el tiempo, pero cada vez que la perdes la vas a buscar adentro, o parecido.
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Con almiron tenias 80 y no le gamabas a nadie.
Solo es un dato de como jugas.
La posesión es como tener una ferrari y no podet mantenerla.
Para que la querés?
No era un problema de posesión. Con Rentería y torres no le podes ganar a nadie
Ayer un tipo, goleador del sub 20, debutante en la mayor, que se autogenero una jugada con tres tipos adelante más el arquero
Con 24 % de posesión.
Tenías un belluschi gran jugador pero en defensa es uno menos, Cerutti lo mismo. Comparado con la garra de los gemelos que te podrán gustar o no, pero luchan meten están metidos en el partido.
Esa diferencia es abismal, desde ya
Con un 80 de posesión, con estos jugadores, con 7/8 jugadas de gol por partido, que no te queden dudas que los que ganamos 4 a 0 somos nosotros
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Dejame así te cambio la posesión por goles......
No quiero más técnicos que pidan posesión, quiero presionar atrás de la mitad de cancha y salir jugando sin transición, si los agarras mal parados es gol seguro (sobre todo en el gasometro), jugar de contra como los camboyanos, el patón o ramon.
Basta de posesión..... con el cuento ese armaron un plantel sin 5 de marca.....
Viva el Dr, Viva el Patón..... la posesión, la posesión se va a la puta que lo pario...
PD: le ganamos a river des´pués de 16 años y el tipo pide posesión.
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Hay formas de ver ese dato y justamente siendo ese % respecto al juego de ayer, no estaría tan contento y sobrado la verdad.
Por tener ese % de tenencia y hacer un partido como el del Bayern al barca de la champions del 2013 donde a pesar de haber tenido mucho menos la bocha, quien lo haya visto supo que el barca fue infinitamente inferior al conjunto alemán que cuando la tuvo, supo como y cuando castigar al equipo catalán ganándole así 4 a 0.
Ahora bien, tenés del partido de ayer con ese % pero nadie podría decir que fue un gran partido de San Lorenzo, todo lo contrario incluso.
De todas maneras, los 3 puntos se van para boedo y eso, ahora, importa más que nada.
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No era un problema de posesión. Con Rentería y torres no le podes ganar a nadie
Ayer un tipo, goleador del sub 20, debutante en la mayor, que se autogenero una jugada con tres tipos adelante más el arquero
Con 24 % de posesión.
Tenías un belluschi gran jugador pero en defensa es uno menos, Cerutti lo mismo. Comparado con la garra de los gemelos que te podrán gustar o no, pero luchan meten están metidos en el partido.
Esa diferencia es abismal, desde ya
Con un 80 de posesión, con estos jugadores, con 7/8 jugadas de gol por partido, que no te queden dudas que los que ganamos 4 a 0 somos nosotros
Esos canceres los trajo el
Siempre lo tuvo a Gaich
Lo tuvo a Barrios y lo tuvo a Torrico
Se equivocó y pagamos todos
Pero San Lorenzo no se mancha
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Si la posesion no sirve sino haces como minimo un gol,como ayer.Pero,si la hubieramos tenido un poco mas no se nos hubieran venido tanto,porque cada vez que se te venian parecia que nos embocaban.A de tanto tocarme el izquierdo,hoy me duele !
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Con línea de 5 y sin posesión tenemos más chances de gol que con Pizzi
Y el goleador pasó de ser el 3 al 9
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Esto con el Pampa no nos pasaba. Siempre teníamos la pelota :vigilante:
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Gracias Edgardo
no se man... siempre qeu surgen estos temas comentas lo mismo. yo no vi que con bauza el rival tenga la pelota todo el partido. generalmente eran disputados los partidos y sabiamos dormirlo sobre el final
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Mas alla de todo tan baja posesion tampoco es bueno. El ojete que tuvimos ayer dificilmente se vuelva a repetir en un partido de futbol. No soy super amante de la posesion pero no le podes tampoco entregar el control de semejante manera a un equipo como river.
