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Que formato te gustaría?

20 equipos, 38 fechas
49 (89.1%)
Otro formato
6 (10.9%)

Total de votos: 55

Autor Tema: Si fueras presidente de la AFA y CONMEBOL. Como harias los torneos?  (Leído 3606 veces)

Desconectado Tincho17

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No estoy muy interiorizado, pero en europa no son distintos la cantidad de cupos que tienen cada país?
Se, porque son mas países. Aca por ejemplo Uruguay tiene 3 cupos para la Libertadores y 4 para la Sudamericana, en total son 7 cuando tienen una liga de 12 equipos en la cual solo 2 valen la pena
"¿Sabes que somos nosotros, flaco? Somos como esos camboyanos que a pesar de todo, se meten en la selva y la siguen peleando"- Luis Malvarez.
SL❤

Desconectado chuletas22

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Se, porque son mas países. Aca por ejemplo Uruguay tiene 3 cupos para la Libertadores y 4 para la Sudamericana, en total son 7 cuando tienen una liga de 12 equipos en la cual solo 2 valen la pena

aah, a eso te referías!, si, en ese caso estoy de acuerdo con vos

digamos a lo que apuntaba, es que se den mas cupos a las principales ligas: Argentina y Brasil, una cantidad reducida para las ligas medianas: Uruguay, Chile, Paraguay y Colombia? que se yo, y una cantidad mínima para el resto de las ligas falopa


te dije lo de la votación, tremendo jaja

Desconectado DanteSL

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Lo que tienen los promedios es que si te vas te vas por una suma de temporadas mañas y no por una sola
Vamos a Volver

Desconectado fedecipof

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Torneo corto sin promedios, nada iguala a la competividad de los torneos cortos. Solo 2 incorporaciones en febrero y todo el año es carnaval, tope de presupuesto tambien
"Ningun equipo puede jugar bien si tiene en su plantel mas de un 30% de boludos..."

Desconectado Nico_1908

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Desconectado Mirko

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Yo soy de la idea de que la "competitividad" del torneo no se la da un determinado tipo de formato, sino el nivel de los equipos. Claro que en ciertas circunstancias puede favorecer. Pero, para mí, si hoy en la Argentina se implementase un torneo de 20 equipos, todos contra todos a dos ruedas, es decir, de 38 fechas, seguiría siendo igual de competitivo como lo es con los mal llamados torneos "cortos" (torneos a una rueda, en realidad). La distancia en puntos que se da en las principales ligas europeas entre los equipos que ocupan los primeros puestos y el resto se debe sobre todo a las diferencias abismales en la jerarquía de unos y otros, a su vez consecuencia de la enorme brecha presupuestaria que hay. En Argentina CUALQUIERA le gana a cualquiera. Por su puesto que entre dos rivales cualquiera uno puede establecer una tendencia (por ejemplo, que entre San Lorenzo y, por ejemplo, Olimpo, haya una tendencia de victorias favorable al primero), pero esa tendencia no es ni por asomo tan marcada como la que existe en Europa (en 9 de 10 partidos, el Barcelona le ganará al Elche, por ejemplo), por lo tanto, es difícil que haya equipos que se "corten".

Para muestra, basta un botón: si tomamos la tabla general de la pasada temporada, veremos que de los primeros (Vélez y Boca, con 61 puntos) al noveno (Godoy Cruz, con 56) hay apenas 5 puntos de ventaja. De los primeros al último hay 28 puntos. Muy poco para tratarse de 38 fechas. Claro que se podrá alegar que, habiéndose jugado un solo torneo y no dos en dicha temporada, los resultados pudieron haber sido diferentes. Pero nada hay en el nivel actual de los equipos argentinos que pueda darnos la certeza de que no hubiese sido igual de parejo.

Desconectado Corbenik

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No estoy muy interiorizado, pero en europa no son distintos la cantidad de cupos que tienen cada país?

