Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: pancho jasen en abril 11, 2023, 15:46:50
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https://mobile.twitter.com/SC_ESPN/status/1645858434120597504
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La situación económica y deportiva lo superó están diciendo en tyc.
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Perdón, pero no es por hdp, pero sería ideal que el rojo descienda de nuevo y los Moyano vayan en cana para que quede un precedente, así al menos la piensan dos veces los demás de los clubes antes de meter la mano en la lata.
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Confirmado, estan mucho peor que nosotros.. Nadie quiere ser DT, nadie quiere ser dirigente..
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Confirmado, estan mucho peor que nosotros.. Nadie quiere ser DT, nadie quiere ser dirigente..
estamos en situación muy similar, la única diferencia es que la pelotita entra y tenemos un nombre propio que nos vino muy bien: Insua.
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Que ganas de que desaparezcan estos hijos de re mil puta
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Llegan a perder con Racing y se prende fuego todo
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Por mi que se vayan a la C y no vuelvan en 15 años. Soretes soberbios.
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Sería Ideal que vuelvan los camionegros a agarrar independiente y lo hundan mas todavía
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Esto es una locura. Lo de San Lorenzo parece una boludez en comparación.
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Hizo bien Independiente en buscar jugadores del ascenso para pelear la categoría en la segunda división.
El plantel que armó Doman es terriblemente falopa (con excepción de Rey) , si no descienden es porque alguno lo hace peor que ellos porque tienen todos los papeles para ello.
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Muchas veces acá decíamos que Independiente estaba como nosotros pero para mí están peor y esto solo parece ser el comienzo...
Dicho esto, lo de Doman es una forrada tremenda. Jodio tanto con las elecciones y renunció 4 meses después.
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los hicieron mierda... (NOS hicieron mierda).. pero lo del rojo es funerario
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Sería Ideal que vuelvan los camionegros a agarrar independiente y lo hundan mas todavía
los referentes de ahora son grindetti y ritondo (juntos x el cambio) y muchos de la actual comisión estaban con los moyano. no es tan lineal todo como estas opinando
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Como carajo pudimos empatar con estos, es insólito...
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Debe ser ingobernable Independiente. Y lo mismo va a pasar en San Lorenzo. Los monstruos detrás de cada Club no desaparecen por perder una elección. Lo mismo aplica para el País.
San Lorenzo, e Independiente son completamente inviable. Lo único. Ueno que tenemos es que la pelota con Insua está entrando y porque Dios es Cuervo.
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Para mi en el rojo es cuestión de que se defina la interna. Si se define para el pro como parece que va asuceder yo creo que lo van a llenar de plata y al menos deportivamente va a repuntar. Después hay que ver qué dejan cuando se vayan, como siempre
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Que bronca no haberles ganado la concha de mi vieja, son una banda
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Que bronca no haberles ganado la concha de mi vieja, son una banda
Lo único que me importa. Que bronca.
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Ajajajaajjaajjaabababababajakkakakdkdkfkfk ni 6 meses duro este tipo. Klskskkskssksskjs :verde2: :verde2:
Ahora fuera de joda esto muestra q no alcanza con ser honesto y buena persona, a todo eso hay q sumarle guita y empresas q la pongan. Los modelos de los años 50 no sirven y tener socios no alcanza para este futbol moderno. Por eso personas como Res no sirven para manejar un club de estás características. Se necesitan empresarios y empresas q apoyen y banquen semejantes gastos.
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y anda a saber como estamos nosotros... acá siguen robando los hijos de puta estos. No lo banco a doman ni un poco, pero por lo menos el tipo tuvo dignidad.
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Ahora fuera de joda esto muestra q no alcanza con ser honesto y buena persona, a todo eso hay q sumarle guita y empresas q la pongan. Los modelos de los años 50 no sirven y tener socios no alcanza para este futbol moderno. Por eso personas como Res no sirven para manejar un club de estás características. Se necesitan empresarios y empresas q apoyen y banquen semejantes gastos.
Doman seria el honesto y buena persona?
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Doman seria el honesto y buena persona?
A lo q voy es q el viejo modelo ya no sirve. Y SL la puede pasar peor. Personas como Res son gente buena pero no sirven para manejar un club como el nuestro.
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y anda a saber como estamos nosotros... acá siguen robando los hijos de puta estos. No lo banco a doman ni un poco, pero por lo menos el tipo tuvo dignidad.
Si hubiera sido digno, no se hubiera presentado como candidato, una persona que no sabe hacer un círculo con un vaso siquiera no puede ser dirigente de un club, mucho menos de un club importante como Independiente. Un chanta del año 0 que se veía a la legua que le quedaba enorme esa posición.
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Yo no puedo tomarlo para la joda... es tremendo lo que le hicieron a Independiente y es imposible no empatizar con la situacion...
Lo nuestro pende de un hilo, de que perdamos 5 partidos seguidos y volvamos a complicarnos con el descenso, el resto ya esta detonado y tampoco tenemos salida viable que no sea con violencia o aceptando un gerenciamiento.
Es tristisimo lo que esta pasando en el futbol Argentino.
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Lo de independiente es tan similar con lo nuestro que me da miedo pensar si no hubiera llegado Insua con los resultados y cambios de animos que llego. La situación dirigencial, economica es tan similar que da "miedo". Fijate como ellos hicieron un frente opositor para sacar a moyano sin cohesión, sin un lider fuerte y sin un plan A, B y C para enfrentar una situacion TERMINAL.
Esto ojala podamos tomarlo como una forma de replantear muchas cosas en las politicas de clubes (en las nacionales no me meto ni tengo esperanzas ahi jaja) pero una seguidilla de dirigencias puedan socavar y destruir a un club grande es terrible.
Ahora habiendo dicho esto y quedandome corto con lo que pienso de moyano y tantos otros dirigentes que pasaron por clubes no solo CAI, por aca u otros. Lo de Doman es increible, es verdad que el tipo no tenia mucha gente que le responda porque la agrupación en la que es "cabeza" es medio un frankestein pero cuando asumis la responsabilidad de ser dirigente es para EJERCER el cargo, no podes dejar las esperanzas y deseos de la gente en medio del mar. El capitan es el ultimo en huir del barco che...
Por ultimo, Tinelli, Lammens, Abdo, Savino es increible que todavia estemos vivos y se hayan conseguido cosas con estos hijos de mil puta que pasaron por aca.
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Saluden al rojo que se nos va
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Doman seria el honesto y buena persona?
Sí, tipazo.
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Medio apresurado irse.
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Medio apresurado irse.
Por lo que dicen gente del rojo, el tipo es la cabeza de una agrupación de gente que no responde a el, como que era un muñeco decorativo al menos para lo que seria "dirigir". Si esto no es verdad entonces es que se ve algo gordo venir y la situación lo supero.
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Por lo que dicen gente del rojo, el tipo es la cabeza de una agrupación de gente que no responde a el, como que era un muñeco decorativo al menos para lo que seria "dirigir". Si esto no es verdad entonces es que se ve algo gordo venir y la situación lo supero.
Además, según dice en el comunicado, le prometieron un montón de plata para bancar la situación y no le dieron un peso
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Se bajó Repetto, el único entrenador decente que quería agarrarlos. Ahora sí están fritos.
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Ajajajaajjaajjaabababababajakkakakdkdkfkfk ni 6 meses duro este tipo. Klskskkskssksskjs :verde2: :verde2:
Ahora fuera de joda esto muestra q no alcanza con ser honesto y buena persona, a todo eso hay q sumarle guita y empresas q la pongan. Los modelos de los años 50 no sirven y tener socios no alcanza para este futbol moderno. Por eso personas como Res no sirven para manejar un club de estás características. Se necesitan empresarios y empresas q apoyen y banquen semejantes gastos.
Lo malo del caso independientemente es esto, que sale mucha gente con este discurso berreta que se sale con empresarios, como si Doman realmente hubiera representado lo contrario.
Justamente Doman dice que renuncia porque su plan era que le pongan plata y no se la pusieron....
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Lo malo del caso independientemente es esto, que sale mucha gente con este discurso berreta que se sale con empresarios, como si Doman realmente hubiera representado lo contrario.
Justamente Doman dice que renuncia porque su plan era que le pongan plata y no se la pusieron....
Me.olvidaba, encima saco a Falcioni que les había salvado las papas porque quería otro estilo.....
Más que buena gente y honesto, tremendo demagogo y pelotudo
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Doman seria el honesto y buena persona?
No sé si honesto, no sé si buena persona. En el ambiente del fútbol hay cada uno que ya no sabes que o quien es hasta que lo tenés adentro de tu casa, en nuestro caso, el club.
Por lo que escuché, recién volviendo del laburo escuchaba en la redonda que aparentemente un grupo de gente que lo acompañó en las elecciones a Doman, le habían prometido poner guita, mucha guita, en refuerzos, DT, etc. y supuestamente HOY le dijeron o comunicaron que no la iban a poner. Desconozco si porque no pueden o no quieren, y Doman ante esa "traición", y en vista a la situación institucional y deportiva al no contar con un apoyo económico por detrás, se borró a la mierda.
Eso no lo hace honesto o buena persona, ni quiero quitarle responsabilidad al tipo que hizo unas cuantas cagadas solo, como echar a Falcioni. Pero debe ser horrible que te caguen así de esta manera. Es sabido que si agarrás un club hecho verga como lo está Independiente, tenés que entrar con guita, de lo contrario te sobrepasa la situación. A Cowen en GELP le pasó lo mismo, se encontró no con un muerto, con un cementerio más o menos. Los quilombos que tiene GELP son tremendos.
Y ojo nosotros ehhh. Está todo bien lo deportivo porque vino un tipo que ordenó el equipo, le sacó agua a las piedras, pero lo que es institución es un quilombo andante. Las deudas con Coloccini, Donatti, Vergini, Piatti, Monetti, Menossi, torito Rodríguez, los Romero, y la lista sigue y sigue, hay que garparlas y plata no hay. El que gane las elecciones a fin de año se va a encontrar con unos cuantos muertos en el club...
PD: A mi también me da mucha bronca no haberles ganado lpm.
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Lo malo del caso independientemente es esto, que sale mucha gente con este discurso berreta que se sale con empresarios, como si Doman realmente hubiera representado lo contrario.
Justamente Doman dice que renuncia porque su plan era que le pongan plata y no se la pusieron....
No es que se salga "con empresarios" pero se sale con dinero y salvo que quieras asociarte con los monos o entregarle el club a un partido politico de donde sacas 20 millones de dolares para dentro de 6-12 meses?
A mi lo que me da bronca es que los dirigentes pueden destruir un club y dejarlo en estado terminal y nadie va en cana ni el socio tiene forma de parar el vaciamiento.
