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Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: Belu.Biol en julio 03, 2015, 15:32:38

título: ¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 03, 2015, 15:32:38
A raíz de un post de ésta misma sección me nació éste tema, dejo data para debatir:

http://www.telam.com.ar/notas/201303/11102-el-sindrome-de-down-no-es-una-enfermedad-sino-una-discapacidad-una-condicion-de-la-persona.html

http://www.elmundo.es/espana/2015/03/20/550c1b09ca4741136c8b456c.html

http://hipertextual.com/2015/03/sindrome-de-down-rae

"No es una enfermedad. El síndrome de Down, no es en sí una enfermedad, si bien es cierto que, sobre todo en los primeros años de vida los niños con síndrome de Down son más susceptibles de sufrir determinadas infecciones. Pero en general, muchas personas con síndrome de Down gozan de buena salud, tanto física como mental, por tanto no padecen ninguna enfermedad."

http://www.downlugo.org/sindromedown.asp?mat=27

El único link que encontré aludiendo a la condición de enfermedad es éste (busquen más)

http://www.msal.gov.ar/index.php/component/content/article/48/137-sindrome-de-down

En la facu no lo estudiamos como enfermedad, sino como un síndrome o trastorno genético (tienen tres cromosomas en el par 21 en vez de dos)

Vamos a hacerla picante .. enfermedad:

Alteración leve o grave del funcionamiento normal de un organismo o de alguna de sus partes debida a una causa interna o externa.

Cosa que perturba o daña a una persona en lo moral o en lo espiritual y que es difícil de combatir o eliminar.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Friedman666 en julio 03, 2015, 15:42:15
Sería una discapacidad?
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 03, 2015, 15:52:28
Sería una discapacidad?

No te sabría decir con exactitud, te dejo ésto que encontré (cursiva)

El síndrome de Down no es una enfermedad. El efecto que la presencia de esta alteración produce en cada persona es muy variable. Lo que sí podemos afirmar es que una persona con síndrome de Down tendrá algún grado de discapacidad intelectual y mostrará algunas características típicas de este síndrome.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: IgnacioSL en julio 03, 2015, 15:53:04
Sería una discapacidad?

Claro yo siempre lo tomé de esta manera, como una discapacidad.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 03, 2015, 15:56:34
Claro yo siempre lo tomé de esta manera, como una discapacidad.

Se discute si es una discapacidad o una persona con "capacidades diferentes"
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: boedage en julio 03, 2015, 15:59:57
Es una discapacidad diferente.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: NahuSL en julio 03, 2015, 16:06:36
Claramente una persona que sufre de Sindrome de Down, no goza de buena salud mental..
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 03, 2015, 16:08:51
Supuestamente para que exista enfermedad tiene que haber una alteración mental, física y social en la persona. Un poco rara la definición que nos dio el profe de Salud
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Andres LP en julio 03, 2015, 16:24:48
Los términos salud/enfermedad están irreversiblemente relacionados.

Se definen juntos. La salud no se define simplemente como la falta de enfermedad.. nadie es saludable 100%.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: MatiiaSLeonel en julio 03, 2015, 16:47:16
Es un retraso?

Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: lugotelch en julio 03, 2015, 18:05:59
sea lo que sea,me parece muy mal usar la palabra mogolico como insulto.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 03, 2015, 18:58:14
Les parece bien que se deje de denominar como discapacidad para pasar a llamarse "Capacidad diferente"? Por ejemplo:

En el ámbito "A" una persona sin éste síndrome, tiene determinada capacidad de aprendizaje, la persona con Síndrome de Down también, pero de modo diferente.

Ahora bien, quizá hay ámbitos en los cuales directamente no tengan capacidad de aprendizaje, con lo cual en ése ámbito sean verdaderos discapacitados, pero con ese criterio todos somos discapacitados en ciertos aspectos

Me hice una ensalada jajaja
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: -Juani- en julio 03, 2015, 20:10:53
Sí.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: el ricotero en julio 03, 2015, 20:14:08
Es como dice Belu, ya desde la pedagogia no se le llama discapacidad sino capacidades diferentes. Asi lo vimos en el profesorado

Tuve la suerte de trabajar en una escuela 500 y tenia chicos con retraso mental y algunos con sindrome de down. Estos ultimos son muy cariñosos!! Obviamente depende del grado que tengan.
Un problema grave que tienen estos chicos/as es la obesidad. Uno bastante grande, por lo que la actividad fisica para ellos es fundamental!
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: cuervomar_5 en julio 03, 2015, 20:33:10
No es una enfermedad desde elnpunto estricto del término, que determina a la misma como la afección de un agente externo o interno que desencadena una respuesta inmunologica
El sme de down es una alteracion genetica que conlleva varias malformaciones estructurales, de las 3 trisomias posibles, esta es la única con expectativa de vida mas allá del útero.
Capacidades diferentes o no, no tienen una vida normal por todos los trastornos que esta trisomia genera, sumado a que su expectativa de vida suele ser un promedio de 40años.
No es una enfermedad pero si estado si genera una viabilidad a que estas se generen.


título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: LAUTAROCICLON en julio 03, 2015, 21:01:07
La palabra "enfermedad" tiene muchas interpretaciones y mucha gente lo ve como algo malo innecesariamente. No existe el 100% salud, por lo tanto siempre algo de enfermedad hay, y como es tan complicado no tiene sentido la pregunta del post porque no se sabe a qué apunta.

Por otro lado, vos lo dijiste, es una trisomía del par 21, es una patología, esa palabra lo describe mejor.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: DanteSL en julio 03, 2015, 21:14:25
Para mi si es una enfermedad porque es un trastorno que genera que el cuerpo no funcione como normalmente funcionaría
Lo que si el término enfermedad puede tener varias interpretaciones, si vamos a la que es una "afección de un agente externo o interno que desencadena una respuesta inmunologica" como dijo el cuervo de arriba, no lo sería
Pero hablando en términos más generales de la palabra "enfermedad" si lo sería
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Lucas24 en julio 03, 2015, 21:26:19
No es una enfermedad. Es una alteracion de los cromosomas, que alteran el crecimiento normal, no solo en lo físico, sino que en lo mental tambien.
Aca hay un articulo bastante piola:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000997.htm
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: lugotelch en julio 03, 2015, 21:29:02
Les parece bien que se deje de denominar como discapacidad para pasar a llamarse "Capacidad diferente"? Por ejemplo:

En el ámbito "A" una persona sin éste síndrome, tiene determinada capacidad de aprendizaje, la persona con Síndrome de Down también, pero de modo diferente.

Ahora bien, quizá hay ámbitos en los cuales directamente no tengan capacidad de aprendizaje, con lo cual en ése ámbito sean verdaderos discapacitados, pero con ese criterio todos somos discapacitados en ciertos aspectos

Me hice una ensalada jajaja
no seria mejor enfocarse en lo mas importante,que es que no se use como insulto?
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Forzosos en julio 03, 2015, 21:56:04
Tengo colesterol alto, es una enfermedad lenta que con el tiempo genera síntomas como la apoplejía.

En este caso es una enfermedad genética con determinados síntomas.

En ambos casos existen tratamientos.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Cuervo-Ramone en julio 03, 2015, 22:16:26
no seria mejor enfocarse en lo mas importante,que es que no se use como insulto?