Sí, y se modifican en base a un coeficiente que sacan de las últimas competiciones. A Italia hace algunos años le habían sacado un cupo porque venían haciendo mucho sapo a nivel europeo (sacando alguna que otra aparición del Milan).

Nothing can happen till you swing the bat.

Desconectado chuletas22

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Sí, y se modifican en base a un coeficiente que sacan de las últimas competiciones. A Italia hace algunos años le habían sacado un cupo porque venían haciendo mucho sapo a nivel europeo (sacando alguna que otra aparición del Milan).

mira vos, interesante, se podría aplicar tranquilamente acá, sería lo mas justo

coincido con lo que dice MAcrow

Desconectado SL-capozarpado

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- Mantengo los torneos cortos y los promedios. Los ultimos 3 a la B.
- Clasificación a la libertadores: los 2 campeones del año + campeon de la copa argentina + los 2 mejores ubicados en la tabla general.
- Clasificación a la sudamericana: campeon de la supercopa arg. + los 4 mejores ubicados en la tabla general que no juegan la libertadores.
- La superfinal es una falta de respeto que no sirve para nada por lo tanto la vuelo.

No estaria mal que la libertadores se juegue a lo largo de todo el año.
La sudamericana me parece que esta bien que dure 6 meses. Si no me equivoco son 8 o 10 partidos como maximo.

« Última Modificación: septiembre 14, 2014, 03:34:00 por SL-capozarpado »
LAMMENS VENDIDO

Desconectado elcuervitoo

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20 equipos, 38 fechas.
dejo los promedios o en su defecto que baje solo el ultimo de la tabla.
copa argentina
nada de superfinal ni super nada
los primeros puestos del torneo van a la liberta, los que le siguen a la sudamericana.
El campeon de las copas entra a la siguiente edicion.
dejo la recopa

Desconectado gusdebel

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20 equipos torneo largo de 38 fechas
Los primeros 4 a la libertadores con el campeon de la copa argentina
del 5 al 9 a la sudamericana
Los últimos 3 a la B
La libertadores y la sudamericana que sean paralelas y anuales

 :thumbup:
San Lorenzo, un estilo de vida

Desconectado Pep

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Primera División:
20 equipos.
Torneos cortos a calendario europeo.
Descenso por promedio, directo los dos últimos y un 3º juega promoción con ventaja deportiva.

Copa Argentina:
Formato de la Copa Argentina con estadios que se encuentren lo más cercano geográficamente en un "punto medio" entre dos clubes y que tengan capacidad mínima para 15.000 espectadores.
Copa Libertadores más convenio con Concacaf:
A la Copa Libertadores clasifican los 4 primeros de la tabla general más el campeón de la Copa Argentina (este último entrando en la primera fase).
Además México ya no tendría cupos directos. Jugarían sus 3 representantes dos cuadragulares pre-libertadores con los 3 mejores equipos de la MLS más los 2 mejores equipos de la "conca-champions" que no sean mexicanos ni estadounidenses. Los líderes de cada cuadrangular y el ganador de la play-off entre los segundos, clasificarán a la Copa Libertadores
Copa Sudamericana: Entrarían del 5º al 10º de la tabla general. El campeón de esta ademas de jugar la recopa, jugaría una la copa "Europeo-Sudamericana" con el campeón de la UEFA Europa League.
« Última Modificación: septiembre 14, 2014, 11:55:42 por juampi_casla »

Desconectado Forzosos

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20 equipos, 19 fechas.
Chau superfinales, supercopas, recopas y demás copas boludas
Clasifican a la libertadores los 3 campeones y los mejores en la tabla general. Sudamericana por tabla general, distintos torneos
A y B nacional, y mas abajo zonales fusionando B metro y argento A.
Todo torneo de un partido, se reconsidera como copa nacional y no como campeonato.
Reparto de guita por merito deportivo
Cuando finalizan los contratos de los jugadores, clausula de renovación automática por un año, opcional por parte de los clubes unilateralmente con un aumento del 20%
No estoy seguro sobre mantener o no el promedio.
Solo un sueño te pedí y muero por jugar ahí
Ya no existe nada que me lo impida

Desconectado Tincho17

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  • Ángel Zubieta
Primera División:
20 equipos.
Torneos cortos a calendario europeo.
Descenso por promedio, directo los dos últimos y un 3º juega promoción con ventaja deportiva.