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Mas allá de las risas, que están bien, coincido con algunos comentarios que leí por ahí. A mi también me hace preocupar ver esta situación, aunque sea desde fuera. Los resultados y el Sanlorencismo que vinieron de la mano del Gallego tiene un efecto cegador. Hace ver a propios y extrañes que el club está bien, y todos saben que eso esta lejísimos de ser cierto. Odio a Lammens y a Tinelli, ojalá fueran presos lo que resta de su vida, pero me preocupa mucho lo que pueda suceder luego de las elecciones. La gente va a elegir por elegir y eso nunca puede ser bueno, sobre todo luego de lo que pasó con el Frente. Ojo, a la hora de elegir, voy a votar al que sea que esté enfrente eh, pero nada te asegura que no se destape la olla y el club arda en llamas. Si tiene que suceder, que suceda, pero esta noticia te hace un poco pensar el quilombo que lamentablemente se nos viene, sobre todo si en algún momento deje de entrar la pelotita
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Hace ver a propios y extrañes que el club está bien, y todos saben que eso esta lejísimos de ser cierto.
Estas dudas, que en algún momento también tuve, quedaron disipadas el otro día cuando quisieron estrenar las luces y los puteó toda la cancha
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El DT nuevo que tenían arreglado, desistió.
https://twitter.com/okdobleamarilla/status/1645936871162167298
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No es que se salga "con empresarios" pero se sale con dinero y salvo que quieras asociarte con los monos o entregarle el club a un partido politico de donde sacas 20 millones de dolares para dentro de 6-12 meses?
A mi lo que me da bronca es que los dirigentes pueden destruir un club y dejarlo en estado terminal y nadie va en cana ni el socio tiene forma de parar el vaciamiento.
Pero en algun momento hay que entrar en razón.
Si alguien pone 20 palos, se va a querer llevar 40.
Si es con concurso que sea así, pero nos tiene que entrar en la cabeza que no podemos traer a nadie más. Pero acá hasta te justifican que Campi cobre uno de los mejores sueldos por venir de afuera.
Tenemos que apuntar a hacer buenos contratos a los jugadores propios que rinden y el resto completar con lo que este a mano sin que te afanen.
Hoy estamos saliendo de la complicación del descenso y más o menos tenemos varios jugadores rendidores. Es momento de apechugar no de querer traer jugadores para pelear un campeonato porque tenemos buena base.
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Mas allá de las risas, que están bien, coincido con algunos comentarios que leí por ahí. A mi también me hace preocupar ver esta situación, aunque sea desde fuera. Los resultados y el Sanlorencismo que vinieron de la mano del Gallego tiene un efecto cegador. Hace ver a propios y extrañes que el club está bien, y todos saben que eso esta lejísimos de ser cierto. Odio a Lammens y a Tinelli, ojalá fueran presos lo que resta de su vida, pero me preocupa mucho lo que pueda suceder luego de las elecciones. La gente va a elegir por elegir y eso nunca puede ser bueno, sobre todo luego de lo que pasó con el Frente. Ojo, a la hora de elegir, voy a votar al que sea que esté enfrente eh, pero nada te asegura que no se destape la olla y el club arda en llamas. Si tiene que suceder, que suceda, pero esta noticia te hace un poco pensar el quilombo que lamentablemente se nos viene, sobre todo si en algún momento deje de entrar la pelotita
Yo creo que justamente es todo lo contrario. Si así fuera, que hay un "efecto cegador", la gente no insultaría a los dirigentes como lo está haciendo, de arriba a abajo todos los partidos.
La gente HOY está contenta, satisfecha, tranquila, solo con lo específicamente DEPORTIVO, y tiene por qué estarlo. Después de muchos años se ve un equipo comprometido y con ganas de jugar y defender la camiseta como corresponde, y eso es mérito del excelente trabajo que hizo y hace Insúa día a día. Desde el minuto 1 supo donde llegaba, con lo que se iba a encontrar, y trabajó y formó con lo que tenía, un equipo duro de vencer. Obviamente, también tuvo a su favor que los resultados acompañaron a ese proceso, sobre todo en el sprint final del torneo pasado. Porque recordemos que post derrota vs Lanús, había dudas sobre su continuidad.
Dicho esto, lo institucional está y sigue estando, y preocupando al hincha. Por eso aplaudo y me da mucha felicidad que pese al buen momento futbolístico, la gente tiene memoria e insulta a estos ladrones haciéndoles saber día a día, semana a semana, mes a mes, que NO los quiere nadie.
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Ajajajaajjaajjaabababababajakkakakdkdkfkfk ni 6 meses duro este tipo. Klskskkskssksskjs :verde2: :verde2:
Ahora fuera de joda esto muestra q no alcanza con ser honesto y buena persona, a todo eso hay q sumarle guita y empresas q la pongan. Los modelos de los años 50 no sirven y tener socios no alcanza para este futbol moderno. Por eso personas como Res no sirven para manejar un club de estás características. Se necesitan empresarios y empresas q apoyen y banquen semejantes gastos.
Jaja honesto y buena persona?
Doman, Ritondo, Grindetti, Macri.
La mafia del PRO.
En la tele te dicen que son honestos y buenos.
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Muchachos, ellos están igual que nosotros, no están peor. La unica diferencia entre San Lorenzo e Independiente es Insua (lo cual es un montón). Pero dirigencialmente es lo mismo.
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Pero en algun momento hay que entrar en razón.
Si alguien pone 20 palos, se va a querer llevar 40.
Si es con concurso que sea así, pero nos tiene que entrar en la cabeza que no podemos traer a nadie más. Pero acá hasta te justifican que Campi cobre uno de los mejores sueldos por venir de afuera.
Tenemos que apuntar a hacer buenos contratos a los jugadores propios que rinden y el resto completar con lo que este a mano sin que te afanen.
Hoy estamos saliendo de la complicación del descenso y más o menos tenemos varios jugadores rendidores. Es momento de apechugar no de querer traer jugadores para pelear un campeonato porque tenemos buena base.
pero es obvio que si vos pones plata te queres llevar como minimo lo que pusiste, ahora lo que te lleves extra a modo "intereses" es algo que se podria "regular" si se blanqueara los aportes privados, osea se blanquearan prestamos, pero como aca el futbol es una cloaca llena de mierda estamos asi muchos clubes.
Es imperioso que SL de alguna manera en el futuro reforem algunas cosas del estatuto para blindar al club frente a dirigentes inescrupulosos.
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pero es obvio que si vos pones plata te queres llevar como minimo lo que pusiste, ahora lo que te lleves extra a modo "intereses" es algo que se podria "regular" si se blanqueara los aportes privados, osea se blanquearan prestamos, pero como aca el futbol es una cloaca llena de mierda estamos asi muchos clubes.
Es imperioso que SL de alguna manera en el futuro reforem algunas cosas del estatuto para blindar al club frente a dirigentes inescrupulosos.
Pero si vos mismo lo estas diciendo, por que querrías que venga alguien a poner 20 palos para hacer negocio?
Ya quedo claro que no son ni prestamos ni ayudas.
Son negocios, si sale mal se documenta la deuda o se quedan porcentajes de jugadores. Si sale bien se la llevan toda y documentan algo más o se quedan algún que otro porcentaje.
No hace falta ni prestamos ni blanquear nada ni mucho menos reformar el estatuto. Hace falta gente honesta y Justicia que actúe.
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Pero si vos mismo lo estas diciendo, por que querrías que venga alguien a poner 20 palos para hacer negocio?
Ya quedo claro que no son ni prestamos ni ayudas.
Son negocios, si sale mal se documenta la deuda o se quedan porcentajes de jugadores. Si sale bien se la llevan toda y documentan algo más o se quedan algún que otro porcentaje.
No hace falta ni prestamos ni blanquear nada ni mucho menos reformar el estatuto. Hace falta gente honesta y Justicia que actúe.
Todo bien pero si sos demasiado honestos te comen los corruptos e hijos de puta en la politica de clubes y ni hablar de otras.
Independiente neceista operativamente 20 palos verdes (poneles algo menos para ser especificos) para leventar inhibiciones y el juicio de Veron, si no levanta eso no puede incorporar profesionales ni chicos de inferiores (tiene como 40 pibes sin jugar los torneos de oficiales desde este año pro esto) por eso dije del "prestamo" y "blanquear" los dineros que entran a los clubes. Asi el socio sabe realmente la realidad del club y cuanto hay que devolver y no pasa como aca que "vamos a devolverle a los dirigentes que pusieron plata primero" y nunca sabes quien puso, cuanto puso y donde la puso.
Y ojo lo que digo no es "privatizar" un club, si no tener cuentas claras. Esto es una joda donde el negocio lo hacen los corruptos y lo pagamos los socios.
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Miren, el tema de la "Privatización" del fóbal argentino es largo y muy discutido.
Sin inclinarme definitivamente por ninguna de las opciones, les dejo planteado el problema:
Básicamente hay dos alternativas:
1) Clubes Asociaciones Civiles sin fines de lucro, como actualmente.
2) Clubes "Privatizados" como en Europa, que los compra un tipo o una empresa.
EL PROBLEMA ES QUE NOSOTROS TENEMOS LO PEOR DE LOS DOS MUNDOS.
Si los clubes Asociación Civil fueran REALMENTE sin fines de lucro, que es una ficción total, y fueran autosustentables en el sentido de no necesitar aportes de dinero externos, estaría bien y podría ser una opción válida.
Si los clubes fueran Privatizados como en Europa, pero bajo leyes y reglamentaciones ESTRICTAS, cuyo cumplimiento se controla a rajatabla (y si no cumplís te descienden de categoría), los aportes de dinero están blanqueados, hay accionistas, compras, ventas, préstamos lo que sea. Todo puede ser auditado porque está en blanco. Nadie puede "llevarse" más que lo que le corresponda por ley. Nadie puede reclamar algo que no tenga asidero legal. Este esquema también podría ser una opción válida. De hecho es el que usan en TODO EL MUNDO DESARROLLADO DEL FÚTBOL.
ACÁ NO OCURRE NINGUNA DE LAS DOS COSAS.
Los clubes en Argentina son asociaciones civiles, pero juegan permanentemente con el afán de lucro y además NO SON AUTOSUSTENTABLES. Ninguno. Todos necesitan "aportes" externos y ventas de jugadores (cada vez más frecuentes, a más temprana edad y con menos partidos en Primera) para sobrevivir.
Pero como esos "aportes" no están regulados por ley alguna, ocurre lo que ya sabemos: Viene Tinelli y dice: "Yo puse 20 palos para el básquet y 15 para el fútbol" y lo tiene anotado en una servilleta. Otros lo niegan y dicen que puso 20 palos pero se llevó 30. Y tampoco está anotado en ningún lado. Los dirigentes que ponen dinero, se van quedando con porcentajes del pase de jugadores, a cobrarse en futuras ventas, pero todo es trucho, por izquierda, sin declarar.
Todo eso es un caos inauditable, en donde ganan las mafias y pierden SIEMPRE los clubes. Que juegan a obtener lucro, pero generalmente terminan haciendo negocios ruinosos.
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Que ganas de que desaparezcan estos hijos de re mil puta
Gonzalo Veron, los hiciste mierda a estos hdp
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No me sale reírme. Me preocupa.
Estos modelos de vaciamiento y afano de clubes
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Tienen a dos matías lammens versión 2015 manejando el club, cómo quieren estar? Ni Doman los banco.... Su único plan fue sacar a Moyano, no tenían otro
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No me sale reírme. Me preocupa.
