Murió Fidel Castro

[campogibraltareño]

El funeral de Franco y el de Pinochet no fueron tan masivos ni muchísimo menos.

El de Franco, lamentablemente, fue masivo. Tanto como el de Fidel.

[campogibraltareño]

También te respeto y tampoco me interesa entrar en historias contigo.
Parado en mis mismos pies sigo sosteniendo lo dicho que no modifica en nada tu respuesta.
Sigues cometiendo barbaridades comparativas.
Allá tú. Aquí Yo.

Tu respuesta tampoco modifica en nada mis planteamientos. Un preso de conciencia cubano seguro que tiene otra percepción.

[martin_vdp]

La ley mordaza fue aprobada en exclusiva por un gobierno mayoritario de derechas en la pasada legislatura. En estos momentos se está procediendo a dar lo pasos para su modificación sustancial en el Congreso español.

Fue aprobada y sigue vigente, o sea que tampoco en España se puede protestar libremente.

Las manifestaciones pacíficas y autorizadas en España están permitidas, independientemente de los lemas que defiendan siempre que estén dentro de la ley. 

O sea, se puede protestar solo si te lo permiten. Y te lo permiten, claro, mientras no pongas en riesgo el sistema.

El día de la asunción del nuevo monarca se celebraron cientos de concentraciones pacíficas en todo el país exhibiendo la bandera tricolor, no se produjeron detenidos.

Parece que si hubo detenidos:
http://www.publico.es/actualidad/policia-detiene-tres-personas-llevar.html

Sí, el pueblo español eligió libre y democráticamente tener esa forma de gobierno, que puede ser cambiada siguiendo los pasos que marca la Constitución. ¿Puede un ciudadano cubano participar en un proceso democrático para remover a Raúl Castro de su sillón dirigencial o no?

En Cuba también existe un proceso democrático por el cual se eligen los gobernantes, desde los delegados de manzana hasta el gobierno central. Por supuesto, la constitución cubana también fue aprobada por el pueblo cubano. El sistema no es el mismo que en España, claro. Pero quién decidió que la democracia válida es la democracia burguesa?

[martin_vdp]

¿hay presos de conciencia en Cuba? Los hay como los hubo en la Argentia de Videla, la España de Franco, la Alemania de Hitler o la Unión Soviética de Stalin, o los hay ahora en cualquier satrapía de Oriente Medio. Yo no entro en la equidistancia a la hora de valorar dictadores, para mi todos son iguales de malos.

"Presos de concencia" también hay en las "mejores democracias" del mundo, esas que además llevan la democracia a bombazos a los países incivilizados, como Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia o España. Lo interesante es que a los que atentan contra el orden constitucional o contra la vida en Cuba los llaman "presos de conciencia", y en el primer mundo los fusilarían por traición a la patria o por terroristas.

[gastondrm]

El de Franco, lamentablemente, fue masivo. Tanto como el de Fidel.

Tanto como el de Fidel no lo creo. Cuba tiene 11 millones de habitantes, se calcula que 3 han pasado por el funeral de Fidel.

[gastondrm]

Y en la España de la ley mordaza tenés la libertad de protestar? En la España que te meten preso por llevar una bandera republicana el día de la asunción del rey? Critican a Cuba pero defienden la monarquía, entidad arcaica que dejó de tener razón de ser hace 300 años, y una democracia burguesa que no es otra cosa que la dictadura del capital.

Vivo en España y es tal cual lo describió Martín.

Afortunadamente ayer el Congreso pidió reformar la ley mordaza. El día de la asunción del rey yo tenía pensado llevar una bandera republicana en el auto pero por las dudas no lo hice (hubo detenidos por eso). Un país al que su jefe de Estado lo elige un espermatozoide no puede dar muchas lecciones de democracia. Y sí, acá vivimos en la dictadura del capital: Zapatero reformó la constitución para que se pague primero la deuda y después el resto de necesidades porque se lo pidió la Merkel (otro títere del capital), Rajoy diciendo que no puede hacer lo que él quiere, todos los medios de comunicación del capital tirándole mierda a un partido político para que no gane.

Es verdad que en Cuba hay muchas cosas mejorables, pero ni en España ni en ningún país de la U.E. le pueden dar lecciones de democracia.