Primera vez que coincido en algo con este usuario. No creo que cambie mucho si le llamamos "enfermedad", "discapacidad", "capacidad diferente", etc. Aparte puede reunir todas esas condiciones.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: NicoParanoico en julio 03, 2015, 22:29:07
Y no

Una enfermedad es causada por agentes externos al organismo

En este caso es un error en la duplicidad del codigo

Enviado desde mi LT26i

título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: O´Neill-SL en julio 03, 2015, 22:37:06
veo interesante plantear la palabra enfermedad en si y lo que puede comprender por ej diabetes o tiroides etc

pero hay que tener en cuenta tambien que existen distintos tipos de discapacidad

tipos de discapacidad: física, psíquica, sensorial e intelectual o mental
https://es.wikipedia.org/wiki/Tipos_de_discapacidad (https://es.wikipedia.org/wiki/Tipos_de_discapacidad)

lo que me llamo la atención es que para considerarse una discapacidad intelectual o mental
debe cumplir la condicion de manifestarse antes de los 18 años de edad,
creia que desde el nacimiento ya se manifestaba y no despues.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: LAUTAROCICLON en julio 03, 2015, 22:39:06
Y no

Una enfermedad es causada por agentes externos al organismo

En este caso es un error en la duplicidad del codigo

Enviado desde mi LT26i

Entonces diabetes tipo 2, lupus y tantas otras enfermedades autoinmunes no son enfermedades?
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: cuer en julio 03, 2015, 22:55:07
Para mi si es una enfermedad porque es un trastorno que genera que el cuerpo no funcione como normalmente funcionaría
Lo que si el término enfermedad puede tener varias interpretaciones, si vamos a la que es una "afección de un agente externo o interno que desencadena una respuesta inmunologica" como dijo el cuervo de arriba, no lo sería
Pero hablando en términos más generales de la palabra "enfermedad" si lo sería

el cuerpo de alguien con sindrome de down funciona perfecto, solo son mas propensos a algunas enfermedades como las cardiacas, pero hoy en dia, con todos los avances medicos tienen una esperanza de vida de 60 años.
lo unico diferente que tienen son sus capacidades intelectuales, y no se hasta que punto, porque mi viejo en la facultad de medicina tenia un compañero con este sindrome, que llego hasta 3er o 4to año.
para mi no es una enfermedad, no duele ser down, no te moris por ser down, simplemente tenes capacidades intelectuales diferentes.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: damito en julio 03, 2015, 23:00:22
la otra vez vi un video de un chico con down y la q lo entrevistaba le preguntaba q pensaba de esto....y le respondio con una grandesa...
en resumen le dijo q no eran ni especiales,ni discapacitados ni nada de eso,q eran diferentes...le ponia d ejemplo no me acuerdo q estrella.(usemos messi) vos podes jugar igual q messi a la pelota? podes hacer las mismas cosas q hace el? no le dice la mina...eres una discapacitada por eso?...

son distintos y nada mas...si lo encuentro lo subo por q estaba muy bueno
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: NicoParanoico en julio 03, 2015, 23:00:45


Entonces diabetes tipo 2, lupus y tantas otras enfermedades autoinmunes no son enfermedades?


Tenes razón

El término enfermedad proviene del latíninfirmitas, que significa literalmente «falto de firmeza».[1] La definición de enfermedad según la Organización Mundial de la Salud(OMS), es la de “Alteración o desviación del estado fisiológico en una o varias partes del cuerpo, por causas en general conocidas, manifestada por síntomas y unos signos característicos, y cuya evolución es más o menos previsible”.

Ahora me entro la duda de que es el sindrome de down

Enviado desde mi LT26i

título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: cuer en julio 03, 2015, 23:09:02
no seria mejor enfocarse en lo mas importante,que es que no se use como insulto?

nunca entendi este planteo. con mis amigos decimos bastante la palabra mogolico, como tambien decimos puto, trolo, o manco cuando alguno es malo en la play. no creo que por eso estemos discriminando, yo si veo por la calle a alguien con sindrome de down no lo voy a insultar, pero otra cosa es estando entre amigos jodiendo.
me paso de decirlo con alguien no tan amigo y que me diga "eh con eso no se jode" y cuando le preguntas por que, te dicen "es una enfermedad". despues escuchas a los mismos utilizar palabras como gay, negro, villero o hasta enfermo como insulto, una hipocresia.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: lugotelch en julio 03, 2015, 23:14:13
nunca entendi este planteo. con mis amigos decimos bastante la palabra mogolico, como tambien decimos puto, trolo, o manco cuando alguno es malo en la play. no creo que por eso estemos discriminando, yo si veo por la calle a alguien con sindrome de down no lo voy a insultar, pero otra cosa es estando entre amigos jodiendo.
me paso de decirlo con alguien no tan amigo y que me diga "eh con eso no se jode" y cuando le preguntas por que, te dicen "es una enfermedad". despues escuchas a los mismos utilizar palabras como gay, negro, villero o hasta enfermo como insulto, una hipocresia.
si,pero que esa gente sea hipocrita como decis,no quiere decir que por eso este bien lo otro
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: cuer en julio 03, 2015, 23:22:27
si,pero que esa gente sea hipocrita como decis,no quiere decir que por eso este bien lo otro

por que no esta bien? si no estoy discriminando a nadie.
ademas si te pones a analizar la palabra "mogolico", no hace referencia a alguien con sindrome de down.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 04, 2015, 09:40:09
El temita es "Que carajo es estar ENFERMO" En la facu me hice una ensalada, porque el profesor de Salud dijo una cosa, la de Química otra, y el de Genética me dio una definición media entre una y otra .. o sea lpm (ninguno de los tres es médico) Confío bastante en el que fue mi profe de Genética, es un master que además da clases en la UBA, él lo define como una patología genética, no como una enfermedad, pero a su vez no se supo poner de acuerdo con los demás en definir justamente que significa estar enfermo.

no seria mejor enfocarse en lo mas importante,que es que no se use como insulto?

Yo creo que es necesario enfocarse en ambos aspectos, el tema que estás planteando vos (interesante por cierto) ya lo trabajé con los pibes en la escuela, algunos aprendieron y otros siguen "insultando"

Tengo colesterol alto, es una enfermedad lenta que con el tiempo genera síntomas como la apoplejía.

En este caso es una enfermedad genética con determinados síntomas.

En ambos casos existen tratamientos.

No tenés hipercolesterolemia familiar, no?
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: SL-capozarpado en julio 04, 2015, 11:04:59
Es una enfermedad, no le demos tanta vuelta a las cosas.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: cuervomar_5 en julio 04, 2015, 14:14:08
El temita es "Que carajo es estar ENFERMO" En la facu me hice una ensalada, porque el profesor de Salud dijo una cosa, la de Química otra, y el de Genética me dio una definición media entre una y otra .. o sea lpm (ninguno de los tres es médico) Confío bastante en el que fue mi profe de Genética, es un master que además da clases en la UBA, él lo define como una patología genética, no como una enfermedad, pero a su vez no se supo poner de acuerdo con los demás en definir justamente que significa estar enfermo.