Estos modelos de vaciamiento y afano de clubes
que se caguen, estos hdp a los gritos pedian que nos vayamos a la B en 2011-2012, nos gozaban, se reian de nosotros, por mi que se vayan a la B por segunda vez y seria hermoso que pierdan contra la sociedad anonima este finde
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Estas dudas, que en algún momento también tuve, quedaron disipadas el otro día cuando quisieron estrenar las luces y los puteó toda la cancha
Pero putear a la dirigencia no quita el hecho de que yo creo que no se es consciente de que esto que le pasa hoy a independiente es un peligro latente que podemos tener nosotros dentro de muy poco, aunque el presente futbolístico pareciera opacar todo.
Además creo que mucha gente ya putea por meme... A quien vamos a votar en diciembre? Quien tiene la confianza de la gente como para encontrarse de lleno en diciembre con las deudas inmensas que tenemos y gestionar (y encima gestinar bien)? Eso excede putear a lammens y tinelli, a eso voy
Igual ya fue, mañana jugamos el clásico, me olvido de todo esto y nos seguimos cagando de risa del rojo, pero nada, da un poco de miedo
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Lo único que me importa. Que bronca.
Como es ???
" Che el rojo se va de cabeza no ? " :lol:
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Miren, el tema de la "Privatización" del fóbal argentino es largo y muy discutido.
Sin inclinarme definitivamente por ninguna de las opciones, les dejo planteado el problema:
Básicamente hay dos alternativas:
1) Clubes Asociaciones Civiles sin fines de lucro, como actualmente.
2) Clubes "Privatizados" como en Europa, que los compra un tipo o una empresa.
EL PROBLEMA ES QUE NOSOTROS TENEMOS LO PEOR DE LOS DOS MUNDOS.
Si los clubes Asociación Civil fueran REALMENTE sin fines de lucro, que es una ficción total, y fueran autosustentables en el sentido de no necesitar aportes de dinero externos, estaría bien y podría ser una opción válida.
Si los clubes fueran Privatizados como en Europa, pero bajo leyes y reglamentaciones ESTRICTAS, cuyo cumplimiento se controla a rajatabla (y si no cumplís te descienden de categoría), los aportes de dinero están blanqueados, hay accionistas, compras, ventas, préstamos lo que sea. Todo puede ser auditado porque está en blanco. Nadie puede "llevarse" más que lo que le corresponda por ley. Nadie puede reclamar algo que no tenga asidero legal. Este esquema también podría ser una opción válida. De hecho es la que usan en TODO EL MUNDO DESARROLLADO DEL FÚTBOL.
ACÁ NO OCURRE NINGUNA DE LAS DOS COSAS.
Los clubes en Argentina son asociaciones civiles, pero juegan permanentemente con el afán de lucro y además NO SON AUTOSUSTENTABLES. Ninguno. Todos necesitan "aportes" externos y ventas de jugadores (cada vez más frecuentes, a más temprana edad y con menos partidos en Primera) para sobrevivir.
Pero como esos "aportes" no están regulados por ley alguna, ocurre lo que ya sabemos: Viene Tinelli y dice: "Yo puse 20 palos para el básquet y 15 para el fútbol" y lo tiene anotado en una servilleta. Otros lo niegan y dicen que puso 20 palos pero se llevó 30. Y tampoco está anotado en ningún lado. Los dirigentes que ponen dinero, se van quedando con porcentajes del pase de jugadores, a cobrarse en futuras ventas, pero todo es trucho, por izquierda, sin declarar.
Todo eso es un caos inauditable, en donde ganan las mafias y pierden SIEMPRE los clubes. Que juegan a obtener lucro, pero generalmente terminan haciendo negocios ruinosos.
Un lujo como explicaste todo, el fútbol argentino va en decadencia y total, y cada vez queda más falopa en los equipos
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No es que se salga "con empresarios" pero se sale con dinero y salvo que quieras asociarte con los monos o entregarle el club a un partido politico de donde sacas 20 millones de dolares para dentro de 6-12 meses?
A mi lo que me da bronca es que los dirigentes pueden destruir un club y dejarlo en estado terminal y nadie va en cana ni el socio tiene forma de parar el vaciamiento.
Es una mentira grande como una casa eso.
Tienen 120 mil socios activos hoy. Cuanto salió vombergar? el perrito? Martegani? hernandez? incluso batalla.....nuestro plantel esta armado con 2 mangos.
Podes armar algo.
El tema es que se la roban Fijate el caso Gonzalito Veron (de la que nos salvamos).
2300 millones le tienen que pagar AL JUGADOR. SI leyeron bien, le tienen que dar DOS MIL TRECIENTOS MILLONES. El tipo literalmente esta casi quebrando al club
https://www.tycsports.com/independiente/independiente-gonzalo-veron-id500775.html
Ahi te das cuenta que administrando bien la guita sobra. Administrando mal no alcanza nunca.
Si llega un millonario para lo de siempre. El club pierde siempre, y el tipo se va con las valijas. Asi se fue moyano del rojo.
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Todo bien pero si sos demasiado honestos te comen los corruptos e hijos de puta en la politica de clubes y ni hablar de otras.
Independiente neceista operativamente 20 palos verdes (poneles algo menos para ser especificos) para leventar inhibiciones y el juicio de Veron, si no levanta eso no puede incorporar profesionales ni chicos de inferiores (tiene como 40 pibes sin jugar los torneos de oficiales desde este año pro esto) por eso dije del "prestamo" y "blanquear" los dineros que entran a los clubes. Asi el socio sabe realmente la realidad del club y cuanto hay que devolver y no pasa como aca que "vamos a devolverle a los dirigentes que pusieron plata primero" y nunca sabes quien puso, cuanto puso y donde la puso.
Y ojo lo que digo no es "privatizar" un club, si no tener cuentas claras. Esto es una joda donde el negocio lo hacen los corruptos y lo pagamos los socios.
Pero lo que hacen es ilegal, es un afano. No importa si blanquean l no con prestamos, si informan al socio, etc, porque lo que hacen es todo trucho, y lo que puedan informar es trucho.
La salida con gente que ponga plata es una falacia.cuanto más plata pongan, mas grande es el negocio y mas se endeuda al club. Entras en un espiral del que no salis mas si seguis haciendo lo mismo.
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Miren, el tema de la "Privatización" del fóbal argentino es largo y muy discutido.
Sin inclinarme definitivamente por ninguna de las opciones, les dejo planteado el problema:
Básicamente hay dos alternativas:
1) Clubes Asociaciones Civiles sin fines de lucro, como actualmente.
2) Clubes "Privatizados" como en Europa, que los compra un tipo o una empresa.
EL PROBLEMA ES QUE NOSOTROS TENEMOS LO PEOR DE LOS DOS MUNDOS.
Si los clubes Asociación Civil fueran REALMENTE sin fines de lucro, que es una ficción total, y fueran autosustentables en el sentido de no necesitar aportes de dinero externos, estaría bien y podría ser una opción válida.
Si los clubes fueran Privatizados como en Europa, pero bajo leyes y reglamentaciones ESTRICTAS, cuyo cumplimiento se controla a rajatabla (y si no cumplís te descienden de categoría), los aportes de dinero están blanqueados, hay accionistas, compras, ventas, préstamos lo que sea. Todo puede ser auditado porque está en blanco. Nadie puede "llevarse" más que lo que le corresponda por ley. Nadie puede reclamar algo que no tenga asidero legal. Este esquema también podría ser una opción válida. De hecho es el que usan en TODO EL MUNDO DESARROLLADO DEL FÚTBOL.
ACÁ NO OCURRE NINGUNA DE LAS DOS COSAS.
Los clubes en Argentina son asociaciones civiles, pero juegan permanentemente con el afán de lucro y además NO SON AUTOSUSTENTABLES. Ninguno. Todos necesitan "aportes" externos y ventas de jugadores (cada vez más frecuentes, a más temprana edad y con menos partidos en Primera) para sobrevivir.
Pero como esos "aportes" no están regulados por ley alguna, ocurre lo que ya sabemos: Viene Tinelli y dice: "Yo puse 20 palos para el básquet y 15 para el fútbol" y lo tiene anotado en una servilleta. Otros lo niegan y dicen que puso 20 palos pero se llevó 30. Y tampoco está anotado en ningún lado. Los dirigentes que ponen dinero, se van quedando con porcentajes del pase de jugadores, a cobrarse en futuras ventas, pero todo es trucho, por izquierda, sin declarar.
Todo eso es un caos inauditable, en donde ganan las mafias y pierden SIEMPRE los clubes. Que juegan a obtener lucro, pero generalmente terminan haciendo negocios ruinosos.
Perdóname que te lo diga, pero este tipo de comentarios son peligrosos, porque nacen de lo que nos quieren vender, y evidentemente has comprado.
empiezo por lo mas importante, y desde donde hay que plantear la cuestión.
cual es el espíritu de un club?
el de una asociación civil sin fines de lucro. eso no quiere decir que el club no administre plata, sino que lo que gana no lo reparte entre sus socios.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos a fin de año que nos den nuestra parte de las ganancias.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos que nos paguen por la guita que todos los meses ponemos.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos que nos devuelvan la plata que pusimos.
ENTONCES EL CLUB ES UNA ASOCIACION CIVIL SIN FINES DE LUCRO.
en todo caso, podríamos discutir si la actividad de tal asociación civil tiene fin de lucro, que ahí coincido que el futbol profesional si tiene fin de lucro, pero no es el club el que tiene el fin de lucro, ni mucho menos el resto de las actividades
para poner un ejemplo burdo, si un club de barrio pone un puesto de choripanes en su estadio para el partido del fin de semana, el puesto de choripán tiene fin de lucro, pero no quiere decir que el club ya no sea una asociación civil sin fines de lucro.
y lo de necesitar aportes externos, es una falacia.
si hay aportes externos, es porque hay negocio, y lo que ponen se lo llevan, y con ganancias. no existe lo de que ponen para ayudar al club, lo de que ponen y despues no se la llevan.
es mentira.
y si da para devolver, da para funcionar sin aportes externos.
con un club medianamente ordenado, no habría problemas.
con un club como el nuestro, que ya esta en el barro, para salir de este circulo, va a doler.
pero seguir en el circulo, es enterrarte mas.
lo de las leyes estrictas, y el control que mencionas, no existe ni acá ni en Europa.
ni va a existir, porque es un negocio.
esta lleno de casos de "corrupción", y prácticamente en todos los clubes grandes de Europa pasa.
el tema es que siendo una sociedad anónima deportiva, esa "corrupción" o estafa es mas difícil de probar, y el dueño tiene menor responsabilidad ante la misma.
la contratación de x jugadores, el pago de comisiones, o de contratos con otras empresas y/o agencias, es como disfrazan los negociados.
y en una SAD, la mayoría son legales, porque le estas dando la entidad de negocio, y de que el dueño busque sus propios intereses y su propio lucro.
y en el tema de auditado o no, entras en otra falacia. La auditoria por si sola no sirve para nada, lo básico es la honestidad.
