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Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: cuervo.vikingo en febrero 10, 2016, 14:17:42
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“Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen”
El ambientólogo Claudio Bertonatti explica su polémico artículo:
Hace menos de una semana, Claudio Bertonatti, uno de los naturalistas más reconocidos de Argentina, escribió un artículo que provocó un terremoto. El tsunami ha llegado hasta aquí, y es probable que se extienda aún más.
En su texto, La confusión del veganismo, advierte que consumir vegetales no evita la muerte de animales. Bertonatti ha enfurecido a cientos de veganos y vegetarianos, también a otros profesionales de la conservación de la naturaleza. Sin embargo, muchos de los que le leyeron aprendieron algo sobre los derechos de los animales que nunca se habían parado a pensar.
Hemos hablado con Claudio sobre su idea sísmica, y también sobre las claves de la polémica.
Claudio, usted ha sido vegetariano. ¿Por qué tomó esa decisión?
Cuando era adolescente me empezaron a interesar la naturaleza y los animales, y pensé que al convertirme al vegetarianismo iba a evitar la muerte de muchos de ellos. Pero cambié de opinión.
¿Qué pasó?
Empecé a estudiar la naturaleza y la fauna, a salir al campo a observar. Me di cuenta de que en los cultivos agrícolas no había aves, y que las pocas que había estaban perseguidas. Entonces estudié anfibios, mamíferos, reptiles y peces, y me di cuenta de que estaba confundido.
¿Por qué?
Siendo vegetariano evitaba la muerte y el sufrimiento de los animales domésticos, pero no la de las especies silvestres. Y muchas de estas, a diferencia de las vacas, los cerdos y las cabras, están desapareciendo. Entonces cambié, y volví a ser omnívoro.
¿Qué le impulsó a escribir este artículo?
En Argentina me topo con mucha gente que dice ser defensora de la naturaleza porque no come carne y no llevan cueros ni zapatos de piel. Creen que siendo veganos o vegetarianos evitan cualquier muerte animal. No es cierto.
¿Por qué?
Desde el momento en que los humanos empezamos a criar ganado y adoptamos la agricultura, generamos impactos. No hay especie animal que no mate o no coma mediante la muerte de otros animales, directa o indirectamente. Entiendo que puede ser doloroso, a mí también me gustaría vivir en un mundo ideal, pero la realidad es otra. No todos, pero muchos veganos creen que no causan ninguna muerte, lo mismo que la gente que viste sólo ropa de algodón, y sí lo hacen.
“Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando”
¿Muertes indirectas?
Trigo, arroz, maíz. La mayoría de los veganos los comen. El primer impacto de los cultivos masivos es la deforestación: desalojamos a la naturaleza para plantar. En Argentina directamente se quema la selva y se queman nidos con lanzallamas. Luego hay que defender la siembra de las aves que vienen a hurgar, por lo que muchos propietarios distribuyen granos envenenados. Después, los herbívoros silvestres van a ir a por los primeros brotes: se ponen entonces alambradas eléctricas, o directamente se cazan a tiros.
“Si comes carne matas animales, y si comes plantas también”
¿Qué ocurre en la cosecha?
Se fumiga para combatir hongos, insectos, otras plantas. Las animales que expulsaste van a ir a los lugares vecinos, donde ya hay animales: no hay más plazas de hotel. Entonces van a los cultivos vecinos, y se produce otra ola de impactos.
Por el contrario, afirma que en los campos que se dedican al ganado hay más especies animales.
En Argentina hay muchos pastizales silvestres. Sales a caminar y encuentras de todo: anfibios, reptiles, pájaros. Por supuesto, mentiría si dijese que hay los mismos animales que si no estuvieran las vacas. El ganadero también persigue a la fauna y matará a todo animal que considere perjudicial para su producción. Pero aún así el impacto es menor. Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando.
¿En qué sentido?
En el sentido de que no hay una posición correcta: si comes carne matas animales, y si comes plantas también. Mucha gente que se preocupa por temas ambientales busca los buenos y los malos, y no es así, todo es más complejo.
Ponga un ejemplo.
Aquí hay mucha gente que se manifiesta diciendo “No a la minería”. El lema debería ser “no a la minería que explota recursos y personas de forma desaforada”. Esa gente usa computadoras que no existirían sin los metales que salen de las minas. Me sorprende que no puedan ver más allá.
“La mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!”
¿Qué opina de la forma en la que se produce la carne de forma mayoritaria, de la industria cárnica?
Es una tragedia. El feedlot y la mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos excelsos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!
Hay datos que señalan que los recursos para conseguir carne son tremendos en comparación con los vegetales. Y que, de hecho, los cultivos son una buena parte de esos recursos: en un alto porcentaje, se utilizan para alimentar al ganado.
Así es, sé que la mayoría de los cultivos de soja sirven para eso. Yo no digo que los veganos sean tontos ni que haya que ser carnívoro, digo que hay que ser normal y solidario, adoptar una posición inteligente.
“Para un fundamentalista hablar de muerte es pecado. ¿Cómo quiere que la llame, eutanasia?”
¿Cuál es esa posición inteligente?
Ser solidario con la naturaleza, el mal menor. Hay que fomentar el consumo responsable y la muerte humanitaria de las reses, pero para un fundamentalista hablar de muerte es pecado. ¿Cómo quiere que la llame, eutanasia?
Si lo he entendido, usted lo que pretende es advertir a algunos veganos y vegetarianos de que no es posible el impacto cero.
La mayoría de las personas vivimos en ciudades, y muchas desconocen el mundo natural. Pregúntale a tus amigos si son capaces de nombrar 10 animales o 10 plantas silvestres del entorno donde viven.
Probablemente no podamos.
Si no conocemos la naturaleza, su diversidad, tampoco podemos valorarla. Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, canarios, gallinas, cerdos, patos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige a ellos, y es como mirar a través del agujero de una cerradura. El mundo es más amplio y más complejo, puedes aceptarlo o no.
Habla como si conociera a muchos fanáticos.
Hay fundamentalistas carnívoros y veganos. Cuando les escucho con ese tono tan carente de dudas, con un nivel de certeza, como científico, me asusta. En una posición fundamentalista sólo se presta atención a la gente que piensa como uno mismo, y los demás, si no son enemigos, amigos no son. Es contradictorio.
“Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, gallinas, cerdos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige sólo a ellos”
¿El qué?
Que un carnívoro sea violento me resulta hasta comprensible, pero que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente.
¿Ha conocido a veganos violentos?
Fui director geneeral del zoológico de Buenos Aires. Renuncié porque intenté transformarlo en un centro de conservación de especies amenazadas y no pude. Había veganos que se manifestaban en la puerta del zoo y gritaban asesinos a la gente que entraba, a los niños incluso. Eso le hace daño al veganismo. La gente piensa: si el veganismo es esto, no quiero saber nada. No son todos, claro, pero hay mucha gente que desarrolla una empatía enorme sólo por los animales domésticos. Muchos acaban odiando a la gente, y eso es patológico, no es bueno.
“Que un carnívoro sea violento me resulta comprensible, que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente”
En su artículo dice que si la humanidad se hiciera vegana de pronto, sería una tragedia. Pero hay quien dice que si todos fuéramos veganos necesitaríamos menos cultivos que siendo omnívoros.
Yo escribí el artículo para poder debatir en mi país, donde el movimiento vegano viene con un análisis precario del medio ambiente. Si toda la humanidad se volviera vegana pensando así (no por otros motivos filosóficos, regligiosos, de salud, con los que no me meto), sería una tragedia porque no estaríamos comprendiendo los problemas medioambientales del mundo.
No le convencen estos datos.
Si un veganismo bien entendido contribuye a mejorar el mundo natural me haré vegano con gratitud. A mí lo que me preocupa es la conservación de la biodiversidad, que la riqueza de formas de vida que hay en el mundo no se empobrezca.
Pero, insisto, ¿si todos los argentinos fueran veganos, no harían falta menos cultivos?
No lo sé. Digo que no hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad. No soy especialista en desarollo agroproductivo, pero por lo que sé sobre el medio ambiente, siempre conviene diversificar la producción. Que haya cultivos, vacas, apicultores…diverso.
“No hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad”
¿Qué carencias ve en el movimiento vegano?
Nunca los veo luchando por la creación de nuevos espacios protegidos, o combatiendo el tráfico ilegal de especies. Los veo contra las corridas de toros, que ya no se celebran en Argentina, y contra los mataderos. Es como si solo vieran los animales domésticos que, insisto, no se están extinguiendo. No digo que esté mal, sólo que hay mucho más que eso.
En general, ¿cree que no hay suficiente conexión entre el veganismo y la conciencia ecologista?
Lo que me parece peligroso es que dediques todo tu esfuerzo a salvar el gato negro sin saber nada del medio ambiente, porque igual estás malgastando ese esfuerzo, o ese esfuerzo podría tener más impacto en otro lado. Hay que tener una visión amplia, quizá te ayude a analizar mejor la situación. Si después quieres dedicarte a la defensa de los gatos negros, me parece bárbaro, te lo agradezco. No es incompatible la defensa de los derechos de los animales con la conservación de la naturaleza.
Es evidente que hay un choque entre ambientalistas y animalistas, y sin duda va a marcar el futuro de la humanidad.
Me recuerda un poco a los partidos de izquierda. Parecen enemigos entre sí cuando en realidad son lo más parecido y los que deberían ser más afines. ¿Sabes quién es el mayor enemigo de la conservación de la naturaleza?
¿Quién?
El indiferente. Muchos indiferentes creen que todos los que estamos preocupados por el medio ambiente somos iguales, que no comemos carne, que somos monjes verdes y no tenemos sexo. No es cierto, ¡somos gente normal!
“Los ambientalistas creen que los veganos y vegetarianos son meros sentimentales. Por otro lado me preocupa la indiferencia por los animales silvestres y la biodiversidad”
La naturaleza lleva implícita la muerte. Mezclar sentimientos con la naturaleza no parece muy científico, pero por otro lado está la conciencia humana y la responsabilidad sobre una industria contraminante y atroz. ¿Quién se equivoca?
Hay errores en los dos bandos. Los ambientalistas creen que los veganos y vegetarianos son meros sentimentales. Por otro lado me preocupa la indiferencia por los animales silvestres y la biodiversidad, no es coherente. Asumo que la humanidad es una máquina de devorar el mundo, un antropólogo dijo que encarnamos un modelo cosmofágico, devoramos lo que nos rodea.
¿Está satisfecho con el revuelo que ha causado su texto?
Muchos me insultan, me atacan diciendo que maté a un oso polar, lo cual no es cierto. Otros me están aportando nuevas visiones, ¡y yo les doy mil gracias! Yo solo soy un albañil de la conservación de la naturaleza, un jardinero, y me equivocado miles de veces. Hago lo que puedo y no me ofendo por equivocarme. Pienso como un científico, no como un fundamentalista.