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Dato totalmente irrelevante. Lo importante no es cuanto porcentaje tengas de tenencia, sino COMO LA USAS. Sacando el gol tuvimos la del remate de Ramirez, el cabezazo de Gonzalo Rodriguez, la de Angel Romero y la de Menossi al final. Contra River no podes jugar palo a palo porque te cagan a goles, asi que no te quedaba otra que agruparte bien atras y apostar a alguna contra. Es cierto que tuvimos un dios aparte con los dos penales errados y el gol en offside que claramente era para Var por lo milimetrica que fue, pero no se podia jugar a otra cosa con la jerarquia individual que tienen ellos.
Mas alla de todo tan baja posesion tampoco es bueno. El ojete que tuvimos ayer dificilmente se vuelva a repetir en un partido de futbol. No soy super amante de la posesion pero no le podes tampoco entregar el control de semejante manera a un equipo como river.
El tema es que si los salias a presionar por todo el campo de juego, en el segundo tiempo estos jugadores se quedaban sin piernas. Seamos sinceros: el rendimiento fisico que tienen los jugadores de River es tremendo y no tenes otra forma de contrarrestarlo que agrupandote bien atras y presionarlos una vez que pasan la mitad de cancha.
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Jajaja que hermoso ganarle a estos tipos asi, que son fanaticos del tiki-tiki.. Estan recontra re calientes..
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La posesión en si misma no sirve para nada. Pero en serio alguien cree que ayer ganamos bien? Fue un milagro. De 10 partidos jugando así perdés 9. No es solo hacer goles, también hay que evitar que te los hagan y ayer no pasó de casualidad.
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Jajaja que hermoso ganarle a estos tipos asi, que son fanaticos del tiki-tiki.. Estan recontra re calientes..
Hernan Castillo esta que trina. No puede disimular su fanatismo por River para hablar :lol:
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Si no nos cagaran a pelotazos, también me chuparía un huevo la posesión.
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Ayer casi sin posesion pateamos mas al arco que con almiron o pizzi los ultimos partidos. Se va a la puta que los pario la posesion.
Ademas como mierda le quieren jugar a este river al que ni boca (con mas plantel) se le anima?
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La posesión en si misma no sirve para nada. Pero en serio alguien cree que ayer ganamos bien? Fue un milagro. De 10 partidos jugando así perdés 9. No es solo hacer goles, también hay que evitar que te los hagan y ayer no pasó de casualidad.
Nadie en su sano juicio pensaba que podiamos llevarnos aunque sea un punto, cuervo. Es cierto que recibimos demasiado premio, pero no nos quedo otra que replegarnos. Si saliamos a presionar de entrada, nos quedabamos sin piernas en el segundo tiempo.
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Nadie en su sano juicio pensaba que podiamos llevarnos aunque sea un punto, cuervo. Es cierto que recibimos demasiado premio, pero no nos quedo otra que replegarnos. Si saliamos a presionar de entrada, nos quedabamos sin piernas en el segundo tiempo.
Si, de acuerdo. Pero de ahí a decir que la posesión no sirve para nada tampoco. Lo de ayer fue una circunstancia, River mereció ganar claramente, de mínima empatar. No entró por Torrico y por la suerte, nada mas.
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Si, de acuerdo. Pero de ahí a decir que la posesión no sirve para nada tampoco. Lo de ayer fue una circunstancia, River mereció ganar claramente, de mínima empatar. No entró por Torrico y por la suerte, nada mas.
Que quede claro que en ningun momento dije que jugamos bien, eh. Lo que digo es que ante tanta superioridad tecnica y fisica entre un equipo y otro no te queda otra opcion que como se planteo ayer. Jugando replegados y todo, tuvimos chances de gol muy claras. Con Pizzi y con Almiron teniamos mucha mas posesion pero no pateabamos al arco.
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Si este equipo supiera defender mejor y sacar la contra rápida no me parecería un problema pero no lo sabe hacer. Estamos todos contentos que le ganamos a River pero no nos faltó mucho para que la historia no tuviera final feliz.
Creo que se equivocó Monarriz, cuando le echaron a los discurso había que tenerla y hacerlos correr en vez de dejarlos acercarse al arco, casi nos empatan.
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Todo muy lindo y es verdad que tenercla pelota al pedo no sirve de nada, pero uno creeria que la idea si te defendes y se la regalas al rival es estar bien parados y que te generen el menor peligro posible, si nos llegan como quieren y por todos lados y vamos a depender de que nos salve Torrico, algun penal errado o la falla en la definicion del rival vamos mal, en algun momento nos van a embocar como paso en Tucuman por ej.