Cuando vos decís que como no esta auditado, uno dice que puso 20 palos y presenta una servilleta y hay que devolver la guita, es todo lo contrario. Si no tiene como demostrar que puso 20 palos, no le tenes que devolver nada, y de ultima podes hacer otra servilleta diciendo que le devolviste los 20 palos y le diste 10 mas a préstamo, y tampoco vale nada.
En todo caso, si el tipo se quedo con un porcentaje de un jugador, por esos 20 palos, justamente lo que entra en juego, es la estafa, que habría que ver como esta instrumentada.
Si el porcentaje se lo quedo poniendo 20 caramelos, habría que ir contra el dirigente que vendió un porcentaje en 20 caramelos, y ver si el que compro el porcentaje también fue parte de la estafa, o si este lo hizo de buena fe.
Si el porcentaje se lo quedo poniendo 20 palos, habría que pedirle la documentación que acredite que puso los 20 palos. Si los puso, el problema no estaría en los 20 palos, sino ver como se llevo la guita del club, y si hay registro de eso, es mas fácil de probar la estafa.
La herramienta legal que tenes para salir de esto, ya esta escrita. No hace falta una SAD, y la salida es el concurso de acreedores, donde cada uno al que le debe plata el club tiene que demostrarlo, y el club puede impugnar esas deudas y ver si son legales o no.
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Perdóname que te lo diga, pero este tipo de comentarios son peligrosos, porque nacen de lo que nos quieren vender, y evidentemente vas comprado.
En realidad es al revés. Al fútbol argentino, corrupto como es, le sigue conveniendo vender la mentira de que "el club es de los socios", cuando cada vez es más demostrado que es simplemente eso, una mentira. Después de lo que pasó con las elecciones en San Lorenzo debería quedar claro que mantener el modelo actual es inviable. Y para peor, los empresarios allá lo que son es dueños de los jugadores, algo que nos viene haciendo mierda hace rato.
El fútbol argentino cada vez está más en decadencia, desde torneos falopa a que cada día cuesta más mantener a las figuras, al punto de que muchos pibes ya no se van solo con menos de una temporada encima, sino que directamente ya hacen parte de las inferiores allá.
Guste o no el modelo de administración de los clubes del fútbol argentino tiene que cambiar. Al menos entrar en el debate y no cerrarse como decís vos en que es "un comentario peligroso". Siempre pongo el ejemplo del modelo 50 + 1 Alemán, donde solo se puede comprar hasta un porcentaje y la parte mayoritaria sigue siendo de los socios, que participan y votan activamente.
No hay una solución mágica, y todo va a tener pros y contras. Pero tiene que dejar de ser una mala palabra o estigmatizar quienes creemos que hay que cambiar.
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Perdóname que te lo diga, pero este tipo de comentarios son peligrosos, porque nacen de lo que nos quieren vender, y evidentemente vas comprado.
De peligroso no tiene nada el mensaje, es más, es bien realista. El modelo de clubes "asociaciones sin fines de lucro" es un chamuyo desde hace más de 20 años donde lo único que queda de esto son clubes fundidos y empresarios/dirigentes millonarios sin querer asumir las perdidas de sus propias inversiones. El modelo es tan absurdo que si un dirigente pone 20M de dólares como inyección de guita y después le sale bien/mal PUEDE PEDIR ESA GUITA. Es un delirio absoluto.
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Jaja honesto y buena persona?
Doman, Ritondo, Grindetti, Macri.
La mafia del PRO.
En la tele te dicen que son honestos y buenos.
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estaba buscando el msj politico de cada post jajajaja ..... justamente para no boludear con el tema politico aclararon que hay politicos de ambos bandos en la comision .... Montaña por ejemplo .... antes estaba moyano que va para donde le conviene ......... esto de Independiente viene mal hace tiempo, con gente honesta y chorros como hay en todas las comisiones directivas de todos los clubes.
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aca en SL quieren la privatizacion, ya la votaron el 83% de los socios queria un empresario con guita, contactos, y que supiera vender...."JAAAA" por eso votaron a tinelli....
y si les traia al dueño del PSG y decia, que era cuervo desde la cuna, que el papa lo llevo al viejo gasometro, y q si lo votaban iba a traer sponsors (y todo lo demas, guiño guiño), lo VOTABAN TODOS, mas alla de que hubiese estado 10 años en el club robando, trayendo negociados, etc.
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aca en SL quieren la privatizacion, ya la votaron el 83% de los socios queria un empresario con guita, contactos, y que supiera vender...."JAAAA" por eso votaron a tinelli....
y si les traia al dueño del PSG y decia, que era cuervo desde la cuna, que el papa lo llevo al viejo gasometro, y q si lo votaban iba a traer sponsors (y todo lo demas, guiño guiño), lo VOTABAN TODOS, mas alla de que hubiese estado 10 años en el club robando, trayendo negociados, etc.
Justamente. Fueron LOS SOCIOS los que votaron a Tinelli, fueron LOS SOCIOS los que votaron a Lammens, fueron LOS SOCIOS los que votaron a Abdo, fueron LOS SOCIOS los que votaron a Savino. Que se yo, no estaría mal replantearse si los socios realmente están capacitados para elegir a quienes administran el Club...
Porque claro, ahora vamos al grito de "elecciones ya!" pero se presentan todos los candidatos que se mencionaron en las pasadas y no hay uno que se salve para ser electo.
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No me sale reírme. Me preocupa.
Estos modelos de vaciamiento y afano de clubes
A mi me pasa igual, deportivamente los quiero en la B, pero deportivamente.
Estas cuestiones institucionales no me gustan. Le hacen tan mal al fútbol. Y si armamos una lista en orden, los próximos somos nosotros.
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que se caguen, estos hdp a los gritos pedian que nos vayamos a la B en 2011-2012, nos gozaban, se reian de nosotros, por mi que se vayan a la B por segunda vez y seria hermoso que pierdan contra la sociedad anonima este finde
se merecen el pozo sin fin en el q están. recuerdo cuando nos gastaban con el q no salta se va a la b, siendo q ya se sabia q ellos arrancaban complicadisimos al año siguiente jajaj volvieron a hacer el ridiculo con ese trapo los grandes nunca descienden. para volver le tuvieron q robar el desempate a los quemeros jajajaja
ojala no solo pierdan hoy (muy probable xq central se hace fuerte de local), sino q se coman una goleada con baile el finde (si llegan a quedar empatando el ultimo puesto aunq sea (sería mejor solos) seria perfecto
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como lo prendió fuego milito a holan ayer en conferencia de prensa.. tiene razón igual
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Justamente. Fueron LOS SOCIOS los que votaron a Tinelli, fueron LOS SOCIOS los que votaron a Lammens, fueron LOS SOCIOS los que votaron a Abdo, fueron LOS SOCIOS los que votaron a Savino. Que se yo, no estaría mal replantearse si los socios realmente están capacitados para elegir a quienes administran el Club...
Porque claro, ahora vamos al grito de "elecciones ya!" pero se presentan todos los candidatos que se mencionaron en las pasadas y no hay uno que se salve para ser electo.
Estamos hasta las pelotas en todos los sentidos digamos.
Mañana se van estos ladrones que fueron elegidos por los mismos socios que HOY de seguro los putean (al menos el 80% que los votó), y los que tengan que elegir a las nuevas autoridades no son garantía de confianza en base a lo que decís, que no están capacitados. Saco al 20% que no votó a Tinelli obviamente pero tampoco se sabe a quien votaron y si esto era mejor o peor.
La realidad es votá lo menos malo digamos y cruzá los dedos que hagan una gestión medianamente decente los que lleguen a ganar.
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Los aplaudo igual a Cantero, Doman...
Acá este hijo de puta de Arreceygor, Lammens, todos se atornillan...
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como lo prendió fuego milito a holan ayer en conferencia de prensa.. tiene razón igual
Lo ví, clarísimo todo. Me cae bien Milito, me parece un buen tipo.
https://www.tycsports.com/independiente/el-palazo-de-milito-a-holan-en-medio-del-caos-en-independiente-lo-dejaron-hacer-lo-que-quiso-y-ahi-esta-la-responsabilidad-de-los-dirigentes-id504708.html
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A mi me pasa igual, deportivamente los quiero en la B, pero deportivamente.
Estas cuestiones institucionales no me gustan. Le hacen tan mal al fútbol. Y si armamos una lista en orden, los próximos somos nosotros.
Te amplio lo mio. Obvio que deportivamente gozarlos, estar enfrente y cantarles de vas para la BBB, o mandarlos como aquella vez con gol de Angelito, eso no se olvida mas..ja
Pero el sentimiento, el club, deberia ser de los socios, los que aportan sufren y acompañan los colores, en esa banco al hincha y no me gusta que cuatro hdp hagan mierda eso y se llenen los bolsillos, ni en el rojo, el nuestro o cualquiera.
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Te amplio lo mio. Obvio que deportivamente gozarlos, estar enfrente y cantarles de vas para la BBB, o mandarlos como aquella vez con gol de Angelito, eso no se olvida mas..ja
Pero el sentimiento, el club, deberia ser de los socios, los que aportan sufren y acompañan los colores, en esa banco al hincha y no me gusta que cuatro hdp hagan mierda eso y se llenen los bolsillos, ni en el rojo, el nuestro o cualquiera.
Además, a mi en lo personal me pasa que tengo gente que quiero mucho que es hincha de Independiente. Verlos mal por el descenso me chupó un huevo y después de que pasaron unos días los deliré a mas no poder, pero esto, que dudas hasta qué puede pasar con el club, no me cabe, debe ser terrible.
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Anoche lo escuche en TyC, el hincha de Independiente lo dbe querer cagar a trompadas.. Tiro la clasica de "los que puteaban en el hall son todos pagos".. Es lo peor que le puede decir un dirigente al hincha en esa situacion..
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Van por Nagelsmann (?)
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escuchaba a llantito lopez recien en la red al mediodia, parecia un programa partidario
a veces me da lastima, pero me acuerdo de la soberbia de todos estos hijos de mil puta y quiero que quiebre y desaparezcan.
No me sale solidarisarme, ojala que se extingan por soretes soberbios, y todos esos periodistas de mierda que endiosaban a todos los que les afanaron y cubrieron a la barra durante años (se acuerdan tarde de enojarse)
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Es una mentira grande como una casa eso.
Tienen 120 mil socios activos hoy. Cuanto salió vombergar? el perrito? Martegani? hernandez? incluso batalla.....nuestro plantel esta armado con 2 mangos.
Podes armar algo.
El tema es que se la roban Fijate el caso Gonzalito Veron (de la que nos salvamos).
2300 millones le tienen que pagar AL JUGADOR. SI leyeron bien, le tienen que dar DOS MIL TRECIENTOS MILLONES. El tipo literalmente esta casi quebrando al club
https://www.tycsports.com/independiente/independiente-gonzalo-veron-id500775.html
Ahi te das cuenta que administrando bien la guita sobra. Administrando mal no alcanza nunca.
Si llega un millonario para lo de siempre. El club pierde siempre, y el tipo se va con las valijas. Asi se fue moyano del rojo.
