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Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: lugotelch en julio 05, 2018, 09:00:57
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ES LEY 👉🏾Por unanimidad es ley el Régimen de Donación de Trasplante de Órganos, Tejidos y Células. Todos los mayores de edad pasan a ser donantes, a menos que dejen constancia expresa de lo contrario @incucaioficial #LeyJustina #TrasplanteDeÓrganos #DonarSalvaVidas
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Excelente
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Gran noticia :pulgar:
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Me parece perfecto.
Pregunta, quien define que no? El propio muerto en vida? Como sería el tema ese?
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Muy buena noticia
Ahora, lo de siempre, cuántas personas tienen que sufrir para llegar a un cambio ? Cuando esta ley era algo lógico hace años !
Hay q ser muy pero muy muy muy forro para no ser donante.
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Una buena
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Me surgio la duda de si se contempla lo que se haría en casos de que la persona, siendo mayor de edad, no esté en pleno y completo uso de sus facultades y no pueda manifestar su voluntad. Busqué un poco pero no encontré nada acerca de si esto supone cambios con respecto a tal circunstancia.
Alguno tendría la amabilidad de despejarme esta duda?
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Gran noticia.
¿Se sabe si la familia del fallecido se puede negar?
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Me surgio la duda de si se contempla lo que se haría en casos de que la persona, siendo mayor de edad, no esté en pleno y completo uso de sus facultades y no pueda manifestar su voluntad. Busqué un poco pero no encontré nada acerca de si esto supone cambios con respecto a tal circunstancia.
Alguno tendría la amabilidad de despejarme esta duda?
Entiendo que una persona que no tiene las facultades necesarias como para firmar algo o manifestar su voluntad. Tienen un tutor a cargo o un apoderado que debería poder hacerlo. Aunque no en todos los casos esto se define así.
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una locura total. Que el estado avance sobre tu cuerpo ya es lo máximo . Por otro lado hay un listado de gente que quiere donar sus órganos , ¿ahora tenemos que hacer uno para los que NO quieren donar ? Nos falta menguele y la hacemos completa. Entiendo que esta ley va de acuerdo a la ideología de este foro. Pero hay muchos casos de personas que se recuperaron después de muchos años. O sea para que te saquen un corazón necesitas estar vivo, aunque tengas "muerte cerebral " hay casos de personas que reaccionaron después de 10-15 años. Los quiero ver si uds serían capaces de dar la orden al médico para que maten a sus hijos que no reaccionan. El caso más cercano es el de Ceratti. La madre se lo llevó con la esperanza de que reaccione.
Pasa que tenemos legisladores oportunistas.
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Me parece perfecto.
Pregunta, quien define que no? El propio muerto en vida? Como sería el tema ese?
Claro.. Si vos por ejemplo no queres ser donante, vas hoy y lo declaras..
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una locura total. Que el estado avance sobre tu cuerpo ya es lo máximo . Por otro lado hay un listado de gente que quiere donar sus órganos , ¿ahora tenemos que hacer uno para los que NO quieren donar ? Nos falta menguele y la hacemos completa. Entiendo que esta ley va de acuerdo a la ideología de este foro. Pero hay muchos casos de personas que se recuperaron después de muchos años. O sea para que te saquen un corazón necesitas estar vivo, aunque tengas "muerte cerebral " hay casos de personas que reaccionaron después de 10-15 años. Los quiero ver si uds serían capaces de dar la orden al médico para que maten a sus hijos que no reaccionan. El caso más cercano es el de Ceratti. La madre se lo llevó con la esperanza de que reaccione.
Pasa que tenemos legisladores oportunistas.
pero no le van a sacar los organos a alguien en ese estado
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una locura total. Que el estado avance sobre tu cuerpo ya es lo máximo . Por otro lado hay un listado de gente que quiere donar sus órganos , ¿ahora tenemos que hacer uno para los que NO quieren donar ? Nos falta menguele y la hacemos completa. Entiendo que esta ley va de acuerdo a la ideología de este foro. Pero hay muchos casos de personas que se recuperaron después de muchos años. O sea para que te saquen un corazón necesitas estar vivo, aunque tengas "muerte cerebral " hay casos de personas que reaccionaron después de 10-15 años. Los quiero ver si uds serían capaces de dar la orden al médico para que maten a sus hijos que no reaccionan. El caso más cercano es el de Ceratti. La madre se lo llevó con la esperanza de que reaccione.
Pasa que tenemos legisladores oportunistas.
Podes ir y declarar que no queres ser donante y listo, no hay obligacion de nada..
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pero no le van a sacar los organos a alguien en ese estado
Increíble que se lo tengas que aclarar.. jajaja
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una locura total. Que el estado avance sobre tu cuerpo ya es lo máximo . Por otro lado hay un listado de gente que quiere donar sus órganos , ¿ahora tenemos que hacer uno para los que NO quieren donar ? Nos falta menguele y la hacemos completa. Entiendo que esta ley va de acuerdo a la ideología de este foro. Pero hay muchos casos de personas que se recuperaron después de muchos años. O sea para que te saquen un corazón necesitas estar vivo, aunque tengas "muerte cerebral " hay casos de personas que reaccionaron después de 10-15 años. Los quiero ver si uds serían capaces de dar la orden al médico para que maten a sus hijos que no reaccionan. El caso más cercano es el de Ceratti. La madre se lo llevó con la esperanza de que reaccione.
Pasa que tenemos legisladores oportunistas.
Igual la ley es para las donaciones despues de Muerto eh? No te van a ir a matar para sacarte los organos.
Por cada millon de personas que muere, solo 13 donan.
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Si bien estoy de acuerdo, son temas que merecen ser tratados con mayor profundidad, no sirve el progresismo bobo ni la paranoia de que van a carnear al primero que se vaya a atender por una gripe. Países de 1er mundo tienen diversas legislaciones como para que nosotros tan superficialmente pretendamos dar cátedra.
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Igual la ley es para las donaciones despues de Muerto eh? No te van a ir a matar para sacarte los organos.
Por cada millon de personas que muere, solo 13 donan.
Terrible estadística.
Si bien la ley me parece excelente, noto un poco de hipocresía.
Digo, antes podíamos ir y anotarnos como donantes, porque no lo hacíamos?
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Increíble que se lo tengas que aclarar.. jajaja
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jaja terrible...yo siempre quise ser donante y me parece mucho mejor homenaje a alguien que fallece donar sus organos que dejar que te coman los gusanos en un cajon..hubo padres que perdieron tragicamente a sus hijos jovenes y canalizaron ese dolor donando..le aclaro al tipo este que yo ya deje mi pedido de que asi sea no es que digo me parece barbaro que lo hagan otros,pero yo no
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Terrible estadística.
Si bien la ley me parece excelente, noto un poco de hipocresía.
Digo, antes podíamos ir y anotarnos como donantes, porque no lo hacíamos?
Totalmente. En lo persona yo estaba registrado como donante (aunque no se que puedan sacarme que pueda funcionar), pero creo que mucha gente no tiene ningun conflicto con donar, solo que nunca se movieron para registrarse. De esta forma todos somos donante a menos que estes en contra y pidas no ser donante.
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una locura total. Que el estado avance sobre tu cuerpo ya es lo máximo . Por otro lado hay un listado de gente que quiere donar sus órganos , ¿ahora tenemos que hacer uno para los que NO quieren donar ? Nos falta menguele y la hacemos completa. Entiendo que esta ley va de acuerdo a la ideología de este foro. Pero hay muchos casos de personas que se recuperaron después de muchos años. O sea para que te saquen un corazón necesitas estar vivo, aunque tengas "muerte cerebral " hay casos de personas que reaccionaron después de 10-15 años. Los quiero ver si uds serían capaces de dar la orden al médico para que maten a sus hijos que no reaccionan. El caso más cercano es el de Ceratti. La madre se lo llevó con la esperanza de que reaccione.
Pasa que tenemos legisladores oportunistas.
entre la sarta de burradas que decis te marco una puntual,el proyecto fue de un diputado de cambiemos y se voto en forma unanime(202 votos a favor,sin negativos ni abstenciones),no se que tiene que ver la "ideologia del foro"
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Totalmente. En lo persona yo estaba registrado como donante (aunque no se que puedan sacarme que pueda funcionar), pero creo que mucha gente no tiene ningun conflicto con donar, solo que nunca se movieron para registrarse. De esta forma todos somos donante a menos que estes en contra y pidas no ser donante.
Este es mi caso personal. No me importa para nada ser donante. Por mi que me saquen todo y lo usen, pero la verdad nunca me moví para hacerlo ni se lo que tenía que hacer.
Ahora ya está, no tengo que hacer nada y pueden usar mis órganos libremente cuando muera.
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pero no le van a sacar los organos a alguien en ese estado
acá está la confusión . Te lo sacan por ejemplo con muerte cerebral. Tu corazón tiene que seguir latiendo. No te lo sacan después de muerto. Es lo que la gente ignora.
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entre la sarta de burradas que decis te marco una puntual,el proyecto fue de un diputado de cambiemos y se voto en forma unanime(202 votos a favor,sin negativos ni abstenciones),no se que tiene que ver la "ideologia del foro"
que tiene que ver que lo hayan votado los kirchneristas de buenos modales? cambiemos no es para nada diferente a los anteriores
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Podes ir y declarar que no queres ser donante y listo, no hay obligacion de nada..
A ver: ya existe un listado de gente que si se anota puede ser donante. Invertimos la situación pq la gente no quiere ser donante. el que no llegue a tiempo cagó, es donante a la fuerza. Por qué no te anotaste para ser donante antes que el estado te lo haga por la fuerza?
Tanto odian la libertad?
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A ver: ya existe un listado de gente que si se anota puede ser donante. Invertimos la situación pq la gente no quiere ser donante. el que no llegue a tiempo cagó, es donante a la fuerza. Por qué no te anotaste para ser donante antes que el estado te lo haga por la fuerza?
Tanto odian la libertad?
que argumento berreta(mas de alguien que defiende a una dictadura)
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A ver: ya existe un listado de gente que si se anota puede ser donante. Invertimos la situación pq la gente no quiere ser donante. el que no llegue a tiempo cagó, es donante a la fuerza. Por qué no te anotaste para ser donante antes que el estado te lo haga por la fuerza?
Tanto odian la libertad?
Si alguien está en coma no lo van a desconectar para sacarle el corazón.
Porque ahí si lo estarían matando.
Caso que vos te mueras, que mejor que donar tus órganos. Digo, es mejor a q se los coman los gusanos. Por eso tenés q ser o muy forro o muy boludo para oponerte a esta ley
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Yo no tengo ningún problema de ser donante, de hecho me gustaría serlo (aunque dijo uno por ahí no se si hay algo que me funcione del todo). Pero nunca me anoté en ningún lado sinceramente, esta ley es genial para tipos como yo que nunca movieron el orto para hacerlo.
A mi me parece excelente. Igual ojo como dice Ingenieros, esto debería estar empezando recién, hay países con políticas de donaciones muchísimo más laburadas, acá lamentablemente siento que hacemos todo tirado de los pelos.
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Si alguien está en coma no lo van a desconectar para sacarle el corazón.
Porque ahí si lo estarían matando.
Caso que vos te mueras, que mejor que donar tus órganos. Digo, es mejor a q se los coman los gusanos. Por eso tenés q ser o muy forro o muy boludo para oponerte a esta ley
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no entienden el concepto. La primer propiedad que tenes en la vida es tu cuerpo. El estado avanza sobre tu primera propiedad.
Pero no lo entienden.
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Este es mi caso personal. No me importa para nada ser donante. Por mi que me saquen todo y lo usen, pero la verdad nunca me moví para hacerlo ni se lo que tenía que hacer.
Ahora ya está, no tengo que hacer nada y pueden usar mis órganos libremente cuando muera.
Ni en el registro de conducir? Yo estoy en la misma que vos, solamente que por el registro me hice donante. Sino ni bola.
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La verdad no estoy para nada de acuerdo, pero bueno, tendre que ir a hacer el tramite ese y listo. Prefiero que mis organos se pudran a que los anden manoseando cuando este muerto.
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no entienden el concepto. La primer propiedad que tenes en la vida es tu cuerpo. El estado avanza sobre tu primera propiedad.
Pero no lo entienden.
Ok todo bien con la propiedad de tu cuerpo.. miéntras estás vivo
Ahora digo, si te moris, en q te puede modificar que te saquen un riñón , hígado, córnea, que se yo lo q sea.. en que ? Si ya pichaste.
Le das vida a otra persona ! Si algún día vos lo necesitas, esta ley te va a simplificar tener la posibilidad de seguir viviendo.
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no entienden el concepto. La primer propiedad que tenes en la vida es tu cuerpo. El estado avanza sobre tu primera propiedad.
Pero no lo entienden.
Si estás muerto tu cuerpo ya no es tu propiedad.
Ni en el registro de conducir? Yo estoy en la misma que vos, solamente que por el registro me hice donante. Sino ni bola.
No, nunca me lo preguntaron. Ni al sacar el DNI, ni al sacar/renovar el registro.
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Cómo te puede importar o indignar lo que hagan con tus órganos cuando estes muerto?
Los BOLUDOS que hablan de libertad y que el estado avanza sobre el cuerpo, se cagan en la gente que se muere por qué no tienen donantes? No los van a ir a matar para sacarle los organos eh, se lo explico porque capaz no entendieron esa parte.
Si quieren ser tan mierdas de anotarse como ''no donantes'' tienen la posibilidad, así que no sé cual es la falta de libertad. Pero todas estas pelotudeces de no donar organos se los metió la iglesia (todas) en la cabeza.
