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Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: elglorioso en agosto 20, 2014, 09:44:34
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Cuervos nose si ya se hizo este post alguna ves pero tengo esa duda... desde que momento se consideran grandes a River Boca San Lorenzo Independiente y Racing? porque motivos?
porque si a titulos nos refermis San Lorenzo no arranco muy bien alla por sus inicios.. que fue los que nos dio ese respaldo para serlo, obvio ademas de la gente...
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Tomá entretenete un rato
http://es.wikipedia.org/wiki/Cinco_grandes_del_f%C3%BAtbol_argentino
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Los cinco grandes ya lo son desde los años '20 aproximadamente (tal vez con la inclusión de Huracán), pero la expresión se afianza a partir del famoso voto proporcional que establece AFA en los '30 y que bien explicado está en el artículo de Wikipedia. Desde 1931 hasta 1967, sólo los considerados "cinco grandes" pudieron lograr campeonatos. Tomo un ejemplo como para que te des una idea del poderío y la supremacía (meramente futbolística en el ejemplo, ni hablar de la social) de estos equipos por sobre el resto. En ese período, el Ciclón fue campeón 4 veces, 6 veces subcampeón, 5 veces tercero, 5 veces cuarto, 5 veces quinto, 3 veces sexto, 2 veces séptimo, 5 veces octavo, una vez noveno y una vez undécimo. Es decir, en 15 de 37 campeonatos, San Lorenzo estuvo en el podio, y en ¡25! de esos 37 entre los 5 primeros, que, no siempre pero habitualmente, eran los que todos conocemos como los "cinco grandes".
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O sea que San Lorenzo nacio siendo grande .. esto segun lo que entendi, es meramente por la cantidad de gente... si bien a los titulos tambien se le dio bola.. se ve que san lorenzo tenia mucha hinchada
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Es increíble ver las tablas de posiciones de las primeras décadas del fútbol profesional, repartiendonos los títulos y primeros puestos entre los 5 grandes (¡¡¡35 años!!!)
la diferencia de los 5 grandes con el resto es abismal, mención aparte para Estudiantes que fue el primero en cortar el oligopolio
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Mas o menos desde que empezó el profesionalismo, antes también...
A mí me parece que clubes con mucha presencia nacional, en materia de hinchada y peñas, hay cinco, pero bueno, quizá esté errada y Fabbri tenga razón... "El dilema de los cinco grandes no es real, eso ya fue"
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Es increíble ver las tablas de posiciones de las primeras décadas del fútbol profesional, repartiendonos los títulos y primeros puestos entre los 5 grandes (¡¡¡35 años!!!)
la diferencia de los 5 grandes con el resto es abismal, mención aparte para Estudiantes que fue el primero en cortar el oligopolio
Yo llegue a la conclusión que Estudiantes es el mas grande de los chicos (o como algunos bobis dirían, el sexto grande). Combinan varias cosas que los hace sacar la cabeza por sobre el resto de los equipos chicos
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Creo que porque son los primeros 5 campeones del profesionalismo
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Mas o menos desde que empezó el profesionalismo, antes también...
A mí me parece que clubes con mucha presencia nacional, en materia de hinchada y peñas, hay cinco, pero bueno, quizá esté errada y Fabbri tenga razón... "El dilema de los cinco grandes no es real, eso ya fue"
Lo que le duele la pija de los grandes a Fabbri es terrible, no se banca ser de un club chico.
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Yo llegue a la conclusión que Estudiantes es el mas grande de los chicos (o como algunos bobis dirían, el sexto grande). Combinan varias cosas que los hace sacar la cabeza por sobre el resto de los equipos chicos
Comparto, con mis amigos pensamos que a Estudiantes lo condenó nacer en La Plata limitandolo en cantidad de hinchas para siempre, porque es un club que supo tener estructura e historia
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Originalmente eran 5 grandes.
Hoy en dia son 4 grandes.
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Fabbri dice eso para ponderar la figura de clubes como Lanús, Velez o Estudiantes, no es serio.
Sí estoy de acuerdo que los 5 grandes no son lo que eran en su momento, pero nunca van a dejar de serlo porque aún esporádicamente siguen haciéndose valer, y porque las raices ya están plantadas, no podés cambiar a la sociedad.