No entiendo la mentira que dije, 20 palos verdes es para levantar inhibiciones, no para contratar jugadores. Podes querer gastar 1 palo verde en jugadores e igual necesitar los 20 para levantar las inhibiciones y el juicio de veron. Sin sacarte ese lio de encima antes (salvo que lo de veron logren tirarlo a la corte suprema) como queres incorporar si esta inhibido?
Si obvio que administrando bien sobra guita. Ahora llegando estos o el que llegue no llega con las cuentas al dia, me sorprende que algunos piensen que cuando asumis un club, una empresa o lo que sea tenes que hacer frente a situaciones que te pueden estar por estallar y la respuesta sea "ah pero eso no estallo antes asi que no es culpa del que lo dejo"
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En realidad es al revés. Al fútbol argentino, corrupto como es, le sigue conveniendo vender la mentira de que "el club es de los socios", cuando cada vez es más demostrado que es simplemente eso, una mentira. Después de lo que pasó con las elecciones en San Lorenzo debería quedar claro que mantener el modelo actual es inviable. Y para peor, los empresarios allá lo que son es dueños de los jugadores, algo que nos viene haciendo mierda hace rato.
El fútbol argentino cada vez está más en decadencia, desde torneos falopa a que cada día cuesta más mantener a las figuras, al punto de que muchos pibes ya no se van solo con menos de una temporada encima, sino que directamente ya hacen parte de las inferiores allá.
Guste o no el modelo de administración de los clubes del fútbol argentino tiene que cambiar. Al menos entrar en el debate y no cerrarse como decís vos en que es "un comentario peligroso". Siempre pongo el ejemplo del modelo 50 + 1 Alemán, donde solo se puede comprar hasta un porcentaje y la parte mayoritaria sigue siendo de los socios, que participan y votan activamente.
No hay una solución mágica, y todo va a tener pros y contras. Pero tiene que dejar de ser una mala palabra o estigmatizar quienes creemos que hay que cambiar.
no es una mentira.
el club es de los socios. el tema es que si los socios no actúan, quedan los corruptos.
no vas a resolver los problemas de un club o del futbol argentino, si los que administran son corruptos.
no hay organización jurídica que te vaya a solucionar eso.
los clubes y el futbol argentino son un desastre, porque lo manejan los corruptos, no porque los clubes sean o no sean asociaciones sin fines de lucro.
no opino de Alemania porque no tengo idea como funciona ese 50 + 1, y si ha habido problemas y como se han resuelto. pero acá los socios también puede participar y votar activamente, y esta claro que no es garantía de nada. pero acá, en una elección, se puede sacar a una comisión directiva. después, si el 51% elige al mismo chorro o otro chorro, es otro tema, pero en definitiva es lo que deciden los socios.
en una SAD, si fuera 100% privada, o dependiendo como funcione el 50+1, puede que 2 personas decidan por sobre toda la institución.
puede haber un sistema de SAD con gente honesta, que va a ser infinitamente mejor que un sistema de asociaciones civiles con corruptos.
y puede haber un sistema de asociaciones civiles con gente honesta, que va a ser infinitamente mejor que un sistema de SAD con corruptos.
en el medio, o en la realidad, es infinitamente mejor las asociaciones civiles.
y es peligroso que se difunda esa opinión de que las SAD son la solución sin tener idea de cual es el funcionamiento de una asociación civil y cual es el de una SAD.
el cambio que la mayoría quiere no te lo da la forma jurídica de la SAD, te lo da que se apliquen y respeten los estatutos de las asociaciones civiles sin fines de lucro.
pero si no se aplican.....
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Es una mentira grande como una casa eso.
Tienen 120 mil socios activos hoy. Cuanto salió vombergar? el perrito? Martegani? hernandez? incluso batalla.....nuestro plantel esta armado con 2 mangos.
Podes armar algo.
El tema es que se la roban Fijate el caso Gonzalito Veron (de la que nos salvamos).
2300 millones le tienen que pagar AL JUGADOR. SI leyeron bien, le tienen que dar DOS MIL TRECIENTOS MILLONES. El tipo literalmente esta casi quebrando al club
https://www.tycsports.com/independiente/independiente-gonzalo-veron-id500775.html
Ahi te das cuenta que administrando bien la guita sobra. Administrando mal no alcanza nunca.
Si llega un millonario para lo de siempre. El club pierde siempre, y el tipo se va con las valijas. Asi se fue moyano del rojo.
$3800 pesos la cuota
120mil x 3800 = 456 millones de pesos
a dolar paralelo (lo que se pagan la mayoria de los contratos de los futbolistas profesionales hoy), son 1 millon de dolares al mes... necesitas 6 meses de cuota social (entera, sin dedicar plata a ninguna otra cosa) solo para levantar la inhibicion del america... y un vombergar (por ejemplo), se te lleva casi 1/4 todos los meses de esa guita solo por su sueldo
algunos se olvidan que, como bien explico christian99, los clubes son asociaciones civiles sin fines de lucro... por ende, las erogaciones de dinero que tiene un club, no son exclusivamente para el futbol profesional
de ese millon de dolares, sale todo el dinero para impuestos, empleados, deportes no federados, deportes si federados, futbol amateur, mantenimiento de instalaciones (club, pileta, gimnasios, canchas de distintas disiplinas, etc), gastos en servicios... independiente tiene hasta un colegio, con nivel inicial, primaria y secundaria
un club privatizado, eliminaria todos estos gastos sociales, porque no son el foco del negocio... chau pileta, chau gimnasio, chau voley, chau handball, chau basquet, chau hockey y todo lo que ande dando vueltas, queda la academia (que aca serian las divisiones inferiores), la cancha, las instalaciones de entrenamiento y la administrativa, el resto, vuela
hay mucha gente que quiere una asociacion sin fines de lucro que funcione como un club privado, pero eso no va a pasar... es uno o el otro
te doy toda la razon que hay que administrar bien la guita, para no terminar como independiente, pero no es culpa de los dirigentes... o no en la mayoria de los casos... la gente pide que venga el salvador a poner guita (sin esperar recuperarla) y le arme un equipo competitivo
cuantas veces escuchamos el "que pongan la que hay que poner"? insisto, la gente quiere el millonario que ponga todo su capital en el club, pero que se vaya sin nada, porque el club, el club es de los socios papaaaaa!!!... eso no existe
la realidad, es que vivimos en un pais emprobrecido, donde lo que junta el 3er club con mas socios de argentina en cuota social alcanza para pagarle el sueldo a 3 o 4 jugadores (y no destacados eh!)... $3800 para la sociedad argentina es un fangote de guita, pero no dejan de ser menos de 10 dolares al mes, y para el futbol global, con eso te compras 2 empanadas (literal)... por eso, la decadencia del futbol argentino es economica, arrastrado por el pais... y mientras eso pasa, vivimos en un pasado repleto de gloria, que creemos que todavia nos merecemos / podes pagar (a nivel clubes, tema seleccion es algo completamente aparte)
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GRACIAS GALLEGO
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Ojalá se vayan a la B, con dos descensos, las copas ganadas hace más de 40 años se las meterían en el orto, tendrían que ser muy caraduras para seguir diciendo que son el tercer grande.
Dicho esto, Ducantenzeiller lo predijo hace un montón de meses. Es lo que tienen las coaliciones para echar a un político del poder (aplica en todo ámbito): que se puede cumplir el objetivo pero después gobernar y gestionar es mucho más difícil.
(https://pbs.twimg.com/media/FtdCd8HWIAEUpN7?format=jpg&name=large)
El comunicado da vergüenza ajena. Da a entender que le dijeron que iban a poner guita y lo dejaron tirado, lo usaron para que pusiera la cara y después lo que le prometieron que iban a poner la tarasca no lo hicieron.
Ahora están en el horno mal. Marconi renunció a los 2 meses de las elecciones (igual no sé qué capacidad de gestión tiene ese muñeco) y ni Grindetti ni Ritondo tienen el tiempo necesario para dedicarle a un club que se prende fuego por todas partes. Hay otro miembro de la CD que es el dueño de Infierno Rojo (el Mundo Azulgrana de los más amargos de Avellaneda) y dicen que es alto rosquero.
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Es una mentira grande como una casa eso.
Tienen 120 mil socios activos hoy. Cuanto salió vombergar? el perrito? Martegani? hernandez? incluso batalla.....nuestro plantel esta armado con 2 mangos.
Podes armar algo.
El tema es que se la roban Fijate el caso Gonzalito Veron (de la que nos salvamos).
2300 millones le tienen que pagar AL JUGADOR. SI leyeron bien, le tienen que dar DOS MIL TRECIENTOS MILLONES. El tipo literalmente esta casi quebrando al club
https://www.tycsports.com/independiente/independiente-gonzalo-veron-id500775.html
Ahi te das cuenta que administrando bien la guita sobra. Administrando mal no alcanza nunca.
Si llega un millonario para lo de siempre. El club pierde siempre, y el tipo se va con las valijas. Asi se fue moyano del rojo.
Hace 3 meses publicaron que tenían 97.000 socios, dudo que hayan llegado a las 120 lucas.
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asume DeFelipe, y la plata se la dan a Grindetti.
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Que tibieza de Doman para hablar.. Esto estaba apalabrado seguro, sino no te vas así sin tirar un nombre
Hay otro miembro de la CD que es el dueño de Infierno Rojo (el Mundo Azulgrana de los más amargos de Avellaneda) y dicen que es alto rosquero.
Saenz rico, la pinta de rosquero puro que tiene..
Duca siempre nombra a los medios de los partisobres, y a La Red (que uno hablo hoy de gustivo lopez)
Como encubren todo estos soretes. Decí que el forro de camiño no puede ni modular sino ya estaría en una lista
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Perdóname que te lo diga, pero este tipo de comentarios son peligrosos, porque nacen de lo que nos quieren vender, y evidentemente has comprado.
empiezo por lo mas importante, y desde donde hay que plantear la cuestión.
cual es el espíritu de un club?
el de una asociación civil sin fines de lucro. eso no quiere decir que el club no administre plata, sino que lo que gana no lo reparte entre sus socios.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos a fin de año que nos den nuestra parte de las ganancias.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos que nos paguen por la guita que todos los meses ponemos.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos que nos devuelvan la plata que pusimos.
