Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: fc_cuervo88 en septiembre 24, 2014, 17:01:03
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Hoy hay una encuesta sumamente curiosa en Olé:
"¿Qué equipo disfrutabas ver sin que fuera el tuyo?"
Las opciones: Boca de Falcioni, Velez de Gareca, San Lorenzo de Bauza, Huracán de Cappa, Estudiantes de Sabella, Newells de Martino, River de Gallardo.
Resultado:
1° Huracán de Cappa (no ganó nada) 31%
2° River de Gallardo (no ganó nada) 27%
3° Newell's de Martino (1 título local) 21%
4° Boca de Falcioni (1 título local) 7%
5° Vélez de Gareca (3 títulos locales) 7%
6° San Lorenzo de Bauza (Campeón de Libertadores) 4%
7° Estudiantes de Sabella (Campeón de Libertadores) 4%
Quizás yo ya no entiendo mas nada, pero la gente está estupidizada. Parece preferir perdedores que tocan lindo a campeones.
Se que la encuesta habla de "equipo que disfrutas ver" pero me parece curioso ver que los dos campeones de América están últimos y mientras mas subimos mas perdedores son los equipos.
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Si ponian al equipo de chileno sacaba mas puntos, la gente prefiere ver partidos donde se juegue bien. que le importa que gana? si no es tu equipo
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El legado de angelito.
Enviado desde mi LT26i
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Si ponian al equipo de chileno sacaba mas puntos, la gente prefiere ver partidos donde se juegue bien. que le importa que gana? si no es tu equipo
¿Como se puede definir "jugar bien" un modelo que no gana?
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jaaja es para hernan77 esa encuesta jajajajaj
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¿Como se puede definir "jugar bien" un modelo que no gana?
..se supone que habla de vistoso...no de ganar..el Bianchi de Boca ganó todo...pero a los ojos del imparcial era un aburrimiento....porque no era vistoso..
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A mi me parece que es una cuestion de gustos, no de resultados.
Ya quedo demostrado que equipos que juegan "lindo" han conseguido buenos resultados y equipos que juegan un futbol mas "practico" tambien.
A mi de todos esos que estan ahi el que mas me gusta, sin contar a SL, es el NOB de Martino, pero creo que tanto el h*racan de cappa o el estudiantes de Sabella tambien jugaban bien, solo que a algunos les gusta mas un estilo y a otros el otro.
Es una discusion vieja, no hay una formula que te asegure resultados, solamente hay distintas formas de pensar, ver y disfrutar del futbol.
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No, la gente tiene sentido común, la pregunta es que equipo jugaba mejor y no tienen nada que ver los títulos
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No, la gente tiene sentido común, la pregunta es que equipo jugaba mejor y no tienen nada que ver los títulos
eso y ademas si vos vas aver un partido la verdad que prefiero ver algo de buen futbol y no los picapiedras.
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san lorenzo jugando bien gano la copa: presionando a los brasileros y bolivianos en la mitad de cancha. siendo rapidos arriba y muy seguros atras. el medio manejo la pelota de un lado a otro de la mano del doble 5 y asi impidio que los rivales generen peligro y poder controlar el partido
el san lorenzo de este torneo (y gran parte del final 2014): no juega bien, revienta la pelota para arriba. pone dos 9 para tratar de bajar la pelota.
los laterales, y carrileros salen corriendo para arriba a buscar la pelota larga. no se hacen tres pases seguidos, porque no se intenta darlos. la defensa es muy insegura, y los dos centrales entres si no coordinan y comenten muchos errores.
eso seria un resumen de este sl jugando bien y jugando mal.
no es cuestion de ser "liricos" por serlo. pero para ganar una buena cantidad de partidos, el equipo tiene que tener una metodologia de juego. en la copa fue el manejo de la pelota en el medio. ahora es patearla para arriba.
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No hay nada más lindo que ganar.
Si se puede jugar bien, bienvenido sea.
Nadie festeja un campeonato perdido, pero bien jugado (bah, salvo los quemeros).
Ojo, también hay que decir que la campaña que hizo Cappa en Huracán fue muy buena. Mirá que hay que pelear un campeonato jugando bien con un equipo prácticamente de la B
De esa encuesta, yo elegiría al Vélez de Gareca. No sé si fue el que mejor jugó, pero sin dudas mantuvo una coherencia a lo largo del tiempo, ganó campenatos, explotó sus inferiores, no necesitó desembolsar grandes cantidades de dinero en refuerzos, y logró algo casi insólito en el fútbol argentino: conservar al entrenador durante varios años. Creo que ese conjunto de cualidades lo transformaron en un gran equipo.
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No, la gente tiene sentido común, la pregunta es que equipo jugaba mejor y no tienen nada que ver los títulos
¿Y vos me decis que el Cappa que no ganó nada jugaba mejor que el San Lorenzo de Bauza o Estudiantes de Sabella o Velez de Gareca?
El problema es que a los pibitos les metieron en la cabeza que jugar bien es dar toquecitos.
Se puede jugar bien de muchísimas maneras.
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No, la gente tiene sentido común, la pregunta es que equipo jugaba mejor y no tienen nada que ver los títulos
Si jugaban bien, por qué no ganaron ningún título entonces?
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¿Como se puede definir "jugar bien" un modelo que no gana?
Claro ponele vos como hincha de ninguno de los 2 equipos un partido cero a cero con ninguna ocacion de gol lo disfrutas no? en cambio a este river lo miras y te "entretiene", miras a Arsenal o Gelp y te aburren xD me exprese mal con lo de "Jugar bien" pero la idea es que los partidos de esos equipos te aburrian menos y era interesante mirarlos. (Si, soy malisimo para expresarme jaja)
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¿Y vos me decis que el Cappa que no ganó nada jugaba mejor que el San Lorenzo de Bauza o Estudiantes de Sabella o Velez de Gareca?
El problema es que a los pibitos les metieron en la cabeza que jugar bien es dar toquecitos.
Se puede jugar bien de muchísimas maneras.
Te contradecis, por un lado lo bardeas porque le gustaba como jugaba ese equipo de Cappa y despues decis que se puede jugar bien de distintas maneras.
