Champions o Libertadores... Cual es mas dificil de ganar?

[-Juani-]

No, la libertadores.

Tu argumento es que en la Libertadores te puede dejar afuera un Guaraní, y en la Sudamericana existieron finalistas que ese año se fueron a la B.

[gab8]

Tu argumento es que en la Libertadores te puede dejar afuera un Guaraní, y en la Sudamericana existieron finalistas que ese año se fueron a la B.

Mi argumento no se basa en el guarani en particular, ya lo detalle un mensaje mas atras.

[NahuSL]

No puede ser que haya gente que piense que sea más facil ganar la champions que la libertadores.

Ganar una champions es prácticamente ganar un mundial..

[gab8]

No puede ser que haya gente que piense que sea más facil ganar la champions que la libertadores.

Ganar una champions es prácticamente ganar un mundial..

El razonamiento no es muy complicado tampoco eh. En la champions tenes unos equipos que practicamente juegan nada mas la semifinal y final, como puede ser el barca y el resto de ese grupete de equipos especiales, y que el resto de los partidos los gana sin despeinarse. En la Libertadores al ser mas parejo tenes que jugar todos los partidos con todo porque cualquiera le gana a cualquiera, no tenes a nadie asegurado ni en la final ni en la semi, distinto de la champions que desde el 2008, en la final esta o el barca, o el bayern (salvo la que nosotros nos toco el real)

Entonces yo a priori te puedo decir que equipos en una champions pueden estar en una semi, o al menos cuartos, porque esos equipos hacen facil los partidos y le sacan leguas al resto, en cambio en una libertadores es mas trabado, cualquiera le puede ganar a cualquiera y hace rato que nadie tiene asegurado nada. Entonces por eso es mas complicada una libertadores (para cualquier equipo) que la champions (para ciertos equipos)

[cuervoSLocura]

No puede ser que haya gente que piense que sea más facil ganar la champions que la libertadores.

Ganar una champions es prácticamente ganar un mundial..

[-Juani-]

Mi argumento no se basa en el guarani en particular, ya lo detalle un mensaje mas atras.

Con más razón entonces. Si armás un ranking de probabilidades pasa lo mismo con la Sudamericana que con la Libertadores.
O yendo a otro ejemplo más cercano a la Champions, sería más díficil ganar la Europa League? Porque ahí no tenés equipos asegurados en las rondas finales, si hacés un ranking la mayoría de los equipos van a quedar arriba de los "chicos" de la Champions.

[fabri_cuervo]

Un equipo mas o menos, con un par de refuerzos y con la suerte de campeón puede llegar a ganar la Libertadores.
Hoy en dia, un equipo mas o menos y con un par de refuerzos, no gana la Champions porque los fuertes son fuertes de en serio. Quizás en otra época había alguna chance pero hoy es prácticamente imposible.

[gab8]

Con más razón entonces. Si armás un ranking de probabilidades pasa lo mismo con la Sudamericana que con la Libertadores.
O yendo a otro ejemplo más cercano a la Champions, sería más díficil ganar la Europa League? Porque ahí no tenés equipos asegurados en las rondas finales, si hacés un ranking la mayoría de los equipos van a quedar arriba de los "chicos" de la Champions.

Depende tambien el equipo que pone uno para que competicion. Poner suplentes en la copa argentina para darle prioridad a otras cosas no quiere decir que sea mas complicado de ganar que otro torneo. Todo se resume a donde estas parado y que vision tenes de las cosas. Si te pones en los zapatos de cualquier equipo de la libertadores, ninguno te va a decir que es facil la competencia. Si te pones en el del Barca sabes que como mucho tenes 3 partidos complicados, y si te pones en el lugar de cualquier otro equipo ignoto de la champions, te queres cortar los huevos.

Entonces, vos lo ves desde el punto de vista de esos equipos y decis que la champions es mas dificil, yo lo veo del otro lado y te digo que tenes un lugar en cuartos casi asegurado. Ahora, quien puede decir lo mismo de la libertadores o de otra competencia seria?.

[-Juani-]

Depende tambien el equipo que pone uno para que competicion. Poner suplentes en la copa argentina para darle prioridad a otras cosas no quiere decir que sea mas complicado de ganar que otro torneo. Todo se resume a donde estas parado y que vision tenes de las cosas. Si te pones en los zapatos de cualquier equipo de la libertadores, ninguno te va a decir que es facil la competencia. Si te pones en el del Barca sabes que como mucho tenes 3 partidos complicados, y si te pones en el lugar de cualquier otro equipo ignoto de la champions, te queres cortar los huevos.