[aguscuerva]

Tiene que ver de que hablan, sin desvirtuar creo. Siempre me impresiono ver los funerales de Evita,lo tienen que haber visto. El soldado llorando desconsoladamente, la gente arrojando flores  de los balcones..realmente conmueve, me hubiera gustado ser contemporaneo para entender el fenomeno, y no a traves de versiones.
Pero tambien tienen que haber visto el tipo, o los, que escriben "viva el cancer" en el hospital..Amores y Odios.
Sin abrir juicio sobre la persona referida. Pero puede la historia presentarnos dos interpretaciones tan diametralmente opuestas?

PD.Al amigo hispanico, el generalisimo antes de la ayuda de Peron, recibio, otra, externa, ver Guernica. Un monstruo.

[Ivan42]

Tu respuesta tampoco modifica en nada mis planteamientos. Un preso de conciencia cubano seguro que tiene otra percepción.

Y Snowden seguro tiene otra.
Una multitud fue tambien a la coronacion y conmemoraciones de la Reina Isabel y seguro a su funeral, y no solo nadie la voto, todo consideran legitimo su gobierno.

[gastondrm]

Tiene que ver de que hablan, sin desvirtuar creo. Siempre me impresiono ver los funerales de Evita,lo tienen que haber visto. El soldado llorando desconsoladamente, la gente arrojando flores  de los balcones..realmente conmueve, me hubiera gustado ser contemporaneo para entender el fenomeno, y no a traves de versiones.
Pero tambien tienen que haber visto el tipo, o los, que escriben "viva el cancer" en el hospital..Amores y Odios.
Sin abrir juicio sobre la persona referida. Pero puede la historia presentarnos dos interpretaciones tan diametralmente opuestas?

PD.Al amigo hispanico, el generalisimo antes de la ayuda de Peron, recibio, otra, externa, ver Guernica. Un monstruo.

El tema es que Fidel no generó esos odios en cuba. Si los hay, son muy minoritarios. Más allá de mi ideología, tengo un compañero de laburo cubano que me cuenta lo bueno y lo malo de Cuba, el otro día me dijo: "El pueblo cubano no es socialista, es Fidelista". Todo dicho.

[aguscuerva]

El tema es que Fidel no generó esos odios en cuba. Si los hay, son muy minoritarios. Más allá de mi ideología, tengo un compañero de laburo cubano que me cuenta lo bueno y lo malo de Cuba, el otro día me dijo: "El pueblo cubano no es socialista, es Fidelista". Todo dicho.

Mira Gaston que los de Miami tambien son Cubanos, y los tipos saltaban en una pata y festejaban, cosa que me parecio por demas morbosa.
Parecido a lo que citaba. Dificil de comprender, al menos para mi. Renegados, refugiados, contreras, hdp, decile lo que quieras, pero cubanos tambien al fin. Simplificando, te diria que cuando salen de un pais, dejan de ser el pais, el exilio genera odios supongo, sea tomada esta opcion por lo que fuera, y ya seria desmenuzar mucho y a la distancia.

[campogibraltareño]

Fue aprobada y sigue vigente, o sea que tampoco en España se puede protestar libremente.

O sea, se puede protestar solo si te lo permiten. Y te lo permiten, claro, mientras no pongas en riesgo el sistema.

Parece que si hubo detenidos:
http://www.publico.es/actualidad/policia-detiene-tres-personas-llevar.html

En Cuba también existe un proceso democrático por el cual se eligen los gobernantes, desde los delegados de manzana hasta el gobierno central. Por supuesto, la constitución cubana también fue aprobada por el pueblo cubano. El sistema no es el mismo que en España, claro. Pero quién decidió que la democracia válida es la democracia burguesa?

Primero vamos a ver qué concepto de protesta tenemos por aquí. Sí, en España se puede protestar líbremente cumpliendo con las normativas legales que regulan el derecho de manifestación y el derecho de huelga. La famosa ley mordaza, que espero pronto pase al olvido, destaca principalmente no solo por estrangular al máximo permitido (con el límite establecido por el Tribunal Constitucional) ambos derechos, sino en situar en el ámbito administrativo algunas sanciones a determinadas actitudes, con lo que se le toca el bolsillo al ciudadano, lo que en tiempos de crisis duele más. Es rotundamente falso que con la aplicación de la ley mordaza se condene a prisión a un ciudadano en España por emitir una opinión política libre.