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Claro ponele vos como hincha de ninguno de los 2 equipos un partido cero a cero con ninguna ocacion de gol lo disfrutas no? en cambio a este river lo miras y te "entretiene", miras a Arsenal o Gelp y te aburren xD me exprese mal con lo de "Jugar bien" pero la idea es que los partidos de esos equipos te aburrian menos y era interesante mirarlos. (Si, soy malisimo para expresarme jaja)
Ojo, yo entiendo lo que decís y lo que propone la gente.
Pero siento que impusieron que jugar bien es de una forma sola y se puede jugar bien de muchas formas mas allá del tiki tiki.
Y un equipo campeón indefectiblemente tiene que jugar bien.
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Si yo no soy hincha de ningun equipo me chupa que salga campeon o no...me gusta ver mas a un equipo que juegue bien al futbol que sea vistoso ordenado que jueguen a los toques o que tenga un jugador que tire esas magias que dan gans de aplaudir...que se yo...
a mi me entretiene hoy en dia ver a river por que me gusta el futbol y por que muestra cosas interesantes....y me aburre ver a arsenal todo tirado atras defendendo un 0 a 0 sin arriesgar..
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Terminemos con esta sanata que inventaron los quem*ros para seguir existiendo. Jugar bien es ganar una libertadores de punta a punta. Que mierda es eso de jugar bien y no ganar un joraca?
Enviado desde mi LT26i
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Ojo, yo entiendo lo que decís y lo que propone la gente.
Pero siento que impusieron que jugar bien es de una forma sola y se puede jugar bien de muchas formas mas allá del tiki tiki.
Y un equipo campeón indefectiblemente tiene que jugar bien.
Claro ponele ahora juegan boca y river sus partidos a la misma hora yo prefiero ver a river porque me entretiene mas, con boca me aburro y cambio, a menos que esten perdiendo xD
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Pongo lo que puse en otro post
Es dificil de cambiar, lamentablemente los medios son formadores de OPINIÓN. Vos prendes la tele y escuchas siempre lo mismo, hay "una sola forma de jugaer bien" según estos, lo escuchas a Bonadeo, Ruso Verea, Levandoski, Arcuchi...todos agarran la guitarra y te empiezan a contar el fútbol como si fuera un cuento romántico.
Lamentablemente la gente escucha y repite, te quieren hacer creer que todos tienen que jugar como el mejor Barcelona (como si los equipos de acá tuvieran un Xavi, Iniesta en sus mejores momentos para mover la pelota o un Messi para desequilibrar) y que esa es la única forma, sino sos un antifutbol,defensivo, cagon, etc.
A mi la verdad me parece todo chamuyo, todas las frases vacías de contenido como "perder pero proponer" "jugar siempre de la misma forma"(como si fuera bueno jaja)...para ellos jugar bien es "ser ofensivo" es decir atacar todo el día y no defender. Vos escuchas en la tele que dicen "ojala todos los equipos jugaran como Banfield" (?)...osea les gustaría que los equipos sean todos "ofensivos" y después se suiciden defensivamente, eso es "jugar bien" hoy en día para la gente.
El ejemplo mas claro es como bardearon a Sabella, se cansaron de criticarlo hasta que en un momento tuvieron que cerrar el orto por que había grandes chances de que salgamos campeones del mundo, no se dio de casualidad...y ahí empezaron de nuevo, que es cagon, que defensivo..agarran la guitarra y no paran. Lo que pasa con Bauza también es un claro ejemplo, el tipo no pertenece a ese grupo de chamuyeros, es un tipo que te habla claro y sin vueltas, pero ese perfil no gusta acá, fijate que hay gente que quería rajar a Bauza y pedía a Cocca y a Zubeldía.
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A ver es una simple encuesta, desde cuando jugar bien está relacionado con ganar títulos? a veces se da y otras no, el fútbol no es una ciencia exacta
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Se creo una idea en el futbol de aca que nada mas sirve ganar o salir campeon, si pateas mas veces al arco que el rival, si tenes ma posesion de la pelota y si tocas la pelota de forma intrascendente todo el partido.
San Lorenzo gano la Copa Libertadores jugando de otra forma, pero de esa forma jugaba muy bien, hay que saber jugar de la forma que lo hizo durante toda la Copa y mas que nada en la fase eliminatoria. El Boca de Bianchi de 2000 tambien jugaba muy bien pero a nadie le gustaba porque no era "vistoso", sacando esa pelotudez casi nadie le podia ganar por aquella epoca. El Estudiantes de Sabella no tenia un lindo futbol pero sabian lo que hacian adentro de la cancha los 11 jugadores, todo el tiempo concentrados, presionando y aprovechando sus situaciones. Y asi con miles de ejemplos... Parece que jugar a la contra o esperar al rival es un sacrilegio
Pero bueno desde el dia que lei en el foro, que aunque San Lorenzo pierda estaban contentos porque teniamos mas posesion de la pelota que el rival ya no me sorprende nada en el futbol.
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No tiene nada que ver una cosa con la otra, la encuesta es bien clara, no le busquen la vuelta a todo..
Ustedes, como neutrales... a quien disfrutan o disfrutaron mas.. al boca de falcioni que fue campeon invicto y con 12 puntos de diferencia o al river de gallardo que todavia no gano nada ?
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No es muy complicado de entender. Hay muchos equipos que salieron campeones, jugando "feito", manteniendo el cero, cuidandose en demasía, y metiendola en el momento justo.
Y otros equipos que no tuvieron la misma fortuna que realmente jugaban bien, pero que se quedaron con las manos vacías, quizás, por no cuidarse un poco más.
A mí, me gustaba mas la forma de jugar con Pizzi, que con el Patón.
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¿Y vos me decis que el Cappa que no ganó nada jugaba mejor que el San Lorenzo de Bauza o Estudiantes de Sabella o Velez de Gareca?
El problema es que a los pibitos les metieron en la cabeza que jugar bien es dar toquecitos.
Se puede jugar bien de muchísimas maneras.