Entonces, vos lo ves desde el punto de vista de esos equipos y decis que la champions es mas dificil, yo lo veo del otro lado y te digo que tenes un lugar en cuartos casi asegurado. Ahora, quien puede decir lo mismo de la libertadores o de otra competencia seria?.

Entonces es como dije yo, considerás a la Champions la más fácil de las competencias internacionales. Por eso no comparto esa lógica.

Además, incluso siendo pocos los partidos entre los equipos del más alto nivel, representan una dificultad mucho más grande para esos equipos que la que le puede representar a un R*cing ganarle a un Guaraní. Incluso si tenés 3 partidos jodidos de Champions son mucho más jodidos para ambos equipos que los 4 ó 5 más complicados de la Libertadores para un equipo de los mejores de América.

[gab8]

Entonces es como dije yo, considerás a la Champions la más fácil de las competencias internacionales. Por eso no comparto esa lógica.

Además, incluso siendo pocos los partidos entre los equipos del más alto nivel, representan una dificultad mucho más grande para esos equipos que la que le puede representar a un R*cing ganarle a un Guaraní. Incluso si tenés 3 partidos jodidos de Champions son mucho más jodidos para ambos equipos que los 4 ó 5 más complicados de la Libertadores para un equipo de los mejores de América.

Es que cualquier competencia en la cual un equipo como el barcelona meta un equipo serio (como lo hace en la champions por ejemplo), para ellos no tiene mucha dificultad. No te garantiza que salgan campeones, obvio, pero a cuartos llegan seguro, y no se si semis. Para ellos no tiene dificultad alguna hacer eso.

No se si es tan asi, hoy en dia el campeon de la sudamericana casi se queda afuera de la libertadores, y el ultimo campeon no paso fase de grupos tampoco.

[-Juani-]

Es que cualquier competencia en la cual un equipo como el barcelona meta un equipo serio (como lo hace en la champions por ejemplo), para ellos no tiene mucha dificultad. No te garantiza que salgan campeones, obvio, pero a cuartos llegan seguro, y no se si semis. Para ellos no tiene dificultad alguna hacer eso.

No se si es tan asi, hoy en dia el campeon de la sudamericana casi se queda afuera de la libertadores, y el ultimo campeon no paso fase de grupos tampoco.

Justamente, cuando empieza lo díficil para esos equipos, tampoco tienen asegurado nada. El Barcelona puede asegurarse cuartos (semis me parece mucho) pero desde ahí tiene partidos muy complicados, fijate que ahí tampoco es normal ver un bicampeonato. Y te digo más, el Barcelona que ganó este año clasificó sin ser campeón de nada (entró por salir segundo de la liga pasada), eliminando a varios campeones de sus países.

Entiendo que el campeón de la Champions suele salir de un grupo más reducido de equipos que acá, pero eso no la hace más fácil porque dentro de ese grupo hay muchísima competencia. Acá en América, si bien no se puede nombrar un grupo así, generalmente un equipo bien reforzado y con un buen DT encuentra pocos rivales de su talla, tal como pasa en Europa antes de los cuartos. Lo único que sí inclina un poco la balanza a favor de la Libertadores es que hay equipos con la ventaja de la altura.

[Lando Tomasini]

Con una billetera cargada y trayendo a los mejores jugadores posibles sabés que si jugás 5 Champions alguna vas a ganar, en 3 llegarás lejos y en alguna podés fracasar por esos imponderables del fútbol. En la Libertadores armaste un equipo y si no la ganaste se te desarmó, se te van la mitad un año, la mitad al año siguiente (salvo que opinemos que Cristiano Ronaldo podría querer venir a jugar a Argentina junto a todas las demás estrellas, o sea un cambio estructural sarpado en el fútbol a lo iniestaargentina).

[HernanPF]

No puede ser que haya gente que piense que sea más facil ganar la champions que la libertadores.

Ganar una champions es prácticamente ganar un mundial..

Una cosa es el nivel y el prestigio del torneo, y otra la dificultad.

Si sos un equipo grande de Europa es más fácil ganar la Champions que para un grande acá ganar la Libertadores.

Corinthians que era el candidato perdió con Guaraní, River casi queda afuera con San Jose y Aurich. Allá el Barcelona, el Madrid o el Bayern no bajan de semis y llegan caminando a esa instancia. Sabés que van a estar siempre.