En España hay partidos políticos contrarios a la Constitución, o al menos a parte de ella -es decir, al sistema- que tienen representación en las Cortes, y gobiernan en ciudades y regiones. Es rotundamente falso que se persiga a un partido político democrático cuyos postulados defienda pacíficamente y con respeto a la convivencia ciudadana.

Por exhibir, solo exhibir, una bandera republicana no pueden detenerte en este país. La exhibición de la bandera tricolor está protegida, además por una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid. Es habitual ver esa bandera en sedes de determinados partidos políticos y sindicatos permanentemente sin que haya problema alguno con las autoridades. Dos semanas antes de la asunción de Felipe VI se celebró solo en Madrid una manifestación de más de 10.000 personas sin detenciones por exhibir la bandera republicana.

Hombre, yo sé muy bien que las bondades de la democracia representativa no son absolutas, pero mejores que la democracia unitaria pues lo son, y de lejos. No he encontrado ni candidatos, ni programas electorales, ni debates públicos, ni datos sobre los votos que cada partido político, porque imagino que se presentaron varios, que acudió a las últimas elecciones parlamentarias en Cuba obtuvo, será que no sé buscar bien.

[campogibraltareño]

Vivo en España y es tal cual lo describió Martín.

Afortunadamente ayer el Congreso pidió reformar la ley mordaza. El día de la asunción del rey yo tenía pensado llevar una bandera republicana en el auto pero por las dudas no lo hice (hubo detenidos por eso). Un país al que su jefe de Estado lo elige un espermatozoide no puede dar muchas lecciones de democracia. Y sí, acá vivimos en la dictadura del capital: Zapatero reformó la constitución para que se pague primero la deuda y después el resto de necesidades porque se lo pidió la Merkel (otro títere del capital), Rajoy diciendo que no puede hacer lo que él quiere, todos los medios de comunicación del capital tirándole mierda a un partido político para que no gane.

Es verdad que en Cuba hay muchas cosas mejorables, pero ni en España ni en ningún país de la U.E. le pueden dar lecciones de democracia.

El miedo es libre compañero, lo respeto, pero yo ese día me hinché de ver banderas republicanas, camisetas tricolores y hubo una concentración (muy poco numerosa) en la plaza principal de mi ciudad sin detenciones ni consecuencias. No me parece para nada exagerar una realidad para ganar argumentario.

Te recomiendo que te leas el artículo 135.4 de la Constitución Española y veas un video muy ilustrativo del diputado Eduardo Madina (político socialista vasco mutilado por la banda terrorista ETA con una bomba en su coche) explicando en qué consiste ese artículo y qué significa.

[campogibraltareño]

Y Snowden seguro tiene otra.
Una multitud fue tambien a la coronacion y conmemoraciones de la Reina Isabel y seguro a su funeral, y no solo nadie la voto, todo consideran legitimo su gobierno.

¿Entonces en qué quedamos? Una Monarquía Parlamentaria, con poder limitadísimo, es menos buena que una dictadura o régimen totalitario, en función de la gente que vaya a sus celebraciones o eventos públicos... Incomprensible.

[campogibraltareño]

"Presos de concencia" también hay en las "mejores democracias" del mundo, esas que además llevan la democracia a bombazos a los países incivilizados, como Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia o España. Lo interesante es que a los que atentan contra el orden constitucional o contra la vida en Cuba los llaman "presos de conciencia", y en el primer mundo los fusilarían por traición a la patria o por terroristas.

La democracia en mi país no se llevó a bombazos, la tenemos a pesar de los bombazos. No estoy hablando de "realpolitik" (el mismo Castro se llevaba de maravilla con un conocido político español muy conservador que se recicló y pasó del franquismo a gobernar Galicia democráticamente).

No sé qué concepto de terroristas tienes tú compañero, yo el mío lo tengo claro, los que han asesinado a cientos de personas en mi país en los últimos 39 años de libertades que tenemos. Yo esa delgada línea roja no la cruzo, tengo claro quién merece reconocimiento y quién no, y desde luego los totalitarios para mi no.