Pero quien dice que jugaba mejor o peor ?? La pregunta dice " a que equipo disfrutas ver " ... si le preguntas a un rosarino o marplatense probablemente te conteste que disfrutaba mas con *uracan lo cual me chupa un huevo porque nosotros ganamos la libertadores ( jugando bien ) y ellos un digno segundo puesto
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No tiene nada que ver una cosa con la otra, la encuesta es bien clara, no le busquen la vuelta a todo..
Ustedes, como neutrales... a quien disfrutan o disfrutaron mas.. al boca de falcioni que fue campeon invicto y con 12 puntos de diferencia o al river de gallardo que todavia no gano nada ?
Disfrute mucho que huracan no salga campeon, asi que disfrute al huracan de cappa. Que jueguen bien no me importa :pibin:
Ellos todavia lloran no salir campeon :thumbup1:
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Y bueno, se habla a nivel estético y espectáculo.
Yo personalmente prefiero ver un partido ajeno en el que traten bien la pelota y se generen llegadas de gol en lugar de uno donde tenes a 22 tipos revoleandola a todos lados y cagando a patadas al rival.
Ahora si es un partido de San Lorenzo, mientras que gane, el resto es secundario.
Aunque yo personalmente prefiero atacar y tener la pelota, no me molesta otro sistema mientras pruebe ser efectivo.
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Equipos que salen campeón hay todos los años. Equipos que jueguen vistoso (a diferencia de bien) escasean. Para mi es bastante lógico. Una cosa es disfrutar y otra cual crees que haya sido mejor. Que se yo, quién puede decir que disfrutaba y le llenaba los ojos ver al Boca de Bianchi?
Absolutamente nadie.
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que ingenuos son... la pregunta dice a que equipo disfrutabas mas de ver que no sea el tuyo?? Da la casualidad que de esa encuesta gana el equipo mas chico y el unico que no salio campeon (river tampoco todavia).... como vas a disfrutar como le va bien a un equipo que odias o que encima termino saliendo campeon??
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que ingenuos son... la pregunta dice a que equipo disfrutabas mas de ver que no sea el tuyo?? Da la casualidad que de esa encuesta gana el equipo mas chico y el unico que no salio campeon (river tampoco todavia).... como vas a disfrutar como le va bien a un equipo que odias o que encima termino saliendo campeon??
El 99% del 31 % no sabe.ni como.se.llamaban los.jugadores.
Es como cuando falta uno para el futbol llamaste a.todos y decis.ya fue.llamemoslo a fulano por.cariño nomas porque sabes.que te.pierde.el partido
Enviado desde mi LT26i
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El Estudiantes de Sabella del 2009 jugaba muy bien, de hecho, no le hicieron un solo gol en la Copa Libertadores jugando de local.
Le pegó un baile en la final a Cruzeiro, (el mejor partido de Veron), equipo solido, compacto y eficaz.
El peor de todos es el buracan de la mentira de capp*, ese equipo tocaba la pelota cuando a los rivales le echaban a un jugador, fíjense esos datos, ese equipo campeón moral , no defendía bien y el arquero era malo. Jugar bien no es tocar la pelotita en el medio, jugar bien es ser solido en defensa, ser un equipo corto y ser ofensivo y eficiente en el ataque.
Lo que confunde mucho a la gente , es el Barca de Guardiola, que fue la perfección de la historia del fútbol.
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Y San Lorenzo también jugaba bien en la copa, pero no lindo como para disfrutarlo. Además bien la encuesta, marche una estrella para el Globo.
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Vayan a pedir otra estrella muchachos!
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Ustedes, como neutrales... a quien disfrutan o disfrutaron mas.. al boca de falcioni que fue campeon invicto y con 12 puntos de diferencia o al river de gallardo que todavia no gano nada ?
A boca. Un equipo imbatible en defensa, con una rapida recuperacion de pelota, jugadores que iban hasta el fondo y un 9 goleador. En su momento era imparable
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No tiene nada que ver una cosa con la otra, la encuesta es bien clara, no le busquen la vuelta a todo..
Ustedes, como neutrales... a quien disfrutan o disfrutaron mas.. al boca de falcioni que fue campeon invicto y con 12 puntos de diferencia o al river de gallardo que todavia no gano nada ?
Al Boca de Falcioni que gano ese campeonato de punta a punta, muy sólido en defensa, un equipo corto, equilibrado y super efectivo en ataque.
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Yo simpatizo más por el fútbol menottista, Pizzista, Gallardista, Almeydista. El buen juego, el de la buena circulación de la pelota y el de defenderse con la misma. En si, simpatizo por esa IDEA DE JUEGO.
Tenés ejemplo actuales en Europa como el de Mourinho y el de Guardiola, y ambos fueron efectivos.
Pero me quedo mil veces con una frase de Bilardo, con esa de que "no importa cómo jugués, hay que ganar como sea". Es así. Sería hermoso siempre disfrutar un título y encima si ves a tu equipo jugando un fútbol de la puta madre, pero dame la VICTORIA SIEMPRE, me gusta ganar y no ser campeones "morales" del buen juego.
Y en esto aplaudo a Bauza. Partidos como el que tuvimos en cotavos y cuartos de final contra los dos brasileros que enfrentamos en la Libertadores, no lo vi en AÑOS en SL en esa puta Copa...y ahi te das cuenta en CÓMO SE DEBE JUGAR LA MISMA...
Sabella también dio una buena lección de eso...pero lamentablemente NADIE se va a acordar del 2do puesto de Argentina salvo nosotros, la Copa la tiene Alemania, por más que nos duela en el alma, es así...muchas veces no gana el mejor...
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(http://3.bp.blogspot.com/-KWkfWlR9yvY/TvjeL69t02I/AAAAAAAAAjA/t2wPWyaYIxQ/s640/y+si+era+tan+listo.jpg)
"¿Y si jugaba tan bien porque no salió campeón?"
Hay algunos que siguen sin entender el título.
Porque es clarísimo el resultado de la encuesta. La gente disfrutó mas de equipos que no ganaron nada pero jugaron bien que equipos que si ganaron (y mucho y cosas importantes).