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Cómo te puede importar o indignar lo que hagan con tus órganos cuando estes muerto?
Los BOLUDOS que hablan de libertad y que el estado avanza sobre el cuerpo, se cagan en la gente que se muere por qué no tienen donantes? No los van a ir a matar para sacarle los organos eh, se lo explico porque capaz no entendieron esa parte.
Si quieren ser tan mierdas de anotarse como ''no donantes'' tienen la posibilidad, así que no sé cual es la falta de libertad. Pero todas estas pelotudeces de no donar organos se los metió la iglesia (todas) en la cabeza.
Por mi parte no hable de libertad, ni tengo relacion con alguna iglesia, asi que respondo solo esto. Va mas alla, no es solo por los organos.
Por lo menos en mi caso, si algun dia necesitara un transplante para vivir, significaria que mi cuerpo no fue lo bastante fuerte, asi que solo por orgullo, no aceptaria ningun tipo de ayuda. Mi muerte estaria merecida y justificada. Asi que si yo no acepto organos, no veo una razon para darlos, ni estando vivo ni estando muerto. Es lo justo.
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Por mi parte no hable de libertad, ni tengo relacion con alguna iglesia, asi que respondo solo esto. Va mas alla, no es solo por los organos.
Por lo menos en mi caso, si algun dia necesitara un transplante para vivir, significaria que mi cuerpo no fue lo bastante fuerte, asi que solo por orgullo, no aceptaria ningun tipo de ayuda. Mi muerte estaria merecida y justificada. Asi que si yo no acepto organos, no veo una razon para darlos, ni estando vivo ni estando muerto. Es lo justo.
:eek: :eek: :eek:
Imagino que no tomas ningún tipo de medicamento ni te atendés con el médico. Ya que si te enfermas significa que tus defensas no fueron lo suficientemente fuertes de combatir la enfermedad.
Igual quedate tranqui, podes no darlos. No te preocupes. Y todos los que deseen no darlos pueden decidir lo mismo.
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:eek: :eek: :eek:
Imagino que no tomas ningún tipo de medicamento ni te atendés con el médico. Ya que si te enfermas significa que tus defensas no fueron lo suficientemente fuertes de combatir la enfermedad.
Igual quedate tranqui, podes no darlos. No te preocupes. Y todos los que deseen no darlos pueden decidir lo mismo.
Tengo una salud privilegiada por suerte, jamas tuve que hacer nada de eso (por lo menos ahora de grande). Si obvio, muy personal lo mio.
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o sea que justina merecia morirse con 12 años por no tener un organismo suficientemente fuerte?
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https://twitter.com/Alexis_1981/status/1014867534615666689
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Cómo te puede importar o indignar lo que hagan con tus órganos cuando estes muerto?
Los BOLUDOS que hablan de libertad y que el estado avanza sobre el cuerpo, se cagan en la gente que se muere por qué no tienen donantes? No los van a ir a matar para sacarle los organos eh, se lo explico porque capaz no entendieron esa parte.
Si quieren ser tan mierdas de anotarse como ''no donantes'' tienen la posibilidad, así que no sé cual es la falta de libertad. Pero todas estas pelotudeces de no donar organos se los metió la iglesia (todas) en la cabeza.
en este caso en particular no creo que tenga que ver la iglesia con el egoismo de alguna gente
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Por mi parte no hable de libertad, ni tengo relacion con alguna iglesia, asi que respondo solo esto. Va mas alla, no es solo por los organos.
Por lo menos en mi caso, si algun dia necesitara un transplante para vivir, significaria que mi cuerpo no fue lo bastante fuerte, asi que solo por orgullo, no aceptaria ningun tipo de ayuda. Mi muerte estaria merecida y justificada. Asi que si yo no acepto organos, no veo una razon para darlos, ni estando vivo ni estando muerto. Es lo justo.
Cuántos años tenes ? Parece el razonamiento de un nene de 10 años.
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o sea que justina merecia morirse con 12 años por no tener un organismo suficientemente fuerte?
Nadie dijo eso
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Cuántos años tenes ? Parece el razonamiento de un nene de 10 años.
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Tengo 22. No creo que un nene de 10 años pueda tener un pensamiento tan frio, pero bueno te la dejo. Desde mi punto de vista, si no estoy dispuesto a recibir ayuda, no tendria por que ayudar.
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Tengo 22. No creo que un nene de 10 años pueda tener un pensamiento tan frio, pero bueno te la dejo. Desde mi punto de vista, si no estoy dispuesto a recibir ayuda, no tendria por que ayudar.
Si me quede corto. Pero en fin, quería decir q parece uno de esos pensamientos que tienen los pre adolescentes..
Igual, ojala nunca necesites.
Lo bueno de q este la ley es q va a pasar a la inversa que antes. Es decir personas que querían ser donantes, pero nunca se habían inscripto.
Ahora todos estamos inscriptos, y muchos aunque no quieran donar, van a quedar en la lista xq por "x" razón no se anotan en la lista de los forros egoístas. Así q celebró la ley !!
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Tengo 22. No creo que un nene de 10 años pueda tener un pensamiento tan frio, pero bueno te la dejo. Desde mi punto de vista, si no estoy dispuesto a recibir ayuda, no tendria por que ayudar.
No lo hagas, andá y ponete en la lista de que no queres hacerlo. No te van a poner un sombrero con orejas de burro, ni una camiseta fluor. Tampoco te van a tatuar la frente xq no quieras donar. Alistate en los que no quieren hacerlo, y se feliz.
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mi cuerpa mi decisión(?)
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Si me quede corto. Pero en fin, quería decir q parece uno de esos pensamientos que tienen los pre adolescentes..
Igual, ojala nunca necesites.
Lo bueno de q este la ley es q va a pasar a la inversa que antes. Es decir personas que querían ser donantes, pero nunca se habían inscripto.
Ahora todos estamos inscriptos, y muchos aunque no quieran donar, van a quedar en la lista xq por "x" razón no se anotan en la lista de los forros egoístas. Así q celebró la ley !!
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Algun dia, sea o no un transplante, voy a necesitar ayuda medica, y voy a morir, es un hecho eso.
Estoy en desacuerdo con la ley, no me parece la forma, pero tambien la celebro, se que a muchos les viene bien. No estoy en contra de las donaciones, por las dudas aclaro.
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No lo hagas, andá y ponete en la lista de que no queres hacerlo. No te van a poner un sombrero con orejas de burro, ni una camiseta fluor. Tampoco te van a tatuar la frente xq no quieras donar. Alistate en los que no quieren hacerlo, y se feliz.
Ya lo se, fue lo primero que dije.
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Buen ley . Va a servir para agilizar a los que necesitan un transplante .
La duda que me surge , el que no quiere ser donante , deberá acláralo en su DNi ?
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Ok todo bien con la propiedad de tu cuerpo.. miéntras estás vivo
Ahora digo, si te moris, en q te puede modificar que te saquen un riñón , hígado, córnea, que se yo lo q sea.. en que ? Si ya pichaste.
Le das vida a otra persona ! Si algún día vos lo necesitas, esta ley te va a simplificar tener la posibilidad de seguir viviendo.
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no no y no. tenes que estar vivo para hacer un transplante o donar órganos
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Si estás muerto tu cuerpo ya no es tu propiedad.
No, nunca me lo preguntaron. Ni al sacar el DNI, ni al sacar/renovar el registro.
que raro en el registro te preguntan. Al menos a mi me preguntaron.
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Cómo te puede importar o indignar lo que hagan con tus órganos cuando estes muerto?
Los BOLUDOS que hablan de libertad y que el estado avanza sobre el cuerpo, se cagan en la gente que se muere por qué no tienen donantes? No los van a ir a matar para sacarle los organos eh, se lo explico porque capaz no entendieron esa parte.
Si quieren ser tan mierdas de anotarse como ''no donantes'' tienen la posibilidad, así que no sé cual es la falta de libertad. Pero todas estas pelotudeces de no donar organos se los metió la iglesia (todas) en la cabeza.
el que no piensa como vos es una mierda. Bien ahí. Segundo pq no te anotas vos como donante y listo . Si ya existía esta opción: pq tenemos que poner una ley que dispone a la fuerza de tu cuerpo? pq tengo que aclarar que mi cuerpo es inviolable?
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Al fin. Mi viejo se murio esperando un transplante y desde entonces soy donante. No entiendo a la gente que esta en contra de esto.
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Jajajaja amo este foro. Como en otros espacios, muchos pro vida ahora están en contra de la vida al no querer donar. El Estado se mete en sus cuerpos, aaaah pero ni se te ocurra abortar, ahí no sos dueña de nada.
Después, el otro pibe que pone que se dejaría morir, increíble leer tanta huevada junta. Si algún día necesitas de un trasplante te quisiera ver tan superado, vas a pedir a gritos que te abran y manoseen las achuras
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Esto va a alimentar el tráfico de órganos y la venta de cerebros.
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Después, el otro pibe que pone que se dejaría morir, increíble leer tanta huevada junta. Si algún día necesitas de un trasplante te quisiera ver tan superado, vas a pedir a gritos que te abran y manoseen las achuras
Eso no va a pasar, el orgullo esta primero. No estoy tan desesperadamente atado a la vida como para querer vivir como sea, mi familia lo sabe.
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Esto va a alimentar el tráfico de órganos y la venta de cerebros.
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eh? :o
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Entiendo que una persona que no tiene las facultades necesarias como para firmar algo o manifestar su voluntad. Tienen un tutor a cargo o un apoderado que debería poder hacerlo. Aunque no en todos los casos esto se define así.
No me hice entender. Esta ley habilita al tutor o curador a decidir por el incapaz? Porque según lo poco que leí solo menciona el caso de menores y sus progenitores o representantes legales.
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no no y no. tenes que estar vivo para hacer un transplante o donar órganos
Osea todos los que donan, fue xq los mataron para sacarles los órganos ?
Obvio que si ahora me agarran, me abren, me sacan todos los órganos, y van y se los ponen a otra persona, esos órganos van a andar no te digo q no jaja
Pero que tenés que estar vivo ??
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Perdón me di cuenta que me expresé mal..
Sé que un transplante puede ser voluntario y la persona seguir viviendo.. en eso estamos de acuerdo.
Y estamos de acuerdo en que nadie va a venir y te va a decir: che vení para el hospital q te vamos a sacar un riñón..
Ahora... Vos ibas en la ruta, tuviste un accidente.. llegas al hospital y morís.. ahí inmediatamente vos morís, ya chequearon q no estabas en la lista de los forros q no quieren donar, y bueno, ahí podés donar lo q se pueda..
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Perfecto viejo. Tendría que ser así hace años.
El que no quiera que vaya y declare. Igual dudo que quieran órganos tan de mierda como los que tienen esa gente (?)
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Osea todos los que donan, fue xq los mataron para sacarles los órganos ?
Obvio que si ahora me agarran, me abren, me sacan todos los órganos, y van y se los ponen a otra persona, esos órganos van a andar no te digo q no jaja
Pero que tenés que estar vivo ??
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Perdón me di cuenta que me expresé mal..
Sé que un transplante puede ser voluntario y la persona seguir viviendo.. en eso estamos de acuerdo.
Y estamos de acuerdo en que nadie va a venir y te va a decir: che vení para el hospital q te vamos a sacar un riñón..
Ahora... Vos ibas en la ruta, tuviste un accidente.. llegas al hospital y morís.. ahí inmediatamente vos morís, ya chequearon q no estabas en la lista de los forros q no quieren donar, y bueno, ahí podés donar lo q se pueda..
Si debe haber necropsia de por medio, lo dudo.
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Por mi parte no hable de libertad, ni tengo relacion con alguna iglesia, asi que respondo solo esto. Va mas alla, no es solo por los organos.
Por lo menos en mi caso, si algun dia necesitara un transplante para vivir, significaria que mi cuerpo no fue lo bastante fuerte, asi que solo por orgullo, no aceptaria ningun tipo de ayuda. Mi muerte estaria merecida y justificada. Asi que si yo no acepto organos, no veo una razon para darlos, ni estando vivo ni estando muerto. Es lo justo.
Jajajajaja
Este pibe tiene que estar jodiendo jajaja
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Esto va a alimentar el tráfico de órganos y la venta de cerebros.
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Jajajaja x2
Estos comentarios me hicieron el día jajaja
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acá está la confusión . Te lo sacan por ejemplo con muerte cerebral. Tu corazón tiene que seguir latiendo. No te lo sacan después de muerto. Es lo que la gente ignora.
No. Te los sacan cuando moriste. Por supuesto rapido para no perderlos. Por mas queclqmuerte cerebral sea muerte para todos, no te los van a sacar
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Esto va a alimentar el tráfico de órganos y la venta de cerebros.
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Depende que cerebro jajaja
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no no y no. tenes que estar vivo para hacer un transplante o donar órganos
éste tipo es boludo, o nos está tomando el pelo???
Todoboludo
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Muy bueno!
Mucha gente indecisa necesitaba esta ley que puede servir para salvar vidas.
Yo estaba anotado como donante, pero durante un buen tiempo me ganaba el prejuicio y el miedo...
Por suerte me preguntaron al renovar el registro y me decidí por el si.
Ahora con la ley es mejor. :pulgar:
Eso no va a pasar, el orgullo esta primero. No estoy tan desesperadamente atado a la vida como para querer vivir como sea, mi familia lo sabe.
Y si el que necesita es un hijo, o algún otro familiar? Le decís "jodete por flojito"?