[campogibraltareño]

Mira Gaston que los de Miami tambien son Cubanos, y los tipos saltaban en una pata y festejaban, cosa que me parecio por demas morbosa.
Parecido a lo que citaba. Dificil de comprender, al menos para mi. Renegados, refugiados, contreras, hdp, decile lo que quieras, pero cubanos tambien al fin. Simplificando, te diria que cuando salen de un pais, dejan de ser el pais, el exilio genera odios supongo, sea tomada esta opcion por lo que fuera, y ya seria desmenuzar mucho y a la distancia.

Tiene que ver de que hablan, sin desvirtuar creo. Siempre me impresiono ver los funerales de Evita,lo tienen que haber visto. El soldado llorando desconsoladamente, la gente arrojando flores  de los balcones..realmente conmueve, me hubiera gustado ser contemporaneo para entender el fenomeno, y no a traves de versiones.
Pero tambien tienen que haber visto el tipo, o los, que escriben "viva el cancer" en el hospital..Amores y Odios.
Sin abrir juicio sobre la persona referida. Pero puede la historia presentarnos dos interpretaciones tan diametralmente opuestas?

PD.Al amigo hispanico, el generalisimo antes de la ayuda de Peron, recibio, otra, externa, ver Guernica. Un monstruo.

Pues sí, fíjate el currículum de sus sostenedores durante y justo después de la Guerra Civil que destrozó mi país. Luego la "realpolitik" se impuso, se alió con Estados Unidos, necesitada de un régimen anticomunista en el Estrecho de Gibraltar, y murió en su cama rodeado de "logros económicos y paz social"...

El exilio es algo tremebundo, desarraiga, destroza, pero fueron los exiliados políticos españoles los que hicieron grandes sacrificios para que la paz, la democracia y la libertad se instauraran en España después de 36 años de dictadura. Gente que antes se mataba en los campos de batalla, terminó sentándose en una mesa para redactar una Constitución totalmente republicana (con los valores y principios de la derrotada Segunda República). Ojalá el exilio cubano sea generoso y no tenga ánimo de ninguna revancha, y que el poder que actual gobierna la isla también sepa serlo por el bien de todo el pueblo.

[gastondrm]

Mira Gaston que los de Miami tambien son Cubanos, y los tipos saltaban en una pata y festejaban, cosa que me parecio por demas morbosa.
Parecido a lo que citaba. Dificil de comprender, al menos para mi. Renegados, refugiados, contreras, hdp, decile lo que quieras, pero cubanos tambien al fin. Simplificando, te diria que cuando salen de un pais, dejan de ser el pais, el exilio genera odios supongo, sea tomada esta opcion por lo que fuera, y ya seria desmenuzar mucho y a la distancia.

Los exiliados de Miami en general son diferentes. Muchos son los que perdieron sus empresas después de la revolución y sus hijos. Son los mismos que se oponen a que EE. UU. retire el bloqueo y, por lo que tengo entendido, son los que se oponen a que Cuba los indemnice para que continúe el bloqueo.

Mirá esta foto:



Esteroides, descapotable y silicona, todo un símbolo de los que festejaban la muerte de Fidel.

[Ivan42]

¿Entonces en qué quedamos? Una Monarquía Parlamentaria, con poder limitadísimo, es menos buena que una dictadura o régimen totalitario, en función de la gente que vaya a sus celebraciones o eventos públicos... Incomprensible.

"Monarquia parlamentaria" cual es la diferencia entre eso y una dictadura? una pretendida division de poderes donde el soberano no esta sujeto a la ley?

[DOGOR CASLA]

Mira te respeto mucho y no voy a entrar en ningún tema contigo, sinceramente. En ningún momento me he referido a la dignidad del pueblo cubano, no tergiverses. Franco también cubrió necesidades básicas, con ayuda de un tal Perón y su señora, ahora iconos de la izquierda argentina (qué vergüenza), que fueron en los años 40 a exhibirse con el dictador mientras mi pueblo sufría opresión. Menos hipocresía y más llamar a las cosas por su nombre. ¿Tan difícil es entender que esto no se trata única y exclusivamente de una dicotomía entre sistemas económicos dispares? Se trata de elegir entre libertades, estado de derecho y dictaduras. No hay más.