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Lo que le duele la pija de los grandes a Fabbri es terrible, no se banca ser de un club chico.
Tal cual :verde:
Originalmente eran 5 grandes.
Hoy en dia son 4 grandes.
Se puede dejar de ser grande? Hablamos de la Empresa amarga, obviamente.
Fabbri dice eso para ponderar la figura de clubes como Lanús, Velez o Estudiantes, no es serio.
Sí estoy de acuerdo que los 5 grandes no son lo que eran en su momento, pero nunca van a dejar de serlo porque aún esporádicamente siguen haciéndose valer, y porque las raices ya están plantadas, no podés cambiar a la sociedad.
Coincido plenamente
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O sea que San Lorenzo nacion siendo grande .. esto segun lo que tendi es meramente por la cantidad de gente... si bien a los titulos tambien se le dio bola.. se ve que san lorenzo tenia mucha hinchada
No, no nació siendo grande. Nadie nace siéndolo, eso es un invento de los quemeros. San Lorenzo se hizo grande en los años '20, cuando fue campeón de Primera División en tres oportunidades y obtuvo dos campeonatos rioplatenses (Copa Aldao), además de aportar jugadores al seleccionado y erigirse como uno de los clubes más poderosos a nivel social y deportivo. Uno de los aspectos que hace grande a San Lorenzo es su gente, y digamos que en los '80, la esencia de San Lorenzo fue su gente. Pero San Lorenzo no se hizo grande por su gente.
El criterio del voto proporcional contemplaba no sólo la masa societaria, sino principalmente la cantidad de años ininterrumpidos en Primera División y los títulos obtenidos. San Lorenzo y 3 o 4 clubes más cumplían con estos requisitos, y desde entonces se instaló la expresión de los "cinco grandes". Uno puede pensar que 4 títulos para un período de 36 años (el período de dominio absoluto de los cinco grandes, 1931-1967), son pocos, pero comparando con los demás grandes en ese mismo intervalo, no es mucho menos que lo que ganaron estos, exceptuando a Boca y River que han sido claramente los más grandes (y favorecidos, también): River 12, Boca 10, Racing 6, Independiente 5, San Lorenzo 4.
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Con riesgo a equivocarme, estoy bastante seguro de tener el dato de que San Lorenzo era el equipo con mas socios del continente con 80mil aproximadamente, debería repasar los libros, pero me acuerdo de ese dato que reflejaba lo importante que era el club mas allá de lo futbolístico.
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Con riesgo a equivocarme, estoy bastante seguro de tener el dato de que San Lorenzo era el equipo con mas socios del continente con 80mil aproximadamente, debería repasar los libros, pero me acuerdo de ese dato que reflejaba lo importante que era el club mas allá de lo futbolístico.
Supuestamente ésto data de la década del 50 o 60, más o menos?
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Supuestamente ésto data de la década del 50 o 60, más o menos?
estoy tratando de buscar a ver si encuentro una punta
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Se puede dejar de ser grande? Hablamos de la Empresa amarga, obviamente.
Si no tenes bases para serlo y cada vez te vas quedando con menos argumentos, yo creo que sí.
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Si no tenes bases para serlo y cada vez te vas quedando con menos argumentos, yo creo que sí.
Claro. No es la cantidad de los argumentos sino la calidad... es decir, pretender con tanto ímpetu, etiquetar los títulos antes del profesionalismo como extraordinarios, no habla bien de uno... para eso contemos todos el título de jardín de infantes jaja eso es de equipo chico.
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Con riesgo a equivocarme, estoy bastante seguro de tener el dato de que San Lorenzo era el equipo con mas socios del continente con 80mil aproximadamente, debería repasar los libros, pero me acuerdo de ese dato que reflejaba lo importante que era el club mas allá de lo futbolístico.
no se jode con eso :lloron:
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Con riesgo a equivocarme, estoy bastante seguro de tener el dato de que San Lorenzo era el equipo con mas socios del continente con 80mil aproximadamente, debería repasar los libros, pero me acuerdo de ese dato que reflejaba lo importante que era el club mas allá de lo futbolístico.
te doy una pista, fue en la decada del 30
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te doy una pista, fue en la decada del 30
Según el documental sobre la Vuelta que hicieron la SCH e Ideas del Sur hace un par de años, San Lorenzo fue el club con más socios de todo el país durante los '20, con 15,000 socios. También según el mismo audiovisual, en los '40 el club andaba alrededor de los 35,000 socios. No me cierran mucho esos números, sobre todo los de los '40. Habría que chequear en alguno de los libros de Res. En alguno de esos tantos libros sobre la historia del club que con motivo del centenario o algún título suelen sacar Clarín o El Gráfico, recuerdo haber leído algunas cifras y el dato de que en su momento fue el club con más socios del país (del continente es la primera vez que lo leo).
