Renunció Doman a la presidencia de Independiente.

[gusbarba]

Es una mentira grande como una casa eso.

Tienen 120 mil socios activos hoy. Cuanto salió vombergar? el perrito? Martegani? hernandez? incluso batalla.....nuestro plantel esta armado con 2 mangos.

Podes armar algo.

El tema es que se la roban Fijate el caso Gonzalito Veron (de la que nos salvamos).

2300 millones le tienen que pagar AL JUGADOR. SI leyeron bien, le tienen que dar DOS MIL TRECIENTOS MILLONES. El tipo literalmente esta casi quebrando al club

https://www.tycsports.com/independiente/independiente-gonzalo-veron-id500775.html

Ahi te das cuenta que administrando bien la guita sobra. Administrando mal no alcanza nunca.

Si llega un millonario para lo de siempre. El club pierde siempre, y el tipo se va con las valijas. Asi se fue moyano del rojo.

$3800 pesos la cuota

120mil x 3800 = 456 millones de pesos

a dolar paralelo (lo que se pagan la mayoria de los contratos de los futbolistas profesionales hoy), son 1 millon de dolares al mes... necesitas 6 meses de cuota social (entera, sin dedicar plata a ninguna otra cosa) solo para levantar la inhibicion del america... y un vombergar (por ejemplo), se te lleva casi 1/4 todos los meses de esa guita solo por su sueldo

algunos se olvidan que, como bien explico christian99, los clubes son asociaciones civiles sin fines de lucro... por ende, las erogaciones de dinero que tiene un club, no son exclusivamente para el futbol profesional

de ese millon de dolares, sale todo el dinero para impuestos, empleados, deportes no federados, deportes si federados, futbol amateur, mantenimiento de instalaciones (club, pileta, gimnasios, canchas de distintas disiplinas, etc), gastos en servicios... independiente tiene hasta un colegio, con nivel inicial, primaria y secundaria

un club privatizado, eliminaria todos estos gastos sociales, porque no son el foco del negocio... chau pileta, chau gimnasio, chau voley, chau handball, chau basquet, chau hockey y todo lo que ande dando vueltas, queda la academia (que aca serian las divisiones inferiores), la cancha, las instalaciones de entrenamiento y la administrativa, el resto, vuela

hay mucha gente que quiere una asociacion sin fines de lucro que funcione como un club privado, pero eso no va a pasar... es uno o el otro

te doy toda la razon que hay que administrar bien la guita, para no terminar como independiente, pero no es culpa de los dirigentes... o no en la mayoria de los casos... la gente pide que venga el salvador a poner guita (sin esperar recuperarla) y le arme un equipo competitivo

cuantas veces escuchamos el "que pongan la que hay que poner"? insisto, la gente quiere el millonario que ponga todo su capital en el club, pero que se vaya sin nada, porque el club, el club es de los socios papaaaaa!!!... eso no existe

la realidad, es que vivimos en un pais emprobrecido, donde lo que junta el 3er club con mas socios de argentina en cuota social alcanza para pagarle el sueldo a 3 o 4 jugadores (y no destacados eh!)... $3800 para la sociedad argentina es un fangote de guita, pero no dejan de ser menos de 10 dolares al mes, y para el futbol global, con eso te compras 2 empanadas (literal)... por eso, la decadencia del futbol argentino es economica, arrastrado por el pais... y mientras eso pasa, vivimos en un pasado repleto de gloria, que creemos que todavia nos merecemos / podes pagar (a nivel clubes, tema seleccion es algo completamente aparte)

[CORDONE]

GRACIAS GALLEGO

[gastondrm]

Ojalá se vayan a la B, con dos descensos, las copas ganadas hace más de 40 años se las meterían en el orto, tendrían que ser muy caraduras para seguir diciendo que son el tercer grande.

Dicho esto, Ducantenzeiller lo predijo hace un montón de meses. Es lo que tienen las coaliciones para echar a un político del poder (aplica en todo ámbito): que se puede cumplir el objetivo pero después gobernar y gestionar es mucho más difícil.



El comunicado da vergüenza ajena. Da a entender que le dijeron que iban a poner guita y lo dejaron tirado, lo usaron para que pusiera la cara y después lo que le prometieron que iban a poner la tarasca no lo hicieron.