ENTONCES EL CLUB ES UNA ASOCIACION CIVIL SIN FINES DE LUCRO.
en todo caso, podríamos discutir si la actividad de tal asociación civil tiene fin de lucro, que ahí coincido que el futbol profesional si tiene fin de lucro, pero no es el club el que tiene el fin de lucro, ni mucho menos el resto de las actividades
para poner un ejemplo burdo, si un club de barrio pone un puesto de choripanes en su estadio para el partido del fin de semana, el puesto de choripán tiene fin de lucro, pero no quiere decir que el club ya no sea una asociación civil sin fines de lucro.
y lo de necesitar aportes externos, es una falacia.
si hay aportes externos, es porque hay negocio, y lo que ponen se lo llevan, y con ganancias. no existe lo de que ponen para ayudar al club, lo de que ponen y despues no se la llevan.
es mentira.
y si da para devolver, da para funcionar sin aportes externos.
con un club medianamente ordenado, no habría problemas.
con un club como el nuestro, que ya esta en el barro, para salir de este circulo, va a doler.
pero seguir en el circulo, es enterrarte mas.
lo de las leyes estrictas, y el control que mencionas, no existe ni acá ni en Europa.
ni va a existir, porque es un negocio.
esta lleno de casos de "corrupción", y prácticamente en todos los clubes grandes de Europa pasa.
el tema es que siendo una sociedad anónima deportiva, esa "corrupción" o estafa es mas difícil de probar, y el dueño tiene menor responsabilidad ante la misma.
la contratación de x jugadores, el pago de comisiones, o de contratos con otras empresas y/o agencias, es como disfrazan los negociados.
y en una SAD, la mayoría son legales, porque le estas dando la entidad de negocio, y de que el dueño busque sus propios intereses y su propio lucro.
y en el tema de auditado o no, entras en otra falacia. La auditoria por si sola no sirve para nada, lo básico es la honestidad.
Cuando vos decís que como no esta auditado, uno dice que puso 20 palos y presenta una servilleta y hay que devolver la guita, es todo lo contrario. Si no tiene como demostrar que puso 20 palos, no le tenes que devolver nada, y de ultima podes hacer otra servilleta diciendo que le devolviste los 20 palos y le diste 10 mas a préstamo, y tampoco vale nada.
En todo caso, si el tipo se quedo con un porcentaje de un jugador, por esos 20 palos, justamente lo que entra en juego, es la estafa, que habría que ver como esta instrumentada.
Si el porcentaje se lo quedo poniendo 20 caramelos, habría que ir contra el dirigente que vendió un porcentaje en 20 caramelos, y ver si el que compro el porcentaje también fue parte de la estafa, o si este lo hizo de buena fe.
Si el porcentaje se lo quedo poniendo 20 palos, habría que pedirle la documentación que acredite que puso los 20 palos. Si los puso, el problema no estaría en los 20 palos, sino ver como se llevo la guita del club, y si hay registro de eso, es mas fácil de probar la estafa.
La herramienta legal que tenes para salir de esto, ya esta escrita. No hace falta una SAD, y la salida es el concurso de acreedores, donde cada uno al que le debe plata el club tiene que demostrarlo, y el club puede impugnar esas deudas y ver si son legales o no.
Excelente.
Pasa que este pibe cristian compra demasiado el discurso instalado en los grandes medios de comunicación.
Tiene una influencia demasiado grande.
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que lindo seria que quiebren
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que lindo seria que quiebren
Luego que los sin club desaparecieron, no hubo una ley o algo que no permite o hace dificil una quiebra de un club?
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No es por defender dirigentes que deben manotear a dos manos (junto a representantes, jugadores, periodistas, etc.) pero para mi que tantos clubes esten quebrados también se puede deber a la situación del país, el principal ingreso de los clubes son las cuotas de socio (pesos) y el principal costo los sueldos de los jugadores (dolares), medio difícil que se sostenga eso a largo plazo
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Hace 3 meses publicaron que tenían 97.000 socios, dudo que hayan llegado a las 120 lucas.
muchos se habran borrado con este presente, pero estaban en eso hace poco.
Como sea. 12 palos verdes por año no es poca guita. Tenes que dedicarlos a mantener el club y apuntar el semillero. En 1 venta que haces acomodas los numeros.
El tema es que se fuman la guita. No me vengan con que los clubes pierden plata.
Nosotros si agarras las ventas que hicimos (todos regalados) aun asi es un monton de plata para tener un plantel normal.
Lo que no tenes que hacer es ir y gastar 2400 palos en gonzalo veron.
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Perdóname que te lo diga, pero este tipo de comentarios son peligrosos, porque nacen de lo que nos quieren vender, y evidentemente has comprado.
empiezo por lo mas importante, y desde donde hay que plantear la cuestión.
cual es el espíritu de un club?
el de una asociación civil sin fines de lucro. eso no quiere decir que el club no administre plata, sino que lo que gana no lo reparte entre sus socios.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos a fin de año que nos den nuestra parte de las ganancias.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos que nos paguen por la guita que todos los meses ponemos.
ninguno de nosotros que somos socios pedimos que nos devuelvan la plata que pusimos.
ENTONCES EL CLUB ES UNA ASOCIACION CIVIL SIN FINES DE LUCRO.
en todo caso, podríamos discutir si la actividad de tal asociación civil tiene fin de lucro, que ahí coincido que el futbol profesional si tiene fin de lucro, pero no es el club el que tiene el fin de lucro, ni mucho menos el resto de las actividades
para poner un ejemplo burdo, si un club de barrio pone un puesto de choripanes en su estadio para el partido del fin de semana, el puesto de choripán tiene fin de lucro, pero no quiere decir que el club ya no sea una asociación civil sin fines de lucro.
y lo de necesitar aportes externos, es una falacia.
si hay aportes externos, es porque hay negocio, y lo que ponen se lo llevan, y con ganancias. no existe lo de que ponen para ayudar al club, lo de que ponen y despues no se la llevan.
es mentira.
y si da para devolver, da para funcionar sin aportes externos.
con un club medianamente ordenado, no habría problemas.
con un club como el nuestro, que ya esta en el barro, para salir de este circulo, va a doler.
pero seguir en el circulo, es enterrarte mas.
lo de las leyes estrictas, y el control que mencionas, no existe ni acá ni en Europa.
ni va a existir, porque es un negocio.
esta lleno de casos de "corrupción", y prácticamente en todos los clubes grandes de Europa pasa.
el tema es que siendo una sociedad anónima deportiva, esa "corrupción" o estafa es mas difícil de probar, y el dueño tiene menor responsabilidad ante la misma.
la contratación de x jugadores, el pago de comisiones, o de contratos con otras empresas y/o agencias, es como disfrazan los negociados.
y en una SAD, la mayoría son legales, porque le estas dando la entidad de negocio, y de que el dueño busque sus propios intereses y su propio lucro.
y en el tema de auditado o no, entras en otra falacia. La auditoria por si sola no sirve para nada, lo básico es la honestidad.
Cuando vos decís que como no esta auditado, uno dice que puso 20 palos y presenta una servilleta y hay que devolver la guita, es todo lo contrario. Si no tiene como demostrar que puso 20 palos, no le tenes que devolver nada, y de ultima podes hacer otra servilleta diciendo que le devolviste los 20 palos y le diste 10 mas a préstamo, y tampoco vale nada.
En todo caso, si el tipo se quedo con un porcentaje de un jugador, por esos 20 palos, justamente lo que entra en juego, es la estafa, que habría que ver como esta instrumentada.
Si el porcentaje se lo quedo poniendo 20 caramelos, habría que ir contra el dirigente que vendió un porcentaje en 20 caramelos, y ver si el que compro el porcentaje también fue parte de la estafa, o si este lo hizo de buena fe.
Si el porcentaje se lo quedo poniendo 20 palos, habría que pedirle la documentación que acredite que puso los 20 palos. Si los puso, el problema no estaría en los 20 palos, sino ver como se llevo la guita del club, y si hay registro de eso, es mas fácil de probar la estafa.
La herramienta legal que tenes para salir de esto, ya esta escrita. No hace falta una SAD, y la salida es el concurso de acreedores, donde cada uno al que le debe plata el club tiene que demostrarlo, y el club puede impugnar esas deudas y ver si son legales o no.
voy a quedarme con lo ultimo de todo ese comentario, para volver a decir algo que dije en otros post de institucional hace un tiempo
en san lorenzo... tinelli presidente le pedia plata prestada a tinelli empresario
presidente: me prestas 10 palos?
empresario: mmm pero vos tenes un buen plan para invertir esa guita?
presidente: obvio!! tranqui, la vamos a invertir barbaro
empresario: bueno dale, te doy la guita
y asi tinelli firmaba todo solo
cuando vos como empresa, sociedad, nacion, o lo que sea, vas a buscar inversores, la cosa no funciona asi... hay que presentar un plan, muchas veces la plata se va erogando por objetivos y no toda junta, hay reuniones periodicas donde se hace un seguimiento (que si bien no son una auditoria, sirven para dar seguimiento de la situacion)
aca, lo digo una vez mas, era tinelli pidiendole a tinelli... y obvio que se decia que si, y ponia el gancho
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Lo malo del caso independientemente es esto, que sale mucha gente con este discurso berreta que se sale con empresarios, como si Doman realmente hubiera representado lo contrario.
Justamente Doman dice que renuncia porque su plan era que le pongan plata y no se la pusieron....
es que si no hay guita y no tenes empresas que pongan guita hoy el futbol maneja números que con solo los socios no alcanza. En Europa las empresas y empresarios ponen guita. Eso que los clubes son de los socios es una mentira. La bundesliga la premier el calcio todas esas ligas tienen grandes sponsors que son empresas que ponen la platita. Hasta Brasil entendió eso y por eso puede mantener planteles competitivos. En Argentina seguimos pensando que el socio paga la cuotita y con eso alcanza y los jugadores terminan yéndose a cualquier lado. Otra cosa es tener empresarios corruptos, esa es otra cosa.
Y ni hablar de la MSL donde corren millones. Cómo es que ellos sí pueden y nosotros no? Ellos son buenos y nosotros malos? No lo creo.
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Claro, que vengan empresarios a poner la plata es la solucion, sino fijense el ejemplo de San Lorenzo en el 2008, que tuvo un plantel bancado por un grupo empresario, salimos campeones de todo lo que jugamos y ademas como desenlace de ese proceso el club tuvo unos años siguientes de gloria, coronandose en el 2012 campeon absoluto con un plantel que daba gusto ver jugar.
El camino es ese, gente buena que tenga mucha guita, que este cansada de tener tanta guita y venga a ponerla de corazon, por el bien del club, sin aspiraciones personales, eso va a salvar el futbol, la platita; empresarios, grandes magnates, gente que se pasee por la vida en lamborginis con un tigre de vengala de copiloto, como en Europa; pasa que uds no saben nada.
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no es una mentira.
el club es de los socios. el tema es que si los socios no actúan, quedan los corruptos.
no vas a resolver los problemas de un club o del futbol argentino, si los que administran son corruptos.
no hay organización jurídica que te vaya a solucionar eso.
los clubes y el futbol argentino son un desastre, porque lo manejan los corruptos, no porque los clubes sean o no sean asociaciones sin fines de lucro.
no opino de Alemania porque no tengo idea como funciona ese 50 + 1, y si ha habido problemas y como se han resuelto. pero acá los socios también puede participar y votar activamente, y esta claro que no es garantía de nada. pero acá, en una elección, se puede sacar a una comisión directiva. después, si el 51% elige al mismo chorro o otro chorro, es otro tema, pero en definitiva es lo que deciden los socios.
en una SAD, si fuera 100% privada, o dependiendo como funcione el 50+1, puede que 2 personas decidan por sobre toda la institución.
puede haber un sistema de SAD con gente honesta, que va a ser infinitamente mejor que un sistema de asociaciones civiles con corruptos.
y puede haber un sistema de asociaciones civiles con gente honesta, que va a ser infinitamente mejor que un sistema de SAD con corruptos.
en el medio, o en la realidad, es infinitamente mejor las asociaciones civiles.
y es peligroso que se difunda esa opinión de que las SAD son la solución sin tener idea de cual es el funcionamiento de una asociación civil y cual es el de una SAD.
el cambio que la mayoría quiere no te lo da la forma jurídica de la SAD, te lo da que se apliquen y respeten los estatutos de las asociaciones civiles sin fines de lucro.
pero si no se aplican.....