“No hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad”
Fuente original: http://www.playgroundmag.net/
fuente: http://www.aldeaviral.com/los-veganos-y-los-vegetarianos-creen-que-no-matan-animales-pero-si-lo-hacen/
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perfecto, no hace falta ser vegano.
Como tampoco hace falta maltratar a los animales, matarlos como "animales", ese concepto de mierda, de generar sufrimiento a un ser de la tierra.
basta, o al menos a mi no me parece.
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perfecto, no hace falta ser vegano.
Como tampoco hace falta maltratar a los animales, matarlos como "animales", ese concepto de mierda, de generar sufrimiento a un ser de la tierra.
basta, o al menos a mi no me parece.
es logico
si nosotros 40 millones de habitantes fuèramos veganos
y en los cultivos viene una plaga de langostas
las dejamos que se alimenten y nosotros morir de hambre?
ser vegano es la gilada moderna mas ridicula que existe
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Es una gilada estar en contra de los vegetarianos y veganos. Pensa un poquito y te vas a dar cuenta que lo que ellos hacen es lo que tendriamos que hacer todos.
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Es una gilada estar en contra de los vegetarianos y veganos. Pensa un poquito y te vas a dar cuenta que lo que ellos hacen es lo que tendriamos que hacer todos.
comer carne?
ah no, para...
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comer carne?
ah no, para...
Dale, pensá un poquito, vos podés
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Es una gilada estar en contra de los vegetarianos y veganos. Pensa un poquito y te vas a dar cuenta que lo que ellos hacen es lo que tendriamos que hacer todos.
Leíste algo del posteo original?. Para producir alimentos veganos se destruyen ecosistemas enteros. ¿Hay que ser veganos? ¡Hay que ser ignorante para decir eso!
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Dale, pensá un poquito, vos podés
pienso y se me ocurre que para plantar necesitas tierras.
para obtener tierras necesitas deforestar y matar especies salvajes
para controlar las cosechas matar insectos y pajaros
sigo o entendiste el mensaje campeon?
anda a comer lechuga, gil
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es logico
si nosotros 40 millones de habitantes seriamos veganos
y en los cultivos viene una plaga de langostas
las dejamos que se alimenten y nosotros morir de hambre?
ser vegano es la gilada moderna mas ridicula que existe
En esta te banco. Pero debo corregirte: lo correcto es fuéramos o fuésemos.
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Es una gilada estar en contra de los vegetarianos y veganos. Pensa un poquito y te vas a dar cuenta que lo que ellos hacen es lo que tendriamos que hacer todos.
No leíste nada, no?
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En esta te banco. Pero debo corregirte: lo correcto es fuéramos o fuésemos.
tenes razòn!
ahora edito
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Leíste algo del posteo original. Para producir alimentos veganos se destruyen ecosistemas enteros. ¿Hay que ser veganos? ¡Hay que ser ignorante para decir eso!
Alimentos veganos?? Son los que consumimos todos. El post habla de trigo, arroz, maiz. Segun este tipo hay que dejar de comerlos y alimentarnos solo de carne, porque tiene menos impacto en la naturaleza. Es una estupidez lo que dice este chabon.
Yo no soy vegetariano, ni vegano, pero reconozco que es egoista comer carne. Que un leon se morfe a un alce esta perfecto, pero nosotros, teniendo la capacidad para sobrevivir alimentandonos de otra forma, sin herir a ningun otro animal sintiente, por que no lo hacemos?
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Alimentos veganos?? Son los que consumimos todos. El post habla de trigo, arroz, maiz. Segun este tipo hay que dejar de comerlos y alimentarnos solo de carne, porque tiene menos impacto en la naturaleza. Es una estupidez lo que dice este chabon.
Yo no soy vegetariano, ni vegano, pero reconozco que es egoista comer carne. Que un leon se morfe a un alce esta perfecto, pero nosotros, teniendo la capacidad para sobrevivir alimentandonos de otra forma, sin herir a ningun otro animal sintiente, por que no lo hacemos?
¿Tenés un "sintiómetro" para medir qué animales son sintientes? ¿Los que son exterminados para la producción de vegetales no cuentan?
Tenemos que comer de todo, así como debemos consumir alimentos de distintos colores también debemos consumir de distintos orígenes.
Todo fanatismo es malo, y el veganismo es fanatismo. Y lo demuestran al atacar a quienes piensan distinto.
Edito para decirte que lo que resalté demuestra que entendiste al revés el post inicial.
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Esto ya se ha visto, viejísimo...
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Esto ya se ha visto, viejísimo...
Si, pero cada vez que los veganos vuelven a hacerse notar hay que volver a ponerlos en su lugar.
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Alimentos veganos?? Son los que consumimos todos. El post habla de trigo, arroz, maiz. Segun este tipo hay que dejar de comerlos y alimentarnos solo de carne, porque tiene menos impacto en la naturaleza. Es una estupidez lo que dice este chabon.
Yo no soy vegetariano, ni vegano, pero reconozco que es egoista comer carne. Que un leon se morfe a un alce esta perfecto, pero nosotros, teniendo la capacidad para sobrevivir alimentandonos de otra forma, sin herir a ningun otro animal sintiente, por que no lo hacemos?
hace un viaje astral y preguntale a dios para que carajo te diò DIENTES CANINOS y porque es tan dificil reemplazar las proteinas de la carne.
abrazo
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Alimentos veganos?? Son los que consumimos todos. El post habla de trigo, arroz, maiz. Segun este tipo hay que dejar de comerlos y alimentarnos solo de carne, porque tiene menos impacto en la naturaleza. Es una estupidez lo que dice este chabon.
Yo no soy vegetariano, ni vegano, pero reconozco que es egoista comer carne. Que un leon se morfe a un alce esta perfecto, pero nosotros, teniendo la capacidad para sobrevivir alimentandonos de otra forma, sin herir a ningun otro animal sintiente, por que no lo hacemos?
Mientras no se eliminen especies que afecten el equilibrio de la naturaleza no veo porque no comer animales, ellos sufren? si y todos los animales que mueren por otros animales no sufren?
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¿Tenés un "sintiómetro" para medir qué animales son sintientes? ¿Los que son exterminados para la producción de vegetales no cuentan?
Tenemos que comer de todo, así como debemos consumir alimentos de distintos colores también debemos consumir de distintos orígenes.
Todo fanatismo es malo, y el veganismo es fanatismo. Y lo demuestran al atacar a quienes piensan distinto.
Edito para decirte que lo que resalté demuestra que entendiste al revés el post inicial.
El unico que ataca al que piensa distinto sos vos, que es eso de "ponerlos en su lugar"? Quien sos, el dueño de la verdad?
De verdad te parece menor el daño que se produce por cultivar trigo, que el que producen por ejemplo, los feedlots? Que ademas comer esa carne te hace mal a vos.
Que se yo, a mi me parece egoista tener miles de vacas encerradas en un corralito durante años sufriendo. Como dice vikingo tenemos dientes caninos, pero tambien tenemos uso de la razon y la capacidad para alimentarnos tratando de hacer el menor mal posible.
Yo entiendo el punto de vista de los vegetarianos y los veganos, y los admiro porque es dificil dejar de consumir carne. Por eso no entiendo por que la gente como vos o vikingo les tienen tanta bronca, cuando la causa por la que luchan es re contra noble.
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esto es muyy relativo, por no decir casi una falacia..
es cierto q en las zonas agrícolas matan casi todo lo demás y en las ganaderas el impacto es mucho p'ero mucho menor...pero también es cierto q gran parte de los cultivos (no se bien el porcentaje pero debe ser mas de la mitad seguro) son justamente para alimentar animales q depués comemos..es decir q si todos fuéramos veganos la superficie agrícola requerida para alimentar a una población sería muuuucho menor, y se podrían dejar muchos lugares intactos...además de que no tendríamos la cantidad de animales domésticos de consumo q hoy tenemos por lo tanto es muchísimo más sustentable..pero es una utopía..
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Como dice vikingo tenemos dientes caninos, pero tambien tenemos uso de la razon y la capacidad para alimentarnos tratando de hacer el menor mal posible.
Que tengamos la razón no significa que no somos animales. Sin la carne cocinada nuestra especie probablemente no hubiera evolucionado. Que hay que poner límites estamos de acuerdo... pero militar para que no se coma carne? Hay 10 mil causas más importantes.
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Es una gilada estar en contra de los vegetarianos y veganos. Pensa un poquito y te vas a dar cuenta que lo que ellos hacen es lo que tendriamos que hacer todos.
No soy vegetariano, pero me parece una buena causa, y coincido que es una gilada burlarse de eso.
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El unico que ataca al que piensa distinto sos vos, que es eso de "ponerlos en su lugar"? Quien sos, el dueño de la verdad?
De verdad te parece menor el daño que se produce por cultivar trigo, que el que producen por ejemplo, los feedlots? Que ademas comer esa carne te hace mal a vos.
Que se yo, a mi me parece egoista tener miles de vacas encerradas en un corralito durante años sufriendo. Como dice vikingo tenemos dientes caninos, pero tambien tenemos uso de la razon y la capacidad para alimentarnos tratando de hacer el menor mal posible.
Yo entiendo el punto de vista de los vegetarianos y los veganos, y los admiro porque es dificil dejar de consumir carne. Por eso no entiendo por que la gente como vos o vikingo les tienen tanta bronca, cuando la causa por la que luchan es re contra noble.
¿La frase "ponerlos en su lugar" en una agresión? Mirá vos lo que son las cosas.
Yo no soy el dueño de la verdad pero tampoco tan ignorante como para creerme el verso del veganismo. Si todos consumiéramos vegetales ya veo a los productores agrícolas exterminando a los animales que se acerquen a los sembrados, incluídas las vacas. De hecho lo hacen con los conejo, liebres, aves y demás.
Además te aclaro que yo no les tengo bronca, solo los considero equivocados, intolerantes y violentos. Hace poco vi un post en el que no me interesó entrar, pero hablaba de un ataque vegano a una parrilla, no se de qué se trata pero ya el título hablaba de ataque.
Y en mi trabajo me tocó defender a famosos al entrar en distintos eventos vestidos con abrigos de piel que suelen ser atacados por "defensores de los animales", una vez tuve que intervenir para evitar que le arrancaran a uno, un abrigo de piel...sintética.
Ah!, respondiendo a tu pregunta, no, no me parece menor el daño que produce el cultivo de trigo al que produce un feedlot, me parece mucho mas dañina la producción agrícola. No se a qué viene esa pregunta, yo nunca dije eso que vos preguntás.
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Ganamos. 4 a 0 a boca gwnte. Mañana seguimos esto.
Los bosteros veganos no son.. se comieron todo el pedazo de carne
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puesto que ambas filosofías tienen efectos muy considerables en la ecología, creo que lo mejor es generar un equilibrio entre lo que comemos.. carne + verduras a full ! ningún extremo es bueno
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Al amigo cuer le digo que justamente lo que nos dio esa capacidad de pensar racionalmente.