Ahora están en el horno mal. Marconi renunció a los 2 meses de las elecciones (igual no sé qué capacidad de gestión tiene ese muñeco) y ni Grindetti ni Ritondo tienen el tiempo necesario para dedicarle a un club que se prende fuego por todas partes. Hay otro miembro de la CD que es el dueño de Infierno Rojo (el Mundo Azulgrana de los más amargos de Avellaneda) y dicen que es alto rosquero.

[gastondrm]

Es una mentira grande como una casa eso.

Tienen 120 mil socios activos hoy. Cuanto salió vombergar? el perrito? Martegani? hernandez? incluso batalla.....nuestro plantel esta armado con 2 mangos.

Podes armar algo.

El tema es que se la roban Fijate el caso Gonzalito Veron (de la que nos salvamos).

2300 millones le tienen que pagar AL JUGADOR. SI leyeron bien, le tienen que dar DOS MIL TRECIENTOS MILLONES. El tipo literalmente esta casi quebrando al club

https://www.tycsports.com/independiente/independiente-gonzalo-veron-id500775.html

Ahi te das cuenta que administrando bien la guita sobra. Administrando mal no alcanza nunca.

Si llega un millonario para lo de siempre. El club pierde siempre, y el tipo se va con las valijas. Asi se fue moyano del rojo.

Hace 3 meses publicaron que tenían 97.000 socios, dudo que hayan llegado a las 120 lucas.

[DarkSL1908]

asume DeFelipe, y la plata se la dan a Grindetti.

[Andres LP]

Que tibieza de Doman para hablar.. Esto estaba apalabrado seguro, sino no te vas así sin tirar un nombre

Hay otro miembro de la CD que es el dueño de Infierno Rojo (el Mundo Azulgrana de los más amargos de Avellaneda) y dicen que es alto rosquero.

Saenz rico, la pinta de rosquero puro que tiene..
Duca siempre nombra a los medios de los partisobres, y a La Red (que uno hablo hoy de gustivo lopez)

Como encubren todo estos soretes. Decí que el forro de camiño no puede ni modular sino ya estaría en una lista

[morinigo]

Perdóname que te lo diga, pero este tipo de comentarios son peligrosos, porque nacen de lo que nos quieren vender, y evidentemente has comprado.

empiezo por lo mas importante, y desde donde hay que plantear la cuestión.

cual es el espíritu de un club?
el de una asociación civil sin fines de lucro. eso no quiere decir que el club no administre plata, sino que lo que gana no lo reparte entre sus socios.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos a fin de año que nos den nuestra parte de las ganancias.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos que nos paguen por la guita que todos los meses ponemos.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos que nos devuelvan la plata que pusimos.

ENTONCES EL CLUB ES UNA ASOCIACION CIVIL SIN FINES DE LUCRO.
en todo caso, podríamos discutir si la actividad de tal asociación civil tiene fin de lucro, que ahí coincido que el futbol profesional si tiene fin de lucro, pero no es el club el que tiene el fin de lucro, ni mucho menos el resto de las actividades
para poner un ejemplo burdo, si un club de barrio pone un puesto de choripanes en su estadio para el partido del fin de semana, el puesto de choripán tiene fin de lucro, pero no quiere decir que el club ya no sea una asociación civil sin fines de lucro.

y lo de necesitar aportes externos, es una falacia.
si hay aportes externos, es porque hay negocio, y lo que ponen se lo llevan, y con ganancias. no existe lo de que ponen para ayudar al club, lo de que ponen y despues no se la llevan.
es mentira.

y si da para devolver, da para funcionar sin aportes externos.
con un club medianamente ordenado, no habría problemas.
con un club como el nuestro, que ya esta en el barro, para salir de este circulo, va a doler.
pero seguir en el circulo, es enterrarte mas.

lo de las leyes estrictas, y el control que mencionas, no existe ni acá ni en Europa.
ni va a existir, porque es un negocio.
esta lleno de casos de "corrupción", y prácticamente en todos los clubes grandes de Europa pasa.
el tema es que siendo una sociedad anónima deportiva, esa "corrupción" o estafa es mas difícil de probar, y el dueño tiene menor responsabilidad ante la misma.
la contratación de x jugadores, el pago de comisiones, o de contratos con otras empresas y/o agencias, es como disfrazan los negociados.
y en una SAD, la mayoría son legales, porque le estas dando la entidad de negocio, y de que el dueño busque sus propios intereses y su propio lucro.