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La posesión en si misma no sirve para nada. Pero en serio alguien cree que ayer ganamos bien? Fue un milagro. De 10 partidos jugando así perdés 9. No es solo hacer goles, también hay que evitar que te los hagan y ayer no pasó de casualidad.
Igual hasta Monarriz ayer dijo que jugamos como el ojete, yo creo que nadie ve lo de ayer como un buen partido de san lorenzo
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Jugamos como podemos y con lo que tenemos contra el mejor equipo de América. Si jugas palo y palo te golean. En chances, saquemos los dos penales (el primero en off side) estuvimos parejos, antes de las dos de Torrico al final, tambien tuvimos la de Menossi.
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Si el boludo de menossi hacia el segundo hubiera terminado todo con otra imagen y sin sufrir esas dos tapadas últimas de torrico. No me importa la posesión, pero si que ayer sufrimos mucho darle la pelota a river, más allá que generamos mucho también nos crearon bastante.
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Con Bauza no jugabamos de contra, que futbol ven?
Jugar de contra era el ultimo equipo de Veira del 2005
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Igual hasta Monarriz ayer dijo que jugamos como el ojete, yo creo que nadie ve lo de ayer como un buen partido de san lorenzo
Ni en pedo fue un buen partido, pero con lo poquito que tenemos mostramos actitud como hace muchísimo no se veía. Monarriz entendió que no somos más que nadie y que hay que matarse para ganar cada partido.
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¿sacar conclusiones de este partido? es proclive hacernos tomar malas decisiones a futuro...se ganó porque el futbol es así, ilógico y por eso apasionante.
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Hasta faltando 5 minutos, que ellos fueron por ir y nos crearon 2 o 3 claras..
San Lorenzo habia tenido MAS SITUACIONES claras de gol que ellos.. tuvieron mucha posesion pero lastimaron poco, casi nada te diria, hasta ese tramo final que nos salvo torrico.
Si no era por los dos penales que regala herrera, tenian como unica jugada el cabezazo de pinola..
Todas las "claras" de river, fueron en los ultimos 8-10 minutos ya jugados y lanzados al ataque. (aun asi, en ese tiempo, antes que ellos nosotros tuvimos la de menossi)
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ayer fue linea de 6, no vieron donde jugaba poblete? un desastre salvo por el resultado
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Ni en pedo fue un buen partido, pero con lo poquito que tenemos mostramos actitud como hace muchísimo no se veía. Monarriz entendió que no somos más que nadie y que hay que matarse para ganar cada partido.
No estoy seguro lo de la actitud. Se sacaban la pelota de encima incluso con dos jugadores mas, del cagazo que tenían la mayoría. Salvo los Romero (y excluyo a Gaich porque no le llegó nunca), el resto demostró mas cagazo que huevos. Las única jugadas colectivas en todo el partido fueron el gol y la de Menossi del final.
Hasta faltando 5 minutos, que ellos fueron por ir y nos crearon 2 o 3 claras..
San Lorenzo habia tenido MAS SITUACIONES claras de gol que ellos.. tuvieron mucha posesion pero lastimaron poco, casi nada te diria, hasta ese tramo final que nos salvo torrico.
Si no era por los dos penales que regala herrera, tenian como unica jugada el cabezazo de pinola..
Todas las "claras" de river, fueron en los ultimos 8-10 minutos ya jugados y lanzados al ataque. (aun asi, en ese tiempo, antes que ellos nosotros tuvimos la de menossi)
No creo que hayamos tenido mas que ellos. Un cabezazo de Gonzalo Rodriguez de un corner, y una jugada de Ángel Romero que termina en una jugada mas o menos de riesgo por un rebote, pero que iba a ningún lado. Después, claras, solo el gol y la de Menossi. Ellos no tuvieron casi ninguna pero en muchas falló por poco. En el primer tiempo tuvieron tres o cuatro jugadas con cuatro o cinco pases adentro o en el borde del área de San Lorenzo que no fueron gol de casualidad. Una que Borré (creo) se cae justo cuando estaba para patear, la del off side, y la del primer penal (que igual fue off side). Eso no fue casual sino la consecuencia lógica de marcar en el borde del área. Y en el segundo tuvieron la que pica Suarez, la que Torrico salva dos veces, y un último cabezazo que saca Torrico también.
