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Fútbol => Actualidad del Equipo => Libro de Pases => Mensaje iniciado por: ApaLaPapa en enero 08, 2021, 17:56:16
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Creo que en vista de lo ocurrido en los ultimos años, deberiamos tomar esto como medida.
no traer nunca mas un ex-san lorenzo con intenciones de retirarse en el club.
si quiere venir, que lo haga gratis, sino chau. son innumerables los casos de jugadores que vinieron a hacer nada al club, para colmo cobrando fortunas, y como san lorenzo no paga, despues se terminan enjuiciando al club.
tenemos que entender que los futbolistas son trabajadores, y hay que traer los mas aptos para cada puesto.
tambien incluyo para esto, jugadores que siempre tuvieron ganas de jugar en el club / son hinchas.
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Sí, obvio, Papa. Y yo te agrandaría un poco el rango de esa restricción.
Directamente no habría que traer ningún jugador de más de 33 años, más allá de que hubiera salido del club y jugado antes acá o no.
Y si me apurás un poco, en vez de 33, diría 31/32 años. Eso tendría que ser lo máximo.
Uuuuuna excepción, muy cada tanto, en algún caso muy bien estudiado y justificado, se puede tolerar. NO más que eso.
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Sí, obvio, Papa. Y yo te agrandaría un poco el rango de esa restricción.
Directamente no habría que traer ningún jugador de más de 33 años, más allá de que hubiera salido del club y jugado antes acá o no.
Y si me apurás un poco, en vez de 33, diría 31/32 años. Eso tendría que ser lo máximo.
Uuuuuna excepción, muy cada tanto, en algún caso muy bien estudiado y justificado, se puede tolerar. NO más que eso.
Es que llegamos a estas cosas extremistas porque nada es analizado.
Cualquier jugador bien analizado debería poder venir, tenga 17 o 37 años. Pero acá entra cualquiera, se trae por representante/dueño del pase, no se analiza actualidad, no se analiza costo, no se analiza relación costo/posible beneficio, ni si quiera se analiza si esa posición está cubierta.
Entonces si, mientras siga esta dirigencia y secretaría ténica deberíamos oponernos por default de cualquier jugador de 31 para arriba.
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Es que llegamos a estas cosas extremistas porque nada es analizado.
Cualquier jugador bien analizado debería poder venir, tenga 17 o 37 años. Pero acá entra cualquiera, se trae por representante/dueño del pase, no se analiza actualidad, no se analiza costo, no se analiza relación costo/posible beneficio, ni si quiera se analiza si esa posición está cubierta.
Entonces si, mientras siga esta dirigencia y secretaría ténica deberíamos oponernos por default de cualquier jugador de 31 para arriba.
Es que ésto es como en el Black Jack, con 16 la Banca tiene que pedir obligatoriamente una carta más y con 17 se tiene que plantar sí o sí. No puede elegir en contrario, no importa quién sea el croupier. Acá debería pasar lo mismo.
Es cierto lo que decís que con una DIRIGENCIA IDEAL, que analizara todo exhaustivamente, no cayera en trampa alguna y no promoviera negociados ni tratos espurios con representantes, en rigor se podría traer a cualquier jugador, mientras estuviera bien analizado y justificado.
Pero para mí, dejando de lado quienes fueran los dirigentes, las pautas objetivas tendrían que estar. Porque si vos traés un jugador de 37 años, por más que hayas investigado, la estadística y la experiencia anterior te indica que tenés MUUUUCHAS más chances de que te salga mal a que te salga bien.
Yo ya lo vengo diciendo en otros posts hace un tiempo. Para mí, POR ESTATUTO del club debería estar fijada la política de incorporaciones y desvinculaciones. Eso sería una pauta objetiva como la que tiene que respetar la Banca en el Black Jack.
Entonces estás a salvo de dirigencias peores o mejores, mientras todos respeten el estatuto, el norte siempre va a ser el mismo.