Pues sí compañero sí, se juega mucho con las "panzas llenas" de la gente para justificar lo injustificable. Fidel es un icono del siglo XX, sin duda; Fidel derrotó a un dictador sanguinario, sin duda; Fidel combatió el imperialismo norteamericano y resistió a él, sin duda; Fidel se mantuvo en el poder más de cuatro décadas sin someterse a unas elecciones libres y totalmente democráticas, sin duda; ¿hay presos de conciencia en Cuba? Los hay como los hubo en la Argentia de Videla, la España de Franco, la Alemania de Hitler o la Unión Soviética de Stalin, o los hay ahora en cualquier satrapía de Oriente Medio. Yo no entro en la equidistancia a la hora de valorar dictadores, para mi todos son iguales de malos.

Dado que tu exposición derivó en una grosería innecesaria, he decidido meterme en discusión ajena para responderte, más allá de las buenas maneras en el trato que supimos guardar en otras épocas. De haber vivido en la España de la Guerra Civil, a la tal "señora de Perón" es más que seguro que la hubieran visto vestida de miliciana en alguna trinchera pegando tiros a las hordas franquistas, que tomando el té con alguna marquesa hija de un Grande de España. Tal vez, la visión borrosa que caracteriza a los liberales de izquierda españoles les hace ver fascistas en lugar de líderes populares cada vez que analizan la historia de estas tierras americanas. Así, Castro es Hitler, Perón es Franco y reduccionismos aberrantes por el estilo.

[gastondrm]

El miedo es libre compañero, lo respeto, pero yo ese día me hinché de ver banderas republicanas, camisetas tricolores y hubo una concentración (muy poco numerosa) en la plaza principal de mi ciudad sin detenciones ni consecuencias. No me parece para nada exagerar una realidad para ganar argumentario.

Te recomiendo que te leas el artículo 135.4 de la Constitución Española y veas un video muy ilustrativo del diputado Eduardo Madina (político socialista vasco mutilado por la banda terrorista ETA con una bomba en su coche) explicando en qué consiste ese artículo y qué significa.

Una cosa es poner una bandera republicana en Algeciras y otra muy diferente es llevarla en el auto cuando te dirigís al centro de Madrid el día que asumía el actual rey. Sino, mirá lo que le pasó a esta gente y ejemplos como éste ese día hubo muchos:

http://www.eldiario.es/politica/Detenidos-republicanas-Felipe-VI-Madrid_0_272623007.html

No sé qué tiene que ver con que Eduardo Madina haya sufrido un atentado de ETA. Y no hace falta que explique nada, sé muy bien lo que significa y casualmente Pedro Sánchez pretendía derogar esa modificación.

En serio, España no está en condiciones de dar lecciones de democracia ni de libertad de expresión, más allá que el sistema electoral de Cuba y la libertad de expresión ahí tenga muchas cosas por mejorar.

[aguscuerva]

Pues sí, fíjate el currículum de sus sostenedores durante y justo después de la Guerra Civil que destrozó mi país. Luego la "realpolitik" se impuso, se alió con Estados Unidos, necesitada de un régimen anticomunista en el Estrecho de Gibraltar, y murió en su cama rodeado de "logros económicos y paz social"...

El exilio es algo tremebundo, desarraiga, destroza, pero fueron los exiliados políticos españoles los que hicieron grandes sacrificios para que la paz, la democracia y la libertad se instauraran en España después de 36 años de dictadura. Gente que antes se mataba en los campos de batalla, terminó sentándose en una mesa para redactar una Constitución totalmente republicana (con los valores y principios de la derrotada Segunda República). Ojalá el exilio cubano sea generoso y no tenga ánimo de ninguna revancha, y que el poder que actual gobierna la isla también sepa serlo por el bien de todo el pueblo.

