Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol de Selecciones => Mensaje iniciado por: sebita265 en abril 01, 2019, 16:05:13
-
A Messi lo que le falto para ser campeón es un Batistuta un jugador frió, con mucho huevos y que no le tiemble el pulso para definir.
Si en lugar de Higuain hubiera estado Batistuta hubiéramos ganado la copa del mundo de Brasil año 2014.
Que opinan Cuervos???
-
Si mi viejo hubiese sido mujer seria mi vieja.
-
Ni en pedo. Messi no jugo ni al 50% de lo que puede dar o de lo que se espera del mejor jugador del mundo en las finales. Entiendo el concepto pero para mi no cambiaba, en ninguna final fue decisivo o aunque sea el mejor jugador del equipo.
-
igual messi tambien erro su oportunidad
y jugo para 5 puntos todas las finales.
a lo sumo un buen primer tiempo vs alemania en brasil 2014
despues que messi salio hablar enojado (era hora), el mundo futbolistico (??) quedo conmovido
pero la verdad que messi en la seleccion juega y jugo muy por debajo de sus posibilidades
y tampoco hizo mucho para liderar la seleccion como se pretende e historicamete hicieron los capitanes de argentina.
-
igual messi tambien erro su oportunidad
y jugo para 5 puntos todas las finales.
a lo sumo un buen primer tiempo vs alemania en brasil 2014
despues que messi salio hablar enojado (era hora), el mundo futbolistico (??) quedo conmovido
pero la verdad que messi en la seleccion juega y jugo muy por debajo de sus posibilidades
y tampoco hizo mucho para liderar la seleccion como se pretende e historicamete hicieron los capitanes de argentina.
Nunca jugó al nivel que muestra en el barcelona, eso es innegable, pero creo que de todas las estrellitas que tuvimos fue el que menos bajó su nivel en la seleccion, y ni hablar que en el 95% de los partidos que juega es la figura del equipo
Aguero hace años que está entre los 10 mejores jugadores del mundo, en la seleccion no le recordamos UNA sola jugada importante
Higuain ha tenido una carrera brillante, por algo pasó por todos gigantes de europa, en la seleccion erra goles increibles
Di Maria lo mismo, hasta ha salvado al real madrid en una final de champions, pero es como que la camiseta de la seleccion le quita gambeta, velocidad y lo obliga a tirar centros al banderin de corner
Siendo malo puedo decir que messi jugó a un 60% de lo que hace en barcelona, pero esos otros que nombro no llegan ni al 30%
-
No voy a hacer mención de la comparación porqué cada situación en el fútbol es distinta una de otra, imposible realizar alguna comparación.
Ahora bien, el gol que se come Higuaín contra Alemania, eso se llama miedo. Tuvo miedo de ganar el mundial.
-
si comparamos a messi con un jugador promedio, la final contra alemania diriamos que la jugo para 8 o 9 puntos, pero de messi se espera que clave dos tiros al angulo por partido, que te la de siempre al pie, que genere 5 jugadas de gol. para mi ponerle un puntaje menor a 6 contra alemania es simplemente mentir, y dependiendo los factores que mas te importen, podria subir el puntaje. el futbol no es ese de hace 40 años que un tipo podia ganar el partido solo. los rivales y los compañeros, juegan. y el rival era una alemania muy fuerte.
messi marco diferencias, fue superior a cualquier compañero en ese partido, y la argentina propiamente fue superior a alemania. teniendo en cuenta esos dos puntos, cualquier puntaje menor a 6 seria falso
yo creo qeu con batistuta de 9 ganabamos, pero tambien creo en el efecto mariposa, asi que todo el camino y el partido con alemania habria sido distinto.
-
Higuain es tremendo goleador, claramente se cagó contra Alemania y en la segunda contra Chile, en la primera creo que erró la del final por boludo, se tiró tarde. Pero eso no quita lo buen jugador que es, viéndolo de afuera sentís que hasta el Pepe Sand (?)lo hacia, pero hay que estar en el momento, Batistuta también podía cagarse en las patas en una final.
Pd: Creo que este post ya lo hiciste hace un tiempo :o
-
Para mi cambiaba todo si en lugar de Higuain estaba Batistuta.
