Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: cuervo.mauri en enero 15, 2021, 18:40:01
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Parece que arranca el 14 de febrero, dos zonas de 13 equipos, cada clásico rival irá a una zona y en su fecha libre jugará contra su clásico . Los 4 primeros de cada zona jugarán cuartos de final - semi y final, Terminando en Mayo antes de la copa america. Todos estos partidos contarán para los promedios de los descensos del 2022. Despues de la copa america se jugará un torneo de 25 fechas de todos contra todos que concluye en el año 22 con los mencionados descensos
No se cuantos descensos tendrá, seguramente lo cambien varias veces eso...
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Cuenta como Copa? Liga? Torneo amateur?
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Finalizada la pasantía del pseudo DT que tuvimos, es hora de que le sigan unos cuantos ñoquis y negociados para empezar a ser un club serio nuevamente. Se terminó la joda, ahora ganás o te vas a la B.
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Cuenta como Copa? Liga? Torneo amateur?
Al contar para los promedios tendría q ser liga.
Menos mal q arreglaron eso de la fecha libre, iba a parecer el federal A sino
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Cómo odio estos campeonatos con fases eliminatorias. Campeonato es cuando se juega a que el que sale campeon es el que mas puntos hizo, sino es copa.
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Dale Presi, armamos un sorteo "fácil" otra vez..
:boluu:
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Dale Presi, armamos un sorteo "fácil" otra vez..
:boluu:
Es que ahora si o si te va a tocar uno de Bover y otro de Avellaneda, uno de Rosario y uno de Santa Fe. Buri va al otro grupo.
Prefiero el sorteo anterior de la 2da fase que te podía tocar cualquiera (literal) y no este mamarracho todo digitado.
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Algún día tendremos un torneo decente y bien definido, ida y vuelta, todos contra todos? No pido comprar entradas con meses de anticipación como Europa, pido lo mínimo y necesario.
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Cómo odio estos campeonatos con fases eliminatorias. Campeonato es cuando se juega a que el que sale campeon es el que mas puntos hizo, sino es copa.
Entonces los Metropolitanos y Nacionales? jeje... se me cayò el dni :lol:
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Que nostalgia esos torneos cortos de 20 equipos y la tabla de posiciones que te entraba completa en la pantalla del celular
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Nos fue para el orto con un torneo regalado, ahora no me quiero ni imaginar jaja
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Buenisimo. gracias por la data cuervo :casla:
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Cuenta como Copa? Liga? Torneo amateur?
El torneo que arranca en febrero es copa. Sería la nueva versión de esta copa que estamos terminando.
Ya el todos contra todos es liga.
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Otra vez 500 equipos en primera division... Casi lo teniamos.
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Cuenta como Copa? Liga? Torneo amateur?
No importa ! Boca ganó esta copa de mierda y ya estan diciendo que 70 titulos, que el mas ganador de copas nacionales, y bla bla bla.
Dejemos de menospreciar cosas que estamos queda MUY lejos de todos
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es una verguenza contar copas nacionales que ganaron pq se fueron a jugar amistosos, o ligas que estaban cuartos y se las adjudican pq los primeros 3 se fueron de la liga a jugar otra mas importante.
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No importa ! Boca ganó esta copa de mierda y ya estan diciendo que 70 titulos, que el mas ganador de copas nacionales, y bla bla bla.
Dejemos de menospreciar cosas que estamos queda MUY lejos de todos
Es que lamentablemente es así. Y en todos lados, medios de otros paises del mundo, la noticia es "Boca ganó un nuevo título". Ni saben si es una copa importante o de mierda, es un título al fin.
Napoli por ej. felicitandolos por twitter por ganar el torneo "Maradona" y así. Sale en todos lados que ganaron.
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Otra vez 500 equipos en primera division... Casi lo teniamos.
Increíble... pensar que esta joda empezó ya hace 7 años.. como se extrañan esos clausura y apertura, la verdadera manija x el fixture, por que arranque, 1 partido el viernes 4 el sábado y 5 el domingo, y alguna fecha entre semana, público de los dos lados y por lo menos planteles competitivos y no de b metro... parece que fue en otra vida
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Y prepárense porque van a tardar 5 años más en bajar a 22 equipos, es decir, el año 2022 tendremos 28 equipos en primera división nuevamente.