Copa Argentina:
Formato de la Copa Argentina con estadios que se encuentren lo más cercano geográficamente en un "punto medio" entre dos clubes y que tengan capacidad mínima para 15.000 espectadores.
Copa Libertadores más convenio con Concacaf:
A la Copa Libertadores clasifican los 4 primeros de la tabla general más el campeón de la Copa Argentina (este último entrando en la primera fase).
Además México ya no tendría cupos directos. Jugarían sus 3 representantes dos cuadragulares pre-libertadores con los 3 mejores equipos de la MLS más los 2 mejores equipos de la "conca-champions" que no sean mexicanos ni estadounidenses. Los líderes de cada cuadrangular y el ganador de la play-off entre los segundos, clasificarán a la Copa Libertadores
Copa Sudamericana: Entrarían del 5º al 10º de la tabla general. El campeón de esta ademas de jugar la recopa, jugaría una la copa "Europeo-Sudamericana" con el campeón de la UEFA Europa League.
Concuerdo con lo juntar CONMEBOL con la CONCACAF, pero lo que no entiendo es porque el campeón de la Sudamericana tiene mas premio que el de la Libertadores, que juegue la Recopa y nada mas!
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Desconectado Pep

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Concuerdo con lo juntar CONMEBOL con la CONCACAF, pero lo que no entiendo es porque el campeón de la Sudamericana tiene mas premio que el de la Libertadores, que juegue la Recopa y nada mas!

Tampoco es para tanto. Por la Libertadores se llega al Mundial de clubes lo cual ahora es un torneo muy difícil de ganar. Tiene más mérito deportivo. Igual la oficialidad de esa copa europeo-sudamericana sería algo polémica. Fue una simple idea.

Desconectado Frann5050

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  • @Frann5050
Sigo sin compartir los que dicen de equiparar las copas como hacen en Europa. Allá hay mas de 50 países, o sea que el equipo mas falopa de la Europa League es uno de los mas importantes de su país al menos, acá si no permitís que algunos países repitan equipos de la Libertadores con la Sudamericana vas a tener equipos medio pelo de en serio eh, de canchas de 4mil hinchas, con jugadores casi amateur, etc.

Seria la forma de que esos equipos y paises chotos crezcan un poco futbolisticamente.

Desconectado Mirko

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Sigo sin compartir los que dicen de equiparar las copas como hacen en Europa. Allá hay mas de 50 países, o sea que el equipo mas falopa de la Europa League es uno de los mas importantes de su país al menos, acá si no permitís que algunos países repitan equipos de la Libertadores con la Sudamericana vas a tener equipos medio pelo de en serio eh, de canchas de 4mil hinchas, con jugadores casi amateur, etc.

Ya en la Libertadores vemos a veces equipos "mediopelo" y estadios mediocres. En la Sudamericana, ni hablar. Jugadores "casi amateur", no, porque todas las ligas de primera división de la CONMEBOL son profesionales. Que el nivel sea disparejo, como también sucede, y de manera más pronunciada, en Europa, es otro tema. Además, la cantidad de cupos para cada país seguiría siendo distinta. No es que clasificarían a la Sudamericana del 5° al 10° de la liga venezolana o boliviana. No. Si actualmente esos países tienen 4 plazas, las mantendrían. De hecho, hoy en día los clasificados de esos países no son precisamente los mejores de la tabla de posiciones de sus respectivas ligas. De Bolivia, por ejemplo, clasifican del 3° al 6°. No veo mal tampoco, como propusieron antes, establecer un ránking que vaya determinando año a año la cantidad de cupos para cada país, conforme al desempeño de sus equipos en competencias internacionales.