Yo creo que es necesario enfocarse en ambos aspectos, el tema que estás planteando vos (interesante por cierto) ya lo trabajé con los pibes en la escuela, algunos aprendieron y otros siguen "insultando"

No tenés hipercolesterolemia familiar, no?
Mira te lo resumo facil fácil, para que haya enfermedad necesitas de un agente y una respuesta (sea efectiva o no)
Una persona normalmente esta en homeostasis, un equilibrio fisiologico dado por mecanismos de autorregulación, cuando algo altera ese equilibrio desencadenando alteraciones de la homeostasis esta enfermo. Este desequilibrio genera respuestas del propio organismos que pueden ser efectivas o no.
Por ejemplo cuando vos te vacunas estas enfermo? No
Si bien la vacuna introduce un antígeno minimo, el organismo lo detecta generando anticuerpos estos lo combaten y luego existe lo que se llama memoria inmunologica y amplificacion que ante el mismo antigeno el cuerpo responde mas rapido y mas fuerte logrando que no te afecte y NO TE ENFERMES
Para que estes enferma ese antígeno debe ganarle al sistema inmune y alterar el equilibrio generando signos y sintomas
El temita es "Que carajo es estar ENFERMO" En la facu me hice una ensalada, porque el profesor de Salud dijo una cosa, la de Química otra, y el de Genética me dio una definición media entre una y otra .. o sea lpm (ninguno de los tres es médico) Confío bastante en el que fue mi profe de Genética, es un master que además da clases en la UBA, él lo define como una patología genética, no como una enfermedad, pero a su vez no se supo poner de acuerdo con los demás en definir justamente que significa estar enfermo.

Yo creo que es necesario enfocarse en ambos aspectos, el tema que estás planteando vos (interesante por cierto) ya lo trabajé con los pibes en la escuela, algunos aprendieron y otros siguen "insultando"

No tenés hipercolesterolemia familiar, no?
Mira te lo resumo facil fácil, para que haya enfermedad necesitas de un agente y una respuesta (sea efectiva o no)
Una persona normal
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: gab8 en julio 04, 2015, 14:40:42
El titulo te lo dice. Es un sindrome, y un sindrome es un conjunto de sintomas caracteristicos de una enfermedad.

título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 04, 2015, 18:03:58
Diferencias entre síndrome, trastorno y enfermedad

http://es.slideshare.net/elchecho79/diferencias-entre-sndrome-trastorno-y-enfermedad

Mira te lo resumo facil fácil, para que haya enfermedad necesitas de un agente y una respuesta (sea efectiva o no)
Una persona normalmente esta en homeostasis, un equilibrio fisiologico dado por mecanismos de autorregulación, cuando algo altera ese equilibrio desencadenando alteraciones de la homeostasis esta enfermo. Este desequilibrio genera respuestas del propio organismos que pueden ser efectivas o no.
Por ejemplo cuando vos te vacunas estas enfermo? No
Si bien la vacuna introduce un antígeno minimo, el organismo lo detecta generando anticuerpos estos lo combaten y luego existe lo que se llama memoria inmunologica y amplificacion que ante el mismo antigeno el cuerpo responde mas rapido y mas fuerte logrando que no te afecte y NO TE ENFERMES
Para que estes enferma ese antígeno debe ganarle al sistema inmune y alterar el equilibrio generando signos y sintomasMira te lo resumo facil fácil, para que haya enfermedad necesitas de un agente y una respuesta (sea efectiva o no)
Una persona normal

Estudias Biología   :)
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: cuervomar_5 en julio 04, 2015, 20:19:30
Diferencias entre síndrome, trastorno y enfermedad

http://es.slideshare.net/elchecho79/diferencias-entre-sndrome-trastorno-y-enfermedad

Estudias Biología   :)
Jaja no, terminé medicina
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: gab8 en julio 04, 2015, 20:28:07
Diferencias entre síndrome, trastorno y enfermedad

http://es.slideshare.net/elchecho79/diferencias-entre-sndrome-trastorno-y-enfermedad


Segun la OMS, una enfermedad es:

"Alteración o desviación del estado fisiológico en una o varias partes del cuerpo, por causas en general conocidas, manifestada por síntomas y signos característicos, y cuya evolución es más o menos previsible"

Lo cual tiene sentido, porque enfermedad viene de infirmitas, que si lo lees asi nomas entendes que significa algo "no - firme", si pensamos en lo que es o hace una enfermedad. No se de donde salio eso que debe tener "dos de tres" de esas definiciones.

Con esa definicion, el sindrome de down es una enfermedad.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 04, 2015, 20:30:31
Jaja no, terminé medicina

Ah te felicito !

Segun la OMS, una enfermedad es:

"Alteración o desviación del estado fisiológico en una o varias partes del cuerpo, por causas en general conocidas, manifestada por síntomas y signos característicos, y cuya evolución es más o menos previsible"

Lo cual tiene sentido, porque enfermedad viene de infirmitas, que si lo lees asi nomas entendes que significa algo "no - firme", si pensamos en lo que es o hace una enfermedad. No se de donde salio eso que debe tener "dos de tres" de esas definiciones.

Con esa definicion, el sindrome de down es una enfermedad.

Sí, puede ser
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 05, 2015, 17:57:06
A raíz de un post de ésta misma sección me nació éste tema, dejo data para debatir:

http://www.telam.com.ar/notas/201303/11102-el-sindrome-de-down-no-es-una-enfermedad-sino-una-discapacidad-una-condicion-de-la-persona.html

http://www.elmundo.es/espana/2015/03/20/550c1b09ca4741136c8b456c.html

http://hipertextual.com/2015/03/sindrome-de-down-rae

"No es una enfermedad. El síndrome de Down, no es en sí una enfermedad, si bien es cierto que, sobre todo en los primeros años de vida los niños con síndrome de Down son más susceptibles de sufrir determinadas infecciones. Pero en general, muchas personas con síndrome de Down gozan de buena salud, tanto física como mental, por tanto no padecen ninguna enfermedad."

http://www.downlugo.org/sindromedown.asp?mat=27

El único link que encontré aludiendo a la condición de enfermedad es éste (busquen más)

http://www.msal.gov.ar/index.php/component/content/article/48/137-sindrome-de-down

En la facu no lo estudiamos como enfermedad, sino como un síndrome o trastorno genético (tienen tres cromosomas en el par 21 en vez de dos)

Vamos a hacerla picante .. enfermedad:

Alteración leve o grave del funcionamiento normal de un organismo o de alguna de sus partes debida a una causa interna o externa.

Cosa que perturba o daña a una persona en lo moral o en lo espiritual y que es difícil de combatir o eliminar.

No se porque pero me suena a que este post lo disparó un entredicho mio respondiendo a uno de Lugotelch ¿es asi?

A lo nuestro:

Hasta donde se no es una enfermedad.
En terapia ocupacional se lo define al sindrome como un conjunto de síntomas.
Enfermedad es la pérdida de salud, y salud se la entiende en un marco muy amplio que le dan lo fisiológico, lo psicológico y lo social.
Puesto así somos todos enfermos en mayor o menor grado. No se como lo catalogan los médicos pero es una explicación muy burda la que doy.
Entonces ¿si serían enfermos en mayor medida que otros?
Muy discutible.

Tambien en Terapia ocupacional se lo aborda desde una perspectiva de la DISCAPACIDAD pero como un limitante y no como una imposibilidad. es decir se busca entender que es lo que SI puede.