El formato para este año es así: La copa en dos zonas de 13, con 12 fechas + 1 fecha de clásicos. Luego, los primeros 4 de cada zona se enfrentan entre si, el 1 de la zona A con el 4 de la zona B y así hasta la final. El ganador clasifica a la Libertadores.
Luego de la copa esta, se viene la liga todos contra todos a un partido, que dura 25 fechas.
Entonces tenés 13 partidos de copa + 25 partidos de liga = 38 partidos de temporada. Todo eso se suma en una tabla anual que define las copas Libertadores y Sudamericana del año que viene. También define los promedios.
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A mí lo que me da gracia es que hoy decían que uno de la AFA le contó a los clubes (???), que la idea es que para el 2026 sean 22 equipos y hacer una liga normal como en cualquier lugar del mundo.
No sería más sencillo dejar de hacer ascender equipos súper falopas de la B y bajar los que sobran y listo? A veces yo no sé si toman de boludos a los hinchas o realmente a esta gente les falla un poco
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No sé como qué contará pero nadie sabe acá que los viejos torneos Nacionales se jugaban así y hoy se cuentan como torneos normales? Un ejemplo: el Nacional 74 que ganó San Lorenzo: 4 Zonas de 9 equipos en donde clasificaban los 2 mejores y se jugaba un todos contra todos de 8, saliendo campeón obviamente el que más puntos sacaba.
Y sino el Nacional del 84 por ejemplo, ganado por Ferro, con fase de grupos, 8vos, 4tos, etc. Y cuenta como torneo local.
Está todo inventado ya.
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Acá está bien explicado, incluso con fechas, todo lo que se va a jugar durante 2021.
Antes y después de la Copa América, que será del 11/6 al 10/7.
https://twitter.com/SanLorenzoRedes/status/1351301812385624066
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Y falta decir algo más.. llega el var al fútbol argentino este torneo.. prepárense para gritar muchos goles que no son
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Cuenta como Copa? Liga? Torneo amateur?
Ni ellos saben
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Cuenta como Copa? Liga? Torneo amateur?
Depende, si la gana Boca o River cuenta como campeón del mundo mundial universal.
Si la ganan Huracán o Racing cuenta como liga.
Si la gana el resto cuenta como copa.
Si la gana Gimnasia no cuenta.
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Es cierto lo que dijeron algunos. Los viejos Torneos Nacionales de los '70 y '80, también solían jugarse "en zonas" es decir no todos contra todos. Y siempre se consideraron "Torneos Locales", no Copas ni nada por el estilo.
Sin ir tan lejos, el torneo de 2016 que Lanús nos ganó la final, también fue en dos zonas y quedó como un campeonato local, nunca fue una Copa.
Ahora la verdad es que ya está todo desquiciado, desde que arrancó la mentira del revisionismo y ver cuántos campeonatos, copas e historiales suman Huracán, Boca y Racing, ya se hizo un quilombo bárbaro. Ni ellos saben lo que cuentan y todos los días aparecen "estrellas" nuevas.
La Copa Maradona que acaba de terminar, quedó como "Copa Nacional", pero la que está por empezar (que también se va a llamar Maradona y se va a jugar en dos zonas), me parece que iría para Campeonato Local. Por lógica, ya que sería un torneo IGUAL al de transición aquél que nos ganó la final Lanús en 2016.
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Es cierto lo que dijeron algunos. Los viejos Torneos Nacionales de los '70 y '80, también solían jugarse "en zonas" es decir no todos contra todos. Y siempre se consideraron "Torneos Locales", no Copas ni nada por el estilo.
Sin ir tan lejos, el torneo de 2016 que Lanús nos ganó la final, también fue en dos zonas y quedó como un campeonato local, nunca fue una Copa.
Ahora la verdad es que ya está todo desquiciado, desde que arrancó la mentira del revisionismo y ver cuántos campeonatos, copas e historiales suman Huracán, Boca y Racing, ya se hizo un quilombo bárbaro. Ni ellos saben lo que cuentan y todos los días aparecen "estrellas" nuevas.
La Copa Maradona que acaba de terminar, quedó como "Copa Nacional", pero la que está por empezar (que también se va a llamar Maradona y se va a jugar en dos zonas), me parece que iría para Campeonato Local. Por lógica, ya que sería un torneo IGUAL al de transición aquél que nos ganó la final Lanús en 2016.