Para un equipo chico si, es casi imposible ganar la Champions, pero es otra cosa. Depende de que punto de vista lo mires.

[gab8]

Una cosa es el nivel y el prestigio del torneo, y otra la dificultad.

Si sos un equipo grande de Europa es más fácil ganar la Champions que para un grande acá ganar la Libertadores.

Corinthians que era el candidato perdió con Guaraní, River casi queda afuera con San Jose y Aurich. Allá el Barcelona, el Madrid o el Bayern no bajan de semis y llegan caminando a esa instancia. Sabés que van a estar siempre.

Para un equipo chico si, es casi imposible ganar la Champions, pero es otra cosa. Depende de que punto de vista lo mires.

Eso, depende como lo veas.

[Brian19]

La Champions, pero lejos. La libertadores es muy pareja, cualquiera puede ganarle a cualquiera, a pesar de que los equipos brasileros estén mejor económicamente.
En la Champions siempre llegan casi los mismos a semifinales, cómo haces hoy por hoy para llegar a semifinales con el Benfica?, Roma?, Porto?, etc.

Fijense los semifinales de las ultimas Libertadores, Bolivar, Def Sporting, Tigres, Guarani , etc.

Seguro? Yo en 2004 vi campeón al Porto de Mou, jugando la final contra el Monaco. En 2010, al Inter que no la ganaba hace 50 años. En 2006 vi en la final a un Arsenal que nunca habia llegado (previamente habia eleminado al Villarreal, que no acostumbra a jugar esas instancias). El año pasado vi en la final a un Atletico Madrid que hace 3 años se iba a la B. Un poco antes vi al Chelsea (equipo que hace 12 años literalmente no existia) en semifinales (2009) y en la final (2012).  Yendo un poco más atras recuerdo al Valencia perdiendo una final por penales y al Bayer Leverkusen perdiendo una final con, a mi gusto, uno de los mejores goles de toda la historia del futbol. No todo es tan fácil para los grandes en el futbol europeo. Ni hablar de la Europa League, ahi tengo para hablar un rato largo.
Respondiendo el post, para mi es más dificil ganar la Libertadores. En primer lugar y ahi coincido con vos, es un futbol mucho mas parejo, donde cualquiera puede dar el batacazo. Nadie puede confiarse con nadie. En segundo lugar porque las distancias y las condiciones de juego son totalmente distintas. En tercer lugar por los presupuestos de los clubes, donde cada vez es más dificil retener un jugador que se destaca. Los equipos europeos sostienen sus bases durante años. Cambian un jugador por otro, sin grandes modificaciones. Por ejemplo, el Barca reemplazo a Xavi por Rakitic y rindió. Sevilla reemplazó a Rakitic con Krychowiak y también rindió. Se sostienen las bases y se logran resultados. Cuarto, por como se vive en futbol en Sudamerica; las presiones son sumamente exageradas e impiden planificar con la tranquilidad que se requiere para ganar cosas importantes.

[Ktulu]

Seguro? Yo en 2004 vi campeón al Porto de Mou, jugando la final contra el Monaco. En 2010, al Inter que no la ganaba hace 50 años. En 2006 vi en la final a un Arsenal que nunca habia llegado (previamente habia eleminado al Villarreal, que no acostumbra a jugar esas instancias). El año pasado vi en la final a un Atletico Madrid que hace 3 años se iba a la B. Un poco antes vi al Chelsea (equipo que hace 12 años literalmente no existia) en semifinales (2009) y en la final (2012).  Yendo un poco más atras recuerdo al Valencia perdiendo una final por penales y al Bayer Leverkusen perdiendo una final con, a mi gusto, uno de los mejores goles de toda la historia del futbol. No todo es tan fácil para los grandes en el futbol europeo. Ni hablar de la Europa League, ahi tengo para hablar un rato largo.
Respondiendo el post, para mi es más dificil ganar la Libertadores. En primer lugar y ahi coincido con vos, es un futbol mucho mas parejo, donde cualquiera puede dar el batacazo. Nadie puede confiarse con nadie. En segundo lugar porque las distancias y las condiciones de juego son totalmente distintas. En tercer lugar por los presupuestos de los clubes, donde cada vez es más dificil retener un jugador que se destaca. Los equipos europeos sostienen sus bases durante años. Cambian un jugador por otro, sin grandes modificaciones. Por ejemplo, el Barca reemplazo a Xavi por Rakitic y rindió. Sevilla reemplazó a Rakitic con Krychowiak y también rindió. Se sostienen las bases y se logran resultados. Cuarto, por como se vive en futbol en Sudamerica; las presiones son sumamente exageradas e impiden planificar con la tranquilidad que se requiere para ganar cosas importantes.