Por último es una trisomía y hasta donde se es la única que llega a buen término (Que me corrija algún tordo si estoy equivocado).
Por tanto, si llega alguien a este mundo con un determinado bagaje genético, conm una condición orgánica X y esto no decae en gran medida, sería una persona saludable.
Por lo tanto entiendo que un individuo con síndrome de Down no es un enfermo solo por serlo.
Se enfermará de algo a lo largo de su vida como todos, pero no es un enfermo.

Mira te lo resumo facil fácil, para que haya enfermedad necesitas de un agente y una respuesta (sea efectiva o no)
Una persona normalmente esta en homeostasis, un equilibrio fisiologico dado por mecanismos de autorregulación, cuando algo altera ese equilibrio desencadenando alteraciones de la homeostasis esta enfermo. Este desequilibrio genera respuestas del propio organismos que pueden ser efectivas o no.
Por ejemplo cuando vos te vacunas estas enfermo? No
Si bien la vacuna introduce un antígeno minimo, el organismo lo detecta generando anticuerpos estos lo combaten y luego existe lo que se llama memoria inmunologica y amplificacion que ante el mismo antigeno el cuerpo responde mas rapido y mas fuerte logrando que no te afecte y NO TE ENFERMES
Para que estes enferma ese antígeno debe ganarle al sistema inmune y alterar el equilibrio generando signos y sintomasMira te lo resumo facil fácil, para que haya enfermedad necesitas de un agente y una respuesta (sea efectiva o no)
Una persona normal

Esto está tomando vuelo... Flor de post armo Belu.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: lugotelch en julio 05, 2015, 18:54:15
No se porque pero me suena a que este post lo disparó un entredicho mio respondiendo a uno de Lugotelch ¿es asi?

A lo nuestro:

Hasta donde se no es una enfermedad.
En terapia ocupacional se lo define al sindrome como un conjunto de síntomas.
Enfermedad es la pérdida de salud, y salud se la entiende en un marco muy amplio que le dan lo fisiológico, lo psicológico y lo social.
Puesto así somos todos enfermos en mayor o menor grado. No se como lo catalogan los médicos pero es una explicación muy burda la que doy.
Entonces ¿si serían enfermos en mayor medida que otros?
Muy discutible.

Tambien en Terapia ocupacional se lo aborda desde una perspectiva de la DISCAPACIDAD pero como un limitante y no como una imposibilidad. es decir se busca entender que es lo que SI puede.

Por último es una trisomía y hasta donde se es la única que llega a buen término (Que me corrija algún tordo si estoy equivocado).
Por tanto, si llega alguien a este mundo con un determinado bagaje genético, conm una condición orgánica X y esto no decae en gran medida, sería una persona saludable.
Por lo tanto entiendo que un individuo con síndrome de Down no es un enfermo solo por serlo.
Se enfermará de algo a lo largo de su vida como todos, pero no es un enfermo.

Esto está tomando vuelo... Flor de post armo Belu.
no,yo no tengo nada que ver ,cuervo
es mas lo que puse es que particularmente me molesta cuando se usa la palabra mogolico para insultar a alguien,mas alla de que sea o no una enfermedad
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 05, 2015, 19:31:45
no,yo no tengo nada que ver ,cuervo
es mas lo que puse es que particularmente me molesta cuando se usa la palabra mogolico para insultar a alguien,mas alla de que sea o no una enfermedad
Me refiero a que una vez llamé mogólico a alguien y creo que vos me contestaste que no te gusta que se insulte con esa "enfermedad" como insulto
Y yo contesté que no es una enfermedad y blabla bla.
Creo que eras vos.

A eso me refería
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 05, 2015, 21:25:43
Me refiero a que una vez llamé mogólico a alguien y creo que vos me contestaste que no te gusta que se insulte con esa "enfermedad" como insulto
Y yo contesté que no es una enfermedad y blabla bla.
Creo que eras vos.

A eso me refería

Algo leí entre dos usuarios y de ahí nació la idea de éste post

En el post de Vicky X.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: WK 14 en julio 05, 2015, 22:06:40
Me parece un eufemismo. Lo mismo que decirle no vidente a un ciego.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 06, 2015, 00:51:26
Me parece un eufemismo. Lo mismo que decirle no vidente a un ciego.
¿cual sería el eufemismo?
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Ivan42 en julio 06, 2015, 02:58:08
Están buscando fundamentos biológicos a algo netamente social:

El estar enfermo, dice Parsons, no es sólo experimentar la condición física de enfermedad; más bien constituye un rol social porque implica conductas basadas en expectativas institucionales, y este rol social se ve reforzado por las normas de la sociedad que corresponden a esas expectativas.
[...]
Así pues, se puede comprender que un estado esencialmente malsano no siempre es identificado como enfermedad, cuando las personas afectadas
pueden funcionar normalmente y la presencia del trastorno no afecta el ritmo normal de la vida cotidiana. Por consiguiente, las opiniones sobre lo que es una enfermedad o una conducta desviada son relativas y no pueden separarse de las situaciones sociales en las que vive la gente.
[...]
Eliot Freidson (1970a), indica que la clave para distinguir entre los roles de enfermo es la noción de la legitimidad, que implican una desviación
mayor o menor.
(1) La legitimidad condicional, en la que los desviados tienen una exención temporal de sus obligaciones habituales y consiguen algunos privilegios adicionales siempre que busquen ayuda para librarse de su desviación; un catarro sería una desviación menor y una neumonía, una grave dentro de esta categoría.
(2) La legitimidad incondicional, en la que los desviados tienen una exención permanente de sus obligaciones normales y se les conceden privilegios adicionales a la luz de la grave naturaleza de su desviación; el cáncer Terminal entraría en esta categoría.
(3) La ilegitimidad, en la que los desviados están exentos de algunas de sus obligaciones en virtud de su desviación, de la cual no son responsables en términos técnicos; sin embargo, se les conceden pocos privilegios (si es que los hay) y asumen impedimentos tales como estigmas; un tartamudeo sería una desviación leve y una epilepsia, una grave.

Si les interesa, acá se desarrolla el Rol del Enfermo:
http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/875/1/culturacuidados_20_18.pdf (http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/875/1/culturacuidados_20_18.pdf)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sick_role (https://en.wikipedia.org/wiki/Sick_role)
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: cuervo.vikingo en julio 06, 2015, 08:33:53
a mi me parece que decir "tiene capacidades diferentes" es una forma de intentar no discriminar, pero discriminando el doble.

tiene una discapacidad y punto.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 06, 2015, 12:14:49
a mi me parece que decir "tiene capacidades diferentes" es una forma de intentar no discriminar, pero discriminando el doble.