Va a contar como Copa. Acordate que el año pasado se jugó la primera fecha de la Copa de la Superliga (nosotros le ganamos a Patronato) y el formato era el mismo de este que arranca en febrero y era Copa.
El tema es que están perdidísimos. Entre Tapia y Tinelli no hacen medio.
Todos los semestres estamos todos tratando de entender el nuevo campeonato. Me pongo a pensar que crecí sabiendo todos los años cómo se jugaba, como se entraba a las copas, como se descendía sin tener que ponerme a leer nada. Hasta los torneos de ascenso (que cambiaban igualmente) eran mas estables.
No es casualidad que el fútbol argentino sea invendible. Si ni nosotros lo entendemos y solo lo seguimos por nuestro club, porque de lo contrario creo que no lo miraría nadie, mirá si lo van a vender para afuera.
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Va a contar como Copa. Acordate que el año pasado se jugó la primera fecha de la Copa de la Superliga (nosotros le ganamos a Patronato) y el formato era el mismo de este que arranca en febrero y era Copa.
El tema es que están perdidísimos. Entre Tapia y Tinelli no hacen medio.
Todos los semestres estamos todos tratando de entender el nuevo campeonato. Me pongo a pensar que crecí sabiendo todos los años cómo se jugaba, como se entraba a las copas, como se descendía sin tener que ponerme a leer nada. Hasta los torneos de ascenso (que cambiaban igualmente) eran mas estables.
No es casualidad que el fútbol argentino sea invendible. Si ni nosotros lo entendemos y solo lo seguimos por nuestro club, porque de lo contrario creo que no lo miraría nadie, mirá si lo van a vender para afuera.
Lo más importante es EL PRODUCTO, ja, ja.
Me causa mucha gracia lo que te marqué en negrita porque es tal cual así. No necesitabas leer nada, ja, ja. Hoy en día, requiere una Licenciatura de 3 años de estudios, para entender los campeonatos argentinos. Y ojo, luego de recibido, tenés que revalidarla todos los años, porque si te desactualizás un poco, perdiste y otra vez no entendés nada.
El tema se empezó a emputecer cuando se metió la política y Grondona maquinó aquel diabólico torneo de 30 equipos. Hubo (y sigue habiendo) presiones de los Gobernadores que quieren a algún equipo de su Provincia en Primera. Mirá ahora lo que pasó con San Juan, que fue sede de las finales sin tener ningún equipo en el campeonato, pero como parte de un acuerdo político con el Gobernador. Y tienen a San Martín peleando el ascenso para volver a Primera.
El formato es facilísimo, lo puede hacer un nene de nueve años:
-20 ó 22 equipos (máximo).
-Torneo largo a 2 ruedas, todos contra todos de local y de visitante.
-Serían 38 fechas (si son 20 equipos) ó 42 fechas (si son 22).
-El primero es Campeón de torneo local. Del 2° al 5° clasifican a la Libertadores y de ahí para abajo a la Sudamericana.
-Los dos últimos de la tabla general, descienden. Sin promedios ni ningún otro invento chino.
Así fue durante mil años, repito, no es difícil, es una pavada, el tema es político.
La ÚNICA variante admisible, si le quieren dar "más emoción" (discutible) es como se hizo durante algunas décadas, que cada rueda sea un campeonato distinto. Es decir el Apertura y el Clausura. Pero siempre respetando el fixture anual, es decir los partidos de ambos torneos tienen que ser LOS MISMOS, con la condición de local invertida.
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A lo que está en negrita, solamente agregaría un partido de promoción. Si el 20° y el 19° descienden, que el 18° juegue un partido de desempate con el 3° de la división inferior. Podemos debatir y decir quién tiene la localía, o si se hace en cancha neutral, y qué pasa si empatan. Haciendo como Inglaterra, que se juegue de local en la cancha del de 2da división pero que la ventaja deportiva la tenga el de arriba.
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Que paja estos torneos
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Si. Volvería a 20 equipos. 19 y 20 descienden directo. 17 y 18 Promoción contra 3 y 4 de la BN. Ponele que sigan los promedios...