Y vuelvo al mismo tema, hace unos 7 años que impusieron que solo se puede jugar bien de una forma sola (como Barcelona) y esta encuesta demuestra que jugando "no bien" para la gente se puede ganar cosas y muy importantes.
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Me parece una boludes poner al "Equipo de Gallardo" cuando este apenas jugó 7 partidos.
Si siguen ganando y salen campeones, se los puede considerar.
Pero si se pinchan y no ganan mas, quedan re colgados en esta encuesta.
A mi por ejemplo me gustó mucho el San Lorenzo de 2008 del Lobo Ledesma, pero ese equipo duró muy poco el alto rendimiento. Y no da que este en una encuesta asi.
A mi el que mas me gustó fue el Estudiantes de Sabella. Braña-Veron era un lujo, jugaban barbaro los 2.
El de Falcioni tambien, campeón invicto y creo que 8 goles en contra. Si eso no es jugar bien....
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para mi el futbol es tactica tecnica y fisico.
jugar bien, es tener Tactica, Tecnica y Fisico.
SL de la Copa lo tuvo, el Equipo de Martino lo tenia, y el Equipo de Bianchi lo tenia. es como el gen de los simpson! se acuerdan? bueno. Cappa no lo tiene.
Para mi jugar con un 9 como Matos, no es como me gusta a mi, porque a todos nos gusta Maradona, no Cantona ni Klose.
Preferimos un Messi a un Maldini, preferimos a un Del Piero a un Goycochea. la camiseta que se compran los nenes son la 10, la 7 la 9.
esta claro que vistoso es una forma, bien es otra. Bien es ganar plantando un partido,
Quien puede discutir que Estudiantes no jugo bien vs Barcelona? vos planteas un partido de una manera, Inteligente, sino pongamos 2 defensores, y 9 tipos arriba y pelotazo. es juego ofensivo, pero no el mejor.
Cerrar espacios, marcar los corners, la pelota parada, el lateral, la subida de los defensores, el cierre del 5, el cierre de los centrales, para mi eso es hermoso, tacticamente, no solo tecnica. Cuantos jugadores tienen tecnica en el 1 a 1, y en la plaza del barrio te pintan la cara, lo llevas a una cancha de 11 y se pierden donde estan parado, caen en offside, pegan, erran los pases, no calculan. etc.
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El orden casi que es al reves de como esta jajaja 1º el de Pachorra, 2º el del Paton! Por ahora, hay que ver que pasa en Marruecos.
Igual el de Gallardo no gano nada por ahora, pero va a ganar.
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Cuando veo un partido que no es de SL me gusta ver futbol ofensivo, que sepan combinar y jueguen vistoso que ganen o no campeonatos me chupa un huevo, a caso cuando ves un partido como el Manchester - Chelsea te gusta que los dos jueguen al pelotazo?
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Se puede jugar bien de distintas formas.
Me tienen podrido los menottistas.
Obvio que si tengo que elegir el mejor equipo que vi, elijo el San Lorenzo del Ingeniero un equipo corto, pero vistoso y efectivo. Pero el San Lorenzo de la copa o el pincha de Sabella me encantan, equipos cortos, sólidos, con carácter y que te dominan el partido psicológicamente.
A mi me gusta ver equipos ganadores sea cual sea la estética de ese funcionamiento. Obviamente me siento mas cómodo viendo al Barcelona, Bayern Munich que al Chelsea de Mourinho... Pero me voló la cabeza un solo equipo de Europa de los últimos años y es el Borussia Dortmund de Klopp... Pragmatismo puro, contra rápida, capacidad de tenencia de pelota y capacidad de ataque directo.
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A quien se le puede ocurrir armar una encuesta asi con un equipo que no tiene ni 10 partidos jugados? Que payasada que es esto...
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Odio los extremos del bilardismo y del menotismo, a mi el equipo que mas me llego, lo que seria mi ideal es el Barcelona de Guardiola, y considero que hay que jugar BIEN (no lindo) porque eso te lleva a GANAR. Acepto perder dos o tres partidos para encontrar un modo de juego que me haga poder ganar a largo plazo.
Hay dos cosas que me rompen las pelotas, los boludos que prefieren jugar lindo o bien y perder, "porque por lo menos perdi atacando". Y los boludos que aplauden poner 11 defensores y algun partido ganar con la unica que te queda.
A mi personalmente me gusta atacar y arriesgar, pero AME el equilibrio que encontro el Paton en la Copa, generando situaciones (no muchisimas, pero generaba) y una cosa muy particular (que siempre decia Pep) defendiendose con la pelota cuando iba ganando.
La posesion, los tiros al arco y demas estadisticas son solo "indicadores" del juego, es obvio que nadie dice "perdi pero al menos tuve la posesion o patee mas veces al arco" pero si vos tenes la pelota y llegas muchas veces, tenes mas chances de ganar.
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Se puede jugar bien de distintas formas.
Me tienen podrido los menottistas.
Obvio que si tengo que elegir el mejor equipo que vi, elijo el San Lorenzo del Ingeniero un equipo corto, pero vistoso y efectivo. Pero el San Lorenzo de la copa o el pincha de Sabella me encantan, equipos cortos, sólidos, con carácter y que te dominan el partido psicológicamente.
A mi me gusta ver equipos ganadores sea cual sea la estética de ese funcionamiento. Obviamente me siento mas cómodo viendo al Barcelona, Bayern Munich que al Chelsea de Mourinho... Pero me voló la cabeza un solo equipo de Europa de los últimos años y es el Borussia Dortmund de Klopp... Pragmatismo puro, contra rápida, capacidad de tenencia de pelota y capacidad de ataque directo.
Que placer ver al Borussia, puro vertigo.. ojala le vaya bien en la Champions
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Al Boca de Falcioni que gano ese campeonato de punta a punta, muy sólido en defensa, un equipo corto, equilibrado y super efectivo en ataque.