-
Nunca jugó al nivel que muestra en el barcelona, eso es innegable, pero creo que de todas las estrellitas que tuvimos fue el que menos bajó su nivel en la seleccion, y ni hablar que en el 95% de los partidos que juega es la figura del equipo
Aguero hace años que está entre los 10 mejores jugadores del mundo, en la seleccion no le recordamos UNA sola jugada importante
Higuain ha tenido una carrera brillante, por algo pasó por todos gigantes de europa, en la seleccion erra goles increibles
Di Maria lo mismo, hasta ha salvado al real madrid en una final de champions, pero es como que la camiseta de la seleccion le quita gambeta, velocidad y lo obliga a tirar centros al banderin de corner
Siendo malo puedo decir que messi jugó a un 60% de lo que hace en barcelona, pero esos otros que nombro no llegan ni al 30%
si es el mejor porque tiene una calidad superior a la media de los jugadores.
aun asi no fue tanto lo bueon de messi. creo que lo mejor fueron las eliminatorias con sabella.
-
No existe punto de comparacion entre uno de los mejores delanteros de la historia como Batistuta y un gordo hijo de 3 mil putas como higuain.
El Bati tuvo la "mala fortuna" de que agarro lo ultimo de Maradona y nada de Messi , creo que otra hubiese sido la historia .
Imagino un Bati en el Mundial 1986 y creo que Argentina era campeon igual , Messi con un Bati al lado en plenitud, sin dudas su suerte en la seleccion hubiese sido otra.
-
No existe punto de comparacion entre uno de los mejores delanteros de la historia como Batistuta y un gordo hijo de 3 mil putas como higuain.
El Bati tuvo la "mala fortuna" de que agarro lo ultimo de Maradona y nada de Messi , creo que otra hubiese sido la historia .
Imagino un Bati en el Mundial 1986 y creo que Argentina era campeon igual , Messi con un Bati al lado en plenitud, sin dudas su suerte en la seleccion hubiese sido otra.
lo peor de todo que messi no encontro "su 9" tampoco
sus amigos higuan y aguero. jamas se complementaron con el para generarle espacios o para buscarlos ellos y ser asistidos por messi
muy amiguitos pero en cancha no se lograron complementar .
yo creo que el que mas iba para jugar con messi era pratto que creo fue el unico acierto de bauza en la seleccion.
-
Vi solo el primer gol y dejé de ver.
Jugada que se erra Higuaín, final de COPA DEL MUNDO 2014.
Gol que hace Batistuta, contra Mexico? En que etapa de que copa america? o que era? Incomparable.
No comparo jugadores, el Bati fue el mejor 9 que vi en la selección argentina por lejos. Pero comparar la jugada de una final de un mundial, en brasil, contra Alemania con un gol del bati a mexico? bolivia? ni se que es, ni en que etapa de nada. Incomparable.
-
Higuain es tremendo goleador, claramente se cagó contra Alemania y en la segunda contra Chile, en la primera creo que erró la del final por boludo, se tiró tarde. Pero eso no quita lo buen jugador que es, viéndolo de afuera sentís que hasta el Pepe Sand (?)lo hacia, pero hay que estar en el momento, Batistuta también podía cagarse en las patas en una final.
Pd: Creo que este post ya lo hiciste hace un tiempo :o
El tema es que el dia de la final en Chile tambien tiro un penal a la mierda
-
Creo qe argentina la final del mundial con Alemania Jugó su mejor partido del mundial, capaz si estaba batistuta ganábamos el mundial o capaz ni llegábamos a la final y quedábamos afuera en primera fase.. lo único seguro es que si había VAR era penal y roja a neuer.
-
Jugadorazo el bati, pero en la selección ganó una copa América y gracias
-
Jugadorazo el bati, pero en la selección ganó una copa América y gracias
Que mediocres Diego y Messi entonces que nunca la ganaron.
Y Bati no ganó una, ganó 2
Enviado desde mi SM-G531M mediante Tapatalk
-
Jugadorazo el bati, pero en la selección ganó una copa América y gracias
Batistuta gano 2 copas americas y una copa rey fahd, respete.
-
A Messi lo que le falto para ser campeón es un Batistuta un jugador frió, con mucho huevos y que no le tiemble el pulso para definir.
Si en lugar de Higuain hubiera estado Batistuta hubiéramos ganado la copa del mundo de Brasil año 2014.
Que opinan Cuervos???
Me parece un excelente aporte...y habría muchos, muchísimos, en el futbol como deporte de equipo siempre se necesita del buen momento entre compañeros...lo obvio es tan obvio que algunos se confunden.
-
Nadie va a decir que Higuaín hizo el gol que metió a Argentina en semis por única vez en 30 años y Batistuta tuvo una chance más clara en cuartos en el 98' y la tiró al palo?
-
Nadie va a decir que Higuaín hizo el gol que metió a Argentina en semis por única vez en 30 años y Batistuta tuvo una chance más clara en cuartos en el 98' y la tiró al palo?