Fue empezar a comer carne.
Si a un grupo de monos llevados por el motivo que sea no hubieran empezado comiendo medula y demas cosas.
Ahora estariamos colgados de un arbol.
No habria evolución...
Ahora considerando que ambos extremos son malos. Por todos los motivos que ambas partes exponen muy bien.
Llego a la conclusion que todavia no tenemos el grado de evolución para encontrar el equilibrio justo.
Desgraciadamente para alimentarse se necesita de seres organicos u ecosistemas que albergan vida.
Por ahora no podemos vivir mucho comiendo alimentos sinteticos. (Ademas de que lo sintetico se crea arruinando el planeta)
Tenemos que resignarnos a que es asi como es la cosa.
Y no queda otra.
Nuestra mejor posicion como raza dominante e inteligente.
Es tratar de causar el menor daño posible y retribuir al planeta lo que mas podamos.
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Al amigo cuer le digo que justamente lo que nos dio esa capacidad de pensar racionalmente.
Fue empezar a comer carne.
Si a un grupo de monos llevados por el motivo que sea no hubieran empezado comiendo medula y demas cosas.
Ahora estariamos colgados de un arbol.
No habria evolución...
Ahora considerando que ambos extremos son malos. Por todos los motivos que ambas partes exponen muy bien.
Llego a la conclusion que todavia no tenemos el grado de evolución para encontrar el equilibrio justo.
Desgraciadamente para alimentarse se necesita de seres organicos u ecosistemas que albergan vida.
Por ahora no podemos vivir mucho comiendo alimentos sinteticos. (Ademas de que lo sintetico se crea arruinando el planeta)
Tenemos que resignarnos a que es asi como es la cosa.
Y no queda otra.
Nuestra mejor posicion como raza dominante e inteligente.
Es tratar de causar el menor daño posible y retribuir al planeta lo que mas podamos.
Lo de la aparicion de la inteligencia abstracta gracias al consumo de carne es una teoria y ni siquiera es de las mas aceptadas.
Ademas esa teoria se basa en que la carne les aporto muchas proteinas y grandes cantidades de energia, lo que permitio el crecimiento del cerebro.
Hoy podemos consumir las proteinas que necesitamos sin consumir carne, entonces traer eso a la discusion no se que sentido tiene.
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Lo de la aparicion de la inteligencia abstracta gracias al consumo de carne es una teoria y ni siquiera es de las mas aceptadas.
Ademas esa teoria se basa en que la carne les aporto muchas proteinas y grandes cantidades de energia, lo que permitio el crecimiento del cerebro.
Hoy podemos consumir las proteinas que necesitamos sin consumir carne, entonces traer eso a la discusion no se que sentido tiene.
No es una teoria,es un hecho.
Habia 2 ramas deaustralopithecus
Los comedores de raices que tenian las mandibulas mas duras.
Y los que empezaron a comer carne .
Nosotros descendemos de estos ultimos.
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ser vegano es una moda, simplemente eso
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Jajajajaj, cualquiera, que idiotez.
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El título es bastante amarillo, porque en todo caso lo que no hacen los veganos es evitar muertes de animales.
Me recuerda esta discusión a aquellos que creen que el modelo de ciudad es nefasto para el impacto ambiental cuando en realidad es al revés.
Como el dijo un buen DT en el pasado. "Yo busco que mis equipos sean equilibrados." Creo que hay adaptar algunos conceptos.
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No es una teoria,es un hecho.
Habia 2 ramas deaustralopithecus
Los comedores de raices que tenian las mandibulas mas duras.
Y los que empezaron a comer carne .
Nosotros descendemos de estos ultimos.
Es un hecho que empezaron a comer carne, no que aparecio la inteligencia gracias a eso.
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La destrucción de los ecosistemas nace junto a la agricultura. Comas pasto o comas bichos que comen pasto, es idéntico. El artículo es claro.
La carne es fuente de proteínas, que permiten desarrollar el cerebro, que permite que la selección natural actúe.
El problema es cuando se meten con lo que morfa el resto.
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Es un hecho que empezaron a comer carne, no que aparecio la inteligencia gracias a eso.
Si esta comprobado que los nutrientes de la carne
Hicieron crecer su capacidad craneal (cuanto mas grande es un cerebro mayor capacidad de inteligencia y razonamiento)
Lo saben midiendo los cm3 de los craneos que van datando con el C14 a medida qur los van desenterrando.
Por ejemplo uno que tenia 200.000 años menos de antiguedad que los primeros australopithecus
Tenia casi un tercio mas de capacidad que el otro.
De hecho pasa con los chicos mal alimentados.
Los que viven a harina y grasas suelen ser menos inteligentes que los que tienen una dieta variada y con carne obviamente.
Mira negro esta todo bien que no quieras "perder una conversacion" yo por mi parte no gano nada con esto.
Simplemente trato de explicarte la importancia de comer carne y los resultados de no haberlo hecho.
Un saludo
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Si esta comprobado que los nutrientes de la carne
Hicieron crecer su capacidad craneal (cuanto mas grande es un cerebro mayor capacidad de inteligencia y razonamiento)
Lo saben midiendo los cm3 de los craneos que van datando con el C14 a medida qur los van desenterrando.
Por ejemplo uno que tenia 200.000 años menos de antiguedad que los primeros australopithecus
Tenia casi un tercio mas de capacidad que el otro.
De hecho pasa con los chicos mal alimentados.
Los que viven a harina y grasas suelen ser menos inteligentes que los que tienen una dieta variada y con carne obviamente.
Mira negro esta todo bien que no quieras "perder una conversacion" yo por mi parte no gano nada con esto.
Simplemente trato de explicarte la importancia de comer carne y los resultados de no haberlo hecho.
Un saludo
me hicieron estudiar todo eso en la facu, tal cual lo explicás pero con extensos párrafos :laugh:
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Si tan Preocupados están por los seres sintientes y vienen Argentina vayan a ayudar contra la desnutricion infantil que hay en el norte. Es fácil hacerse el moralista comiendo lechuga y mirando para otro lado cuando muchos argentinos sintientes se cagan de hambre. Dejen el veganismo para los escandinavos que están al pedo en la vida
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Si tan Preocupados están por los seres sintientes y vienen Argentina vayan a ayudar contra la desnutricion infantil que hay en el norte. Es fácil hacerse el moralista comiendo lechuga y mirando para otro lado cuando muchos argentinos sintientes se cagan de hambre. Dejen el veganismo para los escandinavos que están al pedo en la vida
A la larga esto siemprr lleva a lo mismo.
La moda vegana es política. Siempre se busca minimizar wl razonamiento e intelectualidad del pueblo en busca del voto fácil.
Drogas, alcoholismo, veganismo, etc
Movidas que arruinan lo que sería una persona con capacidad buscando un pueblo dominable
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A la larga esto siemprr lleva a lo mismo.
La moda vegana es política. Siempre se busca minimizar wl razonamiento e intelectualidad del pueblo en busca del voto fácil.
Drogas, alcoholismo, veganismo, etc
Movidas que arruinan lo que sería una persona con capacidad buscando un pueblo dominable
hitler era vegetariano o era chamuyo?
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Si tan Preocupados están por los seres sintientes y vienen Argentina vayan a ayudar contra la desnutricion infantil que hay en el norte. Es fácil hacerse el moralista comiendo lechuga y mirando para otro lado cuando muchos argentinos sintientes se cagan de hambre. Dejen el veganismo para los escandinavos que están al pedo en la vida
Comparar comer verduras con la pobreza del pais... que boludes enorme
y eso que no soy vegano ni nada de eso
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Si tan Preocupados están por los seres sintientes y vienen Argentina vayan a ayudar contra la desnutricion infantil que hay en el norte. Es fácil hacerse el moralista comiendo lechuga y mirando para otro lado cuando muchos argentinos sintientes se cagan de hambre. Dejen el veganismo para los escandinavos que están al pedo en la vida
Y desde cuando es mutuamente excluyente? No se puede ayudar a las personas y los animales?
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A mi particularmente no me molesta el veganismo en si, sino la forma soberbia de sus seguidores de querer imponerse atacando a los que no adhieren.
Además otra cosa que me pregunto: la explotación y sufrimiento de los propios seres humanos no los sensibiliza de la misma forma que la de los animales?. Por ejemplo me imagino que no compran ni consumen nada producido por empresas que explotan personas en condiciones infrahumanas. Se lo plantean al menos?. Pregunto sinceramente porque desconozco, sin ánimo de chicanear.
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Y desde cuando es mutuamente excluyente? No se puede ayudar a las personas y los animales?
Mira, en zona norte particularmente están los ortodoxos de la rucula q les da asquito un pibe de la calle, es cuestión de prioridades. Ya q el argumento de los veganos es q los animales son seres sintientes nada mejor q empezar por los pibes. Esa moda de cheto hippie chic q toma jugo de espárrago, te dice q cuida a los animales y no tiene ni piedad por un par. A ellos va dirigido mi comentario
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Mira, en zona norte particularmente están los ortodoxos de la rucula q les da asquito un pibe de la calle, es cuestión de prioridades. Ya q el argumento de los veganos es q los animales son seres sintientes nada mejor q empezar por los pibes. Esa moda de cheto hippie chic q toma jugo de espárrago, te dice q cuida a los animales y no tiene ni piedad por un par. A ellos va dirigido mi comentario
jajajajajajajajaja
es que tenes razon, no se puede ser vegano sin ser intolerante
ellos ven como un acto de salvajismo el hacer un asado
no lo hacen por gusto, lo hacen para imponer esa idea ridicula
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A mi particularmente no me molesta el veganismo en si, sino la forma soberbia de sus seguidores de querer imponerse atacando a los que no adhieren.
Además otra cosa que me pregunto: la explotación y sufrimiento de los propios seres humanos no los sensibiliza de la misma forma que la de los animales?. Por ejemplo me imagino que no compran ni consumen nada producido por empresas que explotan personas en condiciones infrahumanas. Se lo plantean al menos?. Pregunto sinceramente porque desconozco, sin ánimo de chicanear.
Te respondo esa pregunta, no los sensibiliza el sufrimiento de otro humano (salvo amigos o parientes) porque consideran que los humanos son una lacra, usan frases pedorras como: "cuanto más seres humanos conozco, más quiero a mi perro". Son vegetarianos o veganos, no por gusto, no porque no les guste la carne, sino porque son fundamentalistas de los animales, los defienden a muerte. Esa es la base de su pensamiento. Si ven a una persona y a un perro en la calle, ambos con hambre, y tienen que elegir a quien darle algo de comer, le dan de comer al perro sin dudarlo. Es decir que paradojicamente son anti-humanos, detestan a la raza a la cual pertenecen y, en contraposición, aman desaforadamente a los animales, por eso no comen carne aunque en el fondo les guste mucho más que la lechuga. Es lo mismo que el fundamentalismo religioso y por eso tambien son tan cerrados, soberbios y no se te ocurra cuestinarles nada, son impenetrables en su pensamiento.