Y lo que cambiaría de cuajo es la clasificación a las Copas. Me parece de cuarta que hasta el que salió 13ro tenga chances de jugar copas. Tiene que ser más exclusiva la clasificación a Libertadores: que la jueguen 3 por país (Campeón, Subcampeón y tercero o campeón Copa Argentina, Brasil, etc... Prefiero el tercero), o sea 30 clubes + últimos campeones de Libertadores y Sudamericana. Y a la Sudamericana 4, 5 y 6 de cada torneo + últimos subcampeones de Libertadores y Sudamericana. 32 también y jugando desde 16vos.
Que se yo, escribir es gratis.
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Cual es la necesidad de tener una COPA que no cuenta como título? Si querés vender "THE PRODUCT" tiene que ser algo que de prestigio y valor. Si no lo valoran sus equipos participantes y se cuestiona que es un torneo de leche, qué podés vender?
Pasa que Marcelingui es el master de los negocios y la TV, nosotros somos boludos de Twitter.
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Coincido totalmente con lo de los clasificados a las copas. Hoy en día te entra cualquier cosa a los torneos con tal de tener más equipos y partidos. Ya lo del repechaje es una vergüenza, 3 fases de repechaje jajaja, dónde las 2 primeras casi siempre son equipos muy bizarros.
Igual no es un tema solo de la Conmebol, en Europa pasa lo mismo. Con tal de agrandar las competiciones hacen cualquier cosa
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Como envidio el torneo brasilero, la copa que juegan, todo. Esto sinceramente no te da ganas de ver el torneo nuestro, pero bue que se puede esperar de Tinelli si todo lo que toca lo rompe.
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Lo que están hablando en los últimos mensajes acerca de la cantidad de equipos que van a las Copas internacionales, eso no depende de Argentina, es algo que lo determina y dispone la Conmebol.
Si mañana dicen que la Libertadores se empieza a jugar con 54 equipos y se aumentan las plazas para todos los países, será así. En todo caso habría que oponerse a nivel de Conmebol, donde obviamente hay dirigentes argentinos y de todos los países que votan ese tipo de cuestiones.
Pero digo, si la Conmebol dispone que tal Copa se juega con tantos equipos participantes, así se hace. Lo que después cada federación internamente decide es cómo se distribuyen los cupos que tiene el país.
Por ejemplo acá ahora hay 5 cupos ponele, bueno, Argentina puede decir "clasifican los 5 primeros de la tabla general del año" o puede decir, clasifica solo el campeón y para los otros lugares se juega una liguilla, etc. Todo eso lo decide el país.
Pero la cantidad de equipos totales que juegan la determina Conmebol.
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Durante años tratando de arreglar/bajar el mamarracho de los 30 equipos a 20 equipos, para que después los vuelvan a subir. Se puede ser tan idiota?
Mamita el fútbol argentino :boluu:
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Coincido totalmente con lo de los clasificados a las copas. Hoy en día te entra cualquier cosa a los torneos con tal de tener más equipos y partidos. Ya lo del repechaje es una vergüenza, 3 fases de repechaje jajaja, dónde las 2 primeras casi siempre son equipos muy bizarros.
Igual no es un tema solo de la Conmebol, en Europa pasa lo mismo. Con tal de agrandar las competiciones hacen cualquier cosa
Y... Europa a partir de la próxima temporada tiene una tercera competición. Imaginate los equipos que la van a jugar.
Y preparate porque en cualquier momento copiamos eso y metemos una tercera copa al que ya vamos a tener que hacer jugar a equipos de la segunda división.
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Me parece que nunca vamos a volver a tener 20 equipos. Ya van para 6 años del papelon de los 30 equipos y en el proximo torneo van a ser 26 :boluu:
Cuenta como Copa? Liga? Torneo amateur?
En principio como copa nacional. Pero bueno, despues la gana Boca o River y es la Champions League.
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Lo que están hablando en los últimos mensajes acerca de la cantidad de equipos que van a las Copas internacionales, eso no depende de Argentina, es algo que lo determina y dispone la Conmebol.
Si mañana dicen que la Libertadores se empieza a jugar con 54 equipos y se aumentan las plazas para todos los países, será así. En todo caso habría que oponerse a nivel de Conmebol, donde obviamente hay dirigentes argentinos y de todos los países que votan ese tipo de cuestiones.