Pero más allá de esto, no entiendo cuál es el fundamento para tener dos copas del mismo nivel. Se entiende que el prestigio de la Libertadores es otro. Pero si en ambas copas jugasen los mismos equipos, es decir, los mejores del momento en cada liga, perdería el sentido la existencia de dos copas distintas. Tendría el mismo valor deportivo ganar cualquiera de las dos, más allá del nombre y tradición de una y otra.
Si a la Sudamericana van equipos pindonga, ¿qué tiene? La CONMEBOL hasta ahora no se decide a imponer una pauta clara de clasificación (de algunos países todavía participan los mejores, de otros no) porque le interesa ante todo vender el producto, vender más copas, finales y campeones, y para hacerlo éstas tienen que tener cierto nivel, porque si no no le interesan a nadie. Una final entre Inti Gas de Perú y La Guaira de Venezuela no le interesa a nadie en el continente más allá de los propios hinchas de esos clubes.

Nosotros compramos toda esta mercancía de copas y torneos que nos venden la CONMEBOL, la AFA y demás, y después nos quejamos cuando inventan engendros sin sentido como la Suruga Bank. No hay criterio deportivo. ¿Cuál es el fundamento de la Suruga Bank? El de la Libertadores, determinar al mejor club de América. El de la Sudamericana, en teoría, debería consagrar al mejor equipo sudamericano de segundo nivel (no lo hará efectivamente hasta que dejen de participar en ella equipos campeones o que disputaron en el mismo año la Libertadores). El Mundial de Clubes, decidir al campeón mundial entre todos los campeones continentales. ¿La Suruga Bank? ¿Qué fundamenta su existencia? El campeón de la segunda copa en importancia de Sudamérica, contra el campeón de la tercera (!) copa en importancia de Japón (!). Evidentemente, su fundamento es pura y exclusivamente un acuerdo comercial, y no un criterio deportivo coherente. Bueno, con las copas continentales sucede lo mismo. Deben tener un fundamento deportivo. Si dos copas del mismo continente permiten en su sistema de clasificación que de ellas participen los mismos equipos, entonces pierde el sentido la existencia conjunta de las dos. Una de las dos debe cambiar necesariamente o dejar de existir. A la Sudamericana que entre el segundo pelotón de cada país.

Desconectado Tincho17

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Otra cosa que se me ocurrió es juntar la liga uruguaya con la argentina (onda Premier League), se lo imaginan? Sería una locura tener a dos clubes como Nacional y Peñarol jugando en primera
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Desconectado nacido_para_ser_cuervo

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No te entendi.

que vos decis que un torneo mas falopa que el Argentino B no existe y si... el Torneo del Interior o Argentino C...



1933 - 1936 - 1943 - 1946 - 1959 - 1968 - 1972 - 1972 - 1974 - 1995 - 2001 - 2001 - 2002 - 2007 - 2013 - 2014 - 2015

Desconectado Frann5050

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Otra cosa que se me ocurrió es juntar la liga uruguaya con la argentina (onda Premier League), se lo imaginan? Sería una locura tener a dos clubes como Nacional y Peñarol jugando en primera
Ayer pensaba lo mismo, podria ser interesante.

Desconectado Pep

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Otra cosa que se me ocurrió es juntar la liga uruguaya con la argentina (onda Premier League), se lo imaginan? Sería una locura tener a dos clubes como Nacional y Peñarol jugando en primera

Algo parecido tambien pensaba en que sino pueden unificarse la Concacaf y la Conmebol, por motivos de "competitividad", México y USA jueguen para Sudamérica, asi como Australia se pasó a Asia por dicho motivo. El tema complicado como es conocido, sería las grandes distancias y tiempos de viaje.

Desconectado Dios

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Esto es una propuesta que desarrolle hace rato, es media arriesgada pero me parece bastante atractiva.