tiene una discapacidad y punto.
Yo estoy de acuerdo con esto.
Y simultáneamente como bien plantean más arriba, nadie se ofende si le dicen OPA, LELO, etc.
Tampoco nadie se ofende si le dicen: "Che... ciego de mierda, ¿no viste la ...?", "Ehh, sordo, ¿no escuchas? Hace media hora te estoy hablando", "¿Que te pasó? Te quedaste mudo ¿Eh?", "No seas descerebrado", "Manco, move la palanca del Jostick", etc.
Ahora alguien llama a alguien mogólico y se escandalizan todos.
¿Cual sería aquí la discriminación? ¿Hacia quien?
Me ofende mucho más que alguien me llame ladrón, coimero, transa, falopero, asesino o inmoral.
No sé, son distintos valores.
Me parece a mi que estamos muy susceptibles con algunas cosas y con otras más graves no.
Tengo un amigo con el hijo que tiene sindrome de down, le llevó mucho tiempo presentar a su hijo SOLO por su nombre. Según me explicaron tiene que ver con que los papas se culpan por esto.
Es muy común escuchar: "Este es Damián, es Down", sin embargo nunca escuché a nadie decir: " Este es Damián, es cáncer/gripe/fractura".
Sería mucho más fácil decir:"este es mi hijo Damián" y punto. Mientras se sea buena gente el resto es anecdótico.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 06, 2015, 13:13:38
Yo estoy de acuerdo con esto.
Y simultáneamente como bien plantean más arriba, nadie se ofende si le dicen OPA, LELO, etc.
Tampoco nadie se ofende si le dicen: "Che... ciego de mierda, ¿no viste la ...?", "Ehh, sordo, ¿no escuchas? Hace media hora te estoy hablando", "¿Que te pasó? Te quedaste mudo ¿Eh?", "No seas descerebrado", "Manco, move la palanca del Jostick", etc.
Ahora alguien llama a alguien mogólico y se escandalizan todos.
¿Cual sería aquí la discriminación? ¿Hacia quien?
Me ofende mucho más que alguien me llame ladrón, coimero, transa, falopero, asesino o inmoral.
No sé, son distintos valores.
Me parece a mi que estamos muy susceptibles con algunas cosas y con otras más graves no.
Tengo un amigo con el hijo que tiene sindrome de down, le llevó mucho tiempo presentar a su hijo SOLO por su nombre. Según me explicaron tiene que ver con que los papas se culpan por esto.
Es muy común escuchar: "Este es Damián, es Down", sin embargo nunca escuché a nadie decir: " Este es Damián, es cáncer/gripe/fractura".
Sería mucho más fácil decir:"este es mi hijo Damián" y punto. Mientras se sea buena gente el resto es anecdótico.

Totalmente !
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: lugotelch en julio 06, 2015, 15:07:33
Yo estoy de acuerdo con esto.
Y simultáneamente como bien plantean más arriba, nadie se ofende si le dicen OPA, LELO, etc.
Tampoco nadie se ofende si le dicen: "Che... ciego de mierda, ¿no viste la ...?", "Ehh, sordo, ¿no escuchas? Hace media hora te estoy hablando", "¿Que te pasó? Te quedaste mudo ¿Eh?", "No seas descerebrado", "Manco, move la palanca del Jostick", etc.
Ahora alguien llama a alguien mogólico y se escandalizan todos.
¿Cual sería aquí la discriminación? ¿Hacia quien?
Me ofende mucho más que alguien me llame ladrón, coimero, transa, falopero, asesino o inmoral.
No sé, son distintos valores.
Me parece a mi que estamos muy susceptibles con algunas cosas y con otras más graves no.
Tengo un amigo con el hijo que tiene sindrome de down, le llevó mucho tiempo presentar a su hijo SOLO por su nombre. Según me explicaron tiene que ver con que los papas se culpan por esto.
Es muy común escuchar: "Este es Damián, es Down", sin embargo nunca escuché a nadie decir: " Este es Damián, es cáncer/gripe/fractura".
Sería mucho más fácil decir:"este es mi hijo Damián" y punto. Mientras se sea buena gente el resto es anecdótico.
una cosa no quita la otra para mi,son opiniones
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 06, 2015, 19:14:20
una cosa no quita la otra para mi,son opiniones
Es entendible y aceptable tu posición. Solo que me gustaría que se entendiera que no se insulta a nadie en particular.
Igualmente comprendo tu posición y te la respeto pero a veces se me va pero no con mala intención hacia nadie.

Totalmente !
:thumbup1:
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: cuervomar_5 en julio 06, 2015, 19:40:21
Igual el término mogolico es una deformación del término original que es mongolico, ya que el sme de down cursa con facies mongoloides.
El escandalo no es el uso del término ya que es la clinica del sme sino el uso despectivo del mismo hacia otras personas.
Yo creo que si hablamos de insulto no deberia entrar en ninguna discusión ya que justamente estas insultando agraviando a otra persona y es lo mismo que uses mogolico o hijo de put*, el insulto no busca ser agradable con nadie
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: lugotelch en julio 06, 2015, 21:33:05
Es entendible y aceptable tu posición. Solo que me gustaría que se entendiera que no se insulta a nadie en particular.
Igualmente comprendo tu posición y te la respeto pero a veces se me va pero no con mala intención hacia nadie.
 :thumbup1:
me parece bien,cuervo,yo tambien respeto la tuya y es bueno poder debatirlo
abrazo
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 07, 2015, 14:35:48
Igual el término mogolico es una deformación del término original que es mongolico, ya que el sme de down cursa con facies mongoloides.
El escandalo no es el uso del término ya que es la clinica del sme sino el uso despectivo del mismo hacia otras personas.
Yo creo que si hablamos de insulto no deberia entrar en ninguna discusión ya que justamente estas insultando agraviando a otra persona y es lo mismo que uses mogolico o hijo de put*, el insulto no busca ser agradable con nadie

Exacto, como decir "Boliviano de mierda" Uso despectivo del término, cuando sabemos que ser boliviano no tiene nada de malo, pero bueno, si los pibes después leen "Murieron dos personas y un boliviano" en Crónica ..   :cansado:
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 09, 2015, 03:47:34
Exacto, como decir "Boliviano de mierda" Uso despectivo del término, cuando sabemos que ser boliviano no tiene nada de malo, pero bueno, si los pibes después leen "Murieron dos personas y un boliviano" en Crónica ..   :cansado:
Jodeme que apareció esa...
 :lol: :lol: :lol: :lol:

título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 09, 2015, 14:32:04
Jodeme que apareció esa...
 :lol: :lol: :lol: :lol:

Hace rato, son unas bestias
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Frann5050 en julio 09, 2015, 14:35:54
Es un Sindrome.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 09, 2015, 15:50:09
Es un Sindrome.

Entonces es una enfermedad
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: santii_casla en julio 09, 2015, 16:43:42
Y no

Una enfermedad es causada por agentes externos al organismo

En este caso es un error en la duplicidad del codigo

Enviado desde mi LT26i

Error, es un error en la distribucion de los cromosomas
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: NicoParanoico en julio 09, 2015, 16:51:36
Error, es un error en la distribucion de los cromosomas
Yo tenía entendido que era una patita que le faltaba a un cromosoma que no recuerdo

Enviado desde mi LT26i

título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 09, 2015, 19:24:56
Yo tenía entendido que era una patita que le faltaba a un cromosoma que no recuerdo

Enviado desde mi LT26i

Te dejo el mapa cromosómico, fijate en el par 21

https://www.google.com.ar/search?q=sindrome+down+trisomia&es_sm=122&biw=1280&bih=899&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=mfSeVaYrxsp6s7mtyAU&ved=0CAcQ_AUoAQ
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: christian_cuervo_lugano en julio 09, 2015, 19:30:14
Claramente una persona que sufre de Sindrome de Down, no goza de buena salud mental..
Que es "buena salud mental"?
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 10, 2015, 10:31:09
Que es "buena salud mental"?