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Che los que ponen que no... me imagino que tampoco reciben, no?
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que gil que fui, yo pense siempre que era donante, y que tenias que llenar un papel para que NO LO SEAS.
que mal informado, verguenza. Ahora estoy tranquilo, que si me muero voy a ayudar a alguien.
PD: Supuse que llevaba 3 hojas xq tenia que haber algun animalito por ahi dando vueltas diciendo que esto era una verguenza...
Perdon los animales...no es contra ustedes, solo los uso de ejemplo
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https://twitter.com/donoxvos/status/1015317227975954434
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https://twitter.com/donoxvos/status/1015317227975954434
Me parece increíble que haya que explicar esto
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no entienden el concepto. La primer propiedad que tenes en la vida es tu cuerpo. El estado avanza sobre tu primera propiedad.
Pero no lo entienden.
esta bien, supongamos que es asi y que tu cuerpo es tuyo y tenes derecho a hacer con el lo que se te cante el traste, pero la pregunta es, para que queres mantener tus organos si ya estas muerto? de que te sirven? que sentido tiene?, como alguien puede oponerse a que despues de morirte, o sea, cuando ya no servis para nada y sos un fiambre adentro de un jonca 3 metros bajo tierra le podes salvar la vida a otra persona, o sos cinico o sos una lacra de persona, si no es inentendible
Tu concepto es correcto, y de hecho lei que varios abogados van a pedir la inconstitucionalidad por ese motivo, ahora, hay que ser muy hijo de puta para estar en contra de esto, si me dijeras que te estan obligando a morirte para donar los organos o que te estan obligando a que dones un riñon mientras estas en vida te lo puedo entender porque nadie con dos dedos de frente aceptaria eso, pero si estas muerto.. ya esta, dejaste este mundo, no sos consciente ni dueño de mas nada, te pueden violar mientras estes ahi muerto, te pueden afanar todo, por mas que firmes lo que quieras si ya estas muerto no podes reclamar nada, esto por lo menos va a darle la posibilidad de salvar muchisimas vidas.
Lo de la muerte cerebral no sabia que te podian sacar el corazon, bah, no se si es tan asi, de igual forma, muerte cerebral es practicamente lo mismo que muerte, lo unico que cambia es que en vez de estar adentro de un cajon estas en una cama totalmente inconsciente y con un respirador conectado, es irreversible.
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lo último que voy a decir sobre esto : (creo)
2018
"Ya estas muerto no necesitas tus organos no seas egoista"
2020
"Ya estas muerto no necesitas tu casa, auto y ahorros de toda la vida, el estado los va a administrar mejor"
2021
"Propiedad privada? No seas egoista ahora todo es de todes"
ya se van a putear e insultar como siempre pero así se empieza
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lo último que voy a decir sobre esto : (creo)
2018
"Ya estas muerto no necesitas tus organos no seas egoista"
2020
"Ya estas muerto no necesitas tu casa, auto y ahorros de toda la vida, el estado los va a administrar mejor"
2021
"Propiedad privada? No seas egoista ahora todo es de todes"
ya se van a putear e insultar como siempre pero así se empieza
Cómo llegas a esas conclusiones?
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Sería fundamental una modificación por la que la inscripción en el registro como no donante imposibilite el ser receptor de órganos.
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Cómo llegas a esas conclusiones?
Estoy dándole vueltas hace unos minutos y no puedo entender como trazó el usuario ese paralelismo, no tiene el más mínimo sentido.
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Estoy dándole vueltas hace unos minutos y no puedo entender como trazó el usuario ese paralelismo, no tiene el más mínimo sentido.
Jajajajaja posta, parece que se esfuerzan para superar sus imbecilidades.
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lo último que voy a decir sobre esto : (creo)
2018
"Ya estas muerto no necesitas tus organos no seas egoista"
2020
"Ya estas muerto no necesitas tu casa, auto y ahorros de toda la vida, el estado los va a administrar mejor"
2021
"Propiedad privada? No seas egoista ahora todo es de todes"
ya se van a putear e insultar como siempre pero así se empieza
2022
"Estados Unidos pensaste que tu tierra erra tuya? no es tuya no seas egoista toma una bomba nuclear y una invasión extraterrestre para vos pum pum pum"
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lo último que voy a decir sobre esto : (creo)
2018
"Ya estas muerto no necesitas tus organos no seas egoista"
2020
"Ya estas muerto no necesitas tu casa, auto y ahorros de toda la vida, el estado los va a administrar mejor"
2021
"Propiedad privada? No seas egoista ahora todo es de todes"
ya se van a putear e insultar como siempre pero así se empieza
Vos sos pelotudo, das vuelta el cuadradito del Tetris, fábricas botes de hormigón o pellizcas vidrios ?
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lo último que voy a decir sobre esto : (creo)
2018
"Ya estas muerto no necesitas tus organos no seas egoista"
2020
"Ya estas muerto no necesitas tu casa, auto y ahorros de toda la vida, el estado los va a administrar mejor"
2021
"Propiedad privada? No seas egoista ahora todo es de todes"
ya se van a putear e insultar como siempre pero así se empieza
Entiendo por donde va, por el "bien comun" son capaces de cualquier cosa y mas en este pais. Comparto totalmente lo que planteas, personalmente no me molesta que usen mis chinchulines para salvar una vida pero es totalmente hipocrita lo que estamos viviendo. ¿Porque el estado tiene que dar por sentado que todos estariamos dispuestos a donar nuestros organos? Si ya estaba la posibilidad de anotarse porque hicieron esto.
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lo último que voy a decir sobre esto : (creo)
2018
"Ya estas muerto no necesitas tus organos no seas egoista"
2020
"Ya estas muerto no necesitas tu casa, auto y ahorros de toda la vida, el estado los va a administrar mejor"
2021
"Propiedad privada? No seas egoista ahora todo es de todes"
ya se van a putear e insultar como siempre pero así se empieza
pero eso ya existe, si moris y no tenes ningun parentesco vivo ni designas herederos el estado se queda con todos tus bienes. :boluu: :boluu:
aparte que tiene que ver una casa y un auto con un organo? los dos primeros son bienes que por supuesto a tus hijos, hermanos, nietos, etc. les pueden servir, ya sea como ahorro, o para vivir, para afrontar gastos, lo que fuere.. tus organos no les sirven para un carajo, salvo que ellos esten esperando un transplante, o sea, que hacen con un corazon o un riñon tuyo cuando vos te moris? le hacen un marco y lo cuelgan como si fuese un cuadro en su casa? lo ponen en el freezer y se lo muestran a sus amigos como un recuerdo tuyo?? no entiendo esa conclusion a la que llegaste :lol: :lol:
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Entiendo por donde va, por el "bien comun" son capaces de cualquier cosa y mas en este pais.
Que horror!
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Sería fundamental una modificación por la que la inscripción en el registro como no donante imposibilite el ser receptor de órganos.
Es clave.
Espero que los forritos que están averiguando donde anotarse para no donarlos, estén averiguando donde hacerlo para no recibir.
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De verdad a nadie le hace ruido que el estado disponga de tu cuerpo cuando moris? Ni un poquito?
Es demasiado invasiva esta ley.
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Hay gente q no le da la cabeza y abajo está todocuervo
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De verdad a nadie le hace ruido que el estado disponga de tu cuerpo cuando moris? Ni un poquito?
Es demasiado invasiva esta ley.
Te lo comen los gusanos o se lo dejas a alguien...
Y si no querés lo declaras y listo. Y espero que declares que tampoco nadie te done. Fácil.
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Vos sos pelotudo, das vuelta el cuadradito del Tetris.
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Jajajaja
Es muy buena
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De verdad a nadie le hace ruido que el estado disponga de tu cuerpo cuando moris? Ni un poquito?
Es demasiado invasiva esta ley.
yo no lo veo asi,si a vos te parece mal,podes anotarte en la lista de no donantes y fue,adonde esta lo invasivo?
para registrarte como donante en el incucai ni siquiera habia que ir personalmente,lo hacias comodamente desde tu casa por internet,seguramente aca va a ser lo mismo,asi que no se por que se acomplejan tanto
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Cuando creo haber leído cosas ridículas en el foro, aparecen nuevos personajes que superan a los anteriores. De donde salen esas mentes brillantes?
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Hay mucha gente que no quiere ser donante pero no sabe como hacer el tramite. Y muchísima mas que desconoce esta nueva ley. Por no decir que la gran mayoría del país pasó a ser donante sin enterarse.
Por ejemplo mañana se muere mi tía graciela y cuando la vamos a buscar para velarla te dicen que tenés que esperar a mañana porque le tienen que sacar los órganos y despues cuando terminen te la dan. Sorpresa para todos. Quilombo en el hospital. El tío que encima pierde la esposa se entera que la tienen que vaciar y que no le puede hacer el duelo. Y millones de casos asi. No te parece para nada invasivo?
yo no lo veo asi,si a vos te parece mal,podes anotarte en la lista de no donantes y fue,adonde esta lo invasivo?
para registrarte como donante en el incucai ni siquiera habia que ir personalmente,lo hacias comodamente desde tu casa por internet,seguramente aca va a ser lo mismo,asi que no se por que se acomplejan tanto
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Pero es decisión de cada uno flaco. Si alguien decide que prefiere darle sus órganos a los gusanos es cosa suya. No podes obligarlos. Porque es eso. Al que no está al tanto con la actualidad y los noticieros se los sacan de prepo. No es "ir a declarar y listo". Donde están informando eso?
Te lo comen los gusanos o se lo dejas a alguien...
Y si no querés lo declaras y listo. Y espero que declares que tampoco nadie te done. Fácil.
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Hay mucha gente que no quiere ser donante pero no sabe como hacer el tramite. Y muchísima mas que desconoce esta nueva ley. Por no decir que la gran mayoría del país pasó a ser donante sin enterarse.
Por ejemplo mañana se muere mi tía graciela y cuando la vamos a buscar para velarla te dicen que tenés que esperar a mañana porque le tienen que sacar los órganos y despues cuando terminen te la dan. Sorpresa para todos. Quilombo en el hospital. El tío que encima pierde la esposa se entera que la tienen que vaciar y que no le puede hacer el duelo. Y millones de casos asi. No te parece para nada invasivo?
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Si tu tia Graciela es apta para donar algún órgano se le aclarará a tu familia que tu tía es donante voluntaria y que sus órganos van a servir para salvar una vida
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Hay gente q no le da la cabeza y abajo está todocuervo
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pero eso ya existe, si moris y no tenes ningun parentesco vivo ni designas herederos el estado se queda con todos tus bienes. :boluu: :boluu:
aparte que tiene que ver una casa y un auto con un organo? los dos primeros son bienes que por supuesto a tus hijos, hermanos, nietos, etc. les pueden servir, ya sea como ahorro, o para vivir, para afrontar gastos, lo que fuere.. tus organos no les sirven para un carajo, salvo que ellos esten esperando un transplante, o sea, que hacen con un corazon o un riñon tuyo cuando vos te moris? le hacen un marco y lo cuelgan como si fuese un cuadro en su casa? lo ponen en el freezer y se lo muestran a sus amigos como un recuerdo tuyo?? no entiendo esa conclusion a la que llegaste :lol: :lol:
Vos sos pelotudo, das vuelta el cuadradito del Tetris, fábricas botes de hormigón o pellizcas vidrios ?
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Hay gente que la ideología y el progreboludismo les hizo muy mal. Con tal de querer tener razón dicen y aceptan cualquier cosa. hasta renunciar a sus derechos y libertades.
Increible que esto no les haga ni un poquitin de ruido que se metan con tu propio cuerpo . Por defecto naces y ya sos donante.
si son tan buenos cual es el problema de anotarse como donante.? el listado de donantes ya existia desde antes . Aquellos que sí querían se anotaban y listo ahora resulta que desde que nazco el estado dispone de mis organos porque sí!!!! Pq tengo que aclarar que mi cuerpo es mio?
Estan los idiotas y más abajo la mayoría de este foro.
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Si tu tia Graciela es apta para donar algún órgano se le aclarará a tu familia que tu tía es donante voluntaria y que sus órganos van a servir para salvar una vida
Me parece que no sabes la definición de "voluntario"
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creo que tambien deben investigar clonacion de organos dando libertades para estudios con embriones humanos.
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creo que tambien deben investigar clonacion de organos dando libertades para estudios con embriones humanos.
Se esta trabajando en la impresion 3d de algunos organos mediante cultivacion de celulas...
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Fumarme un fasito y leer la futurología del demente de todocuervo me hizo el dia. Amo este foro
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Hay gente que la ideología y el progreboludismo les hizo muy mal. Con tal de querer tener razón dicen y aceptan cualquier cosa. hasta renunciar a sus derechos y libertades.
Increible que esto no les haga ni un poquitin de ruido que se metan con tu propio cuerpo . Por defecto naces y ya sos donante.
si son tan buenos cual es el problema de anotarse como donante.? el listado de donantes ya existia desde antes . Aquellos que sí querían se anotaban y listo ahora resulta que desde que nazco el estado dispone de mis organos porque sí!!!! Pq tengo que aclarar que mi cuerpo es mio?
Estan los idiotas y más abajo la mayoría de este foro.
Se empieza con esto y terminamos con tráfico d cerebros y niños esclavizados por robots de saturno.
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Se empieza con esto y terminamos con tráfico d cerebros y niños esclavizados por robots de saturno.
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En este país de pogrebobos que entra cualquiera seguro le van a dar tierras a seres de melmar, marte o namekusein que quieren cobrar un plan
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Me hace mas ruido que la gente prefiera que se le pudran los órganos antes que salvarle la vida a otros.