Son casos puntuales los que nombras, te dejo este dato de la Libertadores de los últimos 10 años:
Voy a ser un poco mas gráfico.



Fijate los equipos "nuevos" que pelearon la Libertadores y que la ganaron.


Ahora vamos por la Champions (no tengo el dato de los semifinalistas, pero son casi siempre los mismos).



Son muchos los equipos que pelean la Libertadores. Repito, si jugás la Libertadores y tenés un buen equipo la podés ganar, fijate lo de Guarani, lo de Tigres actualmente. En Europa, un Porto ahora no puede llegar ni a semifinales, un Benfica lo mismo, son casos muy puntuales.

[Brian19]

Son casos puntuales los que nombras, te dejo este dato de la Libertadores de los últimos 10 años:
Voy a ser un poco mas gráfico.



Fijate los equipos "nuevos" que pelearon la Libertadores y que la ganaron.


Ahora vamos por la Champions (no tengo el dato de los semifinalistas, pero son casi siempre los mismos).



Son muchos los equipos que pelean la Libertadores. Repito, si jugás la Libertadores y tenés un buen equipo la podés ganar, fijate lo de Guarani, lo de Tigres actualmente. En Europa, un Porto ahora no puede llegar ni a semifinales, un Benfica lo mismo, son casos muy puntuales.

No termino de entender los circulos. Significan "equipos nuevos"? Estudiantes es un equipo nuevo? Inter? Santos? OLIMPIA? U de Chile? Velez? Newells?
Puedo estar equivocado y si es asi corregime, pero si los circulos significan "equipos nuevos" estas totalmente errado. Estudiantes tenia 3 Libertadores antes de ganar la del 2009. Incluso, en 2006 llego a octavos de final y perdió por penales contra el San Pablo. Olimpia tiene 3 libertadores (con el particular detalle que disputo una final por decada). Santos fue bicampeon del mundo en la decada del 60. También, perdió la final en 2003 y llego a cuartos de final en 2012 (creo). Inter ganó 2 copas en 4 años, pero en la decada del 80 había perdido una final. Es decir, no es tan "nuevo". Universidad de Chile, además de ser un club grande en Chile, participo en 4 semifinales (con el detalle de que llego a la Libertadores 2012 siendo campeón de la Copa Sudamericana, es decir no era nuevo para nada). Velez, es mas discutible. Fue campeón en el 94 pero después (hasta el 2011) no registró grandes participaciones. Recuerdo una eliminación en cuartos de final contra las Chivas y en el 2007 en octavos contra Boca, pero no mucho mas. Y Newells ni hablar, fue finalista en dos ocasiones. No es nuevo para nadie. 

[Ktulu]

No termino de entender los circulos. Significan "equipos nuevos"? Estudiantes es un equipo nuevo? Inter? Santos? OLIMPIA? U de Chile? Velez? Newells?
Puedo estar equivocado y si es asi corregime, pero si los circulos significan "equipos nuevos" estas totalmente errado. Estudiantes tenia 3 Libertadores antes de ganar la del 2009. Incluso, en 2006 llego a octavos de final y perdió por penales contra el San Pablo. Olimpia tiene 3 libertadores (con el particular detalle que disputo una final por decada). Santos fue bicampeon del mundo en la decada del 60. También, perdió la final en 2003 y llego a cuartos de final en 2012 (creo). Inter ganó 2 copas en 4 años, pero en la decada del 80 había perdido una final. Es decir, no es tan "nuevo". Universidad de Chile, además de ser un club grande en Chile, participo en 4 semifinales (con el detalle de que llego a la Libertadores 2012 siendo campeón de la Copa Sudamericana, es decir no era nuevo para nada). Velez, es mas discutible. Fue campeón en el 94 pero después (hasta el 2011) no registró grandes participaciones. Recuerdo una eliminación en cuartos de final contra las Chivas y en el 2007 en octavos contra Boca, pero no mucho mas. Y Newells ni hablar, fue finalista en dos ocasiones. No es nuevo para nadie. 