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Para mi no pasa por gratis o no gratis. Aca vuelven a los 34/35 y les hacen contratos de 3 años, no tiene sentido
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El tema no es tanto la edad, si no COMO vuelven. Porque Gonzalo Rodríguez venía en buena forma y en gran nivel. Salió mal porque nunca se pudo adaptar al ritmo del fútbol argentino.
El resto? todos arriba de 35 años y con lesiones, ya de vuelta. Ahí si, cara de perro. Acá no vuelven. Supongo que el caso de Nacho debe haber sido el último, repito supongo o quiero creer que ya está, no hay vuelta que darle.
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Totalmente de acuerdo cuervo
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Para mi estuvo bien traer a Piatti, necesitábamos (y necesitamos) jerarquía. Nos dimos el lujo de tener en el banco a un tipo que te asegura 15 goles por año.
Lo que estuvo mal, quizás (digo quizás porque no conozco los números en detalle) fue el contrato que le firmaron. Pero por la edad que tenía, estaba justo al límite como para venir y rendir a un buen nivel. Sobran los casos de jugadores de más de 35 años que en otros equipos, con continuidad, la rompen.
Otra cosa que nos jugó muy en contra con el tema de Piatti fue la pandemia, era algo que nadie lo podía imaginar.
Sí coincido de todas formas con el planteo a nivel conceptual, pero no quería dejar de marcar que a mi criterio, en su momento estuvo bien haber repatriado a Piatti.
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Completamente de acuerdo, los jugadores de mas de 33 años tienen que estar en un nivel superlativo y eso claramente no va a ser viable.
Enviado desde mi M2003J15SC mediante Tapatalk
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No tiene NADA que ver la edad en el futbol muchachos, de que estan hablando? En todo caso el estado fisico, el ritmo de competición y los numeros del contrato es donde hay que hacer el foco
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Piatti es el menor de nuestros problemas. Flasheaste
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Si aplicas esa regla de 31, 32, 33 No hubieras traído a matos (32) mercier (34) y torrico (34), tres jugadores importantes en la copa
Lo q tienen q hacer es dejar de robar
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El tema no pasa por la edad, si no por las condiciones físicas (algunos a los 30 están hechos mierda -como el pipi Romagnoli- y otros a los 40 como Sand, D'alessandro o el cholo Guiñazú les re dio).
Pasa por no tapar a los pibes que tenés que desarrollar (si no tenés a nadie en ese puesto y tenés un "viejito" que está entero, por qué no lo vas a traer??)
Y pasa por NO HACER CONTRATOS ridículos que después NO PUEDAS PAGAR (a menos que "muerdan" todos como acá... porque ahí si que estás jodido).
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Ustedes se piensan que la dirigencia va a considear esta medida en algun momento?
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Se le ocurre al Pocho Lavezzi volver a jugar a la pelota por ejemplo y acá varios lo traerían.
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Se le ocurre al Pocho Lavezzi volver a jugar a la pelota por ejemplo y acá varios lo traerían.
Obvio que sí. Lavezzi viene al fútbol argentino y juega en pantuflas si quiere.
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Obvio tenes razón . no rinden :thumbdown:
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Obvio que sí. Lavezzi viene al fútbol argentino y juega en pantuflas si quiere.
También pensábamos eso de Gonzalo Rodríguez, también de Piatti, de Tino Costa, de Coloccini. Saliendo de San Lorenzo pensé que a Aimar, o Saviola les sobraba para el fútbol argentino...
Lavezzi sostengo que fue el más vivo de todos. Se retiro dejando la incertidumbre y que pensémos que acá la rompería.
Respecto al mensaje del posteo, lo venía pensando seriamente tras los números y deuda de Gonzalo Rodríguez, pero la veo imposible, porque los que vienen generalmente son ex jugadores que se les tiene cariño entonces no aprendemos. El día de mañana Senesi con 33 años piensa en volver y fija que le abrirían las puertas.