Es verdad. #SumaEstrella
Enviado desde mi SM-G531M mediante Tapatalk
-
Jugadorazo el bati, pero en la selección ganó una copa América y gracias
Gano 2 copas
Maximo goleador de la selección hasta que llego un tal Messi que de paso no gano nada con la selección..
Eso no lo hace menos jugador.
Pero coincido con lo dicho mas arriba
No deja de ser un deporte colectivo.
-
si comparamos a messi con un jugador promedio, la final contra alemania diriamos que la jugo para 8 o 9 puntos, pero de messi se espera que clave dos tiros al angulo por partido, que te la de siempre al pie, que genere 5 jugadas de gol. para mi ponerle un puntaje menor a 6 contra alemania es simplemente mentir, y dependiendo los factores que mas te importen, podria subir el puntaje. el futbol no es ese de hace 40 años que un tipo podia ganar el partido solo. los rivales y los compañeros, juegan. y el rival era una alemania muy fuerte.
messi marco diferencias, fue superior a cualquier compañero en ese partido, y la argentina propiamente fue superior a alemania. teniendo en cuenta esos dos puntos, cualquier puntaje menor a 6 seria falso
yo creo qeu con batistuta de 9 ganabamos, pero tambien creo en el efecto mariposa, asi que todo el camino y el partido con alemania habria sido distinto.
Sin dudas. Esa mentira que Messi no hizo nada con Alemania es algo que quieren instalar los anti-Messi. No se si diría lo de 8 ó 9 pero para 7 puntos jugó. Sí anduvo flojito con Holanda pero era un partido dificil, muy defensivo y sin espacios, no es casualidad que Robben tampoco hizo nada. Y en la final del 2016 fue de lo mejor también, la peor de las finales fue sin duda la del 2015 pero recuerdo que le pone una pelota clarita a Aguero.
-
Esta comparacion es erronea, es incomprobable plantear que pasaba si estaba batistuta en el lugar de higuain.
-
despues del retiro bati y crespo (dos moustros) para mi higuain es el mejor 9 que salio. (no cuento a aguero como "9" )
lastima ese miedo escenico que le comio el cerebro en definiciones claves. Un 9 sin confianza no te gana los partidos.
-
Mas alla de Batistuta o Higuain, la diferencia esta en los técnicos, y el tiempo de trabajo.
Sabella fue el mejor de los peores, pero nunca la selección tuvo un funcionamiento para no depender de una individualidad.
Para que un jugador rinda, tiene que haber un equipo, y Argentina desde Pekerman o Bielsa no lo tiene.
-
Mas alla de Batistuta o Higuain, la diferencia esta en los técnicos, y el tiempo de trabajo.
Sabella fue el mejor de los peores, pero nunca la selección tuvo un funcionamiento para no depender de una individualidad.
Para que un jugador rinda, tiene que haber un equipo, y Argentina desde Pekerman o Bielsa no lo tiene.
sabella esta entre los peores??????
sabella fue el que mas hizo rendir a los "4 fantasticos".
clasifico holgadamente y subcampeon del mundo.
-
Islas
Basualdo Caceres Ruggieri Chamot
Simeone Redondo
Caniggia Messi Balbo
Batistuta
¿A alguien le cabe alguna duda que este equipo gana todo?
-
sabella esta entre los peores??????
sabella fue el que mas hizo rendir a los "4 fantasticos".
clasifico holgadamente y subcampeon del mundo.
Clasificar holgadamente no es ningun logro....
Llegar a la final del mundial si, pero rendir los "4 fantásticos", poco y nada.
Si lo comparamos con Batista, Maradona, Martino, Bauza, Sampaoli, y ahora Scaloni, si, lejos fue el mejor, pero lo de Sabella, fue mediocre, nunca formó un equipo que juegue como tal, y encima cuando empezó el mundial cambio de sistema.
Como dijeron mas arriba, Messi fue el mejor jugador de Argentina, pero rindiendo a un 60% de su nivel, y el resto del medio para adelante, lo mismo, ni se acercaronal nivel que realmente tenían.
-
Clasificar holgadamente no es ningun logro....
Llegar a la final del mundial si, pero rendir los "4 fantásticos", poco y nada.
Si lo comparamos con Batista, Maradona, Martino, Bauza, Sampaoli, y ahora Scaloni, si, lejos fue el mejor, pero lo de Sabella, fue mediocre, nunca formó un equipo que juegue como tal, y encima cuando empezó el mundial cambio de sistema.