Te dejo un fragmento de historia tal vez conocida por vos, de nuestra Av.de Mayo y de como se cagaban a palos aun en el exilio,  ese es el punto, el odio no tiene fronteras, desgraciadamente.
++
En las ochavas del Sur de ese cruce existían dos bares tradicionales: el Iberia y el Español. El primero era refugio de los republicanos; el otro, de los adherentes a aquel movimiento que, como publicó aquí monseñor Gustavo Franceschi, en la revista Criterio, definía a Franco como “el paladín de un nuevo Estado, cristiano por su espíritu, español por su raigambre y moderno por su adaptación a las necesidades de los tiempos actuales”. En los años de la guerra los choques entre uno y otros fueron habituales. Entonces, de vereda a vereda, volaban tazas, sifones, vasos, sillas y hasta trompadas cuando la cercanía de los rivales lo permitía. Cuentan que un enfrentamiento memorable ocurrió en 1938 cuando un camión con altoparlantes se atravesó en la esquina y difundió “el Himno de Riego” (aludía al teniente coronel Rafael del Riego), una marcha con consignas antifascistas de histórica procedencia. Esa vez la batalla fue de lo peor y terminó cuando intervino la Policía.
++
Uno se alegra de que España haya podido superar aquellos viejos rencores, tal como se dice. Ese seria el ejemplo. Cuba incluida.
Abrazo.

[spin]

   Faltan  Felipe y Zapatero para colmar el vaso
   
   

[martin_vdp]

Primero vamos a ver qué concepto de protesta tenemos por aquí. Sí, en España se puede protestar líbremente cumpliendo con las normativas legales que regulan el derecho de manifestación y el derecho de huelga. La famosa ley mordaza, que espero pronto pase al olvido, destaca principalmente no solo por estrangular al máximo permitido (con el límite establecido por el Tribunal Constitucional) ambos derechos, sino en situar en el ámbito administrativo algunas sanciones a determinadas actitudes, con lo que se le toca el bolsillo al ciudadano, lo que en tiempos de crisis duele más. Es rotundamente falso que con la aplicación de la ley mordaza se condene a prisión a un ciudadano en España por emitir una opinión política libre.

En España hay partidos políticos contrarios a la Constitución, o al menos a parte de ella -es decir, al sistema- que tienen representación en las Cortes, y gobiernan en ciudades y regiones. Es rotundamente falso que se persiga a un partido político democrático cuyos postulados defienda pacíficamente y con respeto a la convivencia ciudadana.

Por exhibir, solo exhibir, una bandera republicana no pueden detenerte en este país. La exhibición de la bandera tricolor está protegida, además por una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid. Es habitual ver esa bandera en sedes de determinados partidos políticos y sindicatos permanentemente sin que haya problema alguno con las autoridades. Dos semanas antes de la asunción de Felipe VI se celebró solo en Madrid una manifestación de más de 10.000 personas sin detenciones por exhibir la bandera republicana.

Hombre, yo sé muy bien que las bondades de la democracia representativa no son absolutas, pero mejores que la democracia unitaria pues lo son, y de lejos. No he encontrado ni candidatos, ni programas electorales, ni debates públicos, ni datos sobre los votos que cada partido político, porque imagino que se presentaron varios, que acudió a las últimas elecciones parlamentarias en Cuba obtuvo, será que no sé buscar bien.

Y bueno, en Cuba también se puede hacer lo que uno quiera cumpliendo las normativas legales. El problema es que a vos te gusta la normativa española y no la cubana.

Partidos opuestos a la constitución, no lo se. A alguna parte de ella, posiblemente. Pero a vos que tanto te gusta colgarte de la constitución, que es letra santa e inamovible, bueno, en Cuba la constitución dice que el sistema es de partido único y que el socialismo es irreversible. Entonces, si para vos la constitución es inmaculada, bueno, a bancarse la constitución cubana, aunque no te guste. Y sino, que la modifiquen según las formas establecidas en la misma, como pretendías con el tema de la independencia de Cataluña. O cuando no te gusta no se respeta?

Según vos no pueden, pero parece que pueden, o al menos eso dice la nota. Tal vez el diario inventa, no lo se.

Respecto de las bondades de la democracia burguesa, esa es tu percepción. Sinceramente no creo que bajo los límites de la democracia burguesa se le pueda dar solución a los problemas de las grandes mayorías. Bajo esa supuesta democracia la desigualdad y la exclusión no hacen sino aumentar. Y los republicanos que defienden esa democracia burguesa siempre tienen a mano las botas cuando los votos se van de control. La segunda república española es un gran ejemplo de como termina la democracia burguesa cuando los trabajadores se organizan y toman el poder. Acá tenemos ejemplos de sobra también. Por eso para construir el socialismo no se permiten partidos de la burguesía.