Dividir la Primera División en dos ligas: LIGA METROPOLITANA (Capital, Conurbano y La Plata) y LIGA FEDERAL (Resto del País).

TEMPORADA REGULAR:

- 16 equipos en cada una.
- 30 partidos (Ida y vuelta todos contra todos).
- Los primeros 4 de cada liga clasifican a la FASE FINAL.
- Los últimos de cada liga descienden a su respectiva Segunda División (Metro o Federal).

FASE FINAL:

- Se clasifican los 4 mejores de cada liga.
- El 1º de cada liga juega con el 4º de la otra, y el 2º con el 3º.
- Las series se juegan Ida y Vuelta (El equipo mejor posicionado en la TEMPORADA REGULAR define de local)

Clasificación a COPAS:

Supercopa Argentina: Campeón de la FASE FINAL contra el Campeón de la COPA ARGENTINA.

Copa Sudamericana: El Campeon de la SUPERCOPA junto a los 4 perdedores de la primera serie en la FASE FINAL, y el sub-campeón de la COPA ARGENTINA.

Copa Libertadores: Los 4 semifinalistas de la FASE FINAL junto con el campeón de la COPA ARGENTINA.



Desconectado chuletas22

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no podés dividir el país en dos ligas con niveles tan distintos, el 80% o más de los equipos de las primeras divisiones son de buenos aires

de la "liga federal" siempre clasificarían los mismos... además de que esos equipos tendrían que viajar grandes distancias mientras que los de buenos aires no

me parece dispar y lo fundamental es que restringís la participación por zona geográfica y no por méritos deportivos, como debería ser.
« Última Modificación: septiembre 14, 2014, 21:55:49 por chuletas22 »

Desconectado DanteSL

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Esto es una propuesta que desarrolle hace rato, es media arriesgada pero me parece bastante atractiva.

Dividir la Primera División en dos ligas: LIGA METROPOLITANA (Capital, Conurbano y La Plata) y LIGA FEDERAL (Resto del País).

TEMPORADA REGULAR:

- 16 equipos en cada una.
- 30 partidos (Ida y vuelta todos contra todos).
- Los primeros 4 de cada liga clasifican a la FASE FINAL.
- Los últimos de cada liga descienden a su respectiva Segunda División (Metro o Federal).

FASE FINAL:

- Se clasifican los 4 mejores de cada liga.
- El 1º de cada liga juega con el 4º de la otra, y el 2º con el 3º.
- Las series se juegan Ida y Vuelta (El equipo mejor posicionado en la TEMPORADA REGULAR define de local)

Clasificación a COPAS:

Supercopa Argentina: Campeón de la FASE FINAL contra el Campeón de la COPA ARGENTINA.

Copa Sudamericana: El Campeon de la SUPERCOPA junto a los 4 perdedores de la primera serie en la FASE FINAL, y el sub-campeón de la COPA ARGENTINA.

Copa Libertadores: Los 4 semifinalistas de la FASE FINAL junto con el campeón de la COPA ARGENTINA.
asqueroso
Estás para laburar en AFA
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Desconectado Dios

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no podés dividir el país en dos ligas con niveles tan distintos, el 80% o más de los equipos de las primeras divisiones son de buenos aires

de la "liga federal" siempre clasificarían los mismos...

No te creas eh, aparte de Newell's y Central no hay otro que tenga la clasificación asegurada, excluyendo a Newell's y Central, cuales de estos equipos ves que "siempre clasifiquen"?

Colon
Union
Belgrano
Instituto
Talleres
San Martin (SJ)
Godoy Cruz
San Martin (T)
Atletico Tucuman
Independiente de Rivadia
Atletico Rafaela
Patronato
Gimnasia (J)
Boca Unidos

Ninguno tiene nada regalado ahi, y se puede ver en la B.

Te ahorras de jugar en canchas de mierda como la de Rafaela, la de San Juan, etc.