y en el tema de auditado o no, entras en otra falacia. La auditoria por si sola no sirve para nada, lo básico es la honestidad.
Cuando vos decís que como no esta auditado, uno dice que puso 20 palos y presenta una servilleta y hay que devolver la guita, es todo lo contrario. Si no tiene como demostrar que puso 20 palos, no le tenes que devolver nada, y de ultima podes hacer otra servilleta diciendo que le devolviste los 20 palos y le diste 10 mas a préstamo, y tampoco vale nada.
En todo caso, si el tipo se quedo con un porcentaje de un jugador, por esos 20 palos, justamente lo que entra en juego, es la estafa, que habría que ver como esta instrumentada.
Si el porcentaje se lo quedo poniendo 20 caramelos, habría que ir contra el dirigente que vendió un porcentaje en 20 caramelos, y ver si el que compro el porcentaje también fue parte de la estafa, o si este lo hizo de buena fe.
Si el porcentaje se lo quedo poniendo 20 palos, habría que pedirle la documentación que acredite que puso los 20 palos. Si los puso, el problema no estaría en los 20 palos, sino ver como se llevo la guita del club, y si hay registro de eso, es mas fácil de probar la estafa.

La herramienta legal que tenes para salir de esto, ya esta escrita. No hace falta una SAD, y la salida es el concurso de acreedores, donde cada uno al que le debe plata el club tiene que demostrarlo, y el club puede impugnar esas deudas y ver si son legales o no.

Excelente.

Pasa que este pibe cristian compra demasiado el discurso instalado en los grandes medios de comunicación.

Tiene una influencia demasiado grande.

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[Leandrodelasur]

que lindo seria que quiebren

[seba_almagro]

que lindo seria que quiebren

Luego que los sin club desaparecieron, no hubo una ley o algo que no permite o hace dificil una quiebra de un club?

[Tincho17]

No es por defender dirigentes que deben manotear a dos manos (junto a representantes, jugadores, periodistas, etc.) pero para mi que tantos clubes esten quebrados también se puede deber a la situación del país, el principal ingreso de los clubes son las cuotas de socio (pesos) y el principal costo los sueldos de los jugadores (dolares), medio difícil que se sostenga eso a largo plazo

[milton_85]

Hace 3 meses publicaron que tenían 97.000 socios, dudo que hayan llegado a las 120 lucas.

muchos se habran borrado con este presente, pero estaban en eso hace poco.

Como sea. 12 palos verdes por año no es poca guita. Tenes que dedicarlos a mantener el club y apuntar el semillero. En 1 venta que haces acomodas los numeros.

El tema es que se fuman la guita. No me vengan con que los clubes pierden plata.

Nosotros si agarras las ventas que hicimos (todos regalados) aun asi es un monton de plata para tener un plantel normal.

Lo que no tenes que hacer es ir y gastar 2400 palos en gonzalo veron.

[gusbarba]

Perdóname que te lo diga, pero este tipo de comentarios son peligrosos, porque nacen de lo que nos quieren vender, y evidentemente has comprado.

empiezo por lo mas importante, y desde donde hay que plantear la cuestión.

cual es el espíritu de un club?
el de una asociación civil sin fines de lucro. eso no quiere decir que el club no administre plata, sino que lo que gana no lo reparte entre sus socios.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos a fin de año que nos den nuestra parte de las ganancias.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos que nos paguen por la guita que todos los meses ponemos.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos que nos devuelvan la plata que pusimos.

ENTONCES EL CLUB ES UNA ASOCIACION CIVIL SIN FINES DE LUCRO.
en todo caso, podríamos discutir si la actividad de tal asociación civil tiene fin de lucro, que ahí coincido que el futbol profesional si tiene fin de lucro, pero no es el club el que tiene el fin de lucro, ni mucho menos el resto de las actividades
para poner un ejemplo burdo, si un club de barrio pone un puesto de choripanes en su estadio para el partido del fin de semana, el puesto de choripán tiene fin de lucro, pero no quiere decir que el club ya no sea una asociación civil sin fines de lucro.

y lo de necesitar aportes externos, es una falacia.
si hay aportes externos, es porque hay negocio, y lo que ponen se lo llevan, y con ganancias. no existe lo de que ponen para ayudar al club, lo de que ponen y despues no se la llevan.
es mentira.