Los penales son en parte porque Herrera tiene problemitas en la cabeza, pero también porque los jugadores de River entraban en nuestra área con pelota dominada constantemente, y River todo el tiempo ponía cuatro o cinco jugadores adentro del área. Ambas jugadas eran claras posibilidades de gol, no son esos penales tontos con el rival de espaldas o saliendo del área.
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https://twitter.com/elnazodeboedo/status/1204111477222842369
El Ping Pong me sorprendió.z
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El Ping Pong me sorprendió.z
Queda la fea sensacion porque nos terminan generando 2 clarisimas con 9 hombres, pero si menossi metia la suya liquidaba el partido y hasta podiamos llegar al 3ro y decir que fuimos una maquina
No jugamos un gran partido pero he visto a san lorenzo dar muchisimo mas asco en esa cancha, el de ayer fue aceptable teniendo en cuenta que nosotros somos un rejunte con DT interino y ellos el mismo tecnico y equipo desde hace 5 años
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5 a 5 les dio el pong pong a los pelotudos de libero, para los que les da paja mirarlo
y fueron bastante justos en cuales calificaban para ping pong
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La posesión podría no ser tan importante si en ese 20% que la tenés, elaborás buenos ataques. La realidad es que en el partido de ayer, ese 20% fueron dos toques para dársela a un contrario en el tercero. No me preocupa tanto no tener la pelota como qué hacen cuando la tienen. Igual, el partido de ayer era para jugarlo así, porque River viene muy bien y nosotros muy mal.
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La posesion no significa nada si no sabes usarla. Argentinos hace unas semanas nos domino el partido, moviendo la pelota de un lado a otro pero sin generar jugadas, puros centros que terminaban en la cabeza de Coloccini/Arias/Gonzalo. Ademas, nosotros en ese partidos fuimos picantes en los contraataques, antes del 1-0, Gaich erro un gol clarito. Lo mismo en el 2T, teniamos el 4º y no lo metimos.
Ayer se dio el partido que todos sabiamos que iba a pasar, River atacando por todos lados y nosotros defendiendo como podiamos. Tuvimos la suerte o el milagro de hacer el gol en la unica jugada clara que tuvimos (sin contar la de Menossi), Torrico en modo 2014 y las gallinas erraron todo de frente al arco.
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En el futbol la estadistica de posesion de pelota puede ser de las menos significativas si no se le da el contexto.
Un equipo puede tener 80% de posesion y estar pasandosela siempre entre el arquero y los centrales mientras el rival espera porque le conviene el empate.
Ayer de todas maneras, River tradujo la posesion en dominio, aunque si vamos a las llegadas claras en las areas no estuvo tan desparejo como se podría creer.
Conociendo el planteo de uno y de otro se veia venir que River iba a dominar de una manera o de otra. La verdad me preocuparia si este % se diera en todos los partidos porque querria decir que nos colgamos siempre del travesaño y es dificl llegar a algo asi, pero siendo este partido especial me parece que la estrategia fue correcta.
El ultimo que le quiso salir a jugar adelantado a River fue Racing y se comio 6
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Queda la fea sensacion porque nos terminan generando 2 clarisimas con 9 hombres, pero si menossi metia la suya liquidaba el partido y hasta podiamos llegar al 3ro y decir que fuimos una maquina
También podría haber entrado cualquiera de los dos penales y no teníamos chances de hacerle otro gol. Posiblemente nos comíamos tres o cuatro. Jugando así lo mas probable es que pierdas.
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También podría haber entrado cualquiera de los dos penales y no teníamos chances de hacerle otro gol. Posiblemente nos comíamos tres o cuatro. Jugando así lo mas probable es que pierdas.
Seguramente. pero no entraron, Martin. Eso es lo que importa. Despues, todos coincidimos en que no se jugo bien, pero a pesar de esa poca tenencia y a pesar de todas las jugadas a favor de ellos, tuvimos las nuestras. Si Menossi metia la que tuvo, seguiamos opinando exactamente igual respecto al juego. Fue un planteo conservador? Si. Dio resultado? Si. Merecimos ganar? Claramente no. Se podia jugar de otra manera contra ellos, con el plantel que tienen? Claramente no porque jugando palo a palo como le paso a Racing, nos goleaban.