Como dijeron mas arriba, Messi fue el mejor jugador de Argentina, pero rindiendo a un 60% de su nivel, y el resto del medio para adelante, lo mismo, ni se acercaronal nivel que realmente tenían.
y pero es el que mas los hizo rendir
jamas se acercaron al nivel que tenian en europa.
el que mas se acerco a eso fue sabella
armo 4 defensores.
doble 5
y los 4 atacantes.
no es logro clasificar holgadamente? tampoco es algo que se logra facilmente. sino preguntale a bilardo en el 85
despues en el mundial se le empezaron a lesionar (di maria, aguero) y tuvo que rearmar el sistema, y lo hizo bastante bien con lavezzi laburando por los extremos.
quien tuvo mejor desempeño que sabella?
basile en tal caso por las copas americas. pero que en eliminatorias casi quedamos afuera y en el mundial quedo afuera en octavos con rumania (ok, post conflicto de maradona. no era sencillo)
-
y pero es el que mas los hizo rendir
jamas se acercaron al nivel que tenian en europa.
el que mas se acerco a eso fue sabella
armo 4 defensores.
doble 5
y los 4 atacantes.
no es logro clasificar holgadamente? tampoco es algo que se logra facilmente. sino preguntale a bilardo en el 85
despues en el mundial se le empezaron a lesionar (di maria, aguero) y tuvo que rearmar el sistema, y lo hizo bastante bien con lavezzi laburando por los extremos.
quien tuvo mejor desempeño que sabella?
basile en tal caso por las copas americas. pero que en eliminatorias casi quedamos afuera y en el mundial quedo afuera en octavos con rumania (ok, post conflicto de maradona. no era sencillo)
Basile fue el gran responsable de la eliminacion del 94 armando un equipo desequilibrado y perdiendo contra un rival que si bien tenia Hagi era inferior.
-
y pero es el que mas los hizo rendir
jamas se acercaron al nivel que tenian en europa.
el que mas se acerco a eso fue sabella
armo 4 defensores.
doble 5
y los 4 atacantes.
no es logro clasificar holgadamente? tampoco es algo que se logra facilmente. sino preguntale a bilardo en el 85
despues en el mundial se le empezaron a lesionar (di maria, aguero) y tuvo que rearmar el sistema, y lo hizo bastante bien con lavezzi laburando por los extremos.
quien tuvo mejor desempeño que sabella?
basile en tal caso por las copas americas. pero que en eliminatorias casi quedamos afuera y en el mundial quedo afuera en octavos con rumania (ok, post conflicto de maradona. no era sencillo)
justamente, sabella fue el mejor de los peores....
que me digas que clasificar holgadamente en las eliminatorias sudamericanas es un logro, jugando todos contra todos, es un chiste.
el unico rival que esta a la altura de argentina, es brasil.
despues, tenes a uno o dos equipos que, circunstancialmente, pueden hacer una buena eliminatoria, entre 3 y 4 equipos con un nivel bastante inferior, y otros 3 o 4 equipos que directamente no son rivales, estan de relleno.
que no se logre clasificar holgadamente, habla de un mal equipo.
despues, el mundial ya es otra cosa, porque ahi ya son muchos los factores, y un mal dia de un jugador, una mala decision, una lesion, puede tirar todo por la borda, o incluso la misma suerte o mala suerte te puede definir el transcurso del torneo.
en cuanto a sabella, en las eliminatorias no jugaba de la misma manera de como empezo el mundial.
en el primer partido, puso 3 centrales, y dos "laterales" (si consideramos a rojo un lateral).
a partir del segundo partido, puso a di maria, messi, higuain y aguero, que no era lo habitual en las eliminatorias, sino que jugabamos con un mediocampista mas.
y por las lesiones, en semis y final volvio a jugar con un mediocampista mas (como en las eliminatorias).
de todas maneras, hablo de como juega un equipo, si tiene una identidad, si tiene un funcionamiento que permita que los jugadores que tenes rindan.
sin dudas, el que mejor plasmo eso en un equipo, fue bielsa.
luego de bielsa, pekerman y siendo bueno podriamos poner passarella.
muy abajo, vienen sabella, y quizas martino.
los batista, maradona, basile, sampaoli, bauza, y ahora scaloni, fueron todos un mamarracho.
(no incluyo a la primer etapa de basile, y menos a bilardo, porque en esa epoca era muy chico).
-
Clasificar holgadamente no es ningun logro....
Llegar a la final del mundial si, pero rendir los "4 fantásticos", poco y nada.
Si lo comparamos con Batista, Maradona, Martino, Bauza, Sampaoli, y ahora Scaloni, si, lejos fue el mejor, pero lo de Sabella, fue mediocre, nunca formó un equipo que juegue como tal, y encima cuando empezó el mundial cambio de sistema.