Y ni siquiera es tema solo priorizar cariño por encima de edad, sino también cariño por encima de actualidad. Hace rato vengo pensando en Tito Villalba. Si suena lo pediríamos todos (o casi todos) a los gritos y hasta sería una alegría para los hinchas, pero realmente sería un buen refuerzo? Un jugador que tuvo una temporada magnífica en la MLS, pero después pasó a ser suplente y de ahí a un paso más que mediocre por la liga paraguaya. Si tuviese otro nombre directamente lo sumariamos a la lista de negociados falopas que suenan cada mercado, como se le tiene cariño, sería un gran refuerzo.
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El tema es q vos no podes tener 4 tipos de esa edad en el plantel
O tenes a donatti o a coloccini. No podes tener a los 2
Mismo gonzalo coloccini torri
Tenes q balancear el plantel. Algo de lo q esta dirigencia no entiende
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No es todo si o no. Que vengan con un contrato por una plata acorde y por rendimiento. Ahí queda claro quien quiere al club y quieren viene a robar y se termina el chamuyo.
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Hay que poner todo en la balanza
Rendimiento, físico, lesiones, lo que representa pal club, sueldo, si hay recambio o pibes en el puesto, duración del contrato
No es lo mismo Aimar, Saviola que Licha López, Maxi Rodriguez o Veron
Y a todo esto tenes que sumarle que en san Lorenzo no quedan ídolos, menos de esos que hicieron carrera en Europa.
Sin ir más lejos,el último que volvió con gloria fue el Beto. El mismo Romagnoli estuvo casi 10 años y entre lesiones y demás, fue gravitante en no más de dos o tres torneos. Después ídolos tenes los del 2014, que algunos se quemaron solos y el resto ya está al borde del retiro. En ese sentido piatti era el más potable.
¿Quién queda? Kannemann quizás. Tito no le sobra nada hoy, dudo a los 30. Correa no nos registra. Gaich tiene 10 partidos en san Lorenzo. En unos años hablamos.
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El problema con esto es que se rige con la lógica y para esta dirigencia eso no existe. Sino como se explican ciertos contratos. Lo que hay hoy en san lorenzo es un vaciamiento total. Venden los recursos genuinos del club para traer jugadores con contratos ridículos que no pagan mientras la plata de las ventas no se ven por ningún lado.
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No es todo si o no. Que vengan con un contrato por una plata acorde y por rendimiento. Ahí queda claro quien quiere al club y quieren viene a robar y se termina el chamuyo.
Sí, ahí estaríamos todos de acuerdo. Pero el problema, Martín, es que EN ESAS CONDICIONES NO VENDRÍA NINGUNO. Decir lo que dijiste vos y decir lo que dice el título del post es exactamente lo mismo.
No son boludos los jugadores, más allá de que alguno pueda ser hincha, todos están atrás de la guita. Y cuando vuelven de europa y les quedan el último año o dos años de carrera, quieren redondear un par de milloncitos más.
Todos los "hinchas de San Lorenzo" que volvieron de europa a terminar sus carreras, como Coloccini y Gonzalo Rodríguez, vuelven con contratos millonarios, siempre. De rendimiento, ni hablemos.
Y los "no hinchas de San Lorenzo" como Piatti, ni te digo. No te viene ni en pedo con un contrato por partido jugado.
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No es todo si o no. Que vengan con un contrato por una plata acorde y por rendimiento. Ahí queda claro quien quiere al club y quieren viene a robar y se termina el chamuyo.
Es que en esas condiciones NO vuelven, Martín. Y no a San Lorenzo, a ningún club de Argentina. Tévez en Boca vos te pensas que cobra acorde a su rendimiento? es el contrato más caro del plantel.
Los jugadores que vuelven de afuera cobran como estrellas. Si los querés acá, les tenés que pagar como estrellas. No hay vuelta que darle. Nunca te van a aceptar esas condiciones.