[martin_vdp]

La democracia en mi país no se llevó a bombazos, la tenemos a pesar de los bombazos. No estoy hablando de "realpolitik" (el mismo Castro se llevaba de maravilla con un conocido político español muy conservador que se recicló y pasó del franquismo a gobernar Galicia democráticamente).

No sé qué concepto de terroristas tienes tú compañero, yo el mío lo tengo claro, los que han asesinado a cientos de personas en mi país en los últimos 39 años de libertades que tenemos. Yo esa delgada línea roja no la cruzo, tengo claro quién merece reconocimiento y quién no, y desde luego los totalitarios para mi no.

No te hagas el distraído, que España es de los que llevan la democracia a bombazos a Medio Oriente. Irak y Afganistan por ejemplo, tal vez alguno mas que ahora me olvido. O no hay, o hubo, tropas españolas en Irak? Capaz es delirio mio, o mentira de los medios, como las detenciones por llevar la bandera republicana el día de la asunción del rey. Vaya uno a saber. Eso sin olvidar, por supuesto, que los sublevados del 36 lo hicieron para defender la democracia y las instituciones, claro está, como todos los golpes de estado de la derecha.

En Cuba se han cansado de asesinar gente esos mal paridos que viven en Miami y se llaman a si mismo refugiados. Lee un poco de los cientos o miles de ataques, sabotajes y atentados que han hecho contra Cuba desde la gusanera de Miami, financiados, armados y organizados por la CIA y el gobierno yanqui. Y los que trabajan con esos asesinos para derrocar al gobierno cubano son los que ustedes llaman presos de conciencia.

En Estados Unidos y Europa son terroristas, en Cuba presos de conciencia.

[martin_vdp]

Los exiliados de Miami en general son diferentes. Muchos son los que perdieron sus empresas después de la revolución y sus hijos. Son los mismos que se oponen a que EE. UU. retire el bloqueo y, por lo que tengo entendido, son los que se oponen a que Cuba los indemnice para que continúe el bloqueo.

Los gusanos de Miami son de la peor mierda sobre la tierra. Mi viejo, anticomunista, pero sobre todo anticastrista a ultranza, con el argumento de que es un dictador, viaja seguido a Miami por trabajo. Alguna vez, hablando del tema, me dijo que por lo único que no quería que se cayera la revolución era porque iban a llegar todos los soretes de la gusanera a comprar los restos de Cuba por migajas, y a cobrarse los 50 años de socialismo, y que esos para él eran peores que cualquier cosa.

[campogibraltareño]

Una cosa es poner una bandera republicana en Algeciras y otra muy diferente es llevarla en el auto cuando te dirigís al centro de Madrid el día que asumía el actual rey. Sino, mirá lo que le pasó a esta gente y ejemplos como éste ese día hubo muchos:

http://www.eldiario.es/politica/Detenidos-republicanas-Felipe-VI-Madrid_0_272623007.html

No sé qué tiene que ver con que Eduardo Madina haya sufrido un atentado de ETA. Y no hace falta que explique nada, sé muy bien lo que significa y casualmente Pedro Sánchez pretendía derogar esa modificación.

En serio, España no está en condiciones de dar lecciones de democracia ni de libertad de expresión, más allá que el sistema electoral de Cuba y la libertad de expresión ahí tenga muchas cosas por mejorar.

Esto es como todo compañero, yo no estaba ahí y tú tampoco. Releamos la noticia: "concentración con 300 personas" y se llevan a una por mostrar una bandera republicana. No encaja. No niego que algún funcionario policial mostrara exceso de celo con respecto a este tema, pero de detenciones masivas el día de la asunción de Felipe VI por mostrar banderas republicanas niego la mayor, porque es falso que se produjera así. Entre otras cosas porque la exhibición de una bandera republicana está protegida por los tribunales, y los ilícitos penales se persiguen en toda la geografía nacional sea Madrid, Cuenca, Venta de Baños o La Luisiana.

Pues para no ser un ejemplo España de democracia y libertades, bien que las ejerces compañero. He de decir que de lo cual me alegro, pues ningún ser humano debería ver restringido sus derechos.