Esta bien es respetable, pero HOY river es mas efectivo ( 19 goles en 7 partidos ) y mas solido ( 3 goles en contra )
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A mi me gusta ver equipos ganadores sea cual sea la estética de ese funcionamiento. Obviamente me siento mas cómodo viendo al Barcelona, Bayern Munich que al Chelsea de Mourinho... Pero me voló la cabeza un solo equipo de Europa de los últimos años y es el Borussia Dortmund de Klopp... Pragmatismo puro, contra rápida, capacidad de tenencia de pelota y capacidad de ataque directo.
Saca al Bayern Munich de Guardiola, puro toque en el medio, aburrido y casi sin llegadas, no es ni el 50% de lo que hizo en Barcelona. El unico que le cambia la cara al equipo es Robben cuando va para adelante.
El Bayern de Heynckes (el que le gano la final de la Champions al Dortmund) era un equipazo, ordenado, fuerte y cada ataque era medio gol cuando arrancaba Robben o Ribery por las bandas.
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Me gustó mucho el Vélez de Gareca donde jugaban Ricky Alvarez, Burrito Martínez, Augusto Fernández, Maxi Moralez y el Pelado Silva, una maquinita que sacandose la camiseta mereció mejor suerte en la copa Libertadores que pierden con Peñarol.
El Huracán del vendehumo, es cierto, tuvo partidos de fútbol total, pero no fueron más de cinco, y no fueron los decisivos a la hora de los bifes, sumado a esto, tuvo como cinco derrotas, y en el partido final, no solo no rindió, sino que tampoco lo intentó, similar al San Lorenzo de Russo, que nadie se acuerda, y bien que hacen porque no ganó nada y protagonizó una pecheada importantísima a partir de la fecha 11, más allá del choreo en el triangular final.
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Esta bien es respetable, pero HOY river es mas efectivo ( 19 goles en 7 partidos ) y mas solido ( 3 goles en contra )
Igual yo todavía no voy a evaluar al river actual, me gustaría darle por lo menos un campeonato entero. Por ejemplo para mi River no defiende bien y quiero ver como reaccionan ante una serie de malos resultados(si es que esto se da, yo creo que si igual), pero es una opinión personal y además como decís la estadística dice que le metieron solo tres goles.
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son puntos de vista
futbol total vs resultados
a veces no van de la mano...
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Bueh, convengamos que Gallardo lleva 2 meses en River, como pretendes que gane algo?
Igualmente es totalmente entendible y me pasa a mi mismo.. Nuestro San Lorenzo en la copa jugaba igual al Boca de Falcioni, y verlo me parecia un embole, mas alla de que jugaban de manera excelente..
Para el neutral es mucho mas divertido ver a este River por ejemplo, que al Boca de Falcioni..
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Como dijeron mas arriba, se está errando en el concepto de jugar bien. No necesariamente significa juego vistoso.
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Si jugaban bien, por qué no ganaron ningún título entonces?
Porque es futbol, y no siempre gana el que mejor juega... Ej: Grecia campeon Eurocopa 2004, un terrible equipazo no? quedo en todos los libros de historia... :desac:
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Porque es futbol, y no siempre gana el que mejor juega... Ej: Grecia campeon Eurocopa 2004, un terrible equipazo no? quedo en todos los libros de historia... :desac:
y si en los libros de historia quedó, porque cuando mirés los campeones va a decir Grecia, no va a decir Grecia Jugaba como el orto defendiendo con 10, va a decir solamente Grecia Campeon Eurocup 2004 punto
En cambio en el 2009 no va a decir Huracan campeon moral, va a decir Velez
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Porque es futbol, y no siempre gana el que mejor juega... Ej: Grecia campeon Eurocopa 2004, un terrible equipazo no? quedo en todos los libros de historia... :desac:
Creo que quedó en los libros de historia por haber hecho hombre a hombre en una final sin que le generen una sola situación de riesgo. Con qué iba a jugar al toque y tirar paredes, con Charisteas como único talentoso?
Lo que jugó Grecia en esa Euro fue buenísimo, maximizó los recursos y escondió sus defectos, que es la clave para ganar a este deporte.
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Como dijeron mas arriba, se está errando en el concepto de jugar bien. No necesariamente significa juego vistoso.
Comparto. Para mi jugar bien es que el equipo interprete la idea del DT y ponga en práctica a la perfección dicha idea consiguiendo resultados.
Banfield juega bien del medio para adelante, pero no le hace un gol a nadie (salvo a nosotros). Evidentemente tienen fallas, por ende no juegan tan bien.
El Boca de Falcioni salió campeón con 12 puntos de diferencia e invicto. Eso es jugar bien, mal que le pese a los menottistas. Personalmente no me gustaba ese fútbol, pero es incuestionable sus méritos.
Habrá casos aislados, como la selección del 90, Grecia de la Eurocopa y demás, pero el que sale campeón siempre es el mejor. Además los mundiales son 7 partidos, con un poco de culo, se te abre la llave podés llegar a semis tranquilo (Argentina 2014 por ej.).
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Creo que quedó en los libros de historia por haber hecho hombre a hombre en una final sin que le generen una sola situación de riesgo. Con qué iba a jugar al toque y tirar paredes, con Charisteas como único talentoso?
Lo que jugó Grecia en esa Euro fue buenísimo, maximizó los recursos y escondió sus defectos, que es la clave para ganar a este deporte.
Estamos de acuerdo en que maximizar los recursos y esconder los defectos es la clave del exito en el futbol, pero en esa Euro para mi hubo equipos que jugaban mejor, como Republica Checa... de hecho Grecia ni clasifico al Mundial 2006
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Estamos de acuerdo en que maximizar los recursos y esconder los defectos es la clave del exito en el futbol, pero en esa Euro para mi hubo equipos que jugaban mejor, como Republica Checa... de hecho Grecia ni clasifico al Mundial 2006
Posiblemente para mirar nos resulte más bonito un equipo que cuenta con Nedved, Milan Baros, etc., que uno que si da tres pases seguidos equivale a sacarse el Loto. Pero es que Grecia no podía jugar a otra cosa. De hecho hoy día no juega muy distinto a como lo hacía en ese momento.
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Como dijeron mas arriba, se está errando en el concepto de jugar bien. No necesariamente significa juego vistoso.