y si da para devolver, da para funcionar sin aportes externos.
con un club medianamente ordenado, no habría problemas.
con un club como el nuestro, que ya esta en el barro, para salir de este circulo, va a doler.
pero seguir en el circulo, es enterrarte mas.

lo de las leyes estrictas, y el control que mencionas, no existe ni acá ni en Europa.
ni va a existir, porque es un negocio.
esta lleno de casos de "corrupción", y prácticamente en todos los clubes grandes de Europa pasa.
el tema es que siendo una sociedad anónima deportiva, esa "corrupción" o estafa es mas difícil de probar, y el dueño tiene menor responsabilidad ante la misma.
la contratación de x jugadores, el pago de comisiones, o de contratos con otras empresas y/o agencias, es como disfrazan los negociados.
y en una SAD, la mayoría son legales, porque le estas dando la entidad de negocio, y de que el dueño busque sus propios intereses y su propio lucro.

y en el tema de auditado o no, entras en otra falacia. La auditoria por si sola no sirve para nada, lo básico es la honestidad.
Cuando vos decís que como no esta auditado, uno dice que puso 20 palos y presenta una servilleta y hay que devolver la guita, es todo lo contrario. Si no tiene como demostrar que puso 20 palos, no le tenes que devolver nada, y de ultima podes hacer otra servilleta diciendo que le devolviste los 20 palos y le diste 10 mas a préstamo, y tampoco vale nada.
En todo caso, si el tipo se quedo con un porcentaje de un jugador, por esos 20 palos, justamente lo que entra en juego, es la estafa, que habría que ver como esta instrumentada.
Si el porcentaje se lo quedo poniendo 20 caramelos, habría que ir contra el dirigente que vendió un porcentaje en 20 caramelos, y ver si el que compro el porcentaje también fue parte de la estafa, o si este lo hizo de buena fe.
Si el porcentaje se lo quedo poniendo 20 palos, habría que pedirle la documentación que acredite que puso los 20 palos. Si los puso, el problema no estaría en los 20 palos, sino ver como se llevo la guita del club, y si hay registro de eso, es mas fácil de probar la estafa.

La herramienta legal que tenes para salir de esto, ya esta escrita. No hace falta una SAD, y la salida es el concurso de acreedores, donde cada uno al que le debe plata el club tiene que demostrarlo, y el club puede impugnar esas deudas y ver si son legales o no.

voy a quedarme con lo ultimo de todo ese comentario, para volver a decir algo que dije en otros post de institucional hace un tiempo

en san lorenzo... tinelli presidente le pedia plata prestada a tinelli empresario
presidente: me prestas 10 palos?
empresario: mmm pero vos tenes un buen plan para invertir esa guita?
presidente: obvio!! tranqui, la vamos a invertir barbaro
empresario: bueno dale, te doy la guita

y asi tinelli firmaba todo solo
cuando vos como empresa, sociedad, nacion, o lo que sea, vas a buscar inversores, la cosa no funciona asi... hay que presentar un plan, muchas veces la plata se va erogando por objetivos y no toda junta, hay reuniones periodicas donde se hace un seguimiento (que si bien no son una auditoria, sirven para dar seguimiento de la situacion)

aca, lo digo una vez mas, era tinelli pidiendole a tinelli... y obvio que se decia que si, y ponia el gancho

[todocuervo]

Lo malo del caso independientemente es esto, que sale mucha gente con este discurso berreta que se sale con empresarios, como si Doman realmente hubiera representado lo contrario.

Justamente Doman dice que renuncia porque su plan era que le pongan plata y no se la pusieron....

es que si no hay guita y no tenes empresas que pongan guita hoy el futbol maneja números que con solo los socios no alcanza. En Europa las empresas y empresarios ponen guita. Eso que los clubes son de los socios es una mentira. La bundesliga la premier el calcio todas esas ligas tienen grandes sponsors que son empresas que ponen la platita. Hasta Brasil entendió eso y por eso puede mantener planteles competitivos. En Argentina seguimos pensando que el socio paga la cuotita y con eso alcanza y los jugadores terminan yéndose a cualquier lado. Otra cosa es tener empresarios corruptos, esa es otra cosa.
Y ni hablar de la MSL donde corren millones. Cómo es que ellos sí pueden y nosotros no? Ellos son buenos y nosotros malos? No lo creo.