Parece que no querés entender o no entendés.
Estudiantes no llegaba a semifinales de Libertadores desde la época que nombrás, son 11 jugadores totalmente nuevos. El Inter siempre fue una sombra del Gremio, hasta que lo sacaron adelante en el 2005 y empezó a ganar cosas. Equipos "nuevos" me refiero a que no todos los años pelean la Libertadores, a pesar de que algunos tienen historia en la Libertadores.
De las ultimas 10 ediciones fijate la cantidad de equipos "nuevos" llegaron a semifinales y algunos la ganaron: Atletico Paranaense, Guadalajara, Internacional, Libertad, Cucuta, Liga de Quito, Fluminense, Santos, Cerro Porteño, Velez, Corinthians, U. Chile, Mineiro, Sta Fe, Newells, San Lorenzo, Nacional, Bolivar, etc etc. ¿Ves la cantidad de equipos "nuevos"?, ahora comparalo con la Champions League donde la mayoria son casi todos los mismos equipos que llegan a semifinales, salvo excepciones.
Si a vos te dicen, Brian vas a ser el nuevo DT de Santa Fe de Colombia, mantuvimos la base varios años, traemos algunos buenos jugadores y queremos pelear la Libertadores porque pensamos que tenemos plantel, quizás que tengas la suerte de tocarte un grupo accesible y llegar a semifinales de Libertadores o a la final y ganar, ya que no hay cucos, cualquiera le puede ganar a cualquiera. En cambio si te dicen, Brian, vas a ser el nuevo DT del,  Benfica, Monaco, Galatasaray, Roma, Ajax, Schalke 04, Olympiacos o cualquier equipo (sacando a los poderosos), con suerte tu equipo pasará de grupos, hasta toparte con una bestia y comerte una goleada. A eso apunto.

[Brian19]

Parece que no querés entender o no entendés.
Estudiantes no llegaba a semifinales de Libertadores desde la época que nombrás, son 11 jugadores totalmente nuevos. El Inter siempre fue una sombra del Gremio, hasta que lo sacaron adelante en el 2005 y empezó a ganar cosas. Equipos "nuevos" me refiero a que no todos los años pelean la Libertadores, a pesar de que algunos tienen historia en la Libertadores.
De las ultimas 10 ediciones fijate la cantidad de equipos "nuevos" llegaron a semifinales y algunos la ganaron: Atletico Paranaense, Guadalajara, Internacional, Libertad, Cucuta, Liga de Quito, Fluminense, Santos, Cerro Porteño, Velez, Corinthians, U. Chile, Mineiro, Sta Fe, Newells, San Lorenzo, Nacional, Bolivar, etc etc. ¿Ves la cantidad de equipos "nuevos"?, ahora comparalo con la Champions League donde la mayoria son casi todos los mismos equipos que llegan a semifinales, salvo excepciones.
Si a vos te dicen, Brian vas a ser el nuevo DT de Santa Fe de Colombia, mantuvimos la base varios años, traemos algunos buenos jugadores y queremos pelear la Libertadores porque pensamos que tenemos plantel, quizás que tengas la suerte de tocarte un grupo accesible y llegar a semifinales de Libertadores o a la final y ganar, ya que no hay cucos, cualquiera le puede ganar a cualquiera. En cambio si te dicen, Brian, vas a ser el nuevo DT del,  Benfica, Monaco, Galatasaray, Roma, Ajax, Schalke 04, Olympiacos o cualquier equipo (sacando a los poderosos), con suerte tu equipo pasará de grupos, hasta toparte con una bestia y comerte una goleada. A eso apunto.