Obviamente ningún vegano te va a admitir todo esto, pero es así. Odian ciegamente al humano (salvo a su circulo íntimo), aman desproporcionadamente a los animales.
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Te respondo esa pregunta, no los sensibiliza el sufrimiento de otro humano (salvo amigos o parientes) porque consideran que los humanos son una lacra, usan frases pedorras como: "cuanto más seres humanos conozco, más quiero a mi perro". Son vegetarianos o veganos, no por gusto, no porque no les guste la carne, sino porque son fundamentalistas de los animales, los defienden a muerte. Esa es la base de su pensamiento. Si ven a una persona y a un perro en la calle, ambos con hambre, y tienen que elegir a quien darle algo de comer, le dan de comer al perro sin dudarlo. Es decir que paradojicamente son anti-humanos, detestan a la raza a la cual pertenecen y, en contraposición, aman desaforadamente a los animales, por eso no comen carne aunque en el fondo les guste mucho más que la lechuga. Es lo mismo que el fundamentalismo religioso y por eso tambien son tan cerrados, soberbios y no se te ocurra cuestinarles nada, son impenetrables en su pensamiento.
Obviamente ningún vegano te va a admitir todo esto, pero es así. Odian ciegamente al humano (salvo a su circulo íntimo), aman desproporcionadamente a los animales.
Gansadas x 1000.
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Te respondo esa pregunta, no los sensibiliza el sufrimiento de otro humano (salvo amigos o parientes) porque consideran que los humanos son una lacra, usan frases pedorras como: "cuanto más seres humanos conozco, más quiero a mi perro". Son vegetarianos o veganos, no por gusto, no porque no les guste la carne, sino porque son fundamentalistas de los animales, los defienden a muerte. Esa es la base de su pensamiento. Si ven a una persona y a un perro en la calle, ambos con hambre, y tienen que elegir a quien darle algo de comer, le dan de comer al perro sin dudarlo. Es decir que paradojicamente son anti-humanos, detestan a la raza a la cual pertenecen y, en contraposición, aman desaforadamente a los animales, por eso no comen carne aunque en el fondo les guste mucho más que la lechuga. Es lo mismo que el fundamentalismo religioso y por eso tambien son tan cerrados, soberbios y no se te ocurra cuestinarles nada, son impenetrables en su pensamiento.
Obviamente ningún vegano te va a admitir todo esto, pero es así. Odian ciegamente al humano (salvo a su circulo íntimo), aman desproporcionadamente a los animales.
Conocí bastantes veganos que eran asi.
De cualquier modo es una generalización y también hay muchos Veganos o vegetarianos que se preocupan por TODOS los seres sintientes.
Yo creo que esta perfecto ser vegano o vegetariano, siempre y cuando te alimentes muy bien y tengas tiempo para preparar la cantidad de alimentos necesarios para cubrir la necesidad del organismo (me refiero a quinoa, soja, frutos secos, algas etc) ser vegano es bastante riesgoso y complejo si no te alimentas bien, te puede dar anemia y muchos tienen que tomar vitamina B12 porque esta casi exclusivamente en los alimentos de origen animal.
Lo que si no soporto son los veganos fundamentalistas que insisten en que el ser humano es vegetariano por naturaleza, incluso hay estudios y son ridiculos ya que el humano es un Omnivoro.
Entiendo la gente que es vegana o vegetariana por cuestiones morales y lo respeto.
Pero una dieta vegana no es mas sana que una dieta omnivora balanceada.
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Si tan Preocupados están por los seres sintientes y vienen Argentina vayan a ayudar contra la desnutricion infantil que hay en el norte. Es fácil hacerse el moralista comiendo lechuga y mirando para otro lado cuando muchos argentinos sintientes se cagan de hambre. Dejen el veganismo para los escandinavos que están al pedo en la vida
jajajaja que buen comentario
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por eso no comen carne aunque en el fondo les guste mucho más que la lechuga.
Pero es algo ideológico (en la mayoría de los casos), no de gusto.
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Conocí bastantes veganos que eran asi.
De cualquier modo es una generalización y también hay muchos Veganos o vegetarianos que se preocupan por TODOS los seres sintientes.
Yo creo que esta perfecto ser vegano o vegetariano, siempre y cuando te alimentes muy bien y tengas tiempo para preparar la cantidad de alimentos necesarios para cubrir la necesidad del organismo (me refiero a quinoa, soja, frutos secos, algas etc) ser vegano es bastante riesgoso y complejo si no te alimentas bien, te puede dar anemia y muchos tienen que tomar vitamina B12 porque esta casi exclusivamente en los alimentos de origen animal.
Lo que si no soporto son los veganos fundamentalistas que insisten en que el ser humano es vegetariano por naturaleza, incluso hay estudios y son ridiculos ya que el humano es un Omnivoro.
Entiendo la gente que es vegana o vegetariana por cuestiones morales y lo respeto.
Pero una dieta vegana no es mas sana que una dieta omnivora balanceada.
hasta ahora, lo que no paro de oír de los médicos/nutricionistas, es eso. La dieta omnívora, incluír todo tipo de colores, todo tipo de alimentos (restando considerablemente los fritos y esas mierdas) es lo mejor. Y no reducirse a un solo grupo de alimentos. El que quiera hacer ésto último, que lo haga, mientras no le rompa las bolas en forma destructiva a los demás.
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Yo creo (por mi parte) que si la idea es no matar ningun ser vivo no podrian comer nada, la planta tambien es un ser vivo, si bien no tiene un sistema nervioso le quitas la vida igual. Existen muchos maltratos a los animales, pero comerlos siempre fue, es y probablemente sera vitalmente necesario. Si se rigieran por la logica de no matar a ningun ser vivo, no podrian comer ni lechuga.
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Por suerte los vegetarianos van a poder comer carne:
http://www.espanol.rfi.fr/sociedad/20150925-carne-artificial-una-solucion-para-alimentar-la-humanidad-carne-vitro-mark-prost-a
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Por suerte los vegetarianos van a poder comer carne:
http://www.espanol.rfi.fr/sociedad/20150925-carne-artificial-una-solucion-para-alimentar-la-humanidad-carne-vitro-mark-prost-a
Eso va a ser una solución genial, va a ser increíble lo que va a abaratar el costo de la carne casi sin impacto a los animales.
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hasta ahora, lo que no paro de oír de los médicos/nutricionistas, es eso. La dieta omnívora, incluír todo tipo de colores, todo tipo de alimentos (restando considerablemente los fritos y esas mierdas) es lo mejor. Y no reducirse a un solo grupo de alimentos. El que quiera hacer ésto último, que lo haga, mientras no le rompa las bolas en forma destructiva a los demás.
Tampoco hace falta insultar. Una o 2 veces al año, o quizás 3, no tiene nada de malo clavarse una buena milanga con papas fritas y un par de huevos fritos.
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Me entró una duda. Cuando un vegano encuentra roedores en su casa, ¿los alimenta, los lleva al bosque y los suelta con todo el cariño del mundo o cumple con la Ley?
MINISTERIO DEL INTERIOR
Ley N° 11.843
POR CUANTO:
El Senado y la Cámara de Diputados de la Nación Argentina, reunidos en Congreso, etc. SANCIONAN CON FUERZA DE
LEY:
Artículo 1°.- Todos los propietarios u ocupantes de propiedades urbanas o rurales y las autoridades en los edificios públicos de todo el territorio de la República están obligados a la matanza de ratas y otros roedores reservorios de peste, como asimismo a la adopción de las medidas que aconseje la autoridad sanitaria nacional para evitar el desarrollo y propagación de los mismos.
MINISTERIO DEL INTERIOR
DECRETO N° 92.767
Departamento Nacional de Higiene.- Reglamentando profilaxis antipestosa y desratización en todo el territorio argentino.
Buenos Aires, Octubre 21 de 1936
Expte. 25.199 - H - 1936.
Visto el presente expediente por el que el Departamento Nacional de Higiene propone la reglamentación de la Ley número 11.843, -de profilaxis antipestosa- y de acuerdo a lo dispuesto por el artículo 86 de la Constitución Nacional,
El Presidente de la Nación Argentina
DECRETA:
Generalidades
Artículo 1°.- El Departamento Nacional de Higiene, dictará y hará ejecutar todas las medidas que sean necesarias para el cumplimiento de la Ley 11.843, y la presente reglamentación de profilaxis antipestosa y desratización obligatoria en todo el territorio de la Nación.
Art. 2°.- Todo propietario, inquilino u ocupante de casa-habitación, local o depósito urbano, como rural, en el que se compruebe la existencia de ratas, será intimado a proceder a su exterminio y poner en práctica las medidas necesarias para evitar su reaparición en un plazo perentorio no mayor de treinta días.
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Me surgio una duda "ética", si se pudiera crear, no carne artificial como la de la nota sino vacas u animales sin cerebro/sist. Nervioso, ósea vacas que no sienten, estaría mal matarlos para un vegano? Son animales no sintientes, cálculo que vivirían conectados a una maquina que los mantenga vivos, alimente ejercite, etc... Se puede crear algo así??
Otra cosa, discutiendo con algunos veganos por twitter uno me pasó un documental "Cowspiracion" se llama, y ahí explica que la ganaderia es el principal peligro para el medioambiente debido al metano (los pedos) que se tiran las vacas, ya había escuchado sobre el tema pero no sabía que eran la causa nro 1, también se habla de la cantidad de agua que se usa en todo el proceso de la carne y la verdad que da miedo.
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Tampoco hace falta insultar. Una o 2 veces al año, o quizás 3, no tiene nada de malo clavarse una buena milanga con papas fritas y un par de huevos fritos.
claro!! por eso dije reducir considerablemente, no hacer desaparecer. De hecho alguna cosita de esas de vez en cuando viene bien para mantener todo lo demás.
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Los veganos repudian que comamos carnes la pero estan a favor de la deforestación?
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Me entró una duda. Cuando un vegano encuentra roedores en su casa, ¿los alimenta, los lleva al bosque y los suelta con todo el cariño del mundo o cumple con la Ley?
MINISTERIO DEL INTERIOR
Ley N° 11.843
POR CUANTO:
El Senado y la Cámara de Diputados de la Nación Argentina, reunidos en Congreso, etc. SANCIONAN CON FUERZA DE
LEY:
Artículo 1°.- Todos los propietarios u ocupantes de propiedades urbanas o rurales y las autoridades en los edificios públicos de todo el territorio de la República están obligados a la matanza de ratas y otros roedores reservorios de peste, como asimismo a la adopción de las medidas que aconseje la autoridad sanitaria nacional para evitar el desarrollo y propagación de los mismos.
MINISTERIO DEL INTERIOR
DECRETO N° 92.767
Departamento Nacional de Higiene.- Reglamentando profilaxis antipestosa y desratización en todo el territorio argentino.