[leo_elcuervo39]

Claro, que vengan empresarios a poner la plata es la solucion, sino fijense el ejemplo de San Lorenzo en el 2008, que tuvo un plantel bancado por un grupo empresario, salimos campeones de todo lo que jugamos y ademas como desenlace de ese proceso el club tuvo unos años siguientes de gloria, coronandose en el 2012 campeon absoluto con un plantel que daba gusto ver jugar.

El camino es ese, gente buena que tenga mucha guita, que este cansada de tener tanta guita y venga a ponerla de corazon, por el bien del club, sin aspiraciones personales, eso va a salvar el futbol, la platita; empresarios, grandes magnates, gente que se pasee por la vida en lamborginis con un tigre de vengala de copiloto, como en Europa; pasa que uds no saben nada.

[campinoxx]

no es una mentira.
el club es de los socios. el tema es que si los socios no actúan, quedan los corruptos.

no vas a resolver los problemas de un club o del futbol argentino, si los que administran son corruptos.
no hay organización jurídica que te vaya a solucionar eso.
los clubes y el futbol argentino son un desastre, porque lo manejan los corruptos, no porque los clubes sean o no sean asociaciones sin fines de lucro.

no opino de Alemania porque no tengo idea como funciona ese 50 + 1, y si ha habido problemas y como se han resuelto. pero acá los socios también puede participar y votar activamente, y esta claro que no es garantía de nada. pero acá, en una elección, se puede sacar a una comisión directiva. después, si el 51% elige al mismo chorro o otro chorro, es otro tema, pero en definitiva es lo que deciden los socios.
en una SAD, si fuera 100% privada, o dependiendo como funcione el 50+1, puede que 2 personas decidan por sobre toda la institución.

puede haber un sistema de SAD con gente honesta, que va a ser infinitamente mejor que un sistema de asociaciones civiles con corruptos.
y puede haber un sistema de asociaciones civiles con gente honesta, que va a ser infinitamente mejor que un sistema de SAD con corruptos.

en el medio, o en la realidad, es infinitamente mejor las asociaciones civiles.
y es peligroso que se difunda esa opinión de que las SAD son la solución sin tener idea de cual es el funcionamiento de una asociación civil y cual es el de una SAD.


el cambio que la mayoría quiere no te lo da la forma jurídica de la SAD, te lo da que se apliquen y respeten los estatutos de las asociaciones civiles sin fines de lucro.
pero si no se aplican.....

Es que lo que decís vos es verdad, pero justamente el problema es que yo no veo ninguna salida, cercana o futura a la corrupción. Todo lo que comentás se sostiene en que no haya dirigentes corruptos, y eso lamentablemente no cambia.

En San Lorenzo los socios e hinchas se movieron y actuaron como tanto se pedía. Hicieron todo lo posible (y en la cancha se escucha que lo siguen haciendo) para sacar a estos tipos, y nos pegaron una movida tan sucia que realmente si no fuese porque es nuestro Club es hasta para admirar la astucia. Porque realmente meter un tipo en una agrupación contraria para hacer una denuncia y así anular las elecciones es algo insólito.

Que se yo. Como dije antes no hay una solución clara. Solo creo que, en mi opinión, no podemos seguir en la misma rueda, porque favorece a los corruptos (y por eso es que realmente tampoco va a cambiar, así que se pueden quedar tranquilos). No me parece mal plantearse otro modelo de administración.

Entiendo perfectamente tu posición, pero a mi sinceramente después de lo que pasó en las últimas casi elecciones estoy totalmente descreído de que haya una salida. El año que viene se postulan los mismos candidatos y vos y yo sabemos que no hay uno viable, entonces cual es el punto? Vamos a seguir cada 3 años en la misma vuelta.

[JaviSoriano]

es que si no hay guita y no tenes empresas que pongan guita hoy el futbol maneja números que con solo los socios no alcanza. En Europa las empresas y empresarios ponen guita. Eso que los clubes son de los socios es una mentira. La bundesliga la premier el calcio todas esas ligas tienen grandes sponsors que son empresas que ponen la platita. Hasta Brasil entendió eso y por eso puede mantener planteles competitivos. En Argentina seguimos pensando que el socio paga la cuotita y con eso alcanza y los jugadores terminan yéndose a cualquier lado. Otra cosa es tener empresarios corruptos, esa es otra cosa.
Y ni hablar de la MSL donde corren millones. Cómo es que ellos sí pueden y nosotros no? Ellos son buenos y nosotros malos? No lo creo.

no entiendo.
vos decis que las empresas ponen plata porque les sobra? que no es para hacer negocios?  que le "regalan" esa plata al futbol desinteresadamente?