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te doy una pista, fue en la decada del 30
puede ser que el dato récord ande por ahí, por ahora no encontré nada
Según el documental sobre la Vuelta que hicieron la SCH e Ideas del Sur hace un par de años, San Lorenzo fue el club con más socios de todo el país durante los '20, con 15,000 socios. También según el mismo audiovisual, en los '40 el club andaba alrededor de los 35,000 socios. No me cierran mucho esos números, sobre todo los de los '40. Habría que chequear en alguno de los libros de Res. En alguno de esos tantos libros sobre la historia del club que con motivo del centenario o algún título suelen sacar Clarín o El Gráfico, recuerdo haber leído algunas cifras y el dato de que en su momento fue el club con más socios del país (del continente es la primera vez que lo leo).
seguramente las cifras que ahora recuerde no sean exactas, pero estoy seguro que cuando surgió todo esto de la cantidad de socios nuevos por el cuervomóvil, por un momento se habló de que teníamos la mayor cantidad de socios en la historia del club, hasta que desde algún lado recordaron ese dato, y que todavía nos faltaba, por ahí lo dijeron cuando recién arrancabamos y teníamos 35 mil, no puedo encontrar nada
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Grande se nace pero hay que saber mantener esa grandeza y rasin no lo hace.
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Grande se nace pero hay que saber mantener esa grandeza y rasin no lo hace.
La gente no nace grande nace de forma pequeña (Bebe) :desac:
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Creo que porque son los primeros 5 campeones del profesionalismo
igual la academia tardo bastante años,pa' variar,en salir campeón...
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Si los de avellaneda siguen asi dentro de 30 años van a ser grandes del siglo 20.
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La gente no nace grande nace de forma pequeña (Bebe) :desac:
Y Benjamin Button?
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Que risa me dan los que decian que para ser grande habia que ganar la Copa. River la gano en el 86 por primera vez y siempre fue grande. Que poco saben los bobitos que repiten lo que dicen otros bobos
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Hay algo que quiero entender pero no se si tiene rta
porque san lorenzo tenia tantos hinchas.. en base a que? a que el barrio era muy concurrido? las actividades que prestaba eran muchas? por el nombre haciendo referencia a un santo... se que es una pregunta boluda.. pero a mi me interesa. porque los hinchas se inclinaron por nosotros y no por ferro o huracan por ejemplo
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Hay algo que quiero entender pero no se si tiene rta
porque san lorenzo tenia tantos hinchas.. en base a que? a que el barrio era muy concurrido? las actividades que prestaba eran muchas? por el nombre haciendo referencia a un santo... se que es una pregunta boluda.. pero a mi me interesa. porque los hinchas se inclinaron por nosotros y no por ferro o huracan por ejemplo
Por lo expresado anteriormente, cuervo. Los cinco equipos que en los '30 reunieron esos famosos requisitos establecidos por AFA para tener mayor "peso" en ciertas decisiones, todos ellos, se hicieron grandes en el amateurismo. San Lorenzo fue tres veces campeón de Primera y ganó copas internacionales. La gente, en el 90% de los casos, viene de la mano de los títulos. A la populosa barriada que representaba, sumale que logró varios éxitos y erigió un club con enorme variedad de disciplinas, inclusivo, pujante, que sirvió de contención para varias generaciones. Huracán en aquellas épocas tenía, proporcionalmente, muchos más hinchas de los que tiene hoy.