Como dijeron mas arriba, Messi fue el mejor jugador de Argentina, pero rindiendo a un 60% de su nivel, y el resto del medio para adelante, lo mismo, ni se acercaronal nivel que realmente tenían.
Yo crei haber leído de todo en este foro, pero un tipo que hizo de Argentina un equipo muy fuerte defensivamente y que cuando podia te mataba arriba (algo asi como a lo paton), llegó a la final del mundo y no le ganó a Alemania por cosas del fútbol y algo más, mediocre? O sea, no podes llegar a la final del mundo sin formar un equipo, no hay chances.
-
Yo crei haber leído de todo en este foro, pero un tipo que hizo de Argentina un equipo muy fuerte defensivamente y que cuando podia te mataba arriba (algo asi como a lo paton), llegó a la final del mundo y no le ganó a Alemania por cosas del fútbol y algo más, mediocre? O sea, no podes llegar a la final del mundo sin formar un equipo, no hay chances.
lo de muy fuerte defensivamente y que cuando podia te "mataba" arriba....
el resultado de sabella, fue extraordinario.
la "formacion" del equipo, fue mediocre.
en un mundial, podes llegar lejos o quedar afuera en primera ronda por detalles, por suerte, por condiciones que ningun tecnico puede manejar.
asi es como sabella llega a una final, y como bielsa se vuelve en primera ronda.
hay muy pocos equipos en el mundo con el nivel de argentina.
en 2014, belgica, con la mejor generacion de su historia, en nombres era inferior a argentina.
holanda, semifinalista, en nombres era inferior a argentina.
solo alemania estaba a la altura.
en el 2002, el unico que se le podia acercar de los rivales que tuvimos, era inglaterra, que incluso era bastante inferior.
en el 2002, en el juego, superaste ampliamente a tus rivales, pero no ganaste.
en el 2014, salvo algun partido en fase de grupos, no superaste ampliamente a ningun rival.
-
lo de muy fuerte defensivamente y que cuando podia te "mataba" arriba....
el resultado de sabella, fue extraordinario.
la "formacion" del equipo, fue mediocre.
en un mundial, podes llegar lejos o quedar afuera en primera ronda por detalles, por suerte, por condiciones que ningun tecnico puede manejar.
asi es como sabella llega a una final, y como bielsa se vuelve en primera ronda.
hay muy pocos equipos en el mundo con el nivel de argentina.
en 2014, belgica, con la mejor generacion de su historia, en nombres era inferior a argentina.
holanda, semifinalista, en nombres era inferior a argentina.
solo alemania estaba a la altura.
en el 2002, el unico que se le podia acercar de los rivales que tuvimos, era inglaterra, que incluso era bastante inferior.
en el 2002, en el juego, superaste ampliamente a tus rivales, pero no ganaste.
en el 2014, salvo algun partido en fase de grupos, no superaste ampliamente a ningun rival.
y donde dice que es obligacion superar ampliamente a un rival en eliminatorias de copa del mundo??
y otra cosa, sabella llego a la final por "condiciones que no puede manejar", habiendose cuando se le caen dos figuras; aguero y di maria (en especial di maria que venia jugando bien)
nivel bajo de gago que era fija, lo reemplaza y bien con biglia que jugo buenos partidos.
lavezzi laburando por las puntas.
no, no tuvo que hacer nada sabella.
-
y donde dice que es obligacion superar ampliamente a un rival en eliminatorias de copa del mundo??
y otra cosa, sabella llego a la final por "condiciones que no puede manejar", habiendose cuando se le caen dos figuras; aguero y di maria (en especial di maria que venia jugando bien)
nivel bajo de gago que era fija, lo reemplaza y bien con biglia que jugo buenos partidos.
lavezzi laburando por las puntas.
no, no tuvo que hacer nada sabella.
No hace falta jugar mejor para pasar, simplemente tenes que ganar.
Si no vas a evaluar el rendimiento, como juega el equipo, entonces nunca podes hacer un análisis hasta que te quedes afuera....
Por ejemplo, con Maradona clasificamos al mundial, y pasamos octavos. Eso dice que lo de Maradona no fue desastroso???
Lo pondrías a la altura de lo de Pekerman porque llego a la misma instancia????
Si vos tenes un rival inferior a vos, y le ganas con lo justo, vas a pasar, pero eso no quiere decir que hayas hecho un gran partido.
No creo que todo se pueda reducir a la instancia a la que llegas.
-
Batistuta ponía muchos huevos y cada vez que quedaba mano a mano con el arquero la metía y es mas las ultimas 3 Copas las ganamos con él en cancha siendo la figura.