Es que lo que decís vos es verdad, pero justamente el problema es que yo no veo ninguna salida, cercana o futura a la corrupción. Todo lo que comentás se sostiene en que no haya dirigentes corruptos, y eso lamentablemente no cambia.

En San Lorenzo los socios e hinchas se movieron y actuaron como tanto se pedía. Hicieron todo lo posible (y en la cancha se escucha que lo siguen haciendo) para sacar a estos tipos, y nos pegaron una movida tan sucia que realmente si no fuese porque es nuestro Club es hasta para admirar la astucia. Porque realmente meter un tipo en una agrupación contraria para hacer una denuncia y así anular las elecciones es algo insólito.

Que se yo. Como dije antes no hay una solución clara. Solo creo que, en mi opinión, no podemos seguir en la misma rueda, porque favorece a los corruptos (y por eso es que realmente tampoco va a cambiar, así que se pueden quedar tranquilos). No me parece mal plantearse otro modelo de administración.

Entiendo perfectamente tu posición, pero a mi sinceramente después de lo que pasó en las últimas casi elecciones estoy totalmente descreído de que haya una salida. El año que viene se postulan los mismos candidatos y vos y yo sabemos que no hay uno viable, entonces cual es el punto? Vamos a seguir cada 3 años en la misma vuelta.

coincido que hay que cambiar, pero una forma jurídica no te va a resolver los problemas, y las SAD los pueden empeorar.
porque hoy, si hubiera una alternativa real, y los socios se comprometieran en el club y no en las gastadas de los lunes, podríamos cambiar el rumbo.
pero si es una SAD, y el que compra el club es un chanta, no lo podes sacar.
no se como funcionara el 50+1 de Alemania, pero si eligiendo el 100% nos cuesta sacar a los corruptos, como haces con el 50+1 para sacar a los corruptos y a los que solo hacen sus negocios?

con una SAD no vas a sacar a los corruptos. los vas a institucionalizar.

[campinoxx]

no entiendo.
vos decis que las empresas ponen plata porque les sobra? que no es para hacer negocios?  que le "regalan" esa plata al futbol desinteresadamente?

coincido que hay que cambiar, pero una forma jurídica no te va a resolver los problemas, y las SAD los pueden empeorar.
porque hoy, si hubiera una alternativa real, y los socios se comprometieran en el club y no en las gastadas de los lunes, podríamos cambiar el rumbo.
pero si es una SAD, y el que compra el club es un chanta, no lo podes sacar.
no se como funcionara el 50+1 de Alemania, pero si eligiendo el 100% nos cuesta sacar a los corruptos, como haces con el 50+1 para sacar a los corruptos y a los que solo hacen sus negocios?

con una SAD no vas a sacar a los corruptos. los vas a institucionalizar.

El riesgo del chanta siempre lo vas a tener, sea SAD o no. Ahora, en mi opinión, es más fácil para esta gente entrar al Club como es ahora.

Y también creo que hay una diferencia enorme que no se tiene en cuenta al respecto. Hoy en día los "empresarios" entran gratis al Club, votados. No invierten ni ponen nada. Ese es el peor modelo, el que realmente parece que se cree en un mesías con guita que pone plata de corazón. Yo eso no lo quiero, porque sabemos que es falso. Pero siendo de otra forma, en la cual cada mala gestión realmente sea algo que le cuesta de su propia inversión si creo que se van a cuidar un poco más.

Por poner un ejemplo que me pareció clarísimo: En el fútbol argentino los Clubes no son de los empresarios, pero SI son los jugadores. Esto es muchísimo peor, porque a los empresarios no les importa como le va al Club, le importa como le va a sus jugadores, sus activos. Ojalá el hijo de puta de Moretti hubiese actuado en defensa del Club de la misma manera que actuó cuando le tocaron a sus dos jugadores. Años parasitando y robando, pero cuando le jodieron el negocio de sus jugadores renunció y de pronto se hizo oposición.

Yo quiero un tipo que cada mala decisión, cada mal movimiento, le duela de su bolsillo. Ahí van a ver como si van a defender los intereses del Club, porque van a estar alineados con los propios.