Buenos Aires, Octubre 21 de 1936
Expte. 25.199 - H - 1936.
Visto el presente expediente por el que el Departamento Nacional de Higiene propone la reglamentación de la Ley número 11.843, -de profilaxis antipestosa- y de acuerdo a lo dispuesto por el artículo 86 de la Constitución Nacional,
El Presidente de la Nación Argentina
DECRETA:
Generalidades
Artículo 1°.- El Departamento Nacional de Higiene, dictará y hará ejecutar todas las medidas que sean necesarias para el cumplimiento de la Ley 11.843, y la presente reglamentación de profilaxis antipestosa y desratización obligatoria en todo el territorio de la Nación.
Art. 2°.- Todo propietario, inquilino u ocupante de casa-habitación, local o depósito urbano, como rural, en el que se compruebe la existencia de ratas, será intimado a proceder a su exterminio y poner en práctica las medidas necesarias para evitar su reaparición en un plazo perentorio no mayor de treinta días.
Esa gente en realidad es desequilibrada, tienen una obsesión con los animales.
El árbol les tapa el bosque, por eso no les pidas conductas racionales.
Ellos te van a decir que si se genera una plaga, te la tenes que bancar igual, al margen del daño que pueda hacer.
Que muera gente o niños no importa, lo que importa es que no muera ningún ratoncito.
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Los veganos repudian que comamos carnes la pero estan a favor de la deforestación?
que buena pregunta.. quisiera que algún vegano la responda
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Bueno, hablo con mas conocimiento de causa sobre este tema xq soy vegetariano hace 5 años, tengo 29.
Vegano aun no soy xq es dificil la transicion, pero bajé mucho el consumo de leche vacuna y hago en casa leche de almendras, fui a dos talleres de cocina naturista y vegana y tengo argumentos respecto al tema.
Es verdad que tenemos caninos, (dientes(, pero no sirven para moler huesos cosa que los verdaderos carnivoros pueden hacer. La evolucion solo esta haciendo que estos desaparezcan en algun momento.
Mi gato, si yo no le doy carne se va a morir, él sí la necesita, nosotros no, el ser humano es omnivoro es decir puede sobrevivir y nutrirse comiendo carne, vegetales o ambos.
Alimentarse y nutrirse son dos cosas distintas, pero no vienen al caso.
Obviamente no estoy a favor de la deforestacion, muy por el contrario, formaba parte de una ONG Banco de Bosques pero me llamó la atencion que los mismos integrantes se autodeterminaran ecologistas defendiendo al Yaguarete mientras lo festejan con un asado ... respeto pero no comparto
Yo no consumo soja, es transgenica y no es buena al no poder quitarle los antinutrientes.
Trigo y demas cereales que contengan gluten no son buenos.
No hace falta deforestar para autoabastecerse de lo necesario para alimentar a la poblacion, al contrario, hay que reforestar medio planeta.
Las boludeces de que hace un vegano si un mosquito de quiere picar lo mata o no? yo hablo por mi, si alguien se mete conmigo voy a responder, hay cosas logicas, si me sucede lo de VIVEN seguramente termine comiendo carne humana para sobrevivir.
No solo es cuidar el medio ambiente sino a la salud de uno mismo.
Saludos
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Igual me parece una hipocresia usar conceptos absolutistas para desligitimar algo. Los vegetarianos no comen carne, no tienen porque defender la flora y fauna silvestre por eso. En cambio gente que come carne si participa de la proteccion del medio ambiente por ejemplo, con esto quiero decir que es muy de corto andar con absolutos (negro o blanco)
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Igual me parece una hipocresia usar conceptos absolutistas para desligitimar algo. Los vegetarianos no comen carne, no tienen porque defender la flora y fauna silvestre por eso. En cambio gente que come carne si participa de la proteccion del medio ambiente por ejemplo, con esto quiero decir que es muy de corto andar con absolutos (negro o blanco)
justamente no, hipocresia es dartela de ecologista cuando matas animales, estas queriendo salvar a los yaguaretes y te comes un asado ... se entiende a lo que voy¿
no estoy siendo absolutista, que participan en el cuidado del medio ambiente es innegable y quiero que haya mas gente asi, pero las cosas por su nombre por favor, ecologista no es cualquiera.
asi mismo puede haber vegetarianos que no les preocupe el medio ambiente y eso no los hace ecologistas
no estoy siendo absoluto, te hablo de mi caso. igualmente, es raro si conoces a un vegetariano que no defienda el medio ambiente, es posible pero poco probable.
saludos
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justamente no, hipocresia es dartela de ecologista cuando matas animales, estas queriendo salvar a los yaguaretes y te comes un asado ... se entiende a lo que voy¿
no estoy siendo absolutista, que participan en el cuidado del medio ambiente es innegable y quiero que haya mas gente asi, pero las cosas por su nombre por favor, ecologista no es cualquiera.
asi mismo puede haber vegetarianos que no les preocupe el medio ambiente y eso no los hace ecologistas
no estoy siendo absoluto, te hablo de mi caso. igualmente, es raro si conoces a un vegetariano que no defienda el medio ambiente, es posible pero poco probable.
saludos
Los yaguaretés son cazados por algunos HIJOS DE PUTA para sacarles el cuero y les da asco la carne (que nunca probaron). Las vacas se crían en cautiverio para producir leche y carne, sino quien sabe si no estarían en peligro de extinción. Las chinchillas y visones ya estarían extintas si no se criaran en cautiverio por sus pieles, lo mismo los armiños y demás.
Dejense de joder, si las vacas pudieran se devorarían a la humanidad entera.
Los vegetarianos dicen que defienden el medio ambiente pero ignoran o hacen la vista gorda ante la deforestación.
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justamente no, hipocresia es dartela de ecologista cuando matas animales, estas queriendo salvar a los yaguaretes y te comes un asado ... se entiende a lo que voy¿
no estoy siendo absolutista, que participan en el cuidado del medio ambiente es innegable y quiero que haya mas gente asi, pero las cosas por su nombre por favor, ecologista no es cualquiera.
asi mismo puede haber vegetarianos que no les preocupe el medio ambiente y eso no los hace ecologistas
no estoy siendo absoluto, te hablo de mi caso. igualmente, es raro si conoces a un vegetariano que no defienda el medio ambiente, es posible pero poco probable.
saludos
No tienen nada que ver ser ecologista con comer carne.
Es un tema de balance, no deforestar ni depredar especies.
Sí uno caza su propia comida y planta sus propios alimentos y vive en una cabaña en el sur por ejemplo.
Es mucho más ecologista que un vegetariano que compra alimentos en Coto que salen de cultivos donde deforestan grandes zonas.
Ser vegetariano de por sí no ayuda al medio ambiente, es una decisión personal sea por hábitos alimenticios o por motivos éticos.
Ayudar al medioambiente es plantar árboles, hacer huertas, participar en una organización etc.
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Los yaguaretés son cazados por algunos HIJOS DE PUTA para sacarles el cuero y les da asco la carne (que nunca probaron). Las vacas se crían en cautiverio para producir leche y carne, sino quien sabe si no estarían en peligro de extinción. Las chinchillas y visones ya estarían extintas si no se criaran en cautiverio por sus pieles, lo mismo los armiños y demás.
Dejense de joder, si las vacas pudieran se devorarían a la humanidad entera.
Los vegetarianos dicen que defienden el medio ambiente pero ignoran o hacen la vista gorda ante la deforestación.
claro, por eso dije que soy vegetariano y participaba en la ONG BANCO DE BOSQUES
el yaguarete esta en peligro de extincion al igual que miles de animales, que un animal o mejor dicho que un ser vivo no este en peligro de extincion no da derecho de matarlo
si las vacas pudieran¿ ahi esta la diferencia, el ser humano es el unico que puede razonar, y es omnivoro no carnivoro
algun otro argumento¿¿
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No tienen nada que ver ser ecologista con comer carne.
Es un tema de balance, no deforestar ni depredar especies.
Sí uno caza su propia comida y planta sus propios alimentos y vive en una cabaña en el sur por ejemplo.
Es mucho más ecologista que un vegetariano que compra alimentos en Coto que salen de cultivos donde deforestan grandes zonas.
Ser vegetariano de por sí no ayuda al medio ambiente, es una decisión personal sea por hábitos alimenticios o por motivos éticos.
Ayudar al medioambiente es plantar árboles, hacer huertas, participar en una organización etc.
sí tiene mucho que ver, vos podes participar en la proteccion del medio ambiente pero eso no te convierte en ecologista cuyo significado es mayor. justamente es un tema de balance, si vos proteges los bosques y matas seres vivos no te consideres ecologista.
no tirar papeles en la calle y andar en bici en vez de auto te hace proteger el medio ambiente al igual que reciclar los residuos, pero no te hace ecologista. entendes la diferencias¿ xq otra vez, hablo desde mi vida, yo no compro en COTO, compro en dieteticas y en verduleria y lo mejor en realidad seria comprar en mercados naturistas.
ser vegetariano por otro lado indirectamente ayuda al medio, al no alentar la produccion de carne se desalienta la deforestacion para tierras para ganado. me vas a venir con la soja¿ la soja no es buena, no hace falta deforestar para que una comunidad se alimente de manera vegetariana y esta comprobado.
saludos
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sí tiene mucho que ver, vos podes participar en la proteccion del medio ambiente pero eso no te convierte en ecologista cuyo significado es mayor. justamente es un tema de balance, si vos proteges los bosques y matas seres vivos no te consideres ecologista.
no tirar papeles en la calle y andar en bici en vez de auto te hace proteger el medio ambiente al igual que reciclar los residuos, pero no te hace ecologista. entendes la diferencias¿ xq otra vez, hablo desde mi vida, yo no compro en COTO, compro en dieteticas y en verduleria y lo mejor en realidad seria comprar en mercados naturistas.
ser vegetariano por otro lado indirectamente ayuda al medio, al no alentar la produccion de carne se desalienta la deforestacion para tierras para ganado. me vas a venir con la soja¿ la soja no es buena, no hace falta deforestar para que una comunidad se alimente de manera vegetariana y esta comprobado.
saludos
No, no ayuda al medio ambiente ser vegetariano.
Mira esta nota lo explica bien
http://www.playgroundmag.net/articulos/entrevistas/vegan-vegano-vegetariano_0_1585641424.html
Las unicas maneras son comunidades autosustentables, que plantan y cazan su propia comida sin depredar o deforestar.
Es algo casi utopico en el mundo actual.
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No, no ayuda al medio ambiente ser vegetariano.
Mira esta nota lo explica bien
http://www.playgroundmag.net/articulos/entrevistas/vegan-vegano-vegetariano_0_1585641424.html
Las unicas maneras son comunidades autosustentables, que plantan y cazan su propia comida sin depredar o deforestar.
Es algo casi utopico en el mundo actual.
La nota que le pasas es la misma con la que se dio inicio a este post, es más tiene el mismo título y todo.
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No, no ayuda al medio ambiente ser vegetariano.