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Te ves venir la vuelta de ortigoza no? Jaja
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Coincido...que no venga de vuelta nadie mas, mas de 32 años no hay que contratar, y despues de esa edad todas renovaciones por un año si ameritan
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Coincido...que no venga de vuelta nadie mas, mas de 32 años no hay que contratar, y despues de esa edad todas renovaciones por un año si ameritan
esta bien tomar recaudos pero lo mas importante es cuidar la plata del club. Deberian los dirigentes responder con su patrimonio si dejan a la institucion con mas deuda de la que comenzaron en su gobierno. Maldita idea de macri pero bueno, aplica para que no nos sigan fundiendo. Que se yo, algo que defienda a san lorenzo
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Hay que dejar de vivir de recuerdos y traer jugadores, basándose en su actualidad y que el contrato sea por un año, con posibilidad de ser renovado si rindió como corresponde, y no de 3 años, como estamos mal acostumbrados a ver.
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La experiencia es necesaria y saber transmitir el sentido de pertenencia también.
Acaso dentro de un par de años no traerian a Correa?
A Kanneman?
A Gaich?
Solo hay que saber que firmales, como y por cuanto.
El tema siempre pasa por que la dirigencia no tiene muñeca o bien siguen devolviendo favores
Claramente no podes firmales por cualquier monto que pidan.
Ahí veremos quien vuelve por amor y quien a seguir lucrando.
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Coincido...que no venga de vuelta nadie mas, mas de 32 años no hay que contratar, y despues de esa edad todas renovaciones por un año si ameritan
No es una cuestión de edad, el tema es COMO vuelven fisicamente. Y por supuesto, un contrato acorde a la realidad del club. Si aceptan esas condiciones y están bien fisicamente, por qué no traerlo?
Salvo el caso de Gonzalo Rodríguez, que volvió bien físicamente y lamentablemente no se pudo adaptar al fútbol argentino y no rindió, al resto los trajeron viejos, rotos, lentos. Caso Coloccini, Piatti, Bergessio porque sus clubes ya no los querían más.
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es que los ejemplos son claros.
cvitanich y suarez , venian rompiendola en banfield y belgrano, son refuerzos +30 totalmente adecuados.
donatti venia de un año en el q habia jugado 2 partidos, gracias a dios pudo jugar, pero el nivel que tiene es muy bajo
piatti para mi puede darle al equipo mucho màs de lo que soso hizo q le de, fue totalmente desaprovechado, pero escuchandolo ayer, te das cuenta que sin no jugó es porq es un pelotudo.
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Trajimos a Matos Mercier y Ortigoza. No siempre es malo traer tipos grandes, el tema es que tenés que traer vivos.
Por ejemplo los últimos dos partidos lo vi a Rivas de Central Córdoba, y en una competencia por el puesto se lo come en dos panes a Di Santo. Es grande, pero es muy inteligente y se nota en todo lo que hace, ahí hay que hacer la diferencia.
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Trajimos a Matos Mercier y Ortigoza. No siempre es malo traer tipos grandes, el tema es que tenés que traer vivos.
Por ejemplo los últimos dos partidos lo vi a Rivas de Central Córdoba, y en una competencia por el puesto se lo come en dos panes a Di Santo. Es grande, pero es muy inteligente y se nota en todo lo que hace, ahí hay que hacer la diferencia.
El tema es que ellos no vinieron por ser "ex jugadores" o queridos, sino por el nivel que tenían en ese momento. Y claramente ninguno vino a terminar su carrera.
El problema es cuando traes a jugadores mayoritariamente por su status de idolo, que hizo las inferirores, buen paso por el club, etc. Y ese es el punto del posteo, no traer jugadores viejos (que ojo, claramente hay casos donde funcionó, pero tampoco es siempre la mejor opción).
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Claro eso es porque se guían por el pasado y el renombre nada más.
Igual creo que Piatti podría haber rendido, el tema es que evidentemente por el quilombo que tenía en vestuario y además que el titular era Óscar nunca iba a jugar
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Trajimos a Matos Mercier y Ortigoza. No siempre es malo traer tipos grandes, el tema es que tenés que traer vivos.