Pero digo, si la Conmebol dispone que tal Copa se juega con tantos equipos participantes, así se hace. Lo que después cada federación internamente decide es cómo se distribuyen los cupos que tiene el país.
Por ejemplo acá ahora hay 5 cupos ponele, bueno, Argentina puede decir "clasifican los 5 primeros de la tabla general del año" o puede decir, clasifica solo el campeón y para los otros lugares se juega una liguilla, etc. Todo eso lo decide el país.
Pero la cantidad de equipos totales que juegan la determina Conmebol.
Si, desde ya que es de la Conmebol. No lo aclaré pero si, era para que ellos lo cambien. Y además eso: igual cantidad de cupos seas Argentina, Brasil o Venezuela. Basta de privilegios. Pero bueno, como dije antes: todavía por escribir al pedo no hay que pagar multa :verde2:
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Si, desde ya que es de la Conmebol. No lo aclaré pero si, era para que ellos lo cambien. Y además eso: igual cantidad de cupos seas Argentina, Brasil o Venezuela. Basta de privilegios. Pero bueno, como dije antes: todavía por escribir al pedo no hay que pagar multa :verde2:
Si haces eso le bajas el nivel a la copa tremendamente, imaginate que equipos de paises como bolivia, venezuela entre otros, ya clasificando solo 1 o 2 hacen papeles nefastos salvo casos muy esporadicos, seria sacarle competitividad y prestigio a la copa, para eso esta la sudamericana que por algo paga mucho menos
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https://twitter.com/Futbol590/status/1354917171290394624
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https://twitter.com/Futbol590/status/1354917171290394624
Sin televisación (bien transparente) va el sorteo de la "Copa sin nombre".
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Alfinal pusieron a platense emparejado con sarmiento pero puede jugar igual con argentinos si toca en la misma zona..
Para mi nos toca boca independiente Vélez y river racin buracan y argentinos en la otra Zona
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a que hora se sortea el circo este?
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La única manera de reducir los equipos es descensos masivos, descienden 6 y suben 2, para 2022 tenés los 22 equipos y se va a la puta que lo parió, caiga quien caiga es la única solución. Si una vez hicieron ascensos masivos, qué tiene de malo hacer una purga en sentido opuesto?
Igual 24 equipos no me parecía tan mal, podias hacer una primera fase de 3 zonas de 8 ida y vuelta, los mejores 4 de cada una pasaban a la zona campeonato, con arrastre de puntos, y los peores a la zona descenso, y ahí de nuevo todos contra todos, o 4 zonas de 6 al arranque etc; con 24 equipos hay varias maneras de hacer un torneo justo.
26 equipos, en cambio, es un número difícil para armar competiciones justas. La otra es dejarlo crecer a 32 y ahí sí armar algo más potable, pero una 1ra div con 32 equipos ya es muy falopa
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La única manera de reducir los equipos es descensos masivos, descienden 6 y suben 2, para 2022 tenés los 22 equipos y se va a la puta que lo parió, caiga quien caiga es la única solución. Si una vez hicieron ascensos masivos, qué tiene de malo hacer una purga en sentido opuesto?
Igual 24 equipos no me parecía tan mal, podias hacer una primera fase de 3 zonas de 8 ida y vuelta, los mejores 4 de cada una pasaban a la zona campeonato, con arrastre de puntos, y los peores a la zona descenso, y ahí de nuevo todos contra todos, o 4 zonas de 6 al arranque etc; con 24 equipos hay varias maneras de hacer un torneo justo.
26 equipos, en cambio, es un número difícil para armar competiciones justas. La otra es dejarlo crecer a 32 y ahí sí armar algo más potable, pero una 1ra div con 32 equipos ya es muy falopa
Estoy de acuerdo, pero para hacer descensos masivos o lo tenés que avisar con 2 años de anticipación o lo tenés que hacer sin promedios. Porque con promedios, avisándolo de un año para el otro ya dejás condenados desde el inicio a un par. Y a los recién ascendidos los matas también.
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Por lo que entendí, la tabla de promedios se va a empezar a contar ahora teniendo en cuenta a partir del torneo que ganó boca (donde salimos sextos en la general) por lo que se borraría el torneo de Almirón dónde salimos anteultimos.