[JaviSoriano]

El riesgo del chanta siempre lo vas a tener, sea SAD o no. Ahora, en mi opinión, es más fácil para esta gente entrar al Club como es ahora.

Y también creo que hay una diferencia enorme que no se tiene en cuenta al respecto. Hoy en día los "empresarios" entran gratis al Club, votados. No invierten ni ponen nada. Ese es el peor modelo, el que realmente parece que se cree en un mesías con guita que pone plata de corazón. Yo eso no lo quiero, porque sabemos que es falso. Pero siendo de otra forma, en la cual cada mala gestión realmente sea algo que le cuesta de su propia inversión si creo que se van a cuidar un poco más.

Por poner un ejemplo que me pareció clarísimo: En el fútbol argentino los Clubes no son de los empresarios, pero SI son los jugadores. Esto es muchísimo peor, porque a los empresarios no les importa como le va al Club, le importa como le va a sus jugadores, sus activos. Ojalá el hijo de puta de Moretti hubiese actuado en defensa del Club de la misma manera que actuó cuando le tocaron a sus dos jugadores. Años parasitando y robando, pero cuando le jodieron el negocio de sus jugadores renunció y de pronto se hizo oposición.

Yo quiero un tipo que cada mala decisión, cada mal movimiento, le duela de su bolsillo. Ahí van a ver como si van a defender los intereses del Club, porque van a estar alineados con los propios.

lo de ser dueños de los jugadores, coincido en un 100%.
es lo primero que se tiene que hacer, limitar que terceros que no sean clubes tengan derechos sobre jugadores. algo hicieron con el tema de los clubes satelite como la serena de chile y otro de uruguay, pero quedo cortisimo, porque la idea no era cortar el negocio sino la alevosia.

con respecto a que sea mas facil entrar, puede ser.
pero lo otro no estoy de acuerdo, porque el negocio de ellos siempre esta primero. si le va mal al club, quedate tranquilo que hay una empresa que le esta facturando al club cosas que no son ciertas y se la llevan por ahi.
los empresarios no van a perder.
por algo aca y en todo el mundo esta lleno de pases y transferencias de jugadores. ya ni los clubes grandes tienen un plantel estable. y ni hablar con otros "servicios" que contratan los clubes.

[campinoxx]

lo de ser dueños de los jugadores, coincido en un 100%.
es lo primero que se tiene que hacer, limitar que terceros que no sean clubes tengan derechos sobre jugadores. algo hicieron con el tema de los clubes satelite como la serena de chile y otro de uruguay, pero quedo cortisimo, porque la idea no era cortar el negocio sino la alevosia.

con respecto a que sea mas facil entrar, puede ser.
pero lo otro no estoy de acuerdo, porque el negocio de ellos siempre esta primero. si le va mal al club, quedate tranquilo que hay una empresa que le esta facturando al club cosas que no son ciertas y se la llevan por ahi.
los empresarios no van a perder.
por algo aca y en todo el mundo esta lleno de pases y transferencias de jugadores. ya ni los clubes grandes tienen un plantel estable. y ni hablar con otros "servicios" que contratan los clubes.

Es que claramente tenés razón en que hay así, y también hay sobrados ejemplos de Clubes con pésima gestión empresarial (Manchester United, Chelsea, incluso para mi PSG), pero también hay sobrados ejemplos donde funciona excelentemente y todos salen ganando. Aunque no guste, el crecimiento de muchas de las ligas es también gracias a eso. Y ojo que no todos son Clubes de tirar guita y gastar fortunas. El Napoli por ejemplo esta haciendo historia con un plantel baratísimo, solo que excelentemente gestionado.

El caso de Doman, el robo de la plata en el Club de Los Andes, demuestran que no es solo un problema de San Lorenzo. El fútbol argentino se esta fundiendo y vaciando, algún cambio radical tiene que haber, estamos lejos de ser la liga que éramos hace 20, 15 años.

[seba_almagro]

En Argentina que un club sea de un un dueño no va sirve, no va a con la idiosincracia y cultura. Lo más logico es instrumentar mecanismos para permitir de manera clara y transparenete mecanismos de financiación por parte de los clubes asi el socio puede tener conocimiento y "auditado" si no es un viva la pepa como aca en San Lorenzo. No se puede permitir no auditar los clubes y que los presidentes puedan destruir a los mismos con negocios sucios.