Pero que se yo, capaz estaré loco.
Lo que si, si tanto quilombo para la Tia Graciela, el día que necesite un órgano que renuncie a recibir uno también; porque, vió, el mismo drama que tendría ella lo tienen quienes se lo darían.
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"Tenes que esperar a que la vacíen".
Estos tipos se superan unos a otros.
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después se quejan de las generalizaciones y los prejuicios hacia los militares
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Esta ley habilita al tutor o curador a decidir por el incapaz? Porque según lo poco que leí solo menciona el caso de menores y sus progenitores o representantes legales.
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después se quejan de las generalizaciones y los prejuicios hacia los militares
Y si en lugar de tratar de descalificar mi opinión das algún argumento?
Es fácil escudarse en lo que piensa la mayoría.
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Y si en lugar de tratar de descalificar mi opinión das algún argumento?
Es fácil escudarse en lo que piensa la mayoría.
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te parece que no los di? mas allá de que donar me parece algo mas que noble( lo mismo que donar sangre)no obligan a nadie a donar por la fuerza,esto no es la escuela militar donde estas obligado a acatar ordenes estés de acuerdo con ellas o no,el que no quiere no dona,te metes 2 segundos a internet,manifestas tu voluntad de no donar y listo,muy facil
con respecto al ejemplo pedorro que pusiste de tu tía graciela,es bueno aclarar que para donar órganos debes cumplir una serie de requisitos(ser joven o relativamente joven,haber muerto en un accidente y no de una enfermedad terminal,etc),al igual que en el caso de la sangre no cualquiera puede donar,si la tía graciela es una mujer de cierta edad nadie va a ir a quitarle el cuerpo a la familia y vaciarla
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Hay gente que la ideología y el progreboludismo les hizo muy mal. Con tal de querer tener razón dicen y aceptan cualquier cosa. hasta renunciar a sus derechos y libertades.
Increible que esto no les haga ni un poquitin de ruido que se metan con tu propio cuerpo . Por defecto naces y ya sos donante.
si son tan buenos cual es el problema de anotarse como donante.? el listado de donantes ya existia desde antes . Aquellos que sí querían se anotaban y listo ahora resulta que desde que nazco el estado dispone de mis organos porque sí!!!! Pq tengo que aclarar que mi cuerpo es mio?
Estan los idiotas y más abajo la mayoría de este foro.
ninguna ideologia ni progre nada, yo en otras cuestiones sobre todo politicas suelo ser mucho mas critico y por supuesto que he discutido con varios usuarios de aca, pero esto me parece que ponerlo en tela de discusion es una pavada, estamos hablando de algo tan sensible como que muchisima gente esta años y años esperando un puto transplante tratando de vivir como puede porque lamentablemente sufren muchisimo, hasta que ese transplante nunca llega y se termina muriendo, y vos te haces problema porque despues de muerto te sacan los organos y se los donan en vez de dejartelos a vos de adorno para darle de comer a los gusanos.. hay que ser muy cinico, ya desde el vamos cometes el error de comparar esto con bienes materiales, que nada tiene que ver, no estamos diciendo que si vos te moris tu casa a partir de mañana en lugar de quedar para tus hijos el estado se la va a donar a una familia de indigentes, aca lo que se esta diciendo es que vos te moris, te sacan tus organos que para vos y para tu familia no tienen absolutamente ninguna utilidad y con eso salvas una vida de alguien que realmente lo necesita, es tan simple como eso, no se cual es la inquietud.
Si llegamos a este extremo es porque antes de la ley la gente no tenia la mas puta idea de como debia anotarse para ser donante, nisiquiera se interesaban por hacerlo, ahora que el estado se ocupa de eso mejor que cada uno que este en contra de esto voluntariamente decida ir y anotarse para no donar, y que se meta sus organos en el traste, que le sirvan como recuerdo de haber sido una lacra de persona seguramente.
Lo mas gracioso es que los que mas hacen lobby con esto de estar en contra de la ley son los provida, que cuando se trata de otros es "salvemos las dos vidas" ahora cuando les toca a ellos es "no, salvemos solo mi vida, el que necesita el transplante se joda", en que quedamos?? si tanto te interesa salvar la vida del resto no podes hacer tanto escandalo por esta ley,es una huevada, no tiene ningun sentido.
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te parece que no los di? mas allá de que donar me parece algo mas que noble( lo mismo que donar sangre)no obligan a nadie a donar por la fuerza,esto no es la escuela militar donde estas obligado a acatar ordenes estés de acuerdo con ellas o no,el que no quiere no dona,te metes 2 segundos a internet,manifestas tu voluntad de no donar y listo,muy facil
con respecto al ejemplo pedorro que pusiste de tu tía graciela,es bueno aclarar que para donar órganos debes cumplir una serie de requisitos(ser joven o relativamente joven,haber muerto en un accidente y no de una enfermedad terminal,etc),al igual que en el caso de la sangre no cualquiera puede donar,si la tía graciela es una mujer de cierta edad nadie va a ir a quitarle el cuerpo a la familia y vaciarla
Tambien a la Tia Grace, suponiendo que es joven, apta y demás, no la tienen 3 días sacandole los órganos.
Te la abren, le sacan LO QUE PUEDE AYUDAR A OTRAS PERSONAS A VIVIR, te la cierran, le ponen una linda camisita y te la meten adentro del cajoncito para que la lloren los seres queridos.
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Me parece que no sabes la definición de "voluntario"
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Si tu tía no expresa lo contrario es porque acepta ser voluntaria de la donación.
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te parece que no los di? mas allá de que donar me parece algo mas que noble( lo mismo que donar sangre)no obligan a nadie a donar por la fuerza,esto no es la escuela militar donde estas obligado a acatar ordenes estés de acuerdo con ellas o no,el que no quiere no dona,te metes 2 segundos a internet,manifestas tu voluntad de no donar y listo,muy facil
con respecto al ejemplo pedorro que pusiste de tu tía graciela,es bueno aclarar que para donar órganos debes cumplir una serie de requisitos(ser joven o relativamente joven,haber muerto en un accidente y no de una enfermedad terminal,etc),al igual que en el caso de la sangre no cualquiera puede donar,si la tía graciela es una mujer de cierta edad nadie va a ir a quitarle el cuerpo a la familia y vaciarla
Y el que no quiere y no sabe? O vos te pensas que todos los argentinos se enteraron de esta nueva ley? Ellos que se caguen por no tener internet.
Y si es tan fácil como vos decís porque no se anotan voluntariamente? Si es tan fácil?
Te doy la razón, el ejemplo fue pedorro. Y? Si en vez de una señora mayor es un pibe de 20 años que murió en un accidente cambia algo? Hay una madre que tiene que esperar a que terminen de extraer los órganos para disponer de su hijo. Solamente porque el pibe no tenía idea de esta ley.
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Si tu tía no expresa lo contrario es porque acepta ser voluntaria de la donación.
Voluntario: Dicho de un acto: Que nace de la voluntad, y no por fuerza o necesidad extrañas a aquella.
Que se hace por espontánea voluntad y no por obligación o deber.
Que se hace con la voluntad.
Ignorar algo no es expresar tu voluntad.
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Voluntario: Dicho de un acto: Que nace de la voluntad, y no por fuerza o necesidad extrañas a aquella.
Que se hace por espontánea voluntad y no por obligación o deber.
Que se hace con la voluntad.
Ignorar algo no es expresar tu voluntad.
Voluntario, o sea no obligatorio.
Vos sos milico?
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Voluntario, o sea no obligatorio.
Vos sos milico?
Otro bobo canchero que no tiene comprensión de texto. Voluntario es ofrecerte para algo, lo haces por tu propia VOLUNTAD. V O L U N T A D.
Donde está la voluntad del que desconoce esta nueva ley?
Ignorancia no es sinónimo de voluntad. Te lo explico con manzanitas?
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Tan seguros están de que hay que estar muerto para donar?
No me cierra
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Este mundo me da asco el sionismo maneja como quiere todo y re pavos discutiendo entre nosotros si esto está bien o mal, si el aborto si los transgéneros.... Solo quieren hacer mierda los linajes, pensé que le quedaba poco pero el lobby que tienen es increíble
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Por ejemplo mañana se muere mi tía graciela y cuando la vamos a buscar para velarla te dicen que tenés que esperar a mañana porque le tienen que sacar los órganos y despues cuando terminen te la dan. Sorpresa para todos. Quilombo en el hospital. El tío que encima pierde la esposa se entera que la tienen que vaciar y que no le puede hacer el duelo. Y millones de casos asi. No te parece para nada invasivo?
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Si sos buen sobrino hacele el tramite y listó.
Y si no, esperen un ratito, son 2/3 horas nada más lo que tarda.
¿Tanto apuro van a tener por velarla? Mira el lado positivo, tenés más tiempo de invitar a toda la familia y que salga alto velorio.
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Este mundo me da asco el sionismo maneja como quiere todo y re pavos discutiendo entre nosotros si esto está bien o mal, si el aborto si los transgéneros.... Solo quieren hacer mierda los linajes, pensé que le quedaba poco pero el lobby que tienen es increíble
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Cómo es eso de los linajes
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Otro bobo canchero que no tiene comprensión de texto. Voluntario es ofrecerte para algo, lo haces por tu propia VOLUNTAD. V O L U N T A D.
Donde está la voluntad del que desconoce esta nueva ley?
Ignorancia no es sinónimo de voluntad. Te lo explico con manzanitas?
Más allá de si es buena la ley o no, la parte de la voluntad está bastante clara desde el vamos, sino querés donar te anotas en un padrón para no donar y listo. Podrá ser engorroso para quien no maneje internet y estamos de acuerdo, pero la voluntad está ahí bastante clara y comprensible.
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Este mundo me da asco el sionismo maneja como quiere todo y re pavos discutiendo entre nosotros si esto está bien o mal, si el aborto si los transgéneros.... Solo quieren hacer mierda los linajes, pensé que le quedaba poco pero el lobby que tienen es increíble
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Hay que largar YouTube un rato, les chupan un huevos los linajes a los sionistas... Lo que les interesa son los recursos escasos que tiene el planeta, los linajes o no linajes se los pasan por las bolas, y dudo que a los sionistas sino a los dueños de todas la cosas...
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Este mundo me da asco el sionismo maneja como quiere todo y re pavos discutiendo entre nosotros si esto está bien o mal, si el aborto si los transgéneros.... Solo quieren hacer mierda los linajes, pensé que le quedaba poco pero el lobby que tienen es increíble
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Mamita/ Marmota
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Increíble que los que están en contra de esto xq le quitan órganos a un muerto para darle vida a otra persona. Es decir, están en contra de que una persona a punto de morir pueda tener una posibilidad más de vivir, son los que estaban en contra y cuestionaban la legalización del aborto aduciendo "salvemos las dos vidas". Que ironía no?
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Más allá de si es buena la ley o no, la parte de la voluntad está bastante clara desde el vamos, sino querés donar te anotas en un padrón para no donar y listo. Podrá ser engorroso para quien no maneje internet y estamos de acuerdo, pero la voluntad está ahí bastante clara y comprensible.
Está clara desde el vamos? Vos me podés afirmar que el %100 de los argentinos está al tanto que se convirtió en "donante voluntario"?
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Sionistas, linajes, mi pobre tia que no quiere donar, el que prefiere morir por tener algo mal antes de ser trasplantado
En este foro se aburre el que quiere
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Increíble que los que están en contra de esto xq le quitan órganos a un muerto para darle vida a otra persona. Es decir, están en contra de que una persona a punto de morir pueda tener una posibilidad más de vivir, son los que estaban en contra y cuestionaban la legalización del aborto aduciendo "salvemos las dos vidas". Que ironía no?
Deberías citar alguno, si no parece que transcribiste una imagen que viste en Twitter
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Sionistas, linajes, mi pobre tia que no quiere donar, el que prefiere morir por tener algo mal antes de ser trasplantado
En este foro se aburre el que quiere
Seguí fumando fasito vos. De opinar sobre el tema con argumentos nada. Otro que viene con frases hechas
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Está clara desde el vamos? Vos me podés afirmar que el %100 de los argentinos está al tanto que se convirtió en "donante voluntario"?
Eso ya es otra cosa que contemple en mi argumento, la cuestión de la voluntad está clara... No así la comunicación de la ley.
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Deberías citar alguno, si no parece que transcribiste una imagen que viste en Twitter
no tengo Twitter y vos sos uno, que si bien no recuerdo tu postura, si recuerdo que cuando salió la media sanción saliste con un montón de planteos boludos en contra de la ley.
Solo espero que tu tía Graciela no sea vaciada. Saludos.
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Seguí fumando fasito vos. De opinar sobre el tema con argumentos nada. Otro que viene con frases hechas
Y tú argumento cual es ??
Que el día q se muera tu tía la van a tener 1 hora sacándole las achuras ?
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Y tú argumento cual es ??
Que el día q se muera tu tía la van a tener 1 hora sacándole las achuras ?
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Que cada persona debe ser libre de decidir lo que van a hacer con su cuerpo cuando mueran.
Así como está hecho, la mayoría de los argentinos al no saber sobre esta nueva ley, dejan de tener decisión, lo decide el estado.
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no tengo Twitter y vos sos uno, que si bien no recuerdo tu postura, si recuerdo que cuando salió la media sanción saliste con un montón de planteos boludos en contra de la ley.
Solo espero que tu tía Graciela no sea vaciada. Saludos.