Al contrario, me sorprende lo poco que vos entendes. O mejor dicho, lo poco que sabes. Primero si me ofrecieran ser DT del Santa Fe aceptaría con gusto ya que tiene un gran plantel, incluso alcanzo las semifinales de la copa hace un par de años y estuvo a punto de hacerlo en esta edición. Segundo, hablando exclusivamente de la Copa de Europa, vos intentas reducir todo a un grupo de 4 o 5 poderosos y estas totalmente errado. Te recomiendo informarte un poco más sobre cada edición. Te cuento mira: el Valencia (equipo que seguramente no entra entre tus 4 o 5 poderosos) fue subcampeón en 2 ediciones (consecutivas), año 2000 y 2001. Sabes quien fue semifinalistas en esta ultima edición? El Leeds United. Yo al Leeds lo veo como sorpresa en esa instancia, no te parece? Sigamos, en el año 2002 el finalista fue Bayer Leverkusen (jugaba el viejo Placente). Tampoco me parece que acostumbre a figurar en los primeros planos. En el 2004 fue campeón el Porto, subcampeón el Monaco. Ese dato ya te lo conte, pero te agrego uno más. Sabes quienes fueron los semifinalistas? El Deportivo La Coruña y el Chelsea (equipo que por ese entonces no acostumbraba a estar en este tipo de instancias). Te sorprendiste no? Hay mas. En la edición 2005 fue campeón el Liverpool (que hacia mucho no jugaba una final, más de una decada para ser más preciso), ganándole una extraordinaria final al Milan de Kaká, Shevchenko y Crespo. No hay nada nuevo en esta final. Sin embargo, en la semifinal jugó el Chelsea y un sorprendente PSV Eindhoven (mucha historia pero poca actualidad). La edición 2006 ya te la conte, llego por primera vez el Arsenal despues de eliminar al Villarreal del gran ingeniero. En el 2008 otra vez el Arsenal alcanza la semifinal. Mira lo que pasa en la edición 2010. Llegó a la final el Inter (cosa que no lograba desde la epoca de Helenio Herrera, te recomiendo informarte sobre quien fue este argentino). En la semifinal participó el Lyon del licha Lopez. No me vas a decir que el Lyon suele estar en semifinales porque no te la creo! Creo que perdio contra el Bayern Munich 1-0 y 0-3 pero este dato te la debo. En la edición 2011 llegó a la semifinal un sorprendente Schalke 04. Un año después le toco a su superclasico, el Borussia Dortmund perder la final. Un año después el Atleti. Y finalmente, este año la Juve (también, mucha historia pero poco presente a nivel europeo. Salvo haber llegado a cuartos de final hace un par de años perdiendo contra el Bayern, no recuerdo otra buena participación desde la final contra el Milan en 2003). Entonces, fijate que cada año un equipo revelación se da el lujo de hacerle fuerza a un "poderoso". Tenes razón en que quizas es más frecuente en América, en ese punto coincidimos. Pero no se puede negar que Europa cada tanto se reserva alguna sorpresa, es mas, casi todas las ediciones.

[Ktulu]

Al contrario, me sorprende lo poco que vos entendes. O mejor dicho, lo poco que sabes. Primero si me ofrecieran ser DT del Santa Fe aceptaría con gusto ya que tiene un gran plantel, incluso alcanzo las semifinales de la copa hace un par de años y estuvo a punto de hacerlo en esta edición. Segundo, hablando exclusivamente de la Copa de Europa, vos intentas reducir todo a un grupo de 4 o 5 poderosos y estas totalmente errado. Te recomiendo informarte un poco más sobre cada edición. Te cuento mira: el Valencia (equipo que seguramente no entra entre tus 4 o 5 poderosos) fue subcampeón en 2 ediciones (consecutivas), año 2000 y 2001. Sabes quien fue semifinalistas en esta ultima edición? El Leeds United. Yo al Leeds lo veo como sorpresa en esa instancia, no te parece? Sigamos, en el año 2002 el finalista fue Bayer Leverkusen (jugaba el viejo Placente). Tampoco me parece que acostumbre a figurar en los primeros planos. En el 2004 fue campeón el Porto, subcampeón el Monaco. Ese dato ya te lo conte, pero te agrego uno más. Sabes quienes fueron los semifinalistas? El Deportivo La Coruña y el Chelsea (equipo que por ese entonces no acostumbraba a estar en este tipo de instancias). Te sorprendiste no? Hay mas. En la edición 2005 fue campeón el Liverpool (que hacia mucho no jugaba una final, más de una decada para ser más preciso), ganándole una extraordinaria final al Milan de Kaká, Shevchenko y Crespo. No hay nada nuevo en esta final. Sin embargo, en la semifinal jugó el Chelsea y un sorprendente PSV Eindhoven (mucha historia pero poca actualidad). La edición 2006 ya te la conte, llego por primera vez el Arsenal despues de eliminar al Villarreal del gran ingeniero. En el 2008 otra vez el Arsenal alcanza la semifinal. Mira lo que pasa en la edición 2010. Llegó a la final el Inter (cosa que no lograba desde la epoca de Helenio Herrera, te recomiendo informarte sobre quien fue este argentino). En la semifinal participó el Lyon del licha Lopez. No me vas a decir que el Lyon suele estar en semifinales porque no te la creo! Creo que perdio contra el Bayern Munich 1-0 y 0-3 pero este dato te la debo. En la edición 2011 llegó a la semifinal un sorprendente Schalke 04. Un año después le toco a su superclasico, el Borussia Dortmund perder la final. Un año después el Atleti. Y finalmente, este año la Juve (también, mucha historia pero poco presente a nivel europeo. Salvo haber llegado a cuartos de final hace un par de años perdiendo contra el Bayern, no recuerdo otra buena participación desde la final contra el Milan en 2003). Entonces, fijate que cada año un equipo revelación se da el lujo de hacerle fuerza a un "poderoso". Tenes razón en que quizas es más frecuente en América, en ese punto coincidimos. Pero no se puede negar que Europa cada tanto se reserva alguna sorpresa, es mas, casi todas las ediciones.