Mira esta nota lo explica bien
http://www.playgroundmag.net/articulos/entrevistas/vegan-vegano-vegetariano_0_1585641424.html
Las unicas maneras son comunidades autosustentables, que plantan y cazan su propia comida sin depredar o deforestar.
Es algo casi utopico en el mundo actual.
Primero que estas citando la opinión de alguien, no un hecho (y es lo mismo del primer post). Y segundo SI ayuda, quizás no va a salvar el mundo, pero los recursos que se consumen en la ganadería son una locura.
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claro, por eso dije que soy vegetariano y participaba en la ONG BANCO DE BOSQUES
el yaguarete esta en peligro de extincion al igual que miles de animales, que un animal o mejor dicho que un ser vivo no este en peligro de extincion no da derecho de matarlo
si las vacas pudieran¿ ahi esta la diferencia, el ser humano es el unico que puede razonar, y es omnivoro no carnivoro
algun otro argumento¿¿
No, no voy a perder mi tiempo discutiendo con un pibe de primaria con confusiones en simetrias dobles y serias alteraciones en el desarrollo de la orientación espacial y la percepción visual, tan importantes para el desarrollo de la lectura y la escritura.
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No, no voy a perder mi tiempo discutiendo con un pibe de primaria con confusiones en simetrias dobles y serias alteraciones en el desarrollo de la orientación espacial y la percepción visual, tan importantes para el desarrollo de la lectura y la escritura.
Esta respuesta es típica cuando no se tiene argumento alguno y se niega como un nene de primaria justamente que no solo el otro puede pensar distinto sino que defiende su postura con argumentos sólidos.
Gracias x tu rta, no podía ser mejor
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No, no ayuda al medio ambiente ser vegetariano.
Mira esta nota lo explica bien
http://www.playgroundmag.net/articulos/entrevistas/vegan-vegano-vegetariano_0_1585641424.html
Las unicas maneras son comunidades autosustentables, que plantan y cazan su propia comida sin depredar o deforestar.
Es algo casi utopico en el mundo actual.
Sí ayuda ser vegetariano, xq no se está matando ningún animal, no se gasta ni derrocha agua para el ganado, no se deforesta, lo que se consume no daña el medio ambiente ni su producción tampoco. Como vos bien decís, se trata de la autosustentabilidad, y de volver a crear lo que se consumió. Al menos es mi forma de ser vegetariano, va más allá de no comer carne pero centrándonos en ese punto al no comer carne dejás de derrochar agua y alimento que en vez de engordar a las vacas servirían para alimentar a la población mundial.
Y otra cosa, ya está probado, como así que un mundo carnívoro no es algo bueno.
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Sí ayuda ser vegetariano, xq no se está matando ningún animal, no se gasta ni derrocha agua para el ganado, no se deforesta, lo que se consume no daña el medio ambiente ni su producción tampoco. Como vos bien decís, se trata de la autosustentabilidad, y de volver a crear lo que se consumió. Al menos es mi forma de ser vegetariano, va más allá de no comer carne pero centrándonos en ese punto al no comer carne dejás de derrochar agua y alimento que en vez de engordar a las vacas servirían para alimentar a la población mundial.
Y otra cosa, ya está probado, como así que un mundo carnívoro no es algo bueno.
Justamente la nota que resubieron, habla de eso, si sos vegetariano tambien matas animales, en la naturaleza no existe el impacto cero, pueden Haber mas o menos impacto, pero aunque cultives tu propia comida,estas impactando en la naturaleza, los celulares y PC que usas tienen componentes que se sacan de la naturaleza, usando minería, la mineria Mata animales, ecosistemas, etc...
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Justamente la nota que resubieron, habla de eso, si sos vegetariano tambien matas animales, en la naturaleza no existe el impacto cero, pueden Haber mas o menos impacto, pero aunque cultives tu propia comida,estas impactando en la naturaleza, los celulares y PC que usas tienen componentes que se sacan de la naturaleza, usando minería, la mineria Mata animales, ecosistemas, etc...
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exactamente eso les digo a algunos, pero te responden que no contribuyen al sufrimiento animal.
En ese caso no me caliento, sí lo hago cuando no respeten mis ideales y me rompen las bolas con que comer huevos es torturar a la gallina..
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Hace poco menos de 2 años que no ingiero carne de ningún tipo, como quesos y huevo. Eso sería ser ¨vegetariano¨, sin embargo prefiero no caratularme, no por no asumir una condición sino por evitar caer en fundamentalismos. Trabajo en gastronomía por lo que tengo la suerte de tener una dieta equilibrada, es elitista? sin dudas, como algunos deportes y otras actividades.
Considero que se mezclan todos los conceptos alimenticios, nadie tiene la razón. Lo importante es que el alimento que uno ingiere sea el adecuado para el desarrollo personal y que se lleve a cabo con responsabilidad.
Particularmente, caigo mas en chicanas de terceros que en lo que escribo o lo que hablo, creo dejar en terceros constantes cuestionamientos cuando asisto a un asado y prefiero no comerlo. Considero al fundamentalismo como involución. Insisto: en mi caso, me juzgan más a mí que viceversa.
Con respecto al post, recomiendo ver Cowspiracy en Netflix.
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Gracias por ponerlo, porque los vegetarianos / veganos te hacen sentir un hdp por comer carne .
Realmente me parece una exageración, que coman lo que se les antoje pero que dejen morfar al otro lo que cada cual elija.
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Hace poco menos de 2 años que no ingiero carne de ningún tipo, como quesos y huevo. Eso sería ser ¨vegetariano¨, sin embargo prefiero no caratularme, no por no asumir una condición sino por evitar caer en fundamentalismos. Trabajo en gastronomía por lo que tengo la suerte de tener una dieta equilibrada, es elitista? sin dudas, como algunos deportes y otras actividades.
Considero que se mezclan todos los conceptos alimenticios, nadie tiene la razón. Lo importante es que el alimento que uno ingiere sea el adecuado para el desarrollo personal y que se lleve a cabo con responsabilidad.
Particularmente, caigo mas en chicanas de terceros que en lo que escribo o lo que hablo, creo dejar en terceros constantes cuestionamientos cuando asisto a un asado y prefiero no comerlo. Considero al fundamentalismo como involución. Insisto: en mi caso, me juzgan más a mí que viceversa.
Con respecto al post, recomiendo ver Cowspiracy en Netflix.
La película Cowspiracy la vi, me la recomendaron en otra discusión, me parecía muy piola el argumento hasta que me di cuenta que era pura propaganda vegana, cuando el protagonista (que antes era carnivoro) se conmocionó cuando vio al granjero que mataba los patos, osea, que me expliques la cantidad de recursos que se consumen la ganaderia perfecto, pero que me digas que tampoco puedo tener mi propio corral y alimentarme así? El final hacia quedar a todos los que comen carne como Asesinos y ser vegano como la cura de todos los males de la humanidad, otra cosa, los veganos dicen que el humano es omnivoro, pero cuando discuten contra el que come carne lo llaman carnívoro, y yo a todos los que conozco que comen carne también comen otras cosas, entonces es ridículo usar la el término carnívoro, en todo caso el carnívoro es vegetariano también
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La película Cowspiracy la vi, me la recomendaron en otra discusión, me parecía muy piola el argumento hasta que me di cuenta que era pura propaganda vegana, cuando el protagonista (que antes era carnivoro) se conmocionó cuando vio al granjero que mataba los patos, osea, que me expliques la cantidad de recursos que se consumen la ganaderia perfecto, pero que me digas que tampoco puedo tener mi propio corral y alimentarme así? El final hacia quedar a todos los que comen carne como Asesinos y ser vegano como la cura de todos los males de la humanidad, otra cosa, los veganos dicen que el humano es omnivoro, pero cuando discuten contra el que come carne lo llaman carnívoro, y yo a todos los que conozco que comen carne también comen otras cosas, entonces es ridículo usar la el término carnívoro, en todo caso el carnívoro es vegetariano también
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Coincido, fue un golpe bajo innecesario. Se necesitó rellenar con la muerte, como cuando ves un recital de Morrisey, el tipo en pantalla grande te muestra videos de animales siendo explotados y mutilados donde todo ésto tendría que ser tácito porque lo importante es el mensaje. De esto hablaba cuando decía fanatismo o fundamentalismo.
Lo mejor del documental son los primeros 30/40 minutos donde muestran el uso de los recursos, la concientizacion a futuro y como las organizaciones ambientalistas desconocen (?) esa realidad.
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Vean earthlings o terraqueos y dsp venganme con argumentos sólidos que hasta ahora no fueron expuestos...
Si consumen lo que yo consumo xq yo hablo x mi y lo que es ser vegetariano de verdad ningún animal muere.
Y el ser humano es omnivoro no carnivoro
Saludos abrazos
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Vean earthlings o terraqueos y dsp venganme con argumentos sólidos que hasta ahora no fueron expuestos...
Si consumen lo que yo consumo xq yo hablo x mi y lo que es ser vegetariano de verdad ningún animal muere.
Y el ser humano es omnivoro no carnivoro
Saludos abrazos
Te repito, vos sos vegetariano o vegano o lo que quieras, pero los aparatos que usas para chatear en mundoazulgrana, para ver los documentales, usan minerales, los minerales se sacan de la tierra, para sacarlos se usa la minería, la minería arrasa ecosistemas enteros, contamina el agua, etc..., la ropa que usas seguramente usa algodón, el algodón es agricultura, la agricultura contamina y mata animales, te repito el impacto cero no existe, Si querés ser vegano perfecto, seguro que ayuda, pero no te mientas a vos mismo diciendo que no matas animales, Sos igual de asesino que los demás omnívoros del planeta.
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Te repito, vos sos vegetariano o vegano o lo que quieras, pero los aparatos que usas para chatear en mundoazulgrana, para ver los documentales, usan minerales, los minerales se sacan de la tierra, para sacarlos se usa la minería, la minería arrasa ecosistemas enteros, contamina el agua, etc..., la ropa que usas seguramente usa algodón, el algodón es agricultura, la agricultura contamina y mata animales, te repito el impacto cero no existe, Si querés ser vegano perfecto, seguro que ayuda, pero no te mientas a vos mismo diciendo que no matas animales, Sos igual de asesino que los demás omnívoros del planeta.
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Jaja me causas gracia, mirá, necio no soy, cuando uno camina mata sin darse cuenta diferentes microorganismos y ejemplos así hay varios.
Uno elige la manera de vivir, a unos les chupa un huevo que pudiendo hacer las cosas de distinta manera para así no matar seres vivos o contribuyendo para eso igual lo van a seguir haciendo, como es tu caso según me haces entender.
A otros, tratamos de que el impacto sea lo menor posible, xq sí nos importa.
No es necesario deforestar para autoabastecerse, al contrario hay que reforestar.
Ese texto que subieron concuerdo y para mi es verdad que no podes querer que el impacto sea 0, o acaso voy a dejar de matar un mosquito si me pica? Pero lo que no me parece correcto es que cultivando cereales vayas a matar si o si otras especies, todo eso se puede evitar. Ahora que la sociedad en la que vivimos es una mierda y deforestan para plantar soja, sí, esta mal y para eso x ej me involucre en una ong directamente relacionada con eso. Digo, xq el texto dice que los vegetarianos no hacen nada por su medio ambiente.
Lo que digo es, el impacto hoy no llega a cero xq las cosas en esta sociedad se hacen mal pero no porque indefectiblemente el vegetarianismo indirectamente en todos los casos contribuye. Pero uno decide qué camino tomar y es consciente de las consecuencias y los que optamos x respetar a los demás seres vivos x igual, estamos al mismo tiempo buscando que cada vez el impacto sea menor y de qué maneras.
Y por ultimo, asesino justamente es el que pudiendo no matar lo sigue haciendo, no el que no contribuye de ninguna forma. Como un boludo dijo ahi arriba, podes comprar en coto y contribuir en toda esta mierda de sociedad o bien podes tomarte el laburo de comprarle a mercados que traen productos de huertas organicas especializadas en justamente no afectar el ecosistema. X eso insisto en que no todo lo que ese texto dice es cierto. Ah, tampoco es necesario contribuir a la matanza de animales si queres obtener algodón. X eso digo, el que vaya a opinar de todo esto primero que se instruya bien.
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Jaja me causas gracia, mirá, necio no soy, cuando uno camina mata sin darse cuenta diferentes microorganismos y ejemplos así hay varios.
Uno elige la manera de vivir, a unos les chupa un huevo que pudiendo hacer las cosas de distinta manera para así no matar seres vivos o contribuyendo para eso igual lo van a seguir haciendo, como es tu caso según me haces entender.
A otros, tratamos de que el impacto sea lo menor posible, xq sí nos importa.
No es necesario deforestar para autoabastecerse, al contrario hay que reforestar.
Ese texto que subieron concuerdo y para mi es verdad que no podes querer que el impacto sea 0, o acaso voy a dejar de matar un mosquito si me pica? Pero lo que no me parece correcto es que cultivando cereales vayas a matar si o si otras especies, todo eso se puede evitar. Ahora que la sociedad en la que vivimos es una mierda y deforestan para plantar soja, sí, esta mal y para eso x ej me involucre en una ong directamente relacionada con eso. Digo, xq el texto dice que los vegetarianos no hacen nada por su medio ambiente.
Lo que digo es, el impacto hoy no llega a cero xq las cosas en esta sociedad se hacen mal pero no porque indefectiblemente el vegetarianismo indirectamente en todos los casos contribuye. Pero uno decide qué camino tomar y es consciente de las consecuencias y los que optamos x respetar a los demás seres vivos x igual, estamos al mismo tiempo buscando que cada vez el impacto sea menor y de qué maneras.
Y por ultimo, asesino justamente es el que pudiendo no matar lo sigue haciendo, no el que no contribuye de ninguna forma. Como un boludo dijo ahi arriba, podes comprar en coto y contribuir en toda esta mierda de sociedad o bien podes tomarte el laburo de comprarle a mercados que traen productos de huertas organicas especializadas en justamente no afectar el ecosistema. X eso insisto en que no todo lo que ese texto dice es cierto. Ah, tampoco es necesario contribuir a la matanza de animales si queres obtener algodón. X eso digo, el que vaya a opinar de todo esto primero que se instruya bien.
Perfecto, ahora que hablas de tratar de hacer el menor daño posible estamos de acuerdo, antes dijiste que eras vegano y que tu estilo de vida no mataba animales, yo te demostré que si lo hace. y valoro todo lo que hagas para proteger el medio ambiente, lo que me molesta es la actitud de suficiencia de decir soy vegano, no mato animales, vos comes carne sos asesino, como si lo único que afectará al ecosistema y a las demás especies fuese lo que uno come, cuando está claro que no es así. Te repito, usando artículos electrónicos, tomando un taxi, usando el subte, comprándote la pilcha de San Lorenzo, Etc... Etc... Etc... Estas indirectamente matando animales y destruyendo el planeta de la misma manera que el que compra un kg de lomo en coto. Seguramente en menor medida. Pero no me digas que no matas animales. Porque te estás mintiendo a vos mismo para limpiar tu conciencia.
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Perfecto, ahora que hablas de tratar de hacer el menor daño posible estamos de acuerdo, antes dijiste que eras vegano y que tu estilo de vida no mataba animales, yo te demostré que si lo hace. y valoro todo lo que hagas para proteger el medio ambiente, lo que me molesta es la actitud de suficiencia de decir soy vegano, no mato animales, vos comes carne sos asesino, como si lo único que afectará al ecosistema y a las demás especies fuese lo que uno come, cuando está claro que no es así. Te repito, usando artículos electrónicos, tomando un taxi, usando el subte, comprándote la pilcha de San Lorenzo, Etc... Etc... Etc... Estas indirectamente matando animales y destruyendo el planeta de la misma manera que el que compra un kg de lomo en coto. Seguramente en menor medida. Pero no me digas que no matas animales. Porque te estás mintiendo a vos mismo para limpiar tu conciencia.
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bien, concuerdo en casi todo, no dije en que soy vegano soy vegetariano, todavia para ser vegano me falta no es sencillo a nivel nutricional pero no viene al caso
yo no les digo a mis amigos o quienes conozco che vos sos un hdp xq comes carne, yo me quedo tranquilo con mi manera de ver las cosas y como las hago, aca estamos discutiendo en un foro con gente que no conozco en realidad, pero reconozco que empece bien y dsp de leer comentarios ofensivos me altere un poco jaja
no pienso que el que coma carne es un asesino, pero que sabiendo las consecuencias no le importe para mi no es una persona que se preocupe por el medio ambiente u otros seres vivos, y si en todo caso hacen cosas por el medio ambiente no son ecologistas... es una cuestion de respeto, yo no voy a tirar un papel en la calle por mas que sepa que CLIBA todos los dias viene y barre ... no seran asesinos pero tampoco les preocupa y no hacen nada
por ultimo, vuelvo a repetir y aca es lo que disiento, yo no contribuyo a la matanza de seres vivos. si comes carne no hay manera de que lo hagas sin que se haya matado un animal, ahora si sos vegetariano hay maneras de que no suceda nada. xq no hay necesidad alguna de deforestar para alimentar a la poblacion mundial, todo lo contrario. no hay necesidad de derrochar agua. de explotar a la gente sin recursos, etc. vos a lo que vas es, yo viajo en avion para visitar un bosque chaqueño en peligro de ser talado, contamina el avion¿ claro que si, pero el beneficio de hacerlo parque nacional es mayor que la contaminacion del avion. si hubiese ido en bici no habria llegado y no se habria hecho parque nacional. cuando caminas tmb matas microorganismos pero sin darte cuenta. no se si se entiende a lo q voy. pero mi consciencia esta mas que limpia. las consecuencias directas de mis actos no causan daño, las indirectas que sí y no son culpa de nosotros sino de la sociedad capitalista se esta intentando de que cambien, tenes greenpeace, changeorg, etc lo que quieras, pero tmb se intenta cambiar eso.
te mando un abrazo
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bien, concuerdo en casi todo, no dije en que soy vegano soy vegetariano, todavia para ser vegano me falta no es sencillo a nivel nutricional pero no viene al caso
yo no les digo a mis amigos o quienes conozco che vos sos un hdp xq comes carne, yo me quedo tranquilo con mi manera de ver las cosas y como las hago, aca estamos discutiendo en un foro con gente que no conozco en realidad, pero reconozco que empece bien y dsp de leer comentarios ofensivos me altere un poco jaja
no pienso que el que coma carne es un asesino, pero que sabiendo las consecuencias no le importe para mi no es una persona que se preocupe por el medio ambiente u otros seres vivos, y si en todo caso hacen cosas por el medio ambiente no son ecologistas... es una cuestion de respeto, yo no voy a tirar un papel en la calle por mas que sepa que CLIBA todos los dias viene y barre ... no seran asesinos pero tampoco les preocupa y no hacen nada
por ultimo, vuelvo a repetir y aca es lo que disiento, yo no contribuyo a la matanza de seres vivos. si comes carne no hay manera de que lo hagas sin que se haya matado un animal, ahora si sos vegetariano hay maneras de que no suceda nada. xq no hay necesidad alguna de deforestar para alimentar a la poblacion mundial, todo lo contrario. no hay necesidad de derrochar agua. de explotar a la gente sin recursos, etc. vos a lo que vas es, yo viajo en avion para visitar un bosque chaqueño en peligro de ser talado, contamina el avion¿ claro que si, pero el beneficio de hacerlo parque nacional es mayor que la contaminacion del avion. si hubiese ido en bici no habria llegado y no se habria hecho parque nacional. cuando caminas tmb matas microorganismos pero sin darte cuenta. no se si se entiende a lo q voy. pero mi consciencia esta mas que limpia. las consecuencias directas de mis actos no causan daño, las indirectas que sí y no son culpa de nosotros sino de la sociedad capitalista se esta intentando de que cambien, tenes greenpeace, changeorg, etc lo que quieras, pero tmb se intenta cambiar eso.
te mando un abrazo
Esta bueno cuando se puede debatir sin agresiones, es verdad acá en el foro a veces nos vamos de mambo, obviamente todo lo que se haga para cuidar el planeta me parece buenisimo, y valoro mucho los que tienen los huevos que no tiene uno para dejar de comer carne por ejemplo, pero es más fuerte que yo, lo que si te puedo decir es que yo personalmente no mato ni una mosca, (mosquitos y cucarachas si), pero a veces se mete un insecto en mi casa y hago malabares para sacarlo sin matarlo, últimamente se meten lagartijas en mi casa (vivo en el piso 16), el otro día intentando espantar una, se metió bajo una caja casi vacía, yo apoye la mano y sin querer la mate, te juro que estuve con culpa todo el dia, se que es una pavada porque cuando como carne mato muchos mas animales.
Por otro lado, aunque no conozco tu forma de vida sigo pensando que seguramente muchos de tus actos terminal con la muerte o sufrimiento de animales, me imagino si sos vegetariano que consumís lácteos y huevo, osea tenés una granja donde crías gallinas y vacas, porque de la manera industrial los animales también son explotados, sufren y los matan cuando no sirven más, o lo que te vuelvo a repetir por enésima vez, usar celular, PC, eso genera muerte de animales y eso lo haces concientemente, no es lo mismo que matar microorganismos, tus acciones terminan en la muerte de animales.
Por último no se cual es tu nivel de autosustentabilidad, pero te felicito, me encantaría poder hacer algo así, sería el mundo perfecto a mi modo de ver las cosas y no solo por un tema ecológico sino político, me encantaría no tener que depender de ningún gobierno o sistema económico para vivir, pero hoy por hoy en este mundo es imposible.