Exacto, cambien la palabra "bien" por "vistoso" y todos contentos,
Jugar bien se puede de 10 formas diferentes y todas son correctas, es lo lindo del fútbol, no hay una sola forma
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Se puede jugar mal y ganar, hay veces que la suerte o ciertas situaciones te ayudan.
Pero para mi jugar bien es jugar mejor que el otro, o dominarlo (hay muchisimas maneras).
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Saca al Bayern Munich de Guardiola, puro toque en el medio, aburrido y casi sin llegadas, no es ni el 50% de lo que hizo en Barcelona. El unico que le cambia la cara al equipo es Robben cuando va para adelante.
El Bayern de Heynckes (el que le gano la final de la Champions al Dortmund) era un equipazo, ordenado, fuerte y cada ataque era medio gol cuando arrancaba Robben o Ribery por las bandas.
De acuerdo, igual yo dije Bayern genéricamente pero tenes razón fue mejor equipo el anterior. Igual el BVB fue el único que le planto un partido decente y se lo pudo haber ganado de meter alguna de las 3 o 4 que tuvo en el primer tiempo. Que equipazos ambos.
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Equipos ganadores quiero ver.
El Boca de Bianchi del 2000 jugaba horrible, pero era GANADOR.
Yo quiero eso en San Lorenzo, el tiki tiki dejaselos a los boludos de parque patricios que piensan que asi se ganan cosas.
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1- La encuesta claramente no es reflejo fiel de nada para empezar.
2- Esta prefecto que la gente vota equipos que no ganaron nada, seria muy de idiota votar a un equipo solo porque gano algo cuando la pregunta es sobre cual disfrutaste ver. Lo logico es votar al que jugaba mas vistoso, independientemente de los resultados... Para lo que planteas vos la encuesta tendria que ser "preferis ganar o jugar lindo"? y te aseguro que todos votarian ganar...
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(http://3.bp.blogspot.com/-KWkfWlR9yvY/TvjeL69t02I/AAAAAAAAAjA/t2wPWyaYIxQ/s640/y+si+era+tan+listo.jpg)
"¿Y si jugaba tan bien porque no salió campeón?"
Hay algunos que siguen sin entender el título.
Porque es clarísimo el resultado de la encuesta. La gente disfrutó mas de equipos que no ganaron nada pero jugaron bien que equipos que si ganaron (y mucho y cosas importantes).
estas mezclando las cosas capo, mirás las cosas de acuerdo a si salió campeón o no. A H*racan le alcanzaba con el empate para coronarse y perdió, holanda en el 74 también perdió la final y sin embargo todos se acuerdan de aquellos dos equipos y no de Vélez o Alemania porque a la gente le atraía más su fútbol. Pero con tu comentario, parece que no se puede disfrutar de ningún equipo que no haya salido primero.
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la encuesta dice equipo q no seas hincha, todos sabemos que los quemeros se votaron entre ellos.
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Como dijeron mas arriba, se está errando en el concepto de jugar bien. No necesariamente significa juego vistoso.
Exacto! Ahi esta el problema..
Y vuelvo al Boca campeon invicto de Falcioni.. Verlo jugar era horrible, pero jugaban casi perfecto.. Hubo partidos en que no les patearon una vez al arco, era una cosa de locos.. Recibio solo 6 goles en contra en todo el torneo..
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Lo unico que puedo asegurar es quese 4% es puramente nuestro. No nos quiere nadie´ni el que planteo la encuesta
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Como dicen ahí, el jugar lindo o feo es subjetivo. No creo que sea cierta la frase "Si jugaban bien porque no ganaban algo" ya que hay muchos factores que cuentan como suerte, errores arbitrales a favor o en contra, consistencia, lesiones, etc. Para algunos el tiki-tiki es jugar bien, yo veo el Bayern de Guardiola y es bastante aburrido (nada que ver a lo que jugaba el Barcelona), o el Barcelona hoy en día, que tiene 70% de posesión y tuvo CERO TIROS AL ARCO en un partido. Yo prefiero el fútbol más directo. Igual la encuesta era con quien disfrutabas más, no quien juega mejor. Ahí sería ridículo decir que el Huracán de Cappa era mejor que el San Lorenzo de Bauza. Y sí vamos a equipos recientes de San Lorenzo el de Russo jugaba más lindo (o el de Pizzi si querés un campeón), quizá el mejor que vi despues del de Pellegrini. Y De esos probablemente el de Martino era el que mejor jugaba, tuvieron mala suerte en la semis de la Copa.
Estamos de acuerdo en que maximizar los recursos y esconder los defectos es la clave del exito en el futbol, pero en esa Euro para mi hubo equipos que jugaban mejor, como Republica Checa... de hecho Grecia ni clasifico al Mundial 2006
Ese equipo de Rep. Checa jugaba increíble, mucha mala suerte tuvo para no ganar. Holanda también jugaba lo suyo. De hecho tuvieron un partidazo en la fase de grupos y parecía que se reencontraban en la final y los dos perdieron en semis.
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ver al Bayern Munich es un espectaculo, parece que hay a algunos que les cuentan que solo tiene la posesion y toca de un lado al otro. Mirenlo por favor.
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ver al Bayern Munich es un espectaculo, parece que hay a algunos que les cuentan que solo tiene la posesion y toca de un lado al otro. Mirenlo por favor.
Con Heynckes no. Últimamente sí, el otro día contra el Hamburgo hicieron eso, o en la semis de la Champions sin ir más lejos.
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Huracán no le puede caer mal a nadie, sólo se le puede tener pena, y después, el River de Gallardo es la moda y nada mas. No se preocupen
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A mi me gustan los Belgrano de Zielinski. En el 2011 lo mando a la B a River
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Me suena todo muy a verso de Olé. A mi dame esos equipos sólidos que saben a que juegan y que ganan siempre; tipo el San Lorenzo de Pellegrini o la Bosta de Bianchi.
O el San Lorenzo del Toto Lorenzo que era absolutamente imbatible, y prefiero recordarlo como el primer bi campeón del futbol argentino (que es lo que fue) y no como un "no ganó nada" que jugaba lindo.