Es que lo que decís vos es verdad, pero justamente el problema es que yo no veo ninguna salida, cercana o futura a la corrupción. Todo lo que comentás se sostiene en que no haya dirigentes corruptos, y eso lamentablemente no cambia.
En San Lorenzo los socios e hinchas se movieron y actuaron como tanto se pedía. Hicieron todo lo posible (y en la cancha se escucha que lo siguen haciendo) para sacar a estos tipos, y nos pegaron una movida tan sucia que realmente si no fuese porque es nuestro Club es hasta para admirar la astucia. Porque realmente meter un tipo en una agrupación contraria para hacer una denuncia y así anular las elecciones es algo insólito.
Que se yo. Como dije antes no hay una solución clara. Solo creo que, en mi opinión, no podemos seguir en la misma rueda, porque favorece a los corruptos (y por eso es que realmente tampoco va a cambiar, así que se pueden quedar tranquilos). No me parece mal plantearse otro modelo de administración.
Entiendo perfectamente tu posición, pero a mi sinceramente después de lo que pasó en las últimas casi elecciones estoy totalmente descreído de que haya una salida. El año que viene se postulan los mismos candidatos y vos y yo sabemos que no hay uno viable, entonces cual es el punto? Vamos a seguir cada 3 años en la misma vuelta.
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es que si no hay guita y no tenes empresas que pongan guita hoy el futbol maneja números que con solo los socios no alcanza. En Europa las empresas y empresarios ponen guita. Eso que los clubes son de los socios es una mentira. La bundesliga la premier el calcio todas esas ligas tienen grandes sponsors que son empresas que ponen la platita. Hasta Brasil entendió eso y por eso puede mantener planteles competitivos. En Argentina seguimos pensando que el socio paga la cuotita y con eso alcanza y los jugadores terminan yéndose a cualquier lado. Otra cosa es tener empresarios corruptos, esa es otra cosa.
Y ni hablar de la MSL donde corren millones. Cómo es que ellos sí pueden y nosotros no? Ellos son buenos y nosotros malos? No lo creo.
no entiendo.
vos decis que las empresas ponen plata porque les sobra? que no es para hacer negocios? que le "regalan" esa plata al futbol desinteresadamente?
Es que lo que decís vos es verdad, pero justamente el problema es que yo no veo ninguna salida, cercana o futura a la corrupción. Todo lo que comentás se sostiene en que no haya dirigentes corruptos, y eso lamentablemente no cambia.
En San Lorenzo los socios e hinchas se movieron y actuaron como tanto se pedía. Hicieron todo lo posible (y en la cancha se escucha que lo siguen haciendo) para sacar a estos tipos, y nos pegaron una movida tan sucia que realmente si no fuese porque es nuestro Club es hasta para admirar la astucia. Porque realmente meter un tipo en una agrupación contraria para hacer una denuncia y así anular las elecciones es algo insólito.
Que se yo. Como dije antes no hay una solución clara. Solo creo que, en mi opinión, no podemos seguir en la misma rueda, porque favorece a los corruptos (y por eso es que realmente tampoco va a cambiar, así que se pueden quedar tranquilos). No me parece mal plantearse otro modelo de administración.
Entiendo perfectamente tu posición, pero a mi sinceramente después de lo que pasó en las últimas casi elecciones estoy totalmente descreído de que haya una salida. El año que viene se postulan los mismos candidatos y vos y yo sabemos que no hay uno viable, entonces cual es el punto? Vamos a seguir cada 3 años en la misma vuelta.
coincido que hay que cambiar, pero una forma jurídica no te va a resolver los problemas, y las SAD los pueden empeorar.
porque hoy, si hubiera una alternativa real, y los socios se comprometieran en el club y no en las gastadas de los lunes, podríamos cambiar el rumbo.
pero si es una SAD, y el que compra el club es un chanta, no lo podes sacar.
no se como funcionara el 50+1 de Alemania, pero si eligiendo el 100% nos cuesta sacar a los corruptos, como haces con el 50+1 para sacar a los corruptos y a los que solo hacen sus negocios?
con una SAD no vas a sacar a los corruptos. los vas a institucionalizar.
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no entiendo.
vos decis que las empresas ponen plata porque les sobra? que no es para hacer negocios? que le "regalan" esa plata al futbol desinteresadamente?
coincido que hay que cambiar, pero una forma jurídica no te va a resolver los problemas, y las SAD los pueden empeorar.
porque hoy, si hubiera una alternativa real, y los socios se comprometieran en el club y no en las gastadas de los lunes, podríamos cambiar el rumbo.
pero si es una SAD, y el que compra el club es un chanta, no lo podes sacar.
no se como funcionara el 50+1 de Alemania, pero si eligiendo el 100% nos cuesta sacar a los corruptos, como haces con el 50+1 para sacar a los corruptos y a los que solo hacen sus negocios?
con una SAD no vas a sacar a los corruptos. los vas a institucionalizar.
El riesgo del chanta siempre lo vas a tener, sea SAD o no. Ahora, en mi opinión, es más fácil para esta gente entrar al Club como es ahora.
Y también creo que hay una diferencia enorme que no se tiene en cuenta al respecto. Hoy en día los "empresarios" entran gratis al Club, votados. No invierten ni ponen nada. Ese es el peor modelo, el que realmente parece que se cree en un mesías con guita que pone plata de corazón. Yo eso no lo quiero, porque sabemos que es falso. Pero siendo de otra forma, en la cual cada mala gestión realmente sea algo que le cuesta de su propia inversión si creo que se van a cuidar un poco más.
Por poner un ejemplo que me pareció clarísimo: En el fútbol argentino los Clubes no son de los empresarios, pero SI son los jugadores. Esto es muchísimo peor, porque a los empresarios no les importa como le va al Club, le importa como le va a sus jugadores, sus activos. Ojalá el hijo de puta de Moretti hubiese actuado en defensa del Club de la misma manera que actuó cuando le tocaron a sus dos jugadores. Años parasitando y robando, pero cuando le jodieron el negocio de sus jugadores renunció y de pronto se hizo oposición.
Yo quiero un tipo que cada mala decisión, cada mal movimiento, le duela de su bolsillo. Ahí van a ver como si van a defender los intereses del Club, porque van a estar alineados con los propios.
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El riesgo del chanta siempre lo vas a tener, sea SAD o no. Ahora, en mi opinión, es más fácil para esta gente entrar al Club como es ahora.
Y también creo que hay una diferencia enorme que no se tiene en cuenta al respecto. Hoy en día los "empresarios" entran gratis al Club, votados. No invierten ni ponen nada. Ese es el peor modelo, el que realmente parece que se cree en un mesías con guita que pone plata de corazón. Yo eso no lo quiero, porque sabemos que es falso. Pero siendo de otra forma, en la cual cada mala gestión realmente sea algo que le cuesta de su propia inversión si creo que se van a cuidar un poco más.
Por poner un ejemplo que me pareció clarísimo: En el fútbol argentino los Clubes no son de los empresarios, pero SI son los jugadores. Esto es muchísimo peor, porque a los empresarios no les importa como le va al Club, le importa como le va a sus jugadores, sus activos. Ojalá el hijo de puta de Moretti hubiese actuado en defensa del Club de la misma manera que actuó cuando le tocaron a sus dos jugadores. Años parasitando y robando, pero cuando le jodieron el negocio de sus jugadores renunció y de pronto se hizo oposición.
Yo quiero un tipo que cada mala decisión, cada mal movimiento, le duela de su bolsillo. Ahí van a ver como si van a defender los intereses del Club, porque van a estar alineados con los propios.
lo de ser dueños de los jugadores, coincido en un 100%.
es lo primero que se tiene que hacer, limitar que terceros que no sean clubes tengan derechos sobre jugadores. algo hicieron con el tema de los clubes satelite como la serena de chile y otro de uruguay, pero quedo cortisimo, porque la idea no era cortar el negocio sino la alevosia.
con respecto a que sea mas facil entrar, puede ser.
pero lo otro no estoy de acuerdo, porque el negocio de ellos siempre esta primero. si le va mal al club, quedate tranquilo que hay una empresa que le esta facturando al club cosas que no son ciertas y se la llevan por ahi.
los empresarios no van a perder.
por algo aca y en todo el mundo esta lleno de pases y transferencias de jugadores. ya ni los clubes grandes tienen un plantel estable. y ni hablar con otros "servicios" que contratan los clubes.
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lo de ser dueños de los jugadores, coincido en un 100%.
es lo primero que se tiene que hacer, limitar que terceros que no sean clubes tengan derechos sobre jugadores. algo hicieron con el tema de los clubes satelite como la serena de chile y otro de uruguay, pero quedo cortisimo, porque la idea no era cortar el negocio sino la alevosia.
con respecto a que sea mas facil entrar, puede ser.
pero lo otro no estoy de acuerdo, porque el negocio de ellos siempre esta primero. si le va mal al club, quedate tranquilo que hay una empresa que le esta facturando al club cosas que no son ciertas y se la llevan por ahi.
los empresarios no van a perder.
por algo aca y en todo el mundo esta lleno de pases y transferencias de jugadores. ya ni los clubes grandes tienen un plantel estable. y ni hablar con otros "servicios" que contratan los clubes.
Es que claramente tenés razón en que hay así, y también hay sobrados ejemplos de Clubes con pésima gestión empresarial (Manchester United, Chelsea, incluso para mi PSG), pero también hay sobrados ejemplos donde funciona excelentemente y todos salen ganando. Aunque no guste, el crecimiento de muchas de las ligas es también gracias a eso. Y ojo que no todos son Clubes de tirar guita y gastar fortunas. El Napoli por ejemplo esta haciendo historia con un plantel baratísimo, solo que excelentemente gestionado.
El caso de Doman, el robo de la plata en el Club de Los Andes, demuestran que no es solo un problema de San Lorenzo. El fútbol argentino se esta fundiendo y vaciando, algún cambio radical tiene que haber, estamos lejos de ser la liga que éramos hace 20, 15 años.
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En Argentina que un club sea de un un dueño no va sirve, no va a con la idiosincracia y cultura. Lo más logico es instrumentar mecanismos para permitir de manera clara y transparenete mecanismos de financiación por parte de los clubes asi el socio puede tener conocimiento y "auditado" si no es un viva la pepa como aca en San Lorenzo. No se puede permitir no auditar los clubes y que los presidentes puedan destruir a los mismos con negocios sucios.