Estuve a favor de la despenalización del aborto desde el principio. En que momento estuve en contra de la ley?
Defiendo la libertad de las personas, tanto de decidir si quieren ser padres (ambos), como de decidir que van a hacer con su cuerpo cuando mueran.
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Así como creo que el 90% del país no sabia(mos) que uno podía anotarse como donante desde internet, el porcentaje de gente que no tiene idea de que salió esta ley, de que a partir de hoy todos somos donantes, o que para no donar hay que anotarse en un registro debe ser parecido, acá el problema es la información, nunca se hicieron campañas serías de concientizacion y de información, y es por eso que los donantes voluntarios son insuficientes y por eso mismo sale esta ley, porque es más fácil y barato que intentar convencer a todo el mundo de ser donante voluntario.
Más allá de eso estoy a favor de la Ley. Y creo que sí había algún tipo de Mercado Negro o algo turbio, con la ley se evita ya que el número de donantes aumenta exponencialmente a partir de ahora.
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Pero podes decidir. Te anotas como no donante y listo.
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Que cada persona debe ser libre de decidir lo que van a hacer con su cuerpo cuando mueran.
Así como está hecho, la mayoría de los argentinos al no saber sobre esta nueva ley, dejan de tener decisión, lo decide el estado.
Y sin esta ley la decisión también la toma "el estado" (o la familia). Nada más que es una decisión que a vos, evidentemente, te gusta más. Que es pudrir los órganos bajo tierra o en una cremación, mientras se muere gente por no conseguir un puto transplante.
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Y sin esta ley la decisión también la toma "el estado" (o la familia). Nada más que es una decisión que a vos, evidentemente, te gusta más. Que es pudrir los órganos bajo tierra o en una cremación, mientras se muere gente por no conseguir un puto transplante.
Para nada, y no entiendo porque se empeñan en hacerlo personal. Pero para que la corten con esa boludez te cuento que soy donante registrado hace 14 años. Asi que cortenla con decirme que me vaya a anotar y me deje de joder. Porque el tema acá es otro.
El tema acá es que antes de "hacer voluntario" a alguien, minimamente le tenés que avisar. Porque, vuelvo a repetir, ignorancia no es sinónimo de voluntad.
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Pero podes decidir. Te anotas como no donante y listo.
Y el que no sabe de esta nueva ley como hace para decidir algo que no le preguntan?
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Y el que no sabe de esta nueva ley como hace para decidir algo que no le preguntan?
xq sos tan egoísta flaco? El que no sabe de esta ley, si es que está apto para donar (no puede donar cualquier persona) va a estar MUERTO/A. Que le modifica al mundo que a una persona muerta le saquen 1 riñón para que otra persona pueda vivir??
Que les cambia en la vida de ustedes que personas del mismo sexo se casen? Que les cambia a ustedes que mujeres puedan abortar?
Déjense de romper las pelotas cuestionando todo. Vivan su vida y traten de ser felices. Ojalá se puedan salvar todas las personas que esperan un donante gracias a esta ley. El muerto está muerto. Las personas muertas no deciden, no se llevan nada a la tumba. Pero sí puede quedar algo de ellos viviendo en un ser humano por muchos años más.
Sos insoportable loco, en el del aborto me acuerdo que me rompiste las bolas xq tergiversaste lo que yo dije sobre una pareja normal.
En serio vivís la vida cuestionando todo? Que vida triste. Viví y deja vivir a los demás. Y a los muertos déjalos morir también, y ojalá una muerte ayude a una o más vidas.
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Y el que no sabe de esta nueva ley como hace para decidir algo que no le preguntan?
No le preguntan porque es la ley. No podes matar a alguien y decir que nunca te dijeron que era ilegal. Es la ley
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xq sos tan egoísta flaco? El que no sabe de esta ley, si es que está apto para donar (no puede donar cualquier persona) va a estar MUERTO/A. Que le modifica al mundo que a una persona muerta le saquen 1 riñón para que otra persona pueda vivir??
Que les cambia en la vida de ustedes que personas del mismo sexo se casen? Que les cambia a ustedes que mujeres puedan abortar?
Déjense de romper las pelotas cuestionando todo. Vivan su vida y traten de ser felices. Ojalá se puedan salvar todas las personas que esperan un donante gracias a esta ley. El muerto está muerto. Las personas muertas no deciden, no se llevan nada a la tumba. Pero sí puede quedar algo de ellos viviendo en un ser humano por muchos años más.
Sos insoportable loco, en el del aborto me acuerdo que me rompiste las bolas xq tergiversaste lo que yo dije sobre una pareja normal.
En serio vivís la vida cuestionando todo? Que vida triste. Viví y deja vivir a los demás. Y a los muertos déjalos morir también, y ojalá una muerte ayude a una o más vidas.
Vos sos un pelotudo flaco. No se puede debatir con vos. Ni siquiera entendes lo que escribo. Sos una maquina de repetir frases hechas. No te contesto mas. Es al pedo tratar de hablar con alguien tan cerrado. No todo es blanco o negro en la vida, trata de tener opinión propia. Chau
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A ver: ya existe un listado de gente que si se anota puede ser donante. Invertimos la situación pq la gente no quiere ser donante. el que no llegue a tiempo cagó, es donante a la fuerza. Por qué no te anotaste para ser donante antes que el estado te lo haga por la fuerza?
Tanto odian la libertad?
Tanto odian la solidaridad?
Porque es curioso que exista gente que pegue el grito en el cielo por la supuesta falta de 'libertad para decidir', cuando realmente no hay nada menos libre y sin elección que la inminencia de la muerte, por la falta de un organo salvador. Pero eso no les importa.
Saquensé la careta, lo de ustedes no es ponerse en el lugar de la tía Graciela desinformada, lo de ustedes es egoismo.
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No le preguntan porque es la ley. No podes matar a alguien y decir que nunca te dijeron que era ilegal. Es la ley
Después yo soy el que mete ejemplos pelotudos.
Y justo vos que te haces el rebelde contra la autoridad. Que te crees que estas por afuera del sistema, que defendes chorros y asesinos me venís a correr con que esto es ley? Te comió el personaje hace rato
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Igual las tías gracielas tienen como 90 días hasta que reglamenten la ley y entre en vigencia.
Todavía ni se sabe como son los pasos a seguir para negarse. Si Graciela está tan desesperada por elegir el destino de sus órganos, tiene meses para ver como oponerse...
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Igual las tías gracielas tienen como 90 días hasta que reglamenten la ley y entre en vigencia.
Todavía ni se sabe como son los pasos a seguir para negarse. Si Graciela está tan desesperada por elegir el destino de sus órganos, tiene meses para ver como oponerse...
Si la ley viene con una campaña informativa está perfecto entonces. Yo todavía no vi nada.
Lo que no me queda claro es como una persona puede desesperarse por un problema que no sabe que tiene.
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Si la ley viene con una campaña informativa está perfecto entonces. Yo todavía no vi nada.
Lo que no me queda claro es como una persona puede desesperarse por un problema que no sabe que tiene.
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Entiendo a lo que vas. No entiendo a los que se anotarían para NO donar (que no es tu caso), pero se que es un derecho. Todavía ni se sabe como va a ser, pero es verdad que tendrían que informar bien antes de que entre en vigencia.
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Me imagino que todos acá eran donantes voluntarios no?
Si lo son, saben que no era difícil anotarse no? Yo por ejemplo hace 14 años fui a donar sangre y ahi me preguntaron si quería ser donante de órganos. Llené la planilla ahi mismo y quedé registrado. No es mas fácil entregarle una planilla a cualquier persona que va a vacunarse o a atenderse a un hospital?
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Vos sos un pelotudo flaco. No se puede debatir con vos. Ni siquiera entendes lo que escribo. Sos una maquina de repetir frases hechas. No te contesto mas. Es al pedo tratar de hablar con alguien tan cerrado. No todo es blanco o negro en la vida, trata de tener opinión propia. Chau
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Como vas a debatir conmigo si lo primero que haces es insultarme. Sos un pobre tipo.
Primero me corriste con twitter y no tengo twitter, ahora me tirás con frases hechas (vaya a saber uno de donde serán hechas), sos un crack flaco. Seguí tu vida caminando despacito, y saludos a tu tía graciela.
PD: entiendo todo lo que escribís, pero como son puras pelotudeces, me las paso por el forro de las pelotas.
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Excelente. No hay un solo motivo para estar en contra de esta ley. Pura teoría liberal boba y egoísta al mango los ''argumentos'' de los que están en contra. Y espectacular la idea de que los NO donantes NO puedan recibir transplantes.
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Muy buena la ley, muy pobre la manera en que se informó a la gente de ella, como si fuera irrelevante.
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Excelente. No hay un solo motivo para estar en contra de esta ley. Pura teoría liberal boba y egoísta al mango los ''argumentos'' de los que están en contra. Y espectacular la idea de que los NO donantes NO puedan recibir transplantes.
Con tu lógica quienes abortan no deberían tener derecho a tener hijos a futuro.
Comparto con la poca info sobre una ley tan importante . Y el que no quiera donar , sea por el motivo que sea , esta en todo su derecho = que con el aborto .
Pd . En ambos casos hay una falta de concientizacion y educación alarmante. Bien a “ la Argentina “ , atado con alambre .
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Con tu lógica quienes abortan no deberían tener derecho a tener hijos a futuro.
Comparto con la poca info sobre una ley tan importante . Y el que no quiera donar , sea por el motivo que sea , esta en todo su derecho = que con el aborto .
Pd . En ambos casos hay una falta de concientizacion y educación alarmante. Bien a “ la Argentina “ , atado con alambre .
No, José. Pero si te quedás contento te dejo que me atribuyas esa lógica.
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Tanto odian la solidaridad?
Porque es curioso que exista gente que pegue el grito en el cielo por la supuesta falta de 'libertad para decidir', cuando realmente no hay nada menos libre y sin elección que la inminencia de la muerte, por la falta de un organo salvador. Pero eso no les importa.
Saquensé la careta, lo de ustedes no es ponerse en el lugar de la tía Graciela desinformada, lo de ustedes es egoismo.
y si soy egoísta que? le tengo que dar explicaciones al estado? desde cuando tengo que informarle al estado que mi cuerpo es mio? A ver si lo entienden de una vez: puede ser muy loable y muy altruista esa ley pero viola el primer derecho que tenes que es el derecho a tu cuerpo. una locura por donde se lo mire. Si uds quieren donar háganlo a través de la pagina del INCUCAI . No tiene ninguna lógica que yo tenga que ir a avisarles que mi cuerpo es mío. REITERO La donación ya existía desde antes si la gente comúnmente informada no lo hacía ahora por ley es donante. UNA LOCURA TOTAL . Ahora imagínense al reves ya que todos somos donantes los menos instruidos o informados son donantes a la fuerza.
La solidaridad de la que tanto hablan es siempre voluntaria no A LA FUERZA como ahora . Esto no es solidaridad. es un total avasallamiento sobre el derecho más primitivo y natural que tienen los seres humanos.
yo puedo estar a favor de la donación de órganos pero esto no es donación.
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No, José. Pero si te quedás contento te dejo que me atribuyas esa lógica.
Gracias Tommy , me alegraste el domingo :lol: :lol: :lol:
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Comparto un texto que refleja lo que pienso sobre la ley, hay que modificarla y hacerla más inclusiva, en la cual no avancé sobre mis derechos de cada ciudadano, aclaró que estoy a favor de la donación de órganos, trabajo en él área de salud pero la ley como esta no la comparto, creo que no es la manera de buscar que hayan más donantes.
Dejo el texto para el debate.
No a la Aprobación Directa de la Nueva Ley de Trasplantes (Ley Justina) en Diputados!
Hace casi un mes que nos enteramos los transplantólogos que se estaba modificando la ley de trasplantes, nuestra ley, la ley de todos. Desde hace sólo un mes que conocemos el texto de esa modificación que implementaría que todos somos donantes por obligación, a excepción que hayamos hecho un trámite para decir que no. Hace un mes inicie una causa en “Change.org” que la finalicé porque entendí que quizás el camino para ser escuchado era otro. Desde hace un mes que en la Comisión Directiva de la Sociedad Argentina de Trasplantes (SAT) discutimos este tema. Hemos recibió el apoyo de muchos socios y de mucha gente “no del palo” que se opone a la implementación por ley del donante presunto sin consentimiento de la familia. Nada cambió luego de la media sanción casi automática en Senadores, parece que esta ley tiene que salir, hay que “dar buenas noticias”. Hace 5 días envié una carta personal a varios Diputados adjuntando documentos oficiales de la SAT para intentar que tomen conciencia del paso que están ayudando a dar vinculado a la donación de órganos, o mejor dicho, a la apropiación por parte del Estado de los órganos de todos aquellos que no hayamos tenido tiempo, información o acceso a decir que no en “canales oficiales”.
Como siempre digo a mis pacientes, a la noche quiero acostarme en la cama y poder dormir tranquilo. De eso se trata esta publicación. De estar tranquilo frente a la comunidad que transpiré la camiseta y dejé todo en la cancha… Le comparto la carta que envié la semana pasada a la HCDN y al Ministro de Salud. Es un poco larga pero creo que vale la pena. Ahi va!
Carta enviada a Comisión Acción Social y Salud Pública, Educación y Legislación General de la Honorable Cámara de Diputados de la Nación. Con copia a Sr Ministro de Salud, Adolfo Rubinstein. Fecha 28 de Junio de 2018.