Ahora; si lográs jugar bien, y encima ser sólido y ganar todo; entonces pasás a la historia como "Los Matadores"
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No cometan la atrocidad de tratar a Huracan como exponente del tiki tiki, ellos chapean con eso por su equipo del 2009 nada mas
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No cometan la atrocidad de tratar a Huracan como exponente del tiki tiki, ellos chapean con eso por su equipo del 2009 nada mas
el equipo del 2009 de buracan tenia menos tiki tiki... ese es un chamuyo que intentan imponer para tapar el no haber ganado nada nunca y las pecheadas de ultima fecha haciendo la gran huracan. Jugaron de forma vistosa, 4 o 5 partidos... pero era un equipo con muchas limitaciones... araujo y arano los laterales, leandro diaz o cesar gonzalez el volante tapon por derecha, arriba defederico que es pura calesita y demostro la carrera que hizo, de 9 tenia 2 momias, medina o nieto, 2 lungos con menos futbol que la revista Weekend. De que tiki tiki estamos hablando?? Yo me acuerdo lo que fueron con San Lorenzo en la bombonera. con velez la ultima fecha... salieron a meterse atras del cagaso que tenian y jugar de contragolpe. Ese equipo duro solo un campeonato corto de 19 fechas y nunca tampoco hizo nada extraordinario. Como buracan cae simpatico los demas le dicen todo que si como a los locos, y el Ole, un diario hiper quemero desde su editor Diego Macias siempre trata de vender un poco de humo para que no se olvide nadie del nuevo ferro o chaca, el club atletico huracan.
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El huracán de cappa jugaba muy bien, además construyó un equipo que quedó en el recuerdo con un plantel que era en ese momento un desastre, después a partir de su mano lo recontra potencio, logrando que varios jugadores del montón rindieran por encima de sus posibilidades, y que otros pudieran lograr su nivel verdadero, caso pastore o bolatti.
Les quitó el miedo a perder, el miedo a arriesgar y eso psicológicamente hablando en cualquier deporte es importantísimo. La motivación que logro inculcar en esos jugadores fué notable.
Y no salió campeón por un árbitro que le regaló el torneo a Vélez.
Pasa que acá hablar bien de cappa es mala palabra, se hace muy difícil discutir de algunos temas con gente que no logra sacarse un poco al menos la camiseta para hablar de algunas cosas.
Prueba, sin dudas, de la importancia de lo logrado por ese equipo es está encuesta.
El river de Gallardo juega muy bien también pero nace de un equipo campeón a diferencia de ese huracán, como equipo tiene más dinámica y más riqueza técnica, es impresionante como meten permanentemente cambios de frente muy precisos que dejan sin chances al doble cinco rival. El día que los enfrentamos en un momento ortigoza y mercier no agarraban una.
Creo que se merecería estar también el San Lorenzo de Pizzi, tomando no sólo los partidos del campeonato sino todos los de su ciclo, un equipo que salía a ganar en cualquier cancha, en base a posesión del balón y de la búsqueda constante del arco rival.
Ojalá el muñeco algún día nos dirija
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El huracán de cappa jugaba muy bien, además construyó un equipo que quedó en el recuerdo con un plantel que era en ese momento un desastre, después a partir de su mano lo recontra potencio, logrando que varios jugadores del montón rindieran por encima de sus posibilidades, y que otros pudieran lograr su nivel verdadero, caso pastore o bolatti.
Les quitó el miedo a perder, el miedo a arriesgar y eso psicológicamente hablando en cualquier deporte es importantísimo. La motivación que logro inculcar en esos jugadores fué notable.
Y no salió campeón por un árbitro que le regaló el torneo a Vélez.
Pasa que acá hablar bien de cappa es mala palabra, se hace muy difícil discutir de algunos temas con gente que no logra sacarse un poco al menos la camiseta para hablar de algunas cosas.
Prueba, sin dudas, de la importancia de lo logrado por ese equipo es está encuesta.
El river de Gallardo juega muy bien también pero nace de un equipo campeón a diferencia de ese huracán, como equipo tiene más dinámica y más riqueza técnica, es impresionante como meten permanentemente cambios de frente muy precisos que dejan sin chances al doble cinco rival. El día que los enfrentamos en un momento ortigoza y mercier no agarraban una.
Creo que se merecería estar también el San Lorenzo de Pizzi, tomando no sólo los partidos del campeonato sino todos los de su ciclo, un equipo que salía a ganar en cualquier cancha, en base a posesión del balón y de la búsqueda constante del arco rival.
Ojalá el muñeco algún día nos dirija
tuviste mala suerte, a lo mejor tu viejo o el lugar donde naciste te hicieron cuervo pero tenes ADN quemero al 100%... San Lorenzo es otra cosa, habiendo tenido muchos equipos con potrero, pero sin olvidar desde nuestro himno que dice "TU ESTILO ES GARRA Y TESON".... todo eso que nunca en su historia tuvo Buracan.
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A la gente le hicieron creer que jugar bien es jugar bien es jugar como el Barcelona, taquito taquito pasesito y gol. No niego que es bárbaro y revolucionaron todo, pero yo me pregunto:
El equipo de Mourinho, no jugaba bien? A su modo y con su estrategia.
Lo mismo este River con el SL de Bauza. Toque, toque, toque o marca, presion y huevos? Yo quiero las dos cosas.
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tuviste mala suerte, a lo mejor tu viejo o el lugar donde naciste te hicieron cuervo pero tenes ADN quemero al 100%... San Lorenzo es otra cosa, habiendo tenido muchos equipos con potrero, pero sin olvidar desde nuestro himno que dice "TU ESTILO ES GARRA Y TESON".... todo eso que nunca en su historia tuvo Buracan.
Ves lo que digo, se ponen como locos si uno elogia a ese huracán.
Soy re contra Cuervo, las boludeses que podés decir vos que ni me conoces me chupan bien un huevo.
Pero ser fanático de San Lorenzo, no me impide intentar ser objetivo cuando veo un equipo que intenta jugar bien al fútbol, vos todavía estas muy en pendejito cerrado, que si aparece la h de los quemeros, te cegas.