... al estado de equilibrio entre una persona y su entorno socio-cultural, lo que garantiza su participación laboral, intelectual y de relaciones para alcanzar un bienestar y calidad de vida ...

https://es.wikipedia.org/wiki/Salud_mental
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: christian_cuervo_lugano en julio 10, 2015, 14:20:38
... al estado de equilibrio entre una persona y su entorno socio-cultural, lo que garantiza su participación laboral, intelectual y de relaciones para alcanzar un bienestar y calidad de vida ...

https://es.wikipedia.org/wiki/Salud_mental
"EQUILIBRIO" Equilibrio???
La buena salud mental según wikipedia "garantiza" su participación laboral, intelectual para alcanzar un bienestar y calidad de vida...
Los millones de indigentes del mundo, los que no alcanzan calidad de vida y bienestar son todos DESEQUILIBRADOS MENTALES????
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 10, 2015, 14:45:58
"EQUILIBRIO" Equilibrio???
La buena salud mental según wikipedia "garantiza" su participación laboral, intelectual para alcanzar un bienestar y calidad de vida...
Los millones de indigentes del mundo, los que no alcanzan calidad de vida y bienestar son todos DESEQUILIBRADOS MENTALES????

Sí, lo explica de un modo un tanto parcial. Habrá querido decir "La salud mental te ayuda a participar de determinados actos"
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 11, 2015, 00:21:11
Yo tenía entendido que era una patita que le faltaba a un cromosoma que no recuerdo

Enviado desde mi LT26i

No.

Es una trisomia en el par de cromosomas 21.

es decir en vez de dos ramas hay tres.
Hasta donde se, es la única trisomía que llega a buen término.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: LAUTAROCICLON en julio 11, 2015, 00:47:24
No.

Es una trisomia en el par de cromosomas 21.

es decir en vez de dos ramas hay tres.
Hasta donde se, es la única trisomía que llega a buen término.

Hay otras, aunque la del 21 es la mas comun y en general la de mayor expectativa de vida
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 11, 2015, 00:51:03
Hay otras, aunque la del 21 es la mas comun y en general la de mayor expectativa de vida

Ah mira vos.
Sabía de otras pero no sabía que llegaban a buen término.
Al profe que tenía en enfermedades profesionales le entendí que no.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: LAUTAROCICLON en julio 11, 2015, 01:11:26
Ah mira vos.
Sabía de otras pero no sabía que llegaban a buen término.
Al profe que tenía en enfermedades profesionales le entendí que no.

Sindrome de Patau y Sindrome de Edwards... Suelen morir antes de nacer y los que nacen viven poco.

Por otro lado hay ciertas trisomias sexuales que sí viven mas tiempo.

El Sindrome de Turner es la única monosomía viable
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 11, 2015, 02:53:00
Sindrome de Patau y Sindrome de Edwards... Suelen morir antes de nacer y los que nacen viven poco.

Por otro lado hay ciertas trisomias sexuales que sí viven mas tiempo.

El Sindrome de Turner es la única monosomía viable

Ah... a eso se refería entonces.
Como eramos casi todos técnicos el sentido que le daba era para no complicarnos.
Al fin y al cabo para lo único que tenemos las materias Medicina Gral y enfermedades profesionales era para entender que carajo pone un médico en el informe de Medicina Laboral y no quedar pagando... JE
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: elcuervitoo en julio 11, 2015, 03:42:48
se reduce sencillamente a una cuestion de etiquetamiento. Es inutil intentar buscar un fundamento absoluto sobre el cual decidir de manera definitiva la construccion final de algo bajo x rotulo.


Basicamente, hoy puede ser una enfermedad, mañana no, pasado si, etc.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 11, 2015, 09:41:45
Sindrome de Patau y Sindrome de Edwards... Suelen morir antes de nacer y los que nacen viven poco.

Por otro lado hay ciertas trisomias sexuales que sí viven mas tiempo.

El Sindrome de Turner es la única monosomía viable

Suelen ser cíclopes, iba a postear imágenes pero son muy fuertes, al que le interese ya sabe lo que tiene que hacer

Muchos nacen muertos, directamente

título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: cuervomar_5 en julio 11, 2015, 14:04:21
Suelen ser cíclopes, iba a postear imágenes pero son muy fuertes, al que le interese ya sabe lo que tiene que hacer

Muchos nacen muertos, directamente
El peor de todos es el de edwards, porque luego de nacer se sabe que no tienen mas que días y es duro para la flia ver eso, ya que lo tienen, se comporta como un bebe normal pero los padres saben que no pueden evitar la muerte.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 11, 2015, 18:58:09
El peor de todos es el de edwards, porque luego de nacer se sabe que no tienen mas que días y es duro para la flia ver eso, ya que lo tienen, se comporta como un bebe normal pero los padres saben que no pueden evitar la muerte.

Hay mujeres que directamente se harían un aborto
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 12, 2015, 16:00:55
"EQUILIBRIO" Equilibrio???
La buena salud mental según wikipedia "garantiza" su participación laboral, intelectual para alcanzar un bienestar y calidad de vida...
Los millones de indigentes del mundo, los que no alcanzan calidad de vida y bienestar son todos DESEQUILIBRADOS MENTALES????

Acá tenemos algun cuervo médico que podrá explicarlo un poco mejor que yo.

Pero puedo aportar algo.
Por equilibrio se refiere a un estado en que el ser humano puede desarrollarse en plenitud.
Cuando se pierde ese equilibrio no significa que seas un insano mental si no que intentaras volver a ese estado de equilibrio llamado "estado de homeóstasis".

Ahora los indigentes tal vez alguno esté cómodo en esa situación, lo cual es propio de la misma condición, a esto se le llama pobreza estructural.
Pero podemos acordar y entender desde afuera que esta persona no se ha desarrollado en plenitud.
¿O vos supones que si?
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 12, 2015, 20:38:34
Dejo ésto que encontré:

La discapacidad intelectual NO ES una enfermedad mental.

Hoy vemos a la persona con discapacidad intelectual:

- Como persona, como un ciudadano más.
- A cada persona en su entorno, con sus capacidades y sus limitaciones.
- Con posibilidades de progresar si le damos los apoyos adecuados.

http://www.feaps.org/conocenos/sobre-discapacidad-intelectual-o-del-desarrollo.html

Polémica    :risacasla:
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 12, 2015, 22:05:12
Dejo ésto que encontré:

La discapacidad intelectual NO ES una enfermedad mental.

Hoy vemos a la persona con discapacidad intelectual:

- Como persona, como un ciudadano más.
- A cada persona en su entorno, con sus capacidades y sus limitaciones.
- Con posibilidades de progresar si le damos los apoyos adecuados.

http://www.feaps.org/conocenos/sobre-discapacidad-intelectual-o-del-desarrollo.html

Polémica    :risacasla:
Por eso, si bien desde el punto de vista puramente clínico puede considerarse una enfermedad, hoy por varias razones entre ellas las que posteas, puede no ser visto como tal.
Desde un enfoque ocupacional se lo trata como discapacidad para saber que es lo que SI puede hacer.
Y no debemos olvidarnos, que entre los rincones de esta carrerita tan de moda (y que yo sigo) que es la seguridad e higiene, entre otras especialidades está la de la ERGONOMIA.
Esta se ocupa de que el puesto se adapte a la persona y no a la inversa.

Un videíto interesante para aquellos que tengan algún conocido con alguna discapacidad.