[gusbarba]

En Argentina que un club sea de un un dueño no va sirve, no va a con la idiosincracia y cultura. Lo más logico es instrumentar mecanismos para permitir de manera clara y transparenete mecanismos de financiación por parte de los clubes asi el socio puede tener conocimiento y "auditado" si no es un viva la pepa como aca en San Lorenzo. No se puede permitir no auditar los clubes y que los presidentes puedan destruir a los mismos con negocios sucios.

eso va a ser asi hasta que efectivamente venga un club que pertenezca a alguna empresa.. onda... red bull compra un equipo de la C... en 5 o 6 años lo tenes jugando en primera, y en 10, peleando el campeonato y jugando copa internacional

imposible?
en brasil y uruguay ya paso, tal cual lo digo (y necesitaron muchisimo menos tiempo para llegar a copas...), no veo porque aca no podria pasar

cuando la gente vea eso, ya no le va a parecer tan malo, y se lo van a pensar mucho mas...
el tema es que no pasa... por que fueron a brasil y uruguay y no aca? porque tenemos un pais que es un despelote, donde el futbol es deficitario para todos los clubes

[gastondrm]

muchos se habran borrado con este presente, pero estaban en eso hace poco.

Como sea. 12 palos verdes por año no es poca guita. Tenes que dedicarlos a mantener el club y apuntar el semillero. En 1 venta que haces acomodas los numeros.

El tema es que se fuman la guita. No me vengan con que los clubes pierden plata.

Nosotros si agarras las ventas que hicimos (todos regalados) aun asi es un monton de plata para tener un plantel normal.

Lo que no tenes que hacer es ir y gastar 2400 palos en gonzalo veron.

Sí, creo que salvo River y Boca, el resto de los clubes si no vende jugadores no se puede mantener. Todo el mundo dice que con los ingresos ordinarios como mucho pueden cubrir los gastos operativos, por más que sea verdad lo de los 120.000 socios no les da para pagar las deudas y comprar jugadores.

[seba_almagro]

eso va a ser asi hasta que efectivamente venga un club que pertenezca a alguna empresa.. onda... red bull compra un equipo de la C... en 5 o 6 años lo tenes jugando en primera, y en 10, peleando el campeonato y jugando copa internacional

imposible?
en brasil y uruguay ya paso, tal cual lo digo (y necesitaron muchisimo menos tiempo para llegar a copas...), no veo porque aca no podria pasar

cuando la gente vea eso, ya no le va a parecer tan malo, y se lo van a pensar mucho mas...
el tema es que no pasa... por que fueron a brasil y uruguay y no aca? porque tenemos un pais que es un despelote, donde el futbol es deficitario para todos los clubes

No es lo mismo comprar un club de 3000 hinchas/socios puros y cambiarle el nombre, color y lo que sea a uno de decena o cientos de miles. Por otro lado por ser una empresa no va a funcionar todo mejor perse. Hay cientos y miles de empresas que funden o no funcionan. Es más facil instrumentar aportes privados y demas que querer cambiar la salinidad del mar.

[martin_vdp]

Ajajajaajjaajjaabababababajakkakakdkdkfkfk ni 6 meses duro este tipo. Klskskkskssksskjs

Ahora fuera de joda esto muestra q no alcanza con ser honesto y buena persona, a todo eso hay q sumarle guita y empresas q la pongan. Los modelos de los años 50 no sirven y tener socios no alcanza para este futbol moderno. Por eso personas como Res no sirven para manejar un club de estás características. Se necesitan empresarios y empresas q apoyen y banquen semejantes gastos.

Nadie banca nada. Ningún empresario regala plata. La "invierten". La ponen para llevarse mas. Justamente los clubes están como están por pensar que votar empresarios con plata soluciona todo. Es increíble que después de ver como nos dejó Tinelli haya gente que siga repitiendo ese discurso.

[martin_vdp]

A mi lo que me da bronca es que los dirigentes pueden destruir un club y dejarlo en estado terminal y nadie va en cana ni el socio tiene forma de parar el vaciamiento.

El socio tiene forma de parar el vaciamiento, pero acá votaron cuatro veces a los mismos. Las alternativas capaz no eran las mejores pero por le mismo camino no ibas a llegar a un lugar distinto.