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Seguramente. pero no entraron, Martin. Eso es lo que importa. Despues, todos coincidimos en que no se jugo bien, pero a pesar de esa poca tenencia y a pesar de todas las jugadas a favor de ellos, tuvimos las nuestras. Si Menossi metia la que tuvo, seguiamos opinando exactamente igual respecto al juego. Fue un planteo conservador? Si. Dio resultado? Si. Merecimos ganar? Claramente no. Se podia jugar de otra manera contra ellos, con el plantel que tienen? Claramente no porque jugando palo a palo como le paso a Racing, nos goleaban.
Si, importa ganar. Pero acá estamos discutiendo si se planteó bien el partido o no, y hay gente que cree que si. Y lo del domingo fue un milagro, no un buen planteo. No dimos cinco pases mas que un par de veces en todo el partido. Palo a palo no, pero ni de contra intentó atacar San Lorenzo. Metimos la primera y prácticamente la única, y ellos no estuvieron finos, pura casualidad.
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Si, importa ganar. Pero acá estamos discutiendo si se planteó bien el partido o no, y hay gente que cree que si. Y lo del domingo fue un milagro, no un buen planteo. No dimos cinco pases mas que un par de veces en todo el partido. Palo a palo no, pero ni de contra intentó atacar San Lorenzo. Metimos la primera y prácticamente la única, y ellos no estuvieron finos, pura casualidad.
Obviamente tuvimos un dios aparte, eso nadie lo niega, pero a esta altura y con la necesidad que tenemos de sumar puntos, lo importante es ganar como sea. Ya habra tiempo de jugar mejor y con otros jugadores que se puedan complementar con los Romero y Gaich. Primero lo primero.
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https://twitter.com/elnazodeboedo/status/1204111477222842369
El Ping Pong me sorprendió.z
Es lo que vengo diciendo desde que termino el partido, ellos tuvieron la posesion, pero hasta los ultimos 5 minutos que ellos fueron a todo o nada y nos crearon 2 o 3 claras, el ping pong estaba a nuestro favor.. y si menossi metia la suya.. las ultimas de ellos ni siquiera existian..
Pero bue, si no se lo graficas en un video no lo entienden, se quedan con que river tuvo el 76% de la pelota y les chupa un huevo que vos hasta le enumeres las jugadas, sino fijate que antes de tu video otro me lo sigue discutiendo aun..
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Más allá del 24% de posesión al cabo de los 90 minutos (que igual ya al final del PT era más o menos el mismo número), cuando peor la pasó San Lorenzo fue en los últimos minutos cuando River tenía 10 jugadores, y sobre todo en los finales finales, cuando River tenía 9, o sea, cuando River se desesperó totalmente y la tiró al área de cualquier lado. Porque jugando a la asociación llegó sólo dos o tres veces en todo el partido. Eso algo dice. River no jugó mal solo. San Lorenzo lo hizo jugar mal. Preferiría otra forma, pero en este momento al menos este equipo no hubiera sido inteligente de salir a jugar mucho más adelantado. Quizá no era lo más óptimo jugar tan pero tan retrasado, pero quedó claro que fue bastante inteligente, porque sacando las "a la carga Barracas" de los últimos minutitos, San Lorenzo llegó con claridad, es decir chances cercanas de gol, lo mismo e incluso más que River, en ambos tiempos. Y, de hecho, sobre todo en el primero, que fue cuando efectivamente sacó la diferencia que alcanzó para ganar el partido. Y no nos olvidemos de que el primer penal fue un choreo porque estaba 1 metro y pico en offside Casco, y Maidana, que increíblemente –al igual que en gol para mí bien anulado, aunque polémico, a Soldano vs Boca en el NG– había cobrado offside en lo que era sino gol de River (ilícito, como el de Tévez de "offside televisivo" hace un par de años, que Maidana convalidó), se hizo el bobo. Y digamos que también es demérito de River patear tan horriblemente los penales como los pateó el domingo, no es "suerte", porque tuvo VEINTE en el año (debe ser récord absoluto al menos para equiopos argentinos) y metió apenas ONCE.