Mi nombre es Lucas McCormack. Soy cirujano especialista en trasplante de hígado. Hace más de 25 años que tengo el privilegio de ver personas "volver a vivir" después de un trasplante. Conozco bien la alegría y el renacer que produce trasplantarse. También conozco la frustración y la desesperación del que espera en lista porque veo cientos de pacientes año tras año morir esperando órganos que no llegan. Genera una tristeza y una impotencia enormes. Quiero decirles que estoy muy agradecido de que estemos tratando temas que intenten solucionar esta emergencia sanitaria.
Conozco el proceso que implica una donación de órganos de principio a fin. A lo largo de mi carrera he ido a buscar órganos para ser trasplantados a hospitales en todas las provincias de nuestro país. He visto las caras de una familia sentada en las salas de espera de un hospital cuando uno se lleva los órganos de sus seres queridos. He recibido sus abrazos y sus aplausos. Conozco bien de esa generosidad, de ese acto de solidaridad genuina y altruista. Sé lo que implica y también sé bien lo que en algunos casos puede costar. Ese momento de la donación es potente y es sagrado, pero con la aprobación de la Ley Justina va dejar de serlo porque esta ley transforma ese momento en uno de violencia y apropiación. Necesitamos aumentar la tasa de donación pero hacerlo a la fuerza no es el camino.
Hoy tenemos una ley de trasplante que requiere de mejoras, nadie lo pone en duda. Pero la modificación que propone la Ley Justina y que Uds. están considerando, constituye una violación fundamental a los derechos de todos nosotros como ciudadanos. Y además acarrea el peligro de generar pánico en la sociedad causando el efecto contrario del que la ley propone. No podemos dejar que esto suceda. Nosotros, los especialistas, estamos obligados a hablar. No podemos quedarnos en silencio.
Dedico mi vida al trasplante. Pueden estar seguros de que no quiero que muera nadie más esperando un órgano, ni un solo argentino, nunca más. Pero aprobar la Ley Justina como está planteada hoy, les aseguro que no es el camino. Les pido un momento para explicarles porqué.
Hoy, todos los argentinos somos donantes de órganos a través de la Ley del Donante Presunto “flexible” que rige desde hace más de 10 años. La Ley Justina elimina el artículo 21 de la ley 24.193 y en esa simple modificación, todos nuestros órganos pasan a ser pertenencia del Estado sin importar nuestra opinión ni la de nuestra familia, a menos que hayamos realizado un trámite expresando lo contrario. A esto es lo que se le da el nombre de “donante presunto duro o rígido”. Esto acarrea una serie de problemas de índole éticos, legales y sociales muy serios. En principio, el problema más elemental es que es imposible garantizar el acceso seguro, inviolable y universal al trámite de negativa de la donación a la totalidad del pueblo argentino. Con lo cual hay un problema de acceso al derecho que no podemos ignorar.
Tengamos presente que la Ley Justina, como todas las leyes, va a regir sobre todos los argentinos. Sobre los que no saben leer ni escribir, sobre los que no tienen acceso a techo, agua potable y comida, mucho menos información detallada respecto de las políticas estatales de donación de órganos o el acceso al formulario en internet. Con la aprobación de la Ley Justina, al común de la población que no tiene acceso a este trámite se les termina el derecho de decidir sobre sus órganos. No importa lo que quieran o deseen, ni ellos ni sus familias, si no hicieron el trámite correcto en el momento correcto, sus órganos ya no les pertenecen.
Por otro lado, no hay quien pueda garantizar la inviolabilidad de este registro de negativa a la donación. Y nadie debería privar por ley a un ciudadano o a una familia a cambiar de opinión respecto del uso de su propio cuerpo. Nadie debería poder ampararse en una ley para pasar por encima de la voluntad de un padre en relación a los órganos de un hijo simplemente por no haber hecho un trámite en tiempo y forma.
Les pido que tomen en consideración la postura de los especialistas en este tema en nuestro país. La Sociedad Argentina de Trasplantes ha expresado su posición en contra de la implementación del donante presunto rígido tanto en 2003 –cuando se aprobó la modificación de la ley de trasplante vigente– como recientemente, a propósito de la media sanción sobre el nuevo proyecto de modificación de la ley de trasplante, llamado también “Proyecto de Ley Justina” (Se adjuntan ambos documentos oficiales de la Sociedad Argentina de Trasplantes).
Pueden tomar de referencia a los mejores en donación de órganos en el mundo entero, España, quien se opone a implementar una ley de donante presunto rígido. En España rige el donante presunto flexible, tal como rige hoy en nuestro país. La experiencia internacional demuestra que el consentimiento presunto rígido no resuelve el problema de la escasez de órganos. La estrategia más efectiva se basa en el abordaje y desarrollo integral de la actividad de procuración en los hospitales, con un máximo esfuerzo puesto en la detección y mantenimiento de potenciales donantes. Todo esto sin descuidar la educación continua en la población. El camino es mejorar la educación y cuidar a todos por igual, crear conciencia y mejorar el sistema de procuración de órganos para que nunca más tengamos que recurrir a recursos extremistas.
Me resisto a imaginarme un escenario en el que yo realice la extracción de órganos pasando por encima de la voluntad de una familia. Me preocupa imaginarme a un ciudadano exigiendo judicialmente el órgano que el cirujano decidió no extirpar por respetar la voluntad de una familia que decidió no donar. Me preocupa seriamente la posibilidad- muy factible- de ver una familia enfrentándose verbal o físicamente con un grupo de médicos que solamente intentan realizar su trabajo, amparados por una nueva ley que pone el foco en los pacientes en lista de espera y descuida la última voluntad de un padre, una madre, un hermano, un hijo fallecido. Me da tristeza pensar que esta nueva ley que plantea la donación como un acto imperativo pueda promover situaciones de discordia social y afectación de la confianza pública, generando así un efecto contrario al buscado por los impulsores.
Estamos proponiendo una ley que contemple tanto los derechos y el dolor de los donantes y su familia como los de los pacientes en listas de espera y sus familiares por igual. Les pedimos que no aprueben una ley que genere tensión, discordia, paranoia social y que nos fuerce a los médicos a trabajar de una manera avasallante e irrespetuosa en situaciones de clara sensibilidad social, religiosa y cultural.
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Si la ley viene con una campaña informativa está perfecto entonces. Yo todavía no vi nada.
Lo que no me queda claro es como una persona puede desesperarse por un problema que no sabe que tiene.
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igual esto es muy flamante,supongo yo que van a informar y a hacer campañas(o espero,al menos)
cuales serian las frases hechas que les lees a otros usuarios? porque yo hasta ahora la que mas leí es la de que el estado decide sobre tu propio cuerpo
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Gracias Tommy , me alegraste el domingo :lol: :lol: :lol:
Sólo voy a decir que si todos tuvieran la posición cómoda de decir ''quien no quiera hacer tal cosa, no la hace'', leyes como esta nunca hubieran salido. A veces, sólo a veces, hay que contextualizar los temas que se discuten para activar de alguna manera la solidaridad y la conciencia. Cuesta entender a quienes aún muertos quieren ser propietarios de su cuerpo. Cuesta entender que no se pongan en el lugar de quienes están en la urgencia de necesitar un transplante porque sino se mueren. Hay quienes en temas de vida y muerte no matizamos y nos brota la mínima solidaridad que un ser humano puede tener, José... Disculpame. Y yo no le exijo solidaridad a los muertos. Se entiende esto último, ¿no?
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Comparto un texto que refleja lo que pienso sobre la ley, hay que modificarla y hacerla más inclusiva, en la cual no avancé sobre mis derechos de cada ciudadano, aclaró que estoy a favor de la donación de órganos, trabajo en él área de salud pero la ley como esta no la comparto, creo que no es la manera de buscar que hayan más donantes.
Dejo el texto para el debate.
No a la Aprobación Directa de la Nueva Ley de Trasplantes (Ley Justina) en Diputados!
Hace casi un mes que nos enteramos los transplantólogos que se estaba modificando la ley de trasplantes, nuestra ley, la ley de todos. Desde hace sólo un mes que conocemos el texto de esa modificación que implementaría que todos somos donantes por obligación, a excepción que hayamos hecho un trámite para decir que no. Hace un mes inicie una causa en “Change.org” que la finalicé porque entendí que quizás el camino para ser escuchado era otro. Desde hace un mes que en la Comisión Directiva de la Sociedad Argentina de Trasplantes (SAT) discutimos este tema. Hemos recibió el apoyo de muchos socios y de mucha gente “no del palo” que se opone a la implementación por ley del donante presunto sin consentimiento de la familia. Nada cambió luego de la media sanción casi automática en Senadores, parece que esta ley tiene que salir, hay que “dar buenas noticias”. Hace 5 días envié una carta personal a varios Diputados adjuntando documentos oficiales de la SAT para intentar que tomen conciencia del paso que están ayudando a dar vinculado a la donación de órganos, o mejor dicho, a la apropiación por parte del Estado de los órganos de todos aquellos que no hayamos tenido tiempo, información o acceso a decir que no en “canales oficiales”.
Como siempre digo a mis pacientes, a la noche quiero acostarme en la cama y poder dormir tranquilo. De eso se trata esta publicación. De estar tranquilo frente a la comunidad que transpiré la camiseta y dejé todo en la cancha… Le comparto la carta que envié la semana pasada a la HCDN y al Ministro de Salud. Es un poco larga pero creo que vale la pena. Ahi va!
Carta enviada a Comisión Acción Social y Salud Pública, Educación y Legislación General de la Honorable Cámara de Diputados de la Nación. Con copia a Sr Ministro de Salud, Adolfo Rubinstein. Fecha 28 de Junio de 2018.
Mi nombre es Lucas McCormack. Soy cirujano especialista en trasplante de hígado. Hace más de 25 años que tengo el privilegio de ver personas "volver a vivir" después de un trasplante. Conozco bien la alegría y el renacer que produce trasplantarse. También conozco la frustración y la desesperación del que espera en lista porque veo cientos de pacientes año tras año morir esperando órganos que no llegan. Genera una tristeza y una impotencia enormes. Quiero decirles que estoy muy agradecido de que estemos tratando temas que intenten solucionar esta emergencia sanitaria.
Conozco el proceso que implica una donación de órganos de principio a fin. A lo largo de mi carrera he ido a buscar órganos para ser trasplantados a hospitales en todas las provincias de nuestro país. He visto las caras de una familia sentada en las salas de espera de un hospital cuando uno se lleva los órganos de sus seres queridos. He recibido sus abrazos y sus aplausos. Conozco bien de esa generosidad, de ese acto de solidaridad genuina y altruista. Sé lo que implica y también sé bien lo que en algunos casos puede costar. Ese momento de la donación es potente y es sagrado, pero con la aprobación de la Ley Justina va dejar de serlo porque esta ley transforma ese momento en uno de violencia y apropiación. Necesitamos aumentar la tasa de donación pero hacerlo a la fuerza no es el camino.
Hoy tenemos una ley de trasplante que requiere de mejoras, nadie lo pone en duda. Pero la modificación que propone la Ley Justina y que Uds. están considerando, constituye una violación fundamental a los derechos de todos nosotros como ciudadanos. Y además acarrea el peligro de generar pánico en la sociedad causando el efecto contrario del que la ley propone. No podemos dejar que esto suceda. Nosotros, los especialistas, estamos obligados a hablar. No podemos quedarnos en silencio.
Dedico mi vida al trasplante. Pueden estar seguros de que no quiero que muera nadie más esperando un órgano, ni un solo argentino, nunca más. Pero aprobar la Ley Justina como está planteada hoy, les aseguro que no es el camino. Les pido un momento para explicarles porqué.
Hoy, todos los argentinos somos donantes de órganos a través de la Ley del Donante Presunto “flexible” que rige desde hace más de 10 años. La Ley Justina elimina el artículo 21 de la ley 24.193 y en esa simple modificación, todos nuestros órganos pasan a ser pertenencia del Estado sin importar nuestra opinión ni la de nuestra familia, a menos que hayamos realizado un trámite expresando lo contrario. A esto es lo que se le da el nombre de “donante presunto duro o rígido”. Esto acarrea una serie de problemas de índole éticos, legales y sociales muy serios. En principio, el problema más elemental es que es imposible garantizar el acceso seguro, inviolable y universal al trámite de negativa de la donación a la totalidad del pueblo argentino. Con lo cual hay un problema de acceso al derecho que no podemos ignorar.
Tengamos presente que la Ley Justina, como todas las leyes, va a regir sobre todos los argentinos. Sobre los que no saben leer ni escribir, sobre los que no tienen acceso a techo, agua potable y comida, mucho menos información detallada respecto de las políticas estatales de donación de órganos o el acceso al formulario en internet. Con la aprobación de la Ley Justina, al común de la población que no tiene acceso a este trámite se les termina el derecho de decidir sobre sus órganos. No importa lo que quieran o deseen, ni ellos ni sus familias, si no hicieron el trámite correcto en el momento correcto, sus órganos ya no les pertenecen.
Por otro lado, no hay quien pueda garantizar la inviolabilidad de este registro de negativa a la donación. Y nadie debería privar por ley a un ciudadano o a una familia a cambiar de opinión respecto del uso de su propio cuerpo. Nadie debería poder ampararse en una ley para pasar por encima de la voluntad de un padre en relación a los órganos de un hijo simplemente por no haber hecho un trámite en tiempo y forma.