Si fueses un poco inteligente, verás que las imágenes son de los últimos 10 años (fijate que remarqué las sorpresas, quizas me faltó remarcar al Liverpool), te estás remitiendo a los principios de la década del 2000 cuando hablás del Valencia. Si no ves la diferencia actualmente, se nota que no tenes idea de lo que hablo.
Mirá, te hago una predicción, para la Champions que viene, me juego que en semifinales, van a estar : Barcelona, Real Madrid y Bayern Munich, quizás esté algún tapado. En la Libertadores no sabés quien va a ser semifinalista ya que puede estar cualquiera.
Pero bueno, si vos pensás que una Libertadores es mas difícil que la Champions perfecto, los datos son contundentes.

Ultimas 10 ediciones de Champions:

4 Barcelona. Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Bayern Munich. 1 subcampeonato.  Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Real Madrid. Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Chesea. 1 subcampeonato.
1 Manchester. 2 subcampeonato.
1 Milan. 1 subcampeonato.
1 Liverpool. 1 subcampeonato.


 

[Brian19]

Si fueses un poco inteligente, verás que las imágenes son de los últimos 10 años (fijate que remarqué las sorpresas, quizas me faltó remarcar al Liverpool), te estás remitiendo a los principios de la década del 2000 cuando hablás del Valencia. Si no ves la diferencia actualmente, se nota que no tenes idea de lo que hablo.
Mirá, te hago una predicción, para la Champions que viene, me juego que en semifinales, van a estar : Barcelona, Real Madrid y Bayern Munich, quizás esté algún tapado. En la Libertadores no sabés quien va a ser semifinalista ya que puede estar cualquiera.
Pero bueno, si vos pensás que una Libertadores es mas difícil que la Champions perfecto, los datos son contundentes.

Ultimas 10 ediciones de Champions:

4 Barcelona. Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Bayern Munich. 1 subcampeonato.  Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Real Madrid. Creo que mas de 5 veces en semifinales.
1 Chesea. 1 subcampeonato.
1 Manchester. 2 subcampeonato.
1 Milan. 1 subcampeonato.
1 Liverpool. 1 subcampeonato.

Me remonte al comienzo del siglo, por elegir una fecha al azar. Es mas, cuanto mas atras te vas mas sorpresas te encontras. Si vos pensas que la UCL es mas dificil perfecto,  tendras tus argumentos como yo tengo los mios. Y respecto a futurologia, todavía no hago asi que prefiero hablar de las semis en mayo del año que viene. Un abrazo

[Ktulu]

Me remonte al comienzo del siglo, por elegir una fecha al azar. Es mas, cuanto mas atras te vas mas sorpresas te encontras. Si vos pensas que la UCL es mas dificil perfecto,  tendras tus argumentos como yo tengo los mios. Y respecto a futurologia, todavía no hago asi que prefiero hablar de las semis en mayo del año que viene. Un abrazo

Pero querido, la idea es ver como se transformó el fútbol de hoy, en dónde los poderosos de Europa dominan el Mundo, cosa que en América no sucede. Fijate que ninguno de los semifinalistas de la Libertadores anterior es semifinalista de la actual copa y fijate que sucede casi todos los años.
Abrazo.