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20 equipos clausura - apertura , torneo de verano en mardel los 5 . todo lo q teniamos y mira en la q andamos .
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Se sortea hoy pero no es televisado.
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Es con VAR este torneo al final?
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El futbol argentino esta en su peor momento
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Es con VAR este torneo al final?
No, porque no se qué problema hubo para hacerlo en algunos estadios.
Capaz para el próximo si sea con VAR.
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Ayer leí por ahí que finalmente cuenta como título de Liga y no copa nacional.
No sé con qué ni cómo, pero la quiero ganar sí o sí, a cómo dé lugar.
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Ayer leí por ahí que finalmente cuenta como título de Liga y no copa nacional.
No sé con qué ni cómo, pero la quiero ganar sí o sí, a cómo dé lugar.
Al revés:
https://twitter.com/mavegol/status/1356967824510574592
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Al revés:
https://twitter.com/mavegol/status/1356967824510574592
Hasta recién ví en 3 fuentes diferentes, calculo confiables, que quien se consagre, contará con un título de Liga y no copa nacional. Por favor, alguien que pueda rectificar ésto, o más probablemente, ratificarlo, ya que, repito, por medio de varias fuentes y no de Silvio Maverino :eek:, creo que es así. Gracias.
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Es copa nacional.
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En el grupo de los 13 nuestro está River y rasin, del otro lado está bosta e independiente, además de huracán claro por el cruce de clásicos.
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Zona A: Aldosivi, Argentinos, Arsenal, Banfield, Central Córdoba, Colón, Estudiantes, Godoy Cruz, Platense, Racing, River, Rosario Central y San Lorenzo.
Zona B: Atlético Tucumán, Boca, Defensa y Justicia, Gimnasia, Huracán, Independiente, Lanús, Newell's, Patronato, Sarmiento, Talleres, Unión y Vélez.
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La mas accesible de nuevo, pero bueno... esto es San lorenzo.
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Zona A: Aldosivi, Argentinos, Arsenal, Banfield, Central Córdoba, Colón, Estudiantes, Godoy Cruz, Platense, Racing, River, Rosario Central y San Lorenzo.
Zona B: Atlético Tucumán, Boca, Defensa y Justicia, Gimnasia, Huracán, Independiente, Lanús, Newell's, Patronato, Sarmiento, Talleres, Unión y Vélez.
Sacando a Banfield, Racing y River, le tenes que ganar a todo el resto.
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Engrosen el promedio como sea, y gánenle a Racing, nada más.
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El fixture
(https://prnt.sc/y7204h)
https://prnt.sc/y7204h
1) Arsenal L
2) Colon V
3) Central cba L
4) Libre
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Hay gente que sigue hablando de rivales "accesibles"? De verdad?
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Hay gente que sigue hablando de rivales "accesibles"? De verdad?
El accesible somos nosotros :boluu:
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Hay gente que sigue hablando de rivales "accesibles"? De verdad?
Viven otra realidad, hace mucho tiempo. Y digo eso para ser leve.
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Tenes la zona mas facil y clasifican 4.
Que renuncien todos si no pasan.
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¿Cuenta como copa nacional? jaja , el prestigio del fútbol argentino...
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El fixture
(https://prnt.sc/y7204h)
https://prnt.sc/y7204h
1) Arsenal L
2) Colon V
3) Central cba L
4) Libre
En la 4ta es el interzonal contra Huracán.
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La quinta con banfield de visitante por ahora no dice más..
Igual con este sistema si se ponen a ver las por ahora 5 fechas partido por partido, la cantidad de partidos qué hay y lo poco atractivo que son casi todos, salvo algún “clásico” que hasta la cuarta fecha no hay ningun realmente clasico
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Acá en Ole pusieron el fixture completo con los interzonales (clásicos también).
https://www.ole.com.ar/futbol-primera/fixture-completo-copa-liga-profesional_0_bLh2kawcZ.html
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Qué casualidad che.
https://twitter.com/platenseancho/status/1357107996397105155
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Más casualidades
https://twitter.com/DebateSL/status/1357136510382915586
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Más casualidades
https://twitter.com/DebateSL/status/1357136510382915586
Bueh... será el único gol de Di Santo en su estadía en San Lorenzo.