Les pido que tomen en consideración la postura de los especialistas en este tema en nuestro país. La Sociedad Argentina de Trasplantes ha expresado su posición en contra de la implementación del donante presunto rígido tanto en 2003 –cuando se aprobó la modificación de la ley de trasplante vigente– como recientemente, a propósito de la media sanción sobre el nuevo proyecto de modificación de la ley de trasplante, llamado también “Proyecto de Ley Justina” (Se adjuntan ambos documentos oficiales de la Sociedad Argentina de Trasplantes).
Pueden tomar de referencia a los mejores en donación de órganos en el mundo entero, España, quien se opone a implementar una ley de donante presunto rígido. En España rige el donante presunto flexible, tal como rige hoy en nuestro país. La experiencia internacional demuestra que el consentimiento presunto rígido no resuelve el problema de la escasez de órganos. La estrategia más efectiva se basa en el abordaje y desarrollo integral de la actividad de procuración en los hospitales, con un máximo esfuerzo puesto en la detección y mantenimiento de potenciales donantes. Todo esto sin descuidar la educación continua en la población. El camino es mejorar la educación y cuidar a todos por igual, crear conciencia y mejorar el sistema de procuración de órganos para que nunca más tengamos que recurrir a recursos extremistas.
Me resisto a imaginarme un escenario en el que yo realice la extracción de órganos pasando por encima de la voluntad de una familia. Me preocupa imaginarme a un ciudadano exigiendo judicialmente el órgano que el cirujano decidió no extirpar por respetar la voluntad de una familia que decidió no donar. Me preocupa seriamente la posibilidad- muy factible- de ver una familia enfrentándose verbal o físicamente con un grupo de médicos que solamente intentan realizar su trabajo, amparados por una nueva ley que pone el foco en los pacientes en lista de espera y descuida la última voluntad de un padre, una madre, un hermano, un hijo fallecido. Me da tristeza pensar que esta nueva ley que plantea la donación como un acto imperativo pueda promover situaciones de discordia social y afectación de la confianza pública, generando así un efecto contrario al buscado por los impulsores.
Estamos proponiendo una ley que contemple tanto los derechos y el dolor de los donantes y su familia como los de los pacientes en listas de espera y sus familiares por igual. Les pedimos que no aprueben una ley que genere tensión, discordia, paranoia social y que nos fuerce a los médicos a trabajar de una manera avasallante e irrespetuosa en situaciones de clara sensibilidad social, religiosa y cultural.
muy interesante.
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Sólo voy a decir que si todos tuvieran la posición cómoda de decir ''quien no quiera hacer tal cosa, no la hace'', leyes como esta nunca hubieran salido. A veces, sólo a veces, hay que contextualizar los temas que se discuten para activar de alguna manera la solidaridad y la conciencia. Cuesta entender a quienes aún muertos quieren ser propietarios de su cuerpo. Cuesta entender que no se pongan en el lugar de quienes están en la urgencia de necesitar un transplante porque sino se mueren. Hay quienes en temas de vida y muerte no matizamos y nos brota la mínima solidaridad que un ser humano puede tener, José... Disculpame. Y yo no le exijo solidaridad a los muertos. Se entiende esto último, ¿no?
Algunos parece que no captan la idea de que estamos todos de paso.
Creeran que van a tener los organos mas lindos del cementerio.
La verdad no entiendo el egoismo despues de muerto, no lo entiendo en vida, menos lo entiendo después. Pero bueno, ya nada sorprende.
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Cómo es eso de los linajes
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Lo que se llama "familia" familia significa grupo de esclavos, hay mucho juego de palabras en la masonería/sionismo/Illuminati/jesuitas etc...
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Sólo voy a decir que si todos tuvieran la posición cómoda de decir ''quien no quiera hacer tal cosa, no la hace'', leyes como esta nunca hubieran salido. A veces, sólo a veces, hay que contextualizar los temas que se discuten para activar de alguna manera la solidaridad y la conciencia. Cuesta entender a quienes aún muertos quieren ser propietarios de su cuerpo. Cuesta entender que no se pongan en el lugar de quienes están en la urgencia de necesitar un transplante porque sino se mueren. Hay quienes en temas de vida y muerte no matizamos y nos brota la mínima solidaridad que un ser humano puede tener, José... Disculpame. Y yo no le exijo solidaridad a los muertos. Se entiende esto último, ¿no?
Entiendo a lo que vas Tommy , pero hay un montón de peros :
El religioso podría ser uno .
De todos modos estoy a favor de la ley , pero exijo que sea difundida como corresponde, por ejemplo al renovar el Dni , el carnet de conducir etc . Hay mucha gente, así como plantean la ley , que no se va a enterar qué pasa a ser donante . Y todos tienen derecho a decidir si quieren o no. Es un derecho básico.
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Entiendo a lo que vas Tommy , pero hay un montón de peros :
El religioso podría ser uno .
De todos modos estoy a favor de la ley , pero exijo que sea difundida como corresponde, por ejemplo al renovar el Dni , el carnet de conducir etc . Hay mucha gente, así como plantean la ley , que no se va a enterar qué pasa a ser donante . Y todos tienen derecho a decidir si quieren o no. Es un derecho básico.
Yo también te entiendo, José. Y puedo comprender a quienes estén en contra por motivos religiosos (aunque desconozco en profundidad los argumentos y -con todo respeto- no me interesan). Si hablamos de ''derechos'', creo que un ser vivo los merece más que un muerto (que para mí no tiene ningún derecho pese a cualquier decisión que haya tomado estando vivo). Esta ley facilita a que haya más órganos disponibles para quienes los necesiten para seguir viviendo, por eso es importante que todos seamos donantes por naturaleza una vez muertos. No estoy en contra de las personas que decidan ser no donantes, sólo digo que sería justo que no reciban trasplantes. Sería una buena manera de encender parte de la solidaridad y de la empatía que algunos parecen tener en off...
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Otro bobo canchero que no tiene comprensión de texto. Voluntario es ofrecerte para algo, lo haces por tu propia VOLUNTAD. V O L U N T A D.
Donde está la voluntad del que desconoce esta nueva ley?
Ignorancia no es sinónimo de voluntad. Te lo explico con manzanitas?
Che salame, es voluntario porque se puede elegir. Que se invierta el orden, no hace que se convierta en obligatorio o no voluntario.
Lo de ser milico acerté, no?
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Che salame, es voluntario porque se puede elegir. Que se invierta el orden, no hace que se convierta en obligatorio o no voluntario.
Lo de ser milico acerté, no?
y lo del embutido me parece que también.
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Che salame, es voluntario porque se puede elegir. Que se invierta el orden, no hace que se convierta en obligatorio o no voluntario.
Lo de ser milico acerté, no?
Para ser alguien que no puede entender una simple definición de diccionario sos un excelente detective.
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Para ser alguien que no puede entender una simple definición de diccionario sos un excelente detective.
En tanto se pueda decidir por si o por no en base a la voluntad, y no por obligación o ninguna otra causa, es voluntario.
Estoy con el celular, así que no puedo hacerte un planito. Pedile a alguien que te lo explique, si no podés vos solo. No es difícil sin embargo. Con buena voluntad, valga la redundancia, creo que hasta vos podés.
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Estoy de acuerdo con la ley pero deberia de haber más información.
Hay mucha gente que por religión u otros motivos no lo donaria.
Por ejemplo estan los evangelistas, podes estar de acuerdo o no. Pero ellos ni toman ni aceptan, partes de otros cuerpos.
Que va a pasar cuando uno muera y no este informado?
Van a abrirlo y a sacarle los órganos y esa gente no cree en eso..
Yo soy donante y no tengo problema.
Pero va a haber quilombo si no informan bien.
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En tanto se pueda decidir por si o por no en base a la voluntad, y no por obligación o ninguna otra causa, es voluntario.
Estoy con el celular, así que no puedo hacerte un planito. Pedile a alguien que te lo explique, si no podés vos solo. No es difícil sin embargo. Con buena voluntad, valga la redundancia, creo que hasta vos podés.
Ya está. Lo expliqué 10 veces. No lo vas a entender.
Busca en un diccionario el significado de la palabra voluntario. No me gasto mas
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En tanto se pueda decidir por si o por no en base a la voluntad, y no por obligación o ninguna otra causa, es voluntario.
Estoy con el celular, así que no puedo hacerte un planito. Pedile a alguien que te lo explique, si no podés vos solo. No es difícil sin embargo. Con buena voluntad, valga la redundancia, creo que hasta vos podés.
Y como puede decidir alguien por si o por no en algo que desconoce?
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Después yo soy el que mete ejemplos pelotudos.
Y justo vos que te haces el rebelde contra la autoridad. Que te crees que estas por afuera del sistema, que defendes chorros y asesinos me venís a correr con que esto es ley? Te comió el personaje hace rato
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Pero vos te ajustas mucho a la ley no nabo? Entonces cerra el orto y anda a anotar a tu tía como no donante. Agacha la cabeza y obedece ordenes que ya estas acostumbrado
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Pero vos te ajustas mucho a la ley no nabo? Entonces cerra el orto y anda a anotar a tu tía como no donante. Agacha la cabeza y obedece ordenes que ya estas acostumbrado
Pero claro que me ajusto a la ley. Como todo el mundo. O de verdad crees que vos no? De verdad pensas que solo hay que respetar la ley que nos gusta?
Personaje
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Y como puede decidir alguien por si o por no en algo que desconoce?
Entonces el problema de raíz no es la ley, sino el desconocimiento. La mala publicidad/información.
La ley está perfecta, lo que tienen que modificar son otras cosas.
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Entonces el problema de raíz no es la ley, sino el desconocimiento. La mala publicidad/información.
La ley está perfecta, lo que tienen que modificar son otras cosas.
Al fin uno entendió
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Esto es lo mejor que vi :lol: :lol:
(https://scontent.faep9-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/36671180_2491327800881088_5772806581242560512_n.jpg?_nc_cat=0&oh=330ff22a9c15c5445f9cfc16d19e2c9e&oe=5BD589DE)
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Pero claro que me ajusto a la ley. Como todo el mundo. O de verdad crees que vos no? De verdad pensas que solo hay que respetar la ley que nos gusta?
Personaje
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Jamas dije que voy a contramano con la ley. Que la quebrante en ínfimas medidas no cambia nada
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Entonces el problema de raíz no es la ley, sino el desconocimiento. La mala publicidad/información.
La ley está perfecta, lo que tienen que modificar son otras cosas.
La ley le quita el poder de decidir a sus deudos sobre el cuerpo del fallecido, así que no creo que esté bien, sinceramente.
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Esto es lo mejor que vi :lol: :lol:
(https://scontent.faep9-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/36671180_2491327800881088_5772806581242560512_n.jpg?_nc_cat=0&oh=330ff22a9c15c5445f9cfc16d19e2c9e&oe=5BD589DE)
Yo, siendo provida, nunca me opondría a la ablación de mis órganos y, por ende, apoyo esta ley. Sin embargo, puedo entender a quienes están disconformes con la misma por considerar que la inversión de presunción de donante es un atropello contra las libertades individuales por parte del Estado. Sobre el meme: nadie tiene la potestad de juzgar a quienes, por los motivos que fueren, se rehúsen a ser donantes. Por otro lado, la comparación no tiene sentido, puesto que no es lo mismo eliminar una vida en curso (en el mayor estado de indefensión) que abstenerse de, eventualmente, contribuir a prolongar otra. Desde la Moral, quizá sí, podemos repudiar ambas decisiones con la misma vehemencia.
Lo que me parece una incongruencia supina e insalvable es estar a favor de esta ley y de la ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo, máxime cuando el argumento para esto último es "el derecho a decidir sobre el cuerpo".
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La ley le quita el poder de decidir a sus deudos sobre el cuerpo del fallecido, así que no creo que esté bien, sinceramente.
Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk
y por que corno tendrian que decidir los deudos? la que tiene que decidir es la persona,en vida
si yo en vida exprese mi voluntad de donar,mis deudos deberian respetarla
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Nadie me contestó.
Para donar un corazón hay que estar vivo
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Nadie me contestó.
Para donar un corazón hay que estar vivo
Con lo que llaman muerte cerebral.
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Con lo que llaman muerte cerebral.
exacto,ya que esta es irreversible,estas vivo solo porque estas conectado a un respirador pero no hay posibilidad de que reacciones
en cambio no pasa lo mismo con el estado de coma ni estado vegetativo
en el caso de cerati que nombraron,no tenia muerte cerebral
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exacto,ya que esta es irreversible,estas vivo solo porque estas conectado a un respirador pero no hay posibilidad de que reacciones
en cambio no pasa lo mismo con el estado de coma ni estado vegetativo
en el caso de cerati que nombraron,no tenia muerte cerebral
Si o si conectado o si te desconectan seguís respirando?
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y por que corno tendrian que decidir los deudos? la que tiene que decidir es la persona,en vida
si yo en vida exprese mi voluntad de donar,mis deudos deberian respetarla
No opino lo contrario, hay que respetar lo que se manifieste en vida.
El asunto es que la mayoria no tiene opinion y aca te dan el si por default, por mas que tus padres o hermanos digan que no se ajusta a tu voluntad o porque ellos no lo prefieran.
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Si o si conectado o si te desconectan seguís respirando?
si te desconectan seguis respirando poco tiempo y despues moris
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Yo, siendo provida, nunca me opondría a la ablación de mis órganos y, por ende, apoyo esta ley. Sin embargo, puedo entender a quienes están disconformes con la misma por considerar que la inversión de presunción de donante es un atropello contra las libertades individuales por parte del Estado. Sobre el meme: nadie tiene la potestad de juzgar a quienes, por los motivos que fueren, se rehúsen a ser donantes. Por otro lado, la comparación no tiene sentido, puesto que no es lo mismo eliminar una vida en curso (en el mayor estado de indefensión) que abstenerse de, eventualmente, contribuir a prolongar otra. Desde la Moral, quizá sí, podemos repudiar ambas decisiones con la misma vehemencia.