[HernanPF]

Al contrario, me sorprende lo poco que vos entendes. O mejor dicho, lo poco que sabes. Primero si me ofrecieran ser DT del Santa Fe aceptaría con gusto ya que tiene un gran plantel, incluso alcanzo las semifinales de la copa hace un par de años y estuvo a punto de hacerlo en esta edición. Segundo, hablando exclusivamente de la Copa de Europa, vos intentas reducir todo a un grupo de 4 o 5 poderosos y estas totalmente errado. Te recomiendo informarte un poco más sobre cada edición. Te cuento mira: el Valencia (equipo que seguramente no entra entre tus 4 o 5 poderosos) fue subcampeón en 2 ediciones (consecutivas), año 2000 y 2001. Sabes quien fue semifinalistas en esta ultima edición? El Leeds United. Yo al Leeds lo veo como sorpresa en esa instancia, no te parece? Sigamos, en el año 2002 el finalista fue Bayer Leverkusen (jugaba el viejo Placente). Tampoco me parece que acostumbre a figurar en los primeros planos. En el 2004 fue campeón el Porto, subcampeón el Monaco. Ese dato ya te lo conte, pero te agrego uno más. Sabes quienes fueron los semifinalistas? El Deportivo La Coruña y el Chelsea (equipo que por ese entonces no acostumbraba a estar en este tipo de instancias). Te sorprendiste no? Hay mas. En la edición 2005 fue campeón el Liverpool (que hacia mucho no jugaba una final, más de una decada para ser más preciso), ganándole una extraordinaria final al Milan de Kaká, Shevchenko y Crespo. No hay nada nuevo en esta final. Sin embargo, en la semifinal jugó el Chelsea y un sorprendente PSV Eindhoven (mucha historia pero poca actualidad). La edición 2006 ya te la conte, llego por primera vez el Arsenal despues de eliminar al Villarreal del gran ingeniero. En el 2008 otra vez el Arsenal alcanza la semifinal. Mira lo que pasa en la edición 2010. Llegó a la final el Inter (cosa que no lograba desde la epoca de Helenio Herrera, te recomiendo informarte sobre quien fue este argentino). En la semifinal participó el Lyon del licha Lopez. No me vas a decir que el Lyon suele estar en semifinales porque no te la creo! Creo que perdio contra el Bayern Munich 1-0 y 0-3 pero este dato te la debo. En la edición 2011 llegó a la semifinal un sorprendente Schalke 04. Un año después le toco a su superclasico, el Borussia Dortmund perder la final. Un año después el Atleti. Y finalmente, este año la Juve (también, mucha historia pero poco presente a nivel europeo. Salvo haber llegado a cuartos de final hace un par de años perdiendo contra el Bayern, no recuerdo otra buena participación desde la final contra el Milan en 2003). Entonces, fijate que cada año un equipo revelación se da el lujo de hacerle fuerza a un "poderoso". Tenes razón en que quizas es más frecuente en América, en ese punto coincidimos. Pero no se puede negar que Europa cada tanto se reserva alguna sorpresa, es mas, casi todas las ediciones.

Tenés razón, hay sorpresas, pero son menos frecuentes que antes. Aston Villa, Steaua Bucharest, Estrella Roja de Belgrado, Celtic, Nottingham Forest, Hamburgo o Feyenord NO van a volver a ganar la Champions. Al menos en un laaaaaaaargo rato. Y Borussia Mongengladbach, Sampdoria, Stade de Reims o Fiorentina no van a jugar una final. En cambio acá tenías a Nacional de Paraguay jugando la final, o Guaraní en semis, etc. Equipos que son a nivel sudamericano menos que el Atleti o BVB a nivel europeo. O mismo Chelsea, que tendra poca historia, pero desde 2005 viene metiendo semis, cuartos, final, etc.

[vos sos mi vida]

vos viste la clase de jugadores que hay en la champions?

Todos los que tendrían que estar jugando la Libertadores si no existiese la Ley Bosman esa de mierda y los dirigentes corruptos que tenemos por estos lados. Sumado a que América Latina siempre será pobre al lado de Europa. En la Libertadores sos visitante en serio, no es joda.

[niko cuervo]

Son casos puntuales los que nombras, te dejo este dato de la Libertadores de los últimos 10 años:
Voy a ser un poco mas gráfico.



Fijate los equipos "nuevos" que pelearon la Libertadores y que la ganaron.


Ahora vamos por la Champions (no tengo el dato de los semifinalistas, pero son casi siempre los mismos).



Son muchos los equipos que pelean la Libertadores. Repito, si jugás la Libertadores y tenés un buen equipo la podés ganar, fijate lo de Guarani, lo de Tigres actualmente. En Europa, un Porto ahora no puede llegar ni a semifinales, un Benfica lo mismo, son casos muy puntuales.

Tanto analisis para no decir nada jajaja