Por ejemplo los últimos dos partidos lo vi a Rivas de Central Córdoba, y en una competencia por el puesto se lo come en dos panes a Di Santo. Es grande, pero es muy inteligente y se nota en todo lo que hace, ahí hay que hacer la diferencia.
El posteo dice "no traer más a ningún EX SAN LORENZO". Los tres que mencionas cuando vinieron y rindieron no eran ex San Lorenzo. Lo serían ahora si los traes de vuelta.
Al margen de eso, los tres que nombras, llegaron por sus condiciones y su actualidad futbolística. Matos, había sido goleador del torneo con All Boys. Ortigoza la venía rompiendo en Argentinos y había salido campeón. Mercier había salido campeón con Argentinos también, aunque llegó con más interrogantes porque venía de Arabia Saudita. Salió bien porque el pelado era y siempre fue un crack.
HOY traer a tipos como Mercier, Ortigoza, Matos, sería DESCABELLADO.
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Totalmente de acuerdo.
La edad es un factor primordial, pero habria que evaluar cada caso, no es lo mismo un defensor lento y tosco que se sabe que la va a pasar mal con este futbol tan fisico el actual, que un delantero por ejemplo. Pero va mas alla, tenes que evaluar bien a cada jugador , como lei en este post, quizas un Lavezzi viene y juega en alpargatas y rinde un monton, otro no.
Depende las condiciones fisicas , la edad , que no quiera robar, los tiempos de contrato etc, es un todo.
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El problema no es traerlos. El problema es firmarles cualquier barbaridad de guita EN DÓLARES y cualquier barbaridad de años.
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Y si un día quiere volver walter?
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El problema no son los ex jugadores viejos sino los ex jugadores hijos de puta
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Creo que en vista de lo ocurrido en los ultimos años, deberiamos tomar esto como medida.
no traer nunca mas un ex-san lorenzo con intenciones de retirarse en el club.
si quiere venir, que lo haga gratis, sino chau. son innumerables los casos de jugadores que vinieron a hacer nada al club, para colmo cobrando fortunas, y como san lorenzo no paga, despues se terminan enjuiciando al club.
tenemos que entender que los futbolistas son trabajadores, y hay que traer los mas aptos para cada puesto.
tambien incluyo para esto, jugadores que siempre tuvieron ganas de jugar en el club / son hinchas.
Totalmente de acuerdo. Si venís a San Lorenzo a terminar tu carrera, vení competitivo y joven, 30-31 años. Sino, muchas gracias por todo, te amaremos siempre, pero miralo por la tele!
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El tema es que ellos no vinieron por ser "ex jugadores" o queridos, sino por el nivel que tenían en ese momento. Y claramente ninguno vino a terminar su carrera.
El problema es cuando traes a jugadores mayoritariamente por su status de idolo, que hizo las inferirores, buen paso por el club, etc. Y ese es el punto del posteo, no traer jugadores viejos (que ojo, claramente hay casos donde funcionó, pero tampoco es siempre la mejor opción).
Esa es la clave.. Estoy de acuerdo con los que dicen traer, mas alla de la edad, a quien este en un muy buen momento y con un contrato corto y con una plata acorde a su edad y futuro dentro del club.
NUNCA, solo para que se retiren en San Lorenzo. Eso es vergonzoso, poco serio y nada profesional.
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Me hubiera encantado que vuelva lavezzi despues del mundial 2014 porque ahi era el momento y encarabamos el 2015 de otra forma tal cual cuando volvio tevez a boca, la diferencia es que al pocho le chupo tres huevos volver a jugar en san Lorenzo mas alla de aportar metros para la vuelta a boedo y brindarnos afecto en sus redes sociales, se que es hincha de rosario central pero tampoco volvio para jugar ahi y prefirio seguir lucrando en el futbol chino hasta su retiro.
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En ese consenso no hay nada que hacer, decide la dirigencia. Yo propongo uno superador: NO VOTAR MÁS SAVINISMO!