Los primeros 3 minutos dan una idea general. A partir de ahí ya es mucho más profundo.
https://www.youtube.com/watch?v=rayFX-H9UMo (https://www.youtube.com/watch?v=rayFX-H9UMo)

Lo lindo es que es chileno, ellos nos miran a nosotros que dentro de América somos líderes en el tratamiento del tema pero no difundimos tanto. Tengo entendido por un conocido del área que Argentina y Colombia trabajan muy bien al respecto. A nivel Mundial España es uno de los líderes.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Inger en julio 14, 2015, 05:39:12
No lei todos los comentarios, llegué muy tarde al post y en este momento es muy tarde, así que directamente dire mi opinion al respecto:

Me parece perfecto que la gente se guíe por el diccionario para poder definir cosas, pero también esta el sentido común: una persona de 80 años, con artrosis en las manos, maculopatía senil (disminución de la agudeza visual) y con incontinencia de orina (nombro estas 3 cosas por solo decir unos ejemplos)... es una persona enferma? puede realizar movimientos (con dolor), puede ver algo, con pañal se las puede arreglar, por lo que parecería que no. Sin embargo tiene enfermedades que pueden ser discapacitantes. Sería una persona discapacitada? Habría que ver que grado tiene de cada una de esas cosas y definirlo. Ahora, es donde una persona puede aplicar el sentido común: aunque no tenga un grado de discapacidad porque por ejemplo, sus distintas enfermedades sean leves y no discapacitantes, yo la considero una persona ENFERMA. Es una persona con un riesgo mayor de contraer infecciones por mala higiene, la disminución de la agudeza visual le puede provocar un accidente y el dolor en las manos puede ser tan incapacitante que puede llegar a no poder usarlas en lo absoluto. En algún punto es el mismo pensamiento que para pensar con una persona con sindrome de Down.

Siguiendo con este razonamiento, una persona con un sindrome de Down, yo la considero una persona ENFERMA. Ponganle el nombre que quieran, pero si una persona tiene cualquier grado de discapacidad cognitiva (y en el caso de las personas con sindrome de down, todos lo tienen, por más mínimo que sea), yo la tomo como una persona enferma. Es un SINDROME genético. Un sindrome es un conjunto de signos y sintomas, y se puede presentar con tantas otras enfermedades y complicaciones que ni me se la lista completa de memoria (problemas cardíacos, pulmonares, mentales, infecciosos, digestivos, renales, etc)

Si en la sociedad y por un tema de integración quieren dejar de llamarlo enfermedad, y dejar de decir que es una persona enferma, hagan lo que quieran. El sindrome va a seguir existiendo, todas las complicaciones van a seguir existiendo, y solo van a lograr mentirse a ustedes mismos. No va a cambiar el nombre que le pongan... Como le quieren poner de nombre? "Sindrome que viene acompañado de decenas de enfermedades desde el nacimiento, pero NO es una enfermedad" ? Perdón, pero me parece ridículo.

Aunque pueda sonar mal todo lo que dije, esto es así. Si un médico recibe una persona con sindrome de down que se lo ve GENIAL y sin ninguna discapacidad EVIDENTE, realmente piensan que el médico va a pensar que esa persona no está enferma y es una persona normal? En mi humilde opinión, no debería.

Si hay alguna persona leyendo esto con sindrome de Down o algún familiar de alguien que padezca este sindrome (o cualquier otro para el caso), le pido perdón de antemano si se puede haber ofendido con algo que dije, pero es mi opinión y me mantengo muy firme en todo lo que dije.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 14, 2015, 12:52:27
No lei todos los comentarios, llegué muy tarde al post y en este momento es muy tarde, así que directamente dire mi opinion al respecto:

Me parece perfecto que la gente se guíe por el diccionario para poder definir cosas, pero también esta el sentido común: una persona de 80 años, con artrosis en las manos, maculopatía senil (disminución de la agudeza visual) y con incontinencia de orina (nombro estas 3 cosas por solo decir unos ejemplos)... es una persona enferma? puede realizar movimientos (con dolor), puede ver algo, con pañal se las puede arreglar, por lo que parecería que no. Sin embargo tiene enfermedades que pueden ser discapacitantes. Sería una persona discapacitada? Habría que ver que grado tiene de cada una de esas cosas y definirlo. Ahora, es donde una persona puede aplicar el sentido común: aunque no tenga un grado de discapacidad porque por ejemplo, sus distintas enfermedades sean leves y no discapacitantes, yo la considero una persona ENFERMA. Es una persona con un riesgo mayor de contraer infecciones por mala higiene, la disminución de la agudeza visual le puede provocar un accidente y el dolor en las manos puede ser tan incapacitante que puede llegar a no poder usarlas en lo absoluto. En algún punto es el mismo pensamiento que para pensar con una persona con sindrome de Down.

Siguiendo con este razonamiento, una persona con un sindrome de Down, yo la considero una persona ENFERMA. Ponganle el nombre que quieran, pero si una persona tiene cualquier grado de discapacidad cognitiva (y en el caso de las personas con sindrome de down, todos lo tienen, por más mínimo que sea), yo la tomo como una persona enferma. Es un SINDROME genético. Un sindrome es un conjunto de signos y sintomas, y se puede presentar con tantas otras enfermedades y complicaciones que ni me se la lista completa de memoria (problemas cardíacos, pulmonares, mentales, infecciosos, digestivos, renales, etc)

Si en la sociedad y por un tema de integración quieren dejar de llamarlo enfermedad, y dejar de decir que es una persona enferma, hagan lo que quieran. El sindrome va a seguir existiendo, todas las complicaciones van a seguir existiendo, y solo van a lograr mentirse a ustedes mismos. No va a cambiar el nombre que le pongan... Como le quieren poner de nombre? "Sindrome que viene acompañado de decenas de enfermedades desde el nacimiento, pero NO es una enfermedad" ? Perdón, pero me parece ridículo.

Aunque pueda sonar mal todo lo que dije, esto es así. Si un médico recibe una persona con sindrome de down que se lo ve GENIAL y sin ninguna discapacidad EVIDENTE, realmente piensan que el médico va a pensar que esa persona no está enferma y es una persona normal? En mi humilde opinión, no debería.

Si hay alguna persona leyendo esto con sindrome de Down o algún familiar de alguien que padezca este sindrome (o cualquier otro para el caso), le pido perdón de antemano si se puede haber ofendido con algo que dije, pero es mi opinión y me mantengo muy firme en todo lo que dije.

Es que no se trata de un libro lleno de palabras, se trata de la Organización Mundial de la Salud:

"En contra de la creencia de muchos, el Síndrome de Down no es una enfermedad: no necesita tratamiento ni cura alguna. La RAE, en cambio, no opina lo mismo:

Enfermedad producida por la triplicación total o parcial del cromosoma 21, que se caracteriza por distintos grados de retraso mental y un conjunto variable de anomalías somáticas, entre las que destaca el pliegue cutáneo entre la nariz y el párpado, que da a la cara un aspecto típico.

El PSOE ha solicitado al Gobierno que la RAE modifique dicha definición, dando continuidad así a la petición iniciada por una madre de un niño con este síndrome. Esta solicitud también incluye la revisión de algunas palabras satélites .Por ejemplo, que "subnormal" pase a considerarse un insulto o modificar la definición de "mongolismo".