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En Argentina que un club sea de un un dueño no va sirve, no va a con la idiosincracia y cultura. Lo más logico es instrumentar mecanismos para permitir de manera clara y transparenete mecanismos de financiación por parte de los clubes asi el socio puede tener conocimiento y "auditado" si no es un viva la pepa como aca en San Lorenzo. No se puede permitir no auditar los clubes y que los presidentes puedan destruir a los mismos con negocios sucios.
eso va a ser asi hasta que efectivamente venga un club que pertenezca a alguna empresa.. onda... red bull compra un equipo de la C... en 5 o 6 años lo tenes jugando en primera, y en 10, peleando el campeonato y jugando copa internacional
imposible?
en brasil y uruguay ya paso, tal cual lo digo (y necesitaron muchisimo menos tiempo para llegar a copas...), no veo porque aca no podria pasar
cuando la gente vea eso, ya no le va a parecer tan malo, y se lo van a pensar mucho mas...
el tema es que no pasa... por que fueron a brasil y uruguay y no aca? porque tenemos un pais que es un despelote, donde el futbol es deficitario para todos los clubes
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muchos se habran borrado con este presente, pero estaban en eso hace poco.
Como sea. 12 palos verdes por año no es poca guita. Tenes que dedicarlos a mantener el club y apuntar el semillero. En 1 venta que haces acomodas los numeros.
El tema es que se fuman la guita. No me vengan con que los clubes pierden plata.
Nosotros si agarras las ventas que hicimos (todos regalados) aun asi es un monton de plata para tener un plantel normal.
Lo que no tenes que hacer es ir y gastar 2400 palos en gonzalo veron.
Sí, creo que salvo River y Boca, el resto de los clubes si no vende jugadores no se puede mantener. Todo el mundo dice que con los ingresos ordinarios como mucho pueden cubrir los gastos operativos, por más que sea verdad lo de los 120.000 socios no les da para pagar las deudas y comprar jugadores.
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eso va a ser asi hasta que efectivamente venga un club que pertenezca a alguna empresa.. onda... red bull compra un equipo de la C... en 5 o 6 años lo tenes jugando en primera, y en 10, peleando el campeonato y jugando copa internacional
imposible?
en brasil y uruguay ya paso, tal cual lo digo (y necesitaron muchisimo menos tiempo para llegar a copas...), no veo porque aca no podria pasar
cuando la gente vea eso, ya no le va a parecer tan malo, y se lo van a pensar mucho mas...
el tema es que no pasa... por que fueron a brasil y uruguay y no aca? porque tenemos un pais que es un despelote, donde el futbol es deficitario para todos los clubes
No es lo mismo comprar un club de 3000 hinchas/socios puros y cambiarle el nombre, color y lo que sea a uno de decena o cientos de miles. Por otro lado por ser una empresa no va a funcionar todo mejor perse. Hay cientos y miles de empresas que funden o no funcionan. Es más facil instrumentar aportes privados y demas que querer cambiar la salinidad del mar.
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Ajajajaajjaajjaabababababajakkakakdkdkfkfk ni 6 meses duro este tipo. Klskskkskssksskjs :verde2: :verde2:
Ahora fuera de joda esto muestra q no alcanza con ser honesto y buena persona, a todo eso hay q sumarle guita y empresas q la pongan. Los modelos de los años 50 no sirven y tener socios no alcanza para este futbol moderno. Por eso personas como Res no sirven para manejar un club de estás características. Se necesitan empresarios y empresas q apoyen y banquen semejantes gastos.
Nadie banca nada. Ningún empresario regala plata. La "invierten". La ponen para llevarse mas. Justamente los clubes están como están por pensar que votar empresarios con plata soluciona todo. Es increíble que después de ver como nos dejó Tinelli haya gente que siga repitiendo ese discurso.
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A mi lo que me da bronca es que los dirigentes pueden destruir un club y dejarlo en estado terminal y nadie va en cana ni el socio tiene forma de parar el vaciamiento.
El socio tiene forma de parar el vaciamiento, pero acá votaron cuatro veces a los mismos. Las alternativas capaz no eran las mejores pero por le mismo camino no ibas a llegar a un lugar distinto.
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Es que claramente tenés razón en que hay así, y también hay sobrados ejemplos de Clubes con pésima gestión empresarial (Manchester United, Chelsea, incluso para mi PSG), pero también hay sobrados ejemplos donde funciona excelentemente y todos salen ganando. Aunque no guste, el crecimiento de muchas de las ligas es también gracias a eso. Y ojo que no todos son Clubes de tirar guita y gastar fortunas. El Napoli por ejemplo esta haciendo historia con un plantel baratísimo, solo que excelentemente gestionado.
El caso de Doman, el robo de la plata en el Club de Los Andes, demuestran que no es solo un problema de San Lorenzo. El fútbol argentino se esta fundiendo y vaciando, algún cambio radical tiene que haber, estamos lejos de ser la liga que éramos hace 20, 15 años.
No hay duda que el negocio ha crecido por los aportes de empresas, pero tambien tiene que ver el contexto económico de los países.
Igual, no se hasta que punto va con nuestra forma de ver el fútbol que venga una empresa y haga lo que quiera en el club. Creo que a larga polariza las cosas y empezaría a perder el interés que le damos al fútbol.
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El socio tiene forma de parar el vaciamiento, pero acá votaron cuatro veces a los mismos. Las alternativas capaz no eran las mejores pero por le mismo camino no ibas a llegar a un lugar distinto.
La votación? :lol: :lol:
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Voy a tratar de explicarme. Más arriba lo dijeron y expresaron mas claro. Cuando las empresas ponen jugadores no se interesan por el club. Les chupa un huevo si el club se funde o no. Solo les interesa que ese jugador brille y revenderlo para hacer guita. Ahora si la empresa pone guita en el club ( no en los jugadores) le va a interesar que el club crezca y van a invertir en obras que van a hacer que haya más socios y que gasten guita en eso. Y ellos van a ganar como corresponde a toda inversión. y el fútbol profesional pasa a ser parte de esas inversiones. Hoy "el club es de los socios" y nos está yendo como el culo. Tenemos deudas por doquier y no sabemos realmente cuanto debemos. Si no nos pasa lo de Independiente es pq estamos segundo y la gente tranquila. Uds se imaginan que pasaría si estuviéramos como el rojo? Como dijeron antes: la corrupción es tanto de empresas como de los " honestos dirigentes que trabajan ad honorem y el club es de los socios"
Pasa que como puso otro culturalmente en Argentina tenemos ese temita del club social y deportivo cuando hoy ese formato solo existe en clubes de pueblos del interior. Incluso te digo por conocimiento que tanto Central Córdoba como Mitre hay una matufia terrible de políticos y empresaurios de Sgo del EStero. Ahí estan metido Ik Zamora y unos cuantos más. Hasta en el basquet de Olímpico están metidos. Ahora ves las instalaciones y te queres matar. La cancha de Mitre por ejemplo es una porquería.
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Voy a tratar de explicarme. Más arriba lo dijeron y expresaron mas claro. Cuando las empresas ponen jugadores no se interesan por el club. Les chupa un huevo si el club se funde o no. Solo les interesa que ese jugador brille y revenderlo para hacer guita. Ahora si la empresa pone guita en el club ( no en los jugadores) le va a interesar que el club crezca y van a invertir en obras que van a hacer que haya más socios y que gasten guita en eso. Y ellos van a ganar como corresponde a toda inversión. y el fútbol profesional pasa a ser parte de esas inversiones. Hoy "el club es de los socios" y nos está yendo como el culo. Tenemos deudas por doquier y no sabemos realmente cuanto debemos. Si no nos pasa lo de Independiente es pq estamos segundo y la gente tranquila. Uds se imaginan que pasaría si estuviéramos como el rojo? Como dijeron antes: la corrupción es tanto de empresas como de los " honestos dirigentes que trabajan ad honorem y el club es de los socios"
Pasa que como puso otro culturalmente en Argentina tenemos ese temita del club social y deportivo cuando hoy ese formato solo existe en clubes de pueblos del interior. Incluso te digo por conocimiento que tanto Central Córdoba como Mitre hay una matufia terrible de políticos y empresaurios de Sgo del EStero. Ahí estan metido Ik Zamora y unos cuantos más. Hasta en el basquet de Olímpico están metidos. Ahora ves las instalaciones y te queres matar. La cancha de Mitre por ejemplo es una porquería.
es un discurso muy bonito, pero la realidad es otra cosa.
una empresa no va a poner 20 palos y jugarse a que todo salga bien para ver si se puede llevar 5 mas.
nadie va a venir a hacer obras, contratar jugadores, hacer crecer al club, para ver si tenes unas buenas campañas y la gente se asocia y va a la cancha, y ahi ver si recupera algo.
si ponen 20 palos, van a querer tener la seguridad que si la cosa va mal, se pueden llevar la que pusieron sin perder.
los casos del PSG o del City, son aislados. hay muchisimos casos al reves, pero que poco se difunden.
y son excepciones, de gente que le sobra la guita, y vive o va seguido a europa.
aca el pais esta destruido, la economica esta destruida, hay cambio de reglas a cada rato, y los multimillonarios no vienen a vivir a argentina. asique lo que planteas, no va a pasar. aca van a invertir los empresarios argentinos, y alguno del exterior que vea que con poco riesgo puede hacer una gran diferencia.
el futbol argentino es malisimo, porque el pais es un desastre, y porque los que lo dirigen tanto en afa como en los clubes son un desastre.
no es porque no haya empresas que ponen guita, ni porque los clubes sean asociaciones civiles.
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eso va a ser asi hasta que efectivamente venga un club que pertenezca a alguna empresa.. onda... red bull compra un equipo de la C... en 5 o 6 años lo tenes jugando en primera, y en 10, peleando el campeonato y jugando copa internacional
imposible?
en brasil y uruguay ya paso, tal cual lo digo (y necesitaron muchisimo menos tiempo para llegar a copas...), no veo porque aca no podria pasar
cuando la gente vea eso, ya no le va a parecer tan malo, y se lo van a pensar mucho mas...
el tema es que no pasa... por que fueron a brasil y uruguay y no aca? porque tenemos un pais que es un despelote, donde el futbol es deficitario para todos los clubes
no vinieron a argentina porque el pais es mas desastroso que brasil.
y dudo que este tan bueno que los clubes como defensa y justicia esten todos en primera y los clubes con masa societaria esten en la b.
una cosa es que haya 3 o 4, pero si empiezan a ser mayoria, perdes atraccion.
quien ve los partidos de defensa y justicia? quien va a la cancha y compra ese merchandaising? cuantos socios tiene defensa?
Sí, creo que salvo River y Boca, el resto de los clubes si no vende jugadores no se puede mantener. Todo el mundo dice que con los ingresos ordinarios como mucho pueden cubrir los gastos operativos, por más que sea verdad lo de los 120.000 socios no les da para pagar las deudas y comprar jugadores.
boca y river tambien necesitan vender jugadores.
pero esta la idea de que la venta de jugadores no es parte de los ingresos ordinarios del club, pero la compra de jugadores si seria parte de los gastos ordinarios....
la venta de jugadores no era un ingreso ordinario hace 30 años, