Foro Mundo Azulgrana

Interés General => Fútbol => Fútbol Internacional => Mensaje iniciado por: casla x siempre en agosto 09, 2021, 23:00:28

título: Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: casla x siempre en agosto 09, 2021, 23:00:28
El fin se acerca...

Cada vez son más los clubes que terminan transformándose en sociedades anónimas deportivas. Si bien en algunos lugares como Uruguay y Chile ya estaban presentes, ahora es Brasil quien se suma a la lista gracias a la aprobación de su presidente, Jair Bolsonaro.

El máximo mandatario promulgó una ley que ya había sido aprobada por las dos cámaras del Poder Legislativo, la cual habilitaba a la creación de clubes-empresas en Brasil. El proyecto tuvo comienzo en junio cuando fue insertado en la Cámara de Diputados y en menos de un mes ya había sido aprobado en el Senado.

Así, los principales cambios en cuanto a la organización económica de la institución se tratan de que ahora existirá un tope anual en el cual solo deberán abonar el 20% de sus deudas en caso de no obtener ganancias. Mientras tanto, si adquiere buenos dividendos, el 50% será el utilizado para saldar las mismas. Así, se busca que los clubes no entren en un endeudamiento excesivo.

Cruzeiro, que actualmente milita en la segunda división y tenía un enorme dolor de cabeza a causa de una deuda de 900 millones de reales, cambió su estatuto este año y ahora tiene permitido la venta del 49% de sus acciones. Mientras tanto, el restante 51% seguirá en pertenencia de los socios. Botafogo también luchó por la aprobación de esta ley y ahora podría esperar que alguna empresa lo adquiera

Mientras tanto, el Red Bull Bragantino fue la gran novedad en este aspecto del fútbol. En 2019 consiguió el ascenso al Brasileirao. Anteriormente, competía bajo el nombre de Bragansa Paulista, pero cuando la marca de bebidas energéticas invirtió 45 millones de reales, cambió.

Qué dice la ley de la SAF
- El proyecto preserva los derechos especiales del club, con veto crucial y poder de decisión en el cambio de nombre del equipo y cambios de identidad: símbolo, escudo de armas, marca, himno, apodo, colores y cambio de sede.

- Publicación de estados financieros, participaciones, estatutos y actas en Internet por un período de diez años.

- Las personas físicas, jurídicas y los fondos de inversión pueden formar parte de la gestión del equipo.

- Existencia obligatoria de directorio y consejo fiscal con reglas que eviten conflictos de interés, tales como que los directores deben estar dedicados exclusivamente a SAF.

https://www.google.com/amp/s/www.tycsports.com/amp/interes-general/bolsonaro-brasil-sociedades-anonimas-futbol-id363278.html
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: NahuSL en agosto 09, 2021, 23:15:27
Voy a sonar completamente antipopular, pero estoy completamente a favor de que los clubes se oficialicen como empresas. Hoy en día se aprovechan de toda la boludez de clubes de barrio, para hacer un desastre, robarse toda la guita y no tener ninguna consecuencia de sus actos (ya sea delictivo o inutilidad). Es una completa locura, si un presidente manejo como el orto las finanzas de un club y tuvo que poner guita de su bolsillo, después tiene la potestad de decir que el club está en deuda con él. O sea, que no importa lo mal que haga las cosas, el culo lo tiene cubierto siempre, un disparate total.

Ya el mundo cambio completamente, el fútbol no es más lo que era hace 20 años, e incluso, lo vemos en los clubes argentinos en su mayoría todos quebrados con dirigentes completamente corruptos. Creo que el hincha argentino tiene una romantización con el "club", pero el club como tal dejó de existir hace rato.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: ClaudioCuervo en agosto 09, 2021, 23:21:56
Voy a sonar completamente antipopular, pero estoy completamente a favor de que los clubes se oficialicen como empresas. Hoy en día se aprovechan de toda la boludez de clubes de barrio, para hacer un desastre, robarse toda la guita y no tener ninguna consecuencia de sus actos (ya sea delictivo o inutilidad). Es una completa locura, si un presidente manejo como el orto las finanzas de un club y tuvo que poner guita de su bolsillo, después tiene la potestad de decir que el club está en deuda con él. O sea, que no importa lo mal que haga las cosas, el culo lo tiene cubierto siempre, un disparate total.

Ya el mundo cambio completamente, el fútbol no es más lo que era hace 20 años, e incluso, lo vemos en los clubes argentinos en su mayoría todos quebrados con dirigentes completamente corruptos. Creo que el hincha argentino tiene una romantización con el "club", pero el club como tal dejó de existir hace rato.

No entiendo qué cambiaría ser una SA todo eso. Tinelli gestionaria bien si fuera el dueño del club? Preguntale al Badajoz qué opinan.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Andres LP en agosto 09, 2021, 23:41:29
Red Bull rompió todo
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: NahuSL en agosto 09, 2021, 23:48:23
No entiendo qué cambiaría ser una SA todo eso. Tinelli gestionaria bien si fuera el dueño del club? Preguntale al Badajoz qué opinan.

Desde la lógica, mucho. Automáticamente el empresario se tiene que hacer cargo de sus pelotudeces. Obvio, esto en un marco ideal, acá puede pasar cualquier cosa y dudo que cambie algo. Pero bueno, yo creo que ALGO tiene que cambiar en los clubes, está claro que está todo mal.

Con respecto a Tinelli, probablemente no, porque es un inútil. Los inútiles manejan mal.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 10, 2021, 10:02:19
Creo que ganamos la copa justo a tiempo, gracias patón
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: campinoxx en agosto 10, 2021, 10:14:01
No se si las SA serían lo mejor, perohace rato vengo diciendo que el fútbol argentino tiene que evolucionar y adaptarse.

Mantenerse hoy en día como "asociaciones sin fines de lucro" es idiota y encima una enorme mentira.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: DarkSL1908 en agosto 10, 2021, 23:49:38
actualmente somos una SA tienen dudas?
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Forzosos en agosto 10, 2021, 23:57:05
Quieren salir campeones o cobrar dividendos?
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: TomiiCasla en agosto 10, 2021, 23:58:29
Igual en Colombia y Chile hay varias SAD y no son para nada potencia futbolística, si es por el tema competencia. De todas maneras como dicen por ahí, el fútbol está cambiando y va a terminar rotando hacia las SAD no se si de forma repentina y con anuncios a viva voz. De hecho San Lorenzo no está tan lejos de eso... si es que no somos ya una encubierta.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: campinoxx en agosto 11, 2021, 04:17:27
actualmente somos una SA tienen dudas?

No. Actualmente estamos manejados por ladrones que actúan como si fuese una SA.

Pero no está regularizada, no está controlada y no está administrada como tal.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: guidomanuel_22 en agosto 11, 2021, 09:58:21
Totalmente a favor de que se haga acá. Terminemos con el verso de los clubes, vamos camino a desaparecer y no nos damos cuenta.
Ya nadie mira los partidos, hay que reaccionar
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Ulfio en agosto 11, 2021, 10:26:32
No. Actualmente estamos manejados por ladrones que actúan como si fuese una SA.

Pero no está regularizada, no está controlada y no está administrada como tal.
Igual, las S.A deportivas están reguladas como el orto en todos lados, acá obviamente no sería la excepción.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: cuervito08 en agosto 11, 2021, 10:30:49
No se si las SA serían lo mejor, perohace rato vengo diciendo que el fútbol argentino tiene que evolucionar y adaptarse.

Mantenerse hoy en día como "asociaciones sin fines de lucro" es idiota y encima una enorme mentira.

yo lo q vengo diciendo y lamentablemente tarde o temprano (si la fifa no hace algo) todos los clubes van a terminar siendo SA, es imposible seguirle el ritmo a los q ya lo son y si queres tener un equipo competitivo no te va a quedar otra q volverte SA....

claro ejemplo de eso es el barsa, esta arruinado económicamente...
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Ulfio en agosto 11, 2021, 10:39:16
yo lo q vengo diciendo y lamentablemente tarde o temprano (si la fifa no hace algo) todos los clubes van a terminar siendo SA, es imposible seguirle el ritmo a los q ya lo son y si queres tener un equipo competitivo no te va a quedar otra q volverte SA....

claro ejemplo de eso es el barsa, esta arruinado económicamente...
Mirá el Valencia cómo está económicamente... El problema es de gestión. Si te manejan burros y/o delincuentes, quebrás. No importa lo que diga tu estatuto. El problema es que con las SAD el socio no corta ni pincha.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: campinoxx en agosto 11, 2021, 10:43:18
Igual, las S.A deportivas están reguladas como el orto en todos lados, acá obviamente no sería la excepción.

Una cosa es que estén reguladas como el orto y otra lo que pasa en San Lorenzo. Decir que lo actual es una SA me parece una boludes. A estos tipos ya los hubiesen echado hace años o quiebran.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Boediano en agosto 11, 2021, 10:47:27
Algunos flashean que privatizando vamos a ser el city o psg

Todos sabemos quienes van a ser el city y el psg en el futbol argentino si eso sucede.. claramente no va a ser nuestro caso.

Si salimos campeones promedio cada 6 años, no me imagino lo que seria con este modelito, habrá que esperar 10-15 años para poder ganar algo. Mas alla que se contradice a los valores de nuestra propia historia, nunca pensé que un hincha de san lorenzo podía militar para boca y river

Creo que ganamos la copa justo a tiempo, gracias patón



título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: guidomanuel_22 en agosto 11, 2021, 10:48:16
Igual también hay que ser realista, ponele que hablitan las SA acá ningún jeque o grupo empresario serio va a venir a invertir a la Argentina. Lo más probable es que termines gerenciado por un Moyano o Rosales, tipos turbios que usan los clubes para lavar guita. Ah no, eso ya pasa  :lol:
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: guidomanuel_22 en agosto 11, 2021, 10:50:52
Algunos flashean que privatizando vamos a ser el city o psg

Todos sabemos quienes van a ser el city y el psg en el futbol argentino si eso sucede.. claramente no va a ser nuestro caso.

Si salimos campeones promedio cada 6 años, no me imagino lo que seria con este modelito, habrá que esperar 10-15 años para poder ganar algo. Mas alla que se contradice a los valores de nuestra propia historia, nunca pensé que un hincha de san lorenzo podía militar para boca y river

Hoy quieras o no la única manera de tener un futbol en serio es esta manera. Con el verso de los clubes, lo social y todo lo que a nadie le importa los clubes son cada día más pobres y los dirigentes más millonarios.
Tampoco hay que irse a ejemplos tan obvios como el PSG o el City, hay ejemplos de clubes más chicos con éxito deportivo gracias a la inversión privada.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Ulfio en agosto 11, 2021, 10:58:09
Hoy quieras o no la única manera de tener un futbol en serio es esta manera. Con el verso de los clubes, lo social y todo lo que a nadie le importa los clubes son cada día más pobres y los dirigentes más millonarios.
Tampoco hay que irse a ejemplos tan obvios como el PSG o el City, hay ejemplos de clubes más chicos con éxito deportivo gracias a la inversión privada.
Cuáles son las administraciones serias de las SAD? Las que dibujan balances a través de empresas, Estados o fundaciones o las que mueven millones en burbujas que cuando exploten no va a quedar nada en pie? La que se burlan de los socios? Puse el caso Valencia porque reúne casi todas esas condiciones, pero vas a encontrar ejemplos varios.
El verso que ves son años y años de historia. Que no la honren los que gestionan no significa que no sea así.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: campinoxx en agosto 11, 2021, 10:59:43
Lo peor es que pone como ejemplo a dos clubes que son administrados por jeques, no una empresa o inversores (el "City Group" es una mentira).

Y obvio que no es todo color de rosas ni que todo mágicamente se va a solucionar, pero si va a estar mil veces mejor administrado.

Pero bueno, sigan con el romanticismo pelotudo. Así es como le fue a San Lorenzo y al fútbol argentino en general. Por quedarse en el pasado nos convertimos en una liga de mierda donde todos se van corriendo a la primera oferta.

Si no quieren que sean SAD perfecto, lo entiendo y hasta yo tengo mis propias dudas, pero el fútbol argentino no puede seguir así. Basta de la mentira de asociaciones sin fines de lucro.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: guidomanuel_22 en agosto 11, 2021, 11:06:37
Cuáles son las administraciones serias de las SAD? Las que dibujan balances a través de empresas, Estados o fundaciones o las que mueven millones en burbujas que cuando exploten no va a quedar nada en pie? La que se burlan de los socios? Puse el caso Valencia porque reúne casi todas esas condiciones, pero vas a encontrar ejemplos varios.
El verso que ves son años y años de historia. Que no la honren los que gestionan no significa que no sea así.

https://www.dobleamarilla.com.ar/futbiz/radiografia-de-red-bull-bragantino--el-proyecto-en-eclosion-que-ascendio-a-la-primera-de-brasil-luego-de-22-anos_a5ddad51ffd352403c80546f2

Por ejemplo, 45 palos de inversion y en siete meses ascendieron.
Obvio que tiene su lado negativo, le cambiaron el escudo y el la camiseta, pero creo que eso se podría regular.
Ejemplos de buenas y malas gestiones vas a tener de los dos bandos, el tema es cómo haces para competir con un Brasil que te va a invertir miles de millones de guita privada siendo un club que no puede ni pagar los sueldos de los jugadores. No va a quedar otra, si es que queremos seguir siendo competitivos claro, sino nos volveremos un futbol muy menor.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: lea_miche5 en agosto 11, 2021, 11:08:52
Lo peor es que pone como ejemplo a dos clubes que son administrados por jeques, no una empresa o inversores (el "City Group" es una mentira).

Y obvio que no es todo color de rosas ni que todo mágicamente se va a solucionar, pero si va a estar mil veces mejor administrado.

Pero bueno, sigan con el romanticismo pelotudo. Así es como le fue a San Lorenzo y al fútbol argentino en general. Por quedarse en el pasado nos convertimos en una liga de mierda donde todos se van corriendo a la primera oferta.

Si no quieren que sean SAD perfecto, lo entiendo y hasta yo tengo mis propias dudas, pero el fútbol argentino no puede seguir así. Basta de la mentira de asociaciones sin fines de lucro.

Que argumentos solidos para calificar al romanticismo asi?
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: fedecipof en agosto 11, 2021, 11:10:48
El problema no radica en ser una SA o una sociedad sin fines de lucro.
Mientras no vaya preso nadie y se sigan llenando los bolsillos como si nada, esto no va a cambiar. Por mas que le pongas el nombre que quieras.

Es mas, se premia al que se roba todo en los clubes. Mira al inutil del ministro.

Con respecto a las SA, muchachos, no comparen con Brasil ni ningun pais del mundo. Argentina es un pais 100% distinto para cualquier empresa que venga a invertir.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: guidomanuel_22 en agosto 11, 2021, 11:11:29
Que argumentos solidos para calificar al romanticismo asi?

Calculo que lo dice por el verso de que el club es de los socios, que el rol social y todas las causas que usan los dirigentes para parecer buenos ante la imagen publica.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: campinoxx en agosto 11, 2021, 11:15:12
Que argumentos solidos para calificar al romanticismo asi?

El fútbol evolucionó, los clubes crecieron, en infraestructura, en gestion, hasta en comunicación., personal, etc. Ya no se puede administrar clubes como se hacía hace 20, 30, 50 años.

No puede ser que sigamos pidiendo dirigentes comprometidos con el club, pedirles que trabajen 8,10, 24 horas dedicados al club y no pagarles.

Yo quiero tipos capacitados en todos los puestos, que sea su trabajo y que se los pueda echar a la mierda si no cumplen. (no me vengan con los gerentes actuales, acomodados y ladrones amigos del presidente).

Pensar en que el fútbol hoy es como hace X cantidad de años es de negado, ignorante o pelotudo. Y lo mismo pasa con su administración.

El fútbol es un negocio, los clubes son empresas. Empecemos a aceptarlas como tal y dejemos de pensar que somos diferentes.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Boediano en agosto 11, 2021, 11:17:07
Hoy quieras o no la única manera de tener un futbol en serio es esta manera. Con el verso de los clubes, lo social y todo lo que a nadie le importa los clubes son cada día más pobres y los dirigentes más millonarios.
Tampoco hay que irse a ejemplos tan obvios como el PSG o el City, hay ejemplos de clubes más chicos con éxito deportivo gracias a la inversión privada.

Es una FALACIA. Estas proponiendo como solución algo que puede resultar incluso peor.

De donde sacaste que privatizando al club dejaríamos de tener problemas económicos, podes quebrar igual hermano. Con esta pandemia mas de 50 equipos manejados por capital privado tuvieron que cambiar de dueño en europa

Si la privatizacion de los clubes te garantiza exito deportivo europa deberia ser super competitivo (el 53% de los clubes esta en manos de privados) sin embargo salen campeones siempre los mismos dejame de joder.

Nombras el caso del barcelona pero no el de el real madrid que tambien es una asociacion civil.. y el club mas ganador de europa.

Muy rebuscado el argumento, como dijo uno arriba, el problema no es lo que dice el estatuto, el problema es quien administra.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Ulfio en agosto 11, 2021, 11:22:00
Lo peor es que pone como ejemplo a dos clubes que son administrados por jeques, no una empresa o inversores (el "City Group" es una mentira).

Y obvio que no es todo color de rosas ni que todo mágicamente se va a solucionar, pero si va a estar mil veces mejor administrado.

Pero bueno, sigan con el romanticismo pelotudo. Así es como le fue a San Lorenzo y al fútbol argentino en general. Por quedarse en el pasado nos convertimos en una liga de mierda donde todos se van corriendo a la primera oferta.
Hay clubes y empresas bien y mal administradas. No me parece que una S.A te cubra mejor que un estatuto bien aplicado. El tema es que la participación de los socios es cada vez menor por diversos motivos que, en principio, creo que son los que habría que atender.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: lea_miche5 en agosto 11, 2021, 11:23:47
El fútbol evolucionó, los clubes crecieron, en infraestructura, en gestion, hasta en comunicación., personal, etc. Ya no se puede administrar clubes como se hacía hace 20, 30, 50 años.

No puede ser que sigamos pidiendo dirigentes comprometidos con el club, pedirles que trabajen 8,10, 24 horas dedicados al club y no pagarles.

Yo quiero tipos capacitados en todos los puestos, que sea su trabajo y que se los pueda echar a la mierda si no cumplen. (no me vengan con los gerentes actuales, acomodados y ladrones amigos del presidente).


Pensar en que el fútbol hoy es como hace X cantidad de años es de negado, ignorante o pelotudo. Y lo mismo pasa con su administración.

El fútbol es un negocio, los clubes son empresas. Empecemos a aceptarlas como tal y dejemos de pensar que somos diferentes.

En cuanto administracion puede funcion pero en cuanto lo deportivo es lo peor, a mi personalmente no me gustaria que venga un jeque se compre a boca o river y le arme un equipo como pasa en europa, eso  mataria a la competencia.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: San Martin Cuervo en agosto 11, 2021, 11:25:07
Esto es argentina aca nadia va a ir preso ni va a poner guita de su patrimonio por mal administrar un club, sea SAD o no
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: guidomanuel_22 en agosto 11, 2021, 11:28:52
Es una FALACIA. Estas proponiendo como solución algo que puede resultar incluso peor.

De donde sacaste que privatizando al club dejaríamos de tener problemas económicos, podes quebrar igual hermano. Con esta pandemia mas de 50 equipos manejados por capital privado tuvieron que cambiar de dueño en europa

Si la privatizacion de los clubes te garantiza exito deportivo europa deberia ser super competitivo (el 53% de los clubes esta en manos de privados) sin embargo salen campeones siempre los mismos dejame de joder.

Nombras el caso del barcelona pero no el de el real madrid que tambien es una asociacion civil.. y el club mas ganador de europa.

Muy rebuscado el argumento, como dijo uno arriba, el problema no es lo que dice el estatuto, el problema es quien administra.

Yo no te nombre ningún club, te estas equivocando de usuario.
El futbol argentino está muriendo, torneos pedorros, nadie saca jugadores, clubes quebrados y dirigentes millonarios. Esa es la única realidad.
Es la solución las SAD? No lo se, pero habría que permitirlas y ver que onda. Así no se puede seguir y el que lo niega está ciego.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: campinoxx en agosto 11, 2021, 11:29:13
Hay clubes y empresas bien y mal administradas. No me parece que una S.A te cubra mejor que un estatuto bien aplicado. El tema es que la participación de los socios es cada vez menor por diversos motivos que, en principio, creo que son los que habría que atender.

En eso estoy completamente de acuerdo y es lo que hace que no esté tan seguro que sea esta la mejor solución tampoco. Un ejemplo fue el quilombo que pasó en la Superliga Europea, donde los clubes, especialmente los ingleses tomaron esta desicion sin pensar en la gente. Por suerte gracias al enorme impacto negativo y las quejas de la los hinchas dieron marcha atrás, pero ese es un problema jodido.

Por eso digo, aún si las SA no son la solución, algo hay que cambiar, a nivel de todo el fútbol argentino.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Boediano en agosto 11, 2021, 11:34:36
Pero bueno, sigan con el romanticismo pelotudo.

Aca en argentina en los 90 se privatizo medio pais y el pais termino quebrando. El endiosamiento de las privatizaciones también es un romanticismo pelotudo
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: cuervo_de_ricota en agosto 11, 2021, 11:48:02
La discusión se muerde la cola. Si no gestionás bien te vas a fundir seas una SA o seas un club de socios. Si sos un delincuente sos un delincuente ya seas presidente de una asociación sin fines de lucro o de una empresa, y si querés "versear" para limpiar tu imagen lo hacés siendo cualquiera de ambas cosas. Hay ejemplos de clubes bien y pésimamente gestionados de los dos tipos.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: pancho jasen en agosto 11, 2021, 11:51:28
No apoyo la creacion de las SA en Argentina. Vi muchos comentarios de varios respetados foristas y todos tienen un punto, pero principalmente se da vuelta al tema económico y la corrupción como eje principal.

Ser una SA no salvaguarda de que no existan ni se manden todos y cada uno de los chachullos que se mandan ahora mismo los satrapas que tenemos en la cd. Cual es el problema ? siendo sociedad civil sin fines de lucro (esto ultimo totalmente discutible, es claro que hoy mencionar algo asi da idea de que todos en la Argentina somos clubes de bochas mantenidos por sus socios cuando no es asi) tenes responsabilidades como dirigente y por el otro lado, voz y voto como socios y un estatuto bien aplicado con hinchas presentes que presionen con las herramientas de las cuales dispone a estos mismos para exigir que rindan cuentas, con todo esto, las cosas irian mucho mejor.

Siendo SA donde el dueño hace y deshace a su antojo, no rinde cuentas nada mas que a los organos gubernamentales/judiciales pertinentes (y hasta esto esta en discusión, solo basta tener amigotes en el poder que te dejen ser todo lo chorro y corrupto que quieras sin que pase nada), que claramente no son los socios, no hay estatuto alguno que respetar, sin reuniones de cd con presencia de hinchas, etc

como SA son mas puntos negativos que positivos, ojo, tantos como lo que sucede ahora en San Lorenzo, pero eliminar por completo la posibilidad y opcion que tenemos los socios de exigirle gestion y transparencia a los chorros de turno, estamos hechos.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Puma_ciclon en agosto 11, 2021, 11:52:35
En esta estoy mas cerca de la postura de Boediano que de caminoxx, si bien entiendo y comparto su idea de profesionalizar el futbol y todas sus areas, dejarlas en manos de un empresa en ESTE PAIS es una invitación a que terminen reventando los activos de forma descarada y se tomen el palo.

Si hoy teniendo un estatuto con requisitos claros se lo pasan por el orto sin inmutarse y casi que nos vemos de brazos cruzados, que les hace creer que una empresa respetaria las condiciones que se puedan establecer para proteger al club??
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: guidomanuel_22 en agosto 11, 2021, 11:54:27
No apoyo la creacion de las SA en Argentina. Vi muchos comentarios de varios respetados foristas y todos tienen un punto, pero principalmente se da vuelta al tema económico y la corrupción como eje principal.

Ser una SA no salvaguarda de que no existan ni se manden todos y cada uno de los chachullos que se mandan ahora mismo los satrapas que tenemos en la cd. Cual es el problema ? siendo sociedad civil sin fines de lucro (esto ultimo totalmente discutible, es claro que hoy mencionar algo asi da idea de que todos en la Argentina somos clubes de bochas mantenidos por sus socios cuando no es asi) tenes responsabilidades como dirigente y por el otro lado, voz y voto como socios y un estatuto bien aplicado con hinchas presentes que presionen con las herramientas de las cuales dispone a estos mismos para exigir que rindan cuentas, con todo esto, las cosas irian mucho mejor.

Siendo SA donde el dueño hace y deshace a su antojo, no rinde cuentas nada mas que a los organos gubernamentales/judiciales pertinentes (y hasta esto esta en discusión, solo basta tener amigotes en el poder que te dejen ser todo lo chorro y corrupto que quieras sin que pase nada), que claramente no son los socios, no hay estatuto alguno que respetar, sin reuniones de cd con presencia de hinchas, etc

como SA son mas puntos negativos que positivos, ojo, tantos como lo que sucede ahora en San Lorenzo, pero eliminar por completo la posibilidad y opcion que tenemos los socios de exigirle gestion y transparencia a los chorros de turno, estamos hechos.

Que voz y voto tiene el socio hoy en día? Hace años vienen robando y nunca pasa nada, es más al ladrón principal lo premiaron con un ministerio.
Es exactamente igual a una SA, si no te gusta chupala y andá a la sede a pedir el balance te dicen los oficialistas
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: juan_23_casla en agosto 11, 2021, 11:56:50
La discusión se muerde la cola. Si no gestionás bien te vas a fundir seas una SA o seas un club de socios. Si sos un delincuente sos un delincuente ya seas presidente de una asociación sin fines de lucro o de una empresa, y si querés "versear" para limpiar tu imagen lo hacés siendo cualquiera de ambas cosas. Hay ejemplos de clubes bien y pésimamente gestionados de los dos tipos.

Esto mismo. Lo que pasa es que cada dia es mas dificil competir. Digamos, el Chelsea, City o Leicester seguirian siendo clubes de la B sin la ayuda de los empresarios que los posicionaron en la Elite.

Pero volvemos a lo mismo, si los empresarios son Tinellis, terminás en la D. Por el contrario, si hacen las cosas bien, tampoco te garantizan el exito eterno.

Ni una cosa es lo mejor, ni lo peor, tampoco el caso anterior. Los tiempos cambian y hay que adaptarse o perecer.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: ClaudioCuervo en agosto 11, 2021, 12:05:17
Esto mismo. Lo que pasa es que cada dia es mas dificil competir. Digamos, el Chelsea, City o Leicester seguirian siendo clubes de la B sin la ayuda de los empresarios que los posicionaron en la Elite.

Pero volvemos a lo mismo, si los empresarios son Tinellis, terminás en la D. Por el contrario, si hacen las cosas bien, tampoco te garantizan el exito eterno.

Ni una cosa es lo mejor, ni lo peor, tampoco el caso anterior. Los tiempos cambian y hay que adaptarse o perecer.

Pero esos casos que mencionás destacan justamente por tener grupos multimillonarios atrás, y eso nunca va a ser el caso nuestro. Como ya dijeron, acá vas a tener a un Rosales, no un qatarí.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: pablito_deboedo en agosto 11, 2021, 12:16:14
Cuáles son las administraciones serias de las SAD? Las que dibujan balances a través de empresas, Estados o fundaciones o las que mueven millones en burbujas que cuando exploten no va a quedar nada en pie? La que se burlan de los socios? Puse el caso Valencia porque reúne casi todas esas condiciones, pero vas a encontrar ejemplos varios.
El verso que ves son años y años de historia. Que no la honren los que gestionan no significa que no sea así.

Yo te voy a poner de ejemplo a San Lorenzo. Que el club sea de los socios cambio en algo a lo largo de nuestra ilimitada historia de administraciones fraudulentas? O tengo que pensar que los socios siempre votamos como el orto porque casualidad o no decidimos votar siempre al "mecenas de la guita"?
Con las SA al menos el que las hace las paga como cualquier empresa. (aunque me deja la duda de lo que pasaria en este bendito pais que es siempre al reves del mundo)
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: lucasibm en agosto 11, 2021, 12:26:40
 Pero a racing lo hicieron sa y fue un desastre. Hay ejemplos en los 2 modelos de fracasos y exitos
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: lea_miche5 en agosto 11, 2021, 12:27:26
Los quiero ver cuando le armen a algun equipo de aca un equipo estilo PSG ahora. Se muere el futbol.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: guidomanuel_22 en agosto 11, 2021, 12:29:33
Los quiero ver cuando le armen a algun equipo de aca un equipo estilo PSG ahora. Se muere el futbol.

No hay que irse tan lejos, en la próxima Libertadores los brasucas te arman super equipos y acá no vamos a pasar ni a los octavos de final.
Quieran o no es el futbol que se viene.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Ulfio en agosto 11, 2021, 12:30:18
Yo te voy a poner de ejemplo a San Lorenzo. Que el club sea de los socios cambio en algo a lo largo de nuestra ilimitada historia de administraciones fraudulentas? O tengo que pensar que los socios siempre votamos como el orto porque casualidad o no decidimos votar siempre al "mecenas de la guita"?
Con las SA al menos el que las hace las paga como cualquier empresa. (aunque me deja la duda de lo que pasaria en este bendito pais que es siempre al reves del mundo)
Que el club sea de los socios obliga al administrador a responderte a vos y no a una S.A de Chipre. Después, como puse antes, hay que resolver el tema de la participación del socio. Para mí, si algo no puede suceder es que sólo importe lo que opina la masa societaria cuando va a votar. Se debieran incorporar instancias de opinión o revisión cuando las reuniones de CD son desequilibradas. Abrir información es clave para que ciertas cosas no pasen.
Después, la cuestión del mecenas es generalizada. Se vota a un millonario en un club porque la gente cree sabe administrar o va a regalar algo de su capital, pero también lo vota en la política porque lo ve exitoso y cree que no va robar.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: lea_miche5 en agosto 11, 2021, 13:09:01
No hay que irse tan lejos, en la próxima Libertadores los brasucas te arman super equipos y acá no vamos a pasar ni a los octavos de final.
Quieran o no es el futbol que se viene.

Como hay gente que apruebe eso, que apruebe ver a un super equipo ganandole 8 a 0 al otro? Que tiene de divertido eso? Por eso ojo con eso de que se armen superequipos aca tambien.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: mati_sanloreee en agosto 11, 2021, 13:33:07
Me parece perfecto, Miele fue un adelantado.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: guidomanuel_22 en agosto 11, 2021, 14:21:50
Como hay gente que apruebe eso, que apruebe ver a un super equipo ganandole 8 a 0 al otro? Que tiene de divertido eso? Por eso ojo con eso de que se armen superequipos aca tambien.

Cuando el Boca de Angelici traía jugadores de Mexico por 20 palos nadie preguntaba, mismo River con Pratto, nosotros en el 2013/2014 con la guita de Cristobal, Racing con la guita de Nestor...
Cuando hubo guita privada el futbol siempre se nivela para arriba y te obliga a invertir y mejorar, en este futbol de mierda para que vas a armar planteles competitivos?
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: juan_23_casla en agosto 11, 2021, 15:02:33
Pero esos casos que mencionás destacan justamente por tener grupos multimillonarios atrás, y eso nunca va a ser el caso nuestro. Como ya dijeron, acá vas a tener a un Rosales, no un qatarí.

Ni siquiera un Rosales, fijate el caso de Ferro en su momento y Talleres. Eran mexicanos, narcos, etc. Es un peligro exponer el Club a ciertos empresarios. Y los mismos qataríes invierten para lavar guita tambien.

Yo voto por una Dirigencia sana y no entongada con nadie. Lo que pasa es que esto ya no existe en ningún Club practicamente. 
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: guidomanuel_22 en agosto 11, 2021, 15:14:04
Ni siquiera un Rosales, fijate el caso de Ferro en su momento y Talleres. Eran mexicanos, narcos, etc. Es un peligro exponer el Club a ciertos empresarios. Y los mismos qataríes invierten para lavar guita tambien.

Yo voto por una Dirigencia sana y no entongada con nadie. Lo que pasa es que esto ya no existe en ningún Club practicamente.

Talleres estaba jugando el Federal y con la guita que le inyectaron mirá lo bien que le fue...
Defensa es otro ejemplo, club totalmente ignoto que llegó a ganar una copa

Hay muchos ejemplos de administrándola bien son muy beneficiosos para el club 
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Forzosos en agosto 11, 2021, 15:22:34
Alguien sabe que es de la vida de Mandiyú?
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: juan_23_casla en agosto 11, 2021, 15:35:15
Talleres estaba jugando el Federal y con la guita que le inyectaron mirá lo bien que le fue...
Defensa es otro ejemplo, club totalmente ignoto que llegó a ganar una copa

Hay muchos ejemplos de administrándola bien son muy beneficiosos para el club

Perdón, pero no fué que en el año que descienden lo hicieron por las deudas de un grupo empresario? Habré entendido mal yo. Pero el caso de Ferro es mas recordado. De hecho, ahora está Bragarnik involucrado.

Yo coincido, administrando todo bien, seas SAD o Club de Barrio puede salir todo bien.
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Forzosos en agosto 11, 2021, 15:54:18
Perdón, pero no fué que en el año que descienden lo hicieron por las deudas de un grupo empresario? Habré entendido mal yo. Pero el caso de Ferro es mas recordado. De hecho, ahora está Bragarnik involucrado.

Yo coincido, administrando todo bien, seas SAD o Club de Barrio puede salir todo bien.

Tal cual. La buena o mala Administración es independiente de si es SA o OSFL
título: Re:Sociedades Anonimas en Brasil
Publicado por: Ivan42 en agosto 11, 2021, 20:53:33
Por caso aca hubo varios Grupos Inversores y nos dejaron en la mierda, muchos clubes estan privatizados de forma medio encubierta.