Impera la definición de la OMS"

http://hipertextual.com/2015/03/sindrome-de-down-rae

Igual todo bien, está bueno que cada cual exponga su punto de vista, pero para algo éstos tipos tuvieron que haber estudiado
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: bilengar en julio 14, 2015, 13:55:36
Es que no se trata de un libro lleno de palabras, se trata de la Organización Mundial de la Salud:

"En contra de la creencia de muchos, el Síndrome de Down no es una enfermedad: no necesita tratamiento ni cura alguna. La RAE, en cambio, no opina lo mismo:



Es justo por eso que ya o debe considerarse enfermedad.
Hoy en día el concepto salud es mucho más amplio que tenes tal o cual sintoma.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Inger en julio 14, 2015, 14:23:56
Es que no se trata de un libro lleno de palabras, se trata de la Organización Mundial de la Salud:

"En contra de la creencia de muchos, el Síndrome de Down no es una enfermedad: no necesita tratamiento ni cura alguna. La RAE, en cambio, no opina lo mismo:

Enfermedad producida por la triplicación total o parcial del cromosoma 21, que se caracteriza por distintos grados de retraso mental y un conjunto variable de anomalías somáticas, entre las que destaca el pliegue cutáneo entre la nariz y el párpado, que da a la cara un aspecto típico.

El PSOE ha solicitado al Gobierno que la RAE modifique dicha definición, dando continuidad así a la petición iniciada por una madre de un niño con este síndrome. Esta solicitud también incluye la revisión de algunas palabras satélites .Por ejemplo, que "subnormal" pase a considerarse un insulto o modificar la definición de "mongolismo".

Impera la definición de la OMS"

http://hipertextual.com/2015/03/sindrome-de-down-rae

Igual todo bien, está bueno que cada cual exponga su punto de vista, pero para algo éstos tipos tuvieron que haber estudiado
Mantengo mi punto en todo lo que dije; toda esta historia es nada mas por una definición, que lo inició la madre de un chico porque le molestó que le digan que está "enfermo". El chico, esté o no "enfermo", cuando viene a la consulta, hay que tratarlo de una forma especial por todo lo que conlleva el sindrome.
No, no necesita cura porque no la tiene. Pero en el caso que existiese (COSA QUE NO ES POSIBLE) la posibilidad de cambiar sus cromosomas y dejarlo solo con 2 cromosomas del par 21, las personas no optarían por hacerlo? Yo creo que si, sería considerado una "cura" y la persona tendría muchos menos problemas por el resto de su vida.

Eso que decis lo dice la OMS, personas que saben no mucho, sino muchisimo más de lo que yo se, que han estudiado por muchisimo más tiempo que yo, pero en MI opinión, es todo un juego de definiciones y nada mas que eso. Ojo, la OMS también se dedica a eso, a definir de mejor manera las cosas tanto para profesionales de la salud como para aquellos que no lo son, y que todo sea aceptado de mejor manera en la sociedad. Sacando este último punto, a uno como médico, no creo que deba importarle si se define o no como una enfermedad, y tratar al paciente como corresponde.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 14, 2015, 14:34:23
Bastante hipersensible la madre

Es verdad lo que decís en tu última frase, tratar a todas las personas como los seres humanos que son, estén enfermos o no

En cuanto al tema de cambiar la cantidad o la calidad de los cromosomas, actualmente que yo sepa no es posible, pero no te extrañe que en un futuro si, aunque hay madres que directamente prefieren abortar.

Mantengo mi punto en todo lo que dije; toda esta historia es nada mas por una definición, que lo inició la madre de un chico porque le molestó que le digan que está "enfermo". El chico, esté o no "enfermo", cuando viene a la consulta, hay que tratarlo de una forma especial por todo lo que conlleva el sindrome.
No, no necesita cura porque no la tiene. Pero en el caso que existiese (COSA QUE NO ES POSIBLE) la posibilidad de cambiar sus cromosomas y dejarlo solo con 2 cromosomas del par 21, las personas no optarían por hacerlo? Yo creo que si, sería considerado una "cura" y la persona tendría muchos menos problemas por el resto de su vida.

Eso que decis lo dice la OMS, personas que saben no mucho, sino muchisimo más de lo que yo se, que han estudiado por muchisimo más tiempo que yo, pero en MI opinión, es todo un juego de definiciones y nada mas que eso. Ojo, la OMS también se dedica a eso, a definir de mejor manera las cosas tanto para profesionales de la salud como para aquellos que no lo son, y que todo sea aceptado de mejor manera en la sociedad. Sacando este último punto, a uno como médico, no creo que deba importarle si se define o no como una enfermedad, y tratar al paciente como corresponde.

Me encantaría ser capaz de distinguir si la persona con S. de Down vive su vida como si realmente fuera un problema, a lo mejor sufren menos que nosotros, los que también sufren mucho son sus familiares, los cuales tienden a ser un tanto sensibles, a lo mejor justo mirás al nene durante un microsegundo, por INERCIA, sin querer, como lo harías con otra persona, y te miran con una cara como diciendo "Cruza la calle, dale, así te piso con el auto"
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Inger en julio 14, 2015, 14:52:29
Bastante hipersensible la madre

Es verdad lo que decís en tu última frase, tratar a todas las personas como los seres humanos que son, estén enfermos o no

En cuanto al tema de cambiar la cantidad o la calidad de los cromosomas, actualmente que yo sepa no es posible, pero no te extrañe que en un futuro si, aunque hay madres que directamente prefieren abortar.

Me encantaría ser capaz de distinguir si la persona con S. de Down vive su vida como si realmente fuera un problema, a lo mejor sufren menos que nosotros, los que también sufren mucho son sus familiares, los cuales tienden a ser un tanto sensibles, a lo mejor justo mirás al nene durante un microsegundo, por INERCIA, sin querer, como lo harías con otra persona, y te miran con una cara como diciendo "Cruza la calle, dale, así te piso con el auto"
Es entendible también si esa madre tiene un hijo con sindrome de Down y tal vez no tuvo complicaciones y un retraso mental muy leve, y que le digan que su hijo esta "enfermo" por eso le habrá tocado algún punto sensible, quién sabe.
Vamos a un punto más concreto y fácil: Si una persona tiene problemas en la coagulación, está enferma? Por supuesto que si, y en la consulta médica hay que tratar a ese paciente como una persona (como bien decis, a todos por igual) pero teniendo en cuenta su enfermedad. Y no hay más vueltas que eso. Si alguien (la OMS o alguna madre hipersensible) quiere decir que su hijo por tener solo un problema de coagulación no está enfermo, me parece genial, me da lo mismo. No va a cambiar mi conducta.

Por el tema del aborto, desde mi punto de vista es entendible. Una amiga mia quedó embarazada y se hizo todos los estudios genéticos apenas lo supo. Su opinión era que no podía y no quería tener un hijo que pueda llegar a ser totalmente dependiente de la madre (o de alguien) por el resto de su vida.

Y con esto se relaciona lo último que decís; el chico puede o no sufrir, pero la familia lo sufre seguro. Desde lo económico hasta lo social.
título: Re:¿El Síndrome de Down es una "enfermedad"?
Publicado por: Belu.Biol en julio 14, 2015, 20:27:33
El primer licenciado europeo con síndrome de Down

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/08/120823_cultura_pablo_pineda_aa

:)