Por otro lado el máximo estudioso de nuestra historia, el gran Adolfo Res, opina muy distinto de lo que lo haces vos.
O ahora me vas a decir que vos sabes más que Adolfo?
Aunque escribas testamentos de 10 hojas en cada post, eso no te hace más conocedor de los temas.
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Ves lo que digo, se ponen como locos si uno elogia a ese huracán.
Soy re contra Cuervo, las boludeses que podés decir vos que ni me conoces me chupan bien un huevo.
Pero ser fanático de San Lorenzo, no me impide intentar ser objetivo cuando veo un equipo que intenta jugar bien al fútbol, vos todavía estas muy en pendejito cerrado, que si aparece la h de los quemeros, te cegas.
Por otro lado el máximo estudioso de nuestra historia, el gran Adolfo Res, opina muy distinto de lo que lo haces vos.
O ahora me vas a decir que vos sabes más que Adolfo?
Aunque escribas testamentos de 10 hojas en cada post, eso no te hace más conocedor de los temas.
quedate tranquilo que conozco muy bien todos los equipos de nuestra historia, y soy hiper estudioso del futbol que practico San Lorenzo. SL tuvo equipos recordados sin salir campeon y con estilos diametralmente opuestos, como los carasucias o los camboyanos, pero nuestro ADN es lo "milagroso", que es ganar a lo san lorenzo?? El 4-3 a r*sin, el 2-2 a las gallinas, el 3-2 a independiente en avellaneda en el clausura 94, nuestro estilo independientemente del estilo de juego, es NUNCA perder la fe en que se puede, eso es San Lorenzo. Vos si queres quedate con el fulbito de Cappa que cada vez que tenia un partido picante historicamente adverso, se hizo pis encima. Perdio en la bombonera, en avellaneda con independiente y en liniers la ultima y con nosotros con la suerte de jugar en cancha casi neutral porque les tocaba de visitante vino a refugiarse y le metimos como 2 tiros en los palos, yo no vi ningun lirismo, y convengamos que salvo pastore y un poco bolatti que estaba en la curva ascendente de su carrera que despues fueron todos grises, tampoco tenia muchos jugadores para jugar demasiado a otra cosa. Sin dudas fue un buen trabajo del de Cappa, ahora venderme ese equipo como algo extraordinario... (???) que marco epoca??? Mama.... que queda para el boca de bianchi, el SL de pellegrini, el river de ramon, pincha de sabella o velez de gareca entonces...
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La mentira de Cappa se acaba cuando ves que al siguiente torneo sale casi último o después desciende a River y Gimnasia.
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Lo del huracán de Cappa se explica porque es un equipo inofensivo a la vista de todos, es decir, es fácil aceptar que ese equipo jugaba bien porque no tenemos gente cercana que sea de huracán por lo que no nos molesta admitirlo. Es como el estudiantes que ganó la libertadores y jugó contra el Barcelona. Todos queríamos que ganara porque quien conoce un hincha de estudiantes?
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Vélez fue mejor que Huracán y por eso le ganó el campeonato. Cappa mandó a su equipo a colgarse del travesaño y a hacer tiempo toda la segunda etapa, renunciando así al estilo que lo llevó a pelear hasta el final, jugó a algo que no sabía y así le fue. Contra nosotros hizo lo mismo en la Bombonera 21 días antes, pero zafó por nuestra enorme mediocridad de aquel entonces. Ésto fue lo que pasó, todo lo demás es verso.
Pd: ¿Porqué nadie dice que, 10 minutos antes del gol de Moralez, hubo un penalazo de Arano a Cubero que era expulsión también? ¿Y de la invasión de zona de Goltz en el penal que Monzón le atajó a Lopez? Tan reglamentaristas que se ponen algunos, claro, cuando les conviene.
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La mentira de Cappa se acaba cuando ves que al siguiente torneo sale casi último o después desciende a River y Gimnasia.
Le sacaron a Pastore y a De Federico que eran los mejores del equipo. Lo de Gimnasia tampoco es culpa total de el, el tipo agarro ese equipo 6 meses antes y gimnasia ya habia jugado dos promociones antes. No es que venia 10 puntos. Lo de RiBer fue compartido. tambien tuvo su merito l equipo de Simeona que salio ultimos,es asi el tecnico de moda del momento salio ultimo. A Cappa se le adjudico 3 descensos al hilo y no fue solo culpa de el. No soy muy simpatiazante de Cappa y muchas veces que jugo contra nostros desp declaro mentiras de como se resolvio el juego, pero tampoco es para matarlo asi porque si.
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se confunde jugar vistoso con jugar bien. si te defendes bien, y sos claro para atacar y haces los goles. tal vez no jugas vistoso, pero jugas BIEN.
soy de los que piensan que el campeón siempre es el mejor.
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Vélez fue mejor que Huracán y por eso le ganó el campeonato. Cappa mandó a su equipo a colgarse del travesaño y a hacer tiempo toda la segunda etapa, renunciando así al estilo que lo llevó a pelear hasta el final, jugó a algo que no sabía y así le fue. Contra nosotros hizo lo mismo en la Bombonera 21 días antes, pero zafó por nuestra enorme mediocridad de aquel entonces. Ésto fue lo que pasó, todo lo demás es verso.
Pd: ¿Porqué nadie dice que, 10 minutos antes del gol de Moralez, hubo un penalazo de Arano a Cubero que era expulsión también? ¿Y de la invasión de zona de Goltz en el penal que Monzón le atajó a Lopez? Tan reglamentaristas que se ponen algunos, claro, cuando les conviene.
Totalmente de acuerdo. Del penal de Arano no se acuerda nadie. Y totalmente cierto que contra nosotros se colgo del travesaño, pero bue de la misma manera que ellos dijieron que los cagaron tambien dicen que nosotros compramos todos ( Pobre Marcelo Hugo con toda la que puso se va tener que ir a veranear a las toninas) sin tener en cuenta el gol anulado en Liniers y el penal no cobrado.