Lo que me parece una incongruencia supina e insalvable es estar a favor de esta ley y de la ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo, máxime cuando el argumento para esto último es "el derecho a decidir sobre el cuerpo".
Disculpame, yo no me creo mas que nadie pero una persona que se niega a donar los organos me parece sencillamente un forro. Estas usando el mismo argumento que los nazis cuando dicen "ay son mis ideas, no hay libertad de de pensamiento".
No hay ninguna justificacion para negarse a donar organos. Igualmente la ley permite que los que estan zarpados en egoista no donen. Al igual que la ley que despenaliza el aborto no obliga a nadie a realizarse un aborto.
Yo tambien soy provida, por eso me parece bien esta ley y por eso me parece bien que salga una ley que evite las muertes clandestinas por aborto. No noto la contradiccion que vos decis.
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Disculpame, yo no me creo mas que nadie pero una persona que se niega a donar los organos me parece sencillamente un forro. Estas usando el mismo argumento que los nazis cuando dicen "ay son mis ideas, no hay libertad de de pensamiento".
No hay ninguna justificacion para negarse a donar organos. Igualmente la ley permite que los que estan zarpados en egoista no donen. Al igual que la ley que despenaliza el aborto no obliga a nadie a realizarse un aborto.
Yo tambien soy provida, por eso me parece bien esta ley y por eso me parece bien que salga una ley que evite las muertes clandestinas por aborto. No noto la contradiccion que vos decis.
es que para mi son temas distintos,capaz por eso conozco personas que están rotundamente en contra de la despenalizacion y otras que están rotundamente a favor y sin embargo en esto coinciden
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Es tan boludo ser provida y oponerse a esta ley como estar a favor del aborto y no oponerse a esta ley.
El sujeto autonomo es la base de decision sobre su cuerpo (en este caso por transicion sus deudos) o es el estado, eso es lo que realmente se dirime en ambos casos.
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Tanto odian la solidaridad?
Porque es curioso que exista gente que pegue el grito en el cielo por la supuesta falta de 'libertad para decidir', cuando realmente no hay nada menos libre y sin elección que la inminencia de la muerte, por la falta de un organo salvador. Pero eso no les importa.
Saquensé la careta, lo de ustedes no es ponerse en el lugar de la tía Graciela desinformada, lo de ustedes es egoismo.
La "solidaridad" dejo de existir al ser una imposicion del estado
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Es tan boludo ser provida y oponerse a esta ley como estar a favor del aborto y no oponerse a esta ley.
El sujeto autonomo es la base de decision sobre su cuerpo (en este caso por transicion sus deudos) o es el estado, eso es lo que realmente se dirime en ambos casos.
Pero estas comparando cuerpos vivos con cuerpos muertos. Contextualizá
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La "solidaridad" dejo de existir al ser una imposicion del estado
si tenes la posibilidad de elegir por si o por no,no es una imposicion
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Es tan boludo ser provida y oponerse a esta ley como estar a favor del aborto y no oponerse a esta ley.
El sujeto autonomo es la base de decision sobre su cuerpo (en este caso por transicion sus deudos) o es el estado, eso es lo que realmente se dirime en ambos casos.
volvemos a lo mismo, si el sujeto manifestó su buena voluntad para donar(ya sea anotándose en un registro como comentandoselo a sus deudos) no hay tal decisión del estado,sino propia
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Disculpame, yo no me creo mas que nadie pero una persona que se niega a donar los organos me parece sencillamente un forro. Estas usando el mismo argumento que los nazis cuando dicen "ay son mis ideas, no hay libertad de de pensamiento".
No hay ninguna justificacion para negarse a donar organos. Igualmente la ley permite que los que estan zarpados en egoista no donen. Al igual que la ley que despenaliza el aborto no obliga a nadie a realizarse un aborto.
Yo tambien soy provida, por eso me parece bien esta ley y por eso me parece bien que salga una ley que evite las muertes clandestinas por aborto. No noto la contradiccion que vos decis.
Haciendo un reduccionismo, podemos coincidir en que esas personas son forras, pero eso no deja de ser nuestro parecer; ahí ya estamos entrando en el terreno de la Moral.
La ley no obliga, en este caso, pero, a partir de que se invierte la presunción de donante y de que— como dijeron más arriba— no se tome en cuenta la opinión de los familiares del fallecido (a riesgo de que éste nunca hubiera tenido constancia de su condición de donante) puede considerarse totalitaria. Yo estoy a favor, puramente, por una cuestión ideológica y personal, porque va a haber más donantes, pero no es tan simple el tema como lo hace parecer el meme que habías subido.
La incongruencia a la que hice mención estriba, más que nada, en lo que es el argumento preponderante de muchos abortistas: la libertad absoluta e irrestricta que le confiere el texto del proyecto de ley en cuestión a la persona gestante en detrimento del derecho a la vida de la persona en gestación; esa libertad absoluta e irrestricta queda olvidada en la ley Justina al producirse la inversión de presunción. Si vos no sos partidario de la despenalización/legalización del aborto en base a ese concepto, no tenés por qué hacerte cargo.
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Pero estas comparando cuerpos vivos con cuerpos muertos. Contextualizá
Por más contexto que le falte la soberanía de la decisión debería transferirse a los deudos y nunca al estado.
En todo caso entiendo que a la mayoría acá no le importa lo que hagan con su cuerpo muerto, pero a un testigo de Jehová, por ejemplo, si.
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A mí me parece que más que lo religioso, o la libertad de decidir sobre el propio cuerpo, lo que mueve a los que se oponen a donar es simplemente el miedo a que te dejen morir aproposito en un hospital para sacarte los órganos (después si ese miedo es infundado o no es otro tema) aunque negar que existe el tráfico ilegal de órganos es vivir en una burbuja.
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A mí me parece que más que lo religioso, o la libertad de decidir sobre el propio cuerpo, lo que mueve a los que se oponen a donar es simplemente el miedo a que te dejen morir aproposito en un hospital para sacarte los órganos (después si ese miedo es infundado o no es otro tema) aunque negar que existe el tráfico ilegal de órganos es vivir en una burbuja.
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me parece que el que piensa eso no entiende nada o lo usa de excusa
si fuera tan así entonces no habria gente que fallece por no recibir un órgano o gente en lista de espera,total a cualquier fulano lo dejan morir,le sacan los órganos ,se lo enchufan al que necesita y listo
me parece muy tirado de los pelos
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Nadie me contestó.
Para donar un corazón hay que estar vivo
Imposible eso.
Pero si el tiempo es importantisimo.
Tiene que ser dentro de unas horas del deceso
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me parece que el que piensa eso no entiende nada o lo usa de excusa
si fuera tan así entonces no habria gente que fallece por no recibir un órgano o gente en lista de espera,total a cualquier fulano lo dejan morir,le sacan los órganos ,se lo enchufan al que necesita y listo
me parece muy tirado de los pelos
Claro por eso digo que probablemente sea un miedo infundado, pero a mí me es la impresión de que ese es el motivo principal de la negativa y no otro, por lo que estoy leyendo, en Argentina no existe denuncia o sospecha de ningún tipo de tráfico de órganos pero si en otros países de LatinoAmerica.
Con respecto al proceso de transplante, acá se explica todo.
http://www.sat-argentina.com/proceso-de-trasplante
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Posta no hay nadie con la suficiente amabilidad para aclararme esto?
No me hice entender. Esta ley habilita al tutor o curador a decidir por el incapaz? Porque según lo poco que leí solo menciona el caso de menores y sus progenitores o representantes legales.
Manga de forros, ya me van a pedir ayuda con algo (?) :palo:
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Posta no hay nadie con la suficiente amabilidad para aclararme esto?
Manga de forros, ya me van a pedir ayuda con algo (?) :palo:
Busqué en google "ley justina curador tutor" :silbador:
Punto H
http://m.iprofesional.com/notas/271097-congreso-acuerdo-hijos-ley-Tras-la-sancion-de-la-Ley-Justina-como-deberan-proceder-aquellas-personas-que-no-quieran-ser-donantes-de-organos
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Busqué en google "ley justina curador tutor" :silbador:
Punto H
http://m.iprofesional.com/notas/271097-congreso-acuerdo-hijos-ley-Tras-la-sancion-de-la-Ley-Justina-como-deberan-proceder-aquellas-personas-que-no-quieran-ser-donantes-de-organos
Ahora si, muchas gracias.
El tema es que alli se menciona que esas personas deben informar sobre la ultima voluntad del fallecido, y el caso que yo tengo en la cabeza seria el de un alienado mental u oligofrénico, que no sea capaz de entender la situación para manifestarse de ninguna manera. Decidirán por él de igual forma?
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en el caso de la mujer policia que murio hace pocos dias asesinada la familia decidio donar sus organos
tenia muerte cerebral,es decir era irreversible(para el que ponia el ejemplo de cerati,que no tenia nada que ver)
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No querés donar? Perfecto. no podés recibir donación, ni vos ni tus familiares directos. Corta.
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No querés donar? Perfecto. no podés recibir donación, ni vos ni tus familiares directos. Corta.
Y por que ? , si donar es un ejemplo de solidaridad lo vas a convertir en moneda de intercambio? .
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Y por que ? , si donar es un ejemplo de solidaridad lo vas a convertir en moneda de intercambio? .
Si no querés donar, por qué deberías de recibir una donación de órganos?
Te parece mal donar un órgano pero te parecería bien recibirlo?
Es corto el tema. Donás, perfecto. No donás, morite tranquilo.
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Si no querés donar, por qué deberías de recibir una donación de órganos?
Te parece mal donar un órgano pero te parecería bien recibirlo?
Es corto el tema. Donás, perfecto. No donás, morite tranquilo.
Con ese criterio si no vivis en argentina y no pagas impuestos xq te tendrian que atender gratis? o si sos un chorro o asesino dejemoslo sin atencion medica alguna, es una locura habilitar la salud segun el estatus moral/etico.
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Con ese criterio si no vivis en argentina y pagas impuestos xq te tendrian que atender gratis? o si sos chorro dejemoslo sin atencion medica alguna, es una locura habilitar la salud segun el estatus moral/etico.
Pero justamente hablamos de algo que es una opción (donación de órganos) por sobre una obligación (pagar impuestos). La obligatoriedad del pago de impuestos es de TODOS (ciudadanos, incluso extranjeros de paso, porque en sus compras acá pagan impuestos mediante el pago del IVA de cada producto), en tanto que la donación de órganos no (existe la chance que el presunto donante niegue esa chance)
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Pero justamente hablamos de algo que es una opción (donación de órganos) por sobre una obligación (pagar impuestos). La obligatoriedad del pago de impuestos es de TODOS (ciudadanos, incluso extranjeros de paso, porque en sus compras acá pagan impuestos mediante el pago del IVA de cada producto), en tanto que la donación de órganos no (existe la chance que el presunto donante niegue esa chance)
No podes limitar la asistencia medica, es una locura proponer que el estado deje morir a una persona...
Edit: ahi modifique un toque el otro msj mio porque me comi un no que era importante jaja, voy a lo mismo el estado argentino asegura educacion y salud gratuita a sus habitantes (la calidad de esta es para otro tema) no se puede ir cercenando la misma según los criterios morales de turno. Como mucho aceptaria la idea de que si sos una persona que fuiste y sos transplantada entres en el programa de transplantes cuando tu cuerpo muera, pero nunca denegar una atencion, porque abris la puerta a futuro a cualquier cosa asi...
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Si no querés donar, por qué deberías de recibir una donación de órganos?
Te parece mal donar un órgano pero te parecería bien recibirlo?
Es corto el tema. Donás, perfecto. No donás, morite tranquilo.
No se si es legal, pero no habría nada mas justo
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No podes limitar la asistencia medica, es una locura proponer que el estado deje morir a una persona...
Edit: ahi modifique un toque el otro msj mio porque me comi un no que era importante jaja, voy a lo mismo el estado argentino asegura educacion y salud gratuita a sus habitantes (la calidad de esta es para otro tema) no se puede ir cercenando la misma según los criterios morales de turno. Como mucho aceptaria la idea de que si sos una persona que fuiste y sos transplantada entres en el programa de transplantes cuando tu cuerpo muera, pero nunca denegar una atencion, porque abris la puerta a futuro a cualquier cosa asi...
Yo te entiendo, pero ante un tipo que miserablemente no quiere donar sus órganos LUEGO DE MUERTO (Qué carajo quiere saber de sus órganos si ni vivo para saberlo va a estar, no?), realmente es justo que ese mismo tipo tenga la oportunidad que cualquier otro?
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Como mínima, entre un tipo no donante y uno que sí, y ante iguales patologías o necesidades, al menos, debería tener prioridad el 'donante'.
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No querés donar? Perfecto. no podés recibir donación, ni vos ni tus familiares directos. Corta.
¿Por?
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No querés donar? Perfecto. no podés recibir donación, ni vos ni tus familiares directos. Corta.
Que tienen que ver los familiares directos? Si es una decision personal.
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Como mínima, entre un tipo no donante y uno que sí, y ante iguales patologías o necesidades, al menos, debería tener prioridad el 'donante'.
Si, tendría un poco mas de lógica darle algo mas de prioridad al que dona que al que no pero es una forma también de negar un derecho por una posición moral/religiosa o ideológica.