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Hace poco menos de 2 años que no ingiero carne de ningún tipo, como quesos y huevo. Eso sería ser ¨vegetariano¨, sin embargo prefiero no caratularme, no por no asumir una condición sino por evitar caer en fundamentalismos. Trabajo en gastronomía por lo que tengo la suerte de tener una dieta equilibrada, es elitista? sin dudas, como algunos deportes y otras actividades.
Considero que se mezclan todos los conceptos alimenticios, nadie tiene la razón. Lo importante es que el alimento que uno ingiere sea el adecuado para el desarrollo personal y que se lleve a cabo con responsabilidad.
Particularmente, caigo mas en chicanas de terceros que en lo que escribo o lo que hablo, creo dejar en terceros constantes cuestionamientos cuando asisto a un asado y prefiero no comerlo. Considero al fundamentalismo como involución. Insisto: en mi caso, me juzgan más a mí que viceversa.
Con respecto al post, recomiendo ver Cowspiracy en Netflix.
Te hago una consulta, que comes en la semana? Mas o menos para saber
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Te hago una consulta, que comes en la semana? Mas o menos para saber
link=topic=49002.msg1697765#msg1697765 date=1460741360]
Te hago una consulta, que comes en la semana? Mas o menos para saber
[/quote]
Desayuno frutos secos y cereales, jugos naturales, sándwich o tostadas y café, eso todos los dias religiosamente
Almuerzo pastas o ensaladas con arroz o con legumbres lo más completa posible
Meriendo te con algo dulce
Ceno verduras al wok, milanesas de soja, quinoa o berenjenas. Hago hamburguesas de garbanzos o lentejas, tartas, pizzas... Mucha agua y jugos copados :pulgares:
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link=topic=49002.msg1697765#msg1697765 date=1460741360]
Te hago una consulta, que comes en la semana? Mas o menos para saber
Desayuno frutos secos y cereales, jugos naturales, sándwich o tostadas y café, eso todos los dias religiosamente
Almuerzo pastas o ensaladas con arroz o con legumbres lo más completa posible
Meriendo te con algo dulce
Ceno verduras al wok, milanesas de soja, quinoa o berenjenas. Hago hamburguesas de garbanzos o lentejas, tartas, pizzas... Mucha agua y jugos copados :pulgares:
Proba de hacerte tus propias hamburguesas de Garbanzos o Lentejas, Quinoa. Yo estoy intentando pero es difícil. Quisiera en un futuro ser vegano pero como con el tema nutricional no se jode tenes que cocinar bien. Yo no lo hago bien pero bue. Me gustaria dejar los huevos pero tampoco los consumo tanto.
Come quinoa y Amaranto, tienen todos los aminoácidos esenciales!
Abrazo
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Esta bueno cuando se puede debatir sin agresiones, es verdad acá en el foro a veces nos vamos de mambo, obviamente todo lo que se haga para cuidar el planeta me parece buenisimo, y valoro mucho los que tienen los huevos que no tiene uno para dejar de comer carne por ejemplo, pero es más fuerte que yo, lo que si te puedo decir es que yo personalmente no mato ni una mosca, (mosquitos y cucarachas si), pero a veces se mete un insecto en mi casa y hago malabares para sacarlo sin matarlo, últimamente se meten lagartijas en mi casa (vivo en el piso 16), el otro día intentando espantar una, se metió bajo una caja casi vacía, yo apoye la mano y sin querer la mate, te juro que estuve con culpa todo el dia, se que es una pavada porque cuando como carne mato muchos mas animales.
Por otro lado, aunque no conozco tu forma de vida sigo pensando que seguramente muchos de tus actos terminal con la muerte o sufrimiento de animales, me imagino si sos vegetariano que consumís lácteos y huevo, osea tenés una granja donde crías gallinas y vacas, porque de la manera industrial los animales también son explotados, sufren y los matan cuando no sirven más, o lo que te vuelvo a repetir por enésima vez, usar celular, PC, eso genera muerte de animales y eso lo haces concientemente, no es lo mismo que matar microorganismos, tus acciones terminan en la muerte de animales.
Por último no se cual es tu nivel de autosustentabilidad, pero te felicito, me encantaría poder hacer algo así, sería el mundo perfecto a mi modo de ver las cosas y no solo por un tema ecológico sino político, me encantaría no tener que depender de ningún gobierno o sistema económico para vivir, pero hoy por hoy en este mundo es imposible.
Enviado desde mi Xperia S mediante Tapatalk
Concuerdo en todo.
Ayer mi vieja me pasó un link de una noticia de cómo mueren los orangutanes en borneo a causa de la deforestacion para obtener el aceite con el que se hace la Nutella... La verdad no lo sabia y a mi me encanta. Me da mucha bronca tanto que hagan eso como no comer mas Nutella....
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Proba de hacerte tus propias hamburguesas de Garbanzos o Lentejas, Quinoa. Yo estoy intentando pero es difícil. Quisiera en un futuro ser vegano pero como con el tema nutricional no se jode tenes que cocinar bien. Yo no lo hago bien pero bue. Me gustaria dejar los huevos pero tampoco los consumo tanto.
Come quinoa y Amaranto, tienen todos los aminoácidos esenciales!
Abrazo
Sisi las preparo yo, es súper fácil. Para hacer hacer las hamburguesas y que sean veganas podes usar avena y/o pan rallado y así suplantas el huevo. Quedan buenísimas.
No probé amaranto todavía, quinoa es una masa por la cantidad de nutrientes esenciales que tiene.
Mirá si conservas una dieta medianamente equiibrada no vas a sufrir la transición, tengo una amiga vegana que practica kung fu hace muchos años y es políglota, osea derriba todo mito en cuento a una supuesta debilidad física/mental. Seguramente ya lo sabras pero la mayoría no, sin contar la cantidad de fisicoculturistas, futbolistas inclusive, practicantes de MMA, etc.
Yo amo el queso por lo que todavía no soy vegano pero me gustaría!
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Concuerdo en todo.
Ayer mi vieja me pasó un link de una noticia de cómo mueren los orangutanes en borneo a causa de la deforestacion para obtener el aceite con el que se hace la Nutella... La verdad no lo sabia y a mi me encanta. Me da mucha bronca tanto que hagan eso como no comer mas Nutella....
hay que entender que todo conlleva un impacto ambiental. Muchas personas dicen cuidar a los animales pero usan productos que ni se imaginan lo que tiene y como se obtuvieron.
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hay que entender que todo conlleva un impacto ambiental. Muchas personas dicen cuidar a los animales pero usan productos que ni se imaginan lo que tiene y como se obtuvieron.
See, x eso es una garcha esta sociedad donde casi nada es puro
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Sisi las preparo yo, es súper fácil. Para hacer hacer las hamburguesas y que sean veganas podes usar avena y/o pan rallado y así suplantas el huevo. Quedan buenísimas.
No probé amaranto todavía, quinoa es una masa por la cantidad de nutrientes esenciales que tiene.
Mirá si conservas una dieta medianamente equiibrada no vas a sufrir la transición, tengo una amiga vegana que practica kung fu hace muchos años y es políglota, osea derriba todo mito en cuento a una supuesta debilidad física/mental. Seguramente ya lo sabras pero la mayoría no, sin contar la cantidad de fisicoculturistas, futbolistas inclusive, practicantes de MMA, etc.
Yo amo el queso por lo que todavía no soy vegano pero me gustaría!
Cómo haces para que te quede bien la consistencia? Encima se me queman :(
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See, x eso es una garcha esta sociedad donde casi nada es puro
claro. Los animales no son puros, los tomates y las ensaladitas tampoco.. es más.. ni te cuento
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claro. Los animales no son puros, los tomates y las ensaladitas tampoco.. es más.. ni te cuento
mmm entendiste muy mal todo entonces pero bue
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mmm entendiste muy mal todo entonces pero bue
que cosa? No vengo a leer absolutamente todo lo que ponen, vengo a aportar lo mío (Dicho por colegas biólogos también)
me parece que lo mejor es variar los alimentos, no concentrarse en un solo grupo de ellos!
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que cosa? No vengo a leer absolutamente todo lo que ponen, vengo a aportar lo mío (Dicho por colegas biólogos también)
me parece que lo mejor es variar los alimentos, no concentrarse en un solo grupo de ellos!
si, en eso coincido totalmente. lo que yo se, a niveles nutricionales, es que con una alimentacion variada vegetariana estas mas que bien nutricionalmente hablando. no es solo ensaladitas como dicen x ahi, pero bueno hay muchisimas opciones. igual capaz entendi mal lo que pusiste antes no lo se. saludos.
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si, en eso coincido totalmente. lo que yo se, a niveles nutricionales, es que con una alimentacion variada vegetariana estas mas que bien nutricionalmente hablando. no es solo ensaladitas como dicen x ahi, pero bueno hay muchisimas opciones. igual capaz entendi mal lo que pusiste antes no lo se. saludos.
la ensalada es algo que no debería faltar jamás. Yo pienso que el grupo de los vegetales-cereales son mucho más sanos que la carne y los lácteos, pero todavía sigo defendiendo la idea de comer un poquito de todo (tirando más para el lado vegetal, pero sin descuidar las carnes)
yo tengo anemia y los nutricionistas todavía no me recetaron otra cosa. Me dicen que consuma verduras de hoja verde etc pero me cagan a pedos si no como carne al menos dos veces por semana
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la ensalada es algo que no debería faltar jamás. Yo pienso que el grupo de los vegetales-cereales son mucho más sanos que la carne y los lácteos, pero todavía sigo defendiendo la idea de comer un poquito de todo (tirando más para el lado vegetal, pero sin descuidar las carnes)
yo tengo anemia y los nutricionistas todavía no me recetaron otra cosa. Me dicen que consuma verduras de hoja verde etc pero me cagan a pedos si no como carne al menos dos veces por semana
ahh no sabia eso, ya es mas complicado el tema pero viste que tenes nutricionistas que te dicen una cosa y otros otra con respecto a ese tema. podes meterle a tu dieta semanal quinoa bien lavada antes y dejada en remojo, como si te comieras arroz o tmb arroz yamani con lentejas, amaranto, y a cada uno de esos agregarle palta, aceitunas y aceite de oliva primera presion en frio mas otras verduras crudas y te va a hacer bien. pero lo que vos necesitas mas que nada es hierro no¿ o como es exactamente¿
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ahh no sabia eso, ya es mas complicado el tema pero viste que tenes nutricionistas que te dicen una cosa y otros otra con respecto a ese tema. podes meterle a tu dieta semanal quinoa bien lavada antes y dejada en remojo, como si te comieras arroz o tmb arroz yamani con lentejas, amaranto, y a cada uno de esos agregarle palta, aceitunas y aceite de oliva primera presion en frio mas otras verduras crudas y te va a hacer bien. pero lo que vos necesitas mas que nada es hierro no¿ o como es exactamente¿
si. hasta ahora todos me dijeron que necesito carne, además de los alimentos que mencionas