Pero a no dudarlo, lo que en principio te hace grande, son los títulos. Por supuesto, luego se añaden otros condimentos. Uno puede decir que "San Lorenzo es grande por su gente". Y es cierto que no sólo su importante número de seguidores, sino las gestas de su gente, hacen a la grandeza de este club. Pero San Lorenzo no tendría el número de hinchas que tiene hoy si en una etapa inicial no se hubiese posicionado como uno de los principales equipos. Vélez ganó muchos títulos en los últimos 20 años, incluso tantos como los que obtuvo el Ciclón en toda su historia profesional, y sin embargo, su arrastre popular es raquítico comparado al de cualquiera de los cinco grandes. Y eso se debe a que hay identidades que ya están muy arraigadas, solidificadas por el paso del tiempo. Porque si bien es cierto que existe una relación entre títulos/gente, también lo es que, por lo menos en Argentina, pesa mucho la tradición familiar a la hora de adoptar una identidad futbolística. No sé cuál será la estadística, pero no debo estar muy errado si digo que 7 u 8 de cada 10 hinchas de fútbol, son del club que son por herencia paterna. Así y todo, hoy Vélez tiene más hinchas que Huracán (yo viví y me crié en el interior, he vivido en distintas ciudades y provincias, y actualmente estoy en el conurbano bonaerense, al menos desde mi experiencia personal, son muchos más los hinchas de Vélez que se ven por la calle que los del Globo), es decir, no tiene ni de cerca la cantidad de hinchas de cualquier club históricamente grande, pero tiene muchos más que hace 20 años.
Reitero para que quede claro, igual, en los orígenes, los clubes en cuestión se transformaron en grandes a causa, tal vez no única pero sí principalmente, de sus lauros futbolísticos.
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Que risa me dan los que decian que para ser grande habia que ganar la Copa. River la gano en el 86 por primera vez y siempre fue grande. Que poco saben los bobitos que repiten lo que dicen otros bobos
river se desvigó curiosamnete con banbino veira como dt, sus ídolos históricos pasaban papelones increíbles con terribles equipos
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el fútbol exploto como un fenómeno social, hoy en día lo sigue siendo + en 1920/1930 donde las distracciones no eran muchas
SL se fue expandiendo en popularidad con las buenas campañas, como el gráfico cuando hay un terremoto donde se ve un punto y los círculos, así fue, 1ero Almagro, dsp zonas cercanas, dsp Prov Bs Aires, dsp el país, sumo muchos hinchas con las giras al interior, era muy común q los equipos (grandes) vayan al interior y regalen miles de camisetas a la gente
entonces vos generaste una base de hinchas, q dsp tuvieron hijos, y esos tuvieron hijos, y así
del caso de River me gustaría saber +, porque no tenia tantos hinchas, creció mucho y de golpe en gente creo con la compra de un par de jugadores y buenos equipos
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porque si a titulos nos refermis San Lorenzo no arranco muy bien alla por sus inicios.. que fue los que nos dio ese respaldo para serlo, obvio ademas de la gente...
Por? Fuimos el 3ero en ganar un título despues de Boca y River. Y repetimos despues en el 36' y 46', no es que metimos una racha larga sin ganar nada. Aparte de que ninguno de los no denominados "grandes" había ganado algo por ahí como para merecerlo ser antes que nosotros.
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Por? Fuimos el 3ero en ganar un título despues de Boca y River. Y repetimos despues en el 36' y 46', no es que metimos una racha larga sin ganar nada. Aparte de que ninguno de los no denominados "grandes" había ganado algo por ahí como para merecerlo ser antes que nosotros.
creo que se refiere al amateurismo
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Ahora, sin contar el amateurismo y el pelotudeo, los numeros que valen realmente.
Que estariamos 4º en titulos, con 15 no ? Entre nacionales e internacionales.
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Hay algo que quiero entender pero no se si tiene rta
porque san lorenzo tenia tantos hinchas.. en base a que? a que el barrio era muy concurrido? las actividades que prestaba eran muchas? por el nombre haciendo referencia a un santo... se que es una pregunta boluda.. pero a mi me interesa. porque los hinchas se inclinaron por nosotros y no por ferro o huracan por ejemplo
Además de lo que te dijo MAcrow, influyo mucho la gira que hizo SL en el '46 por España y Potugal, SL deslumbró con un fútbol de alto vuelo goleando a las selecciones de ambos países y son los años en que los españoles que escapaban de las consecuencias de la guerra llegaban a la Argentina y se hacían de SL y hacían a sus hijos (de aquella las familias eran numerosos, se tenían muchos hijos) y eso ayudó mucho, mi papá es un claro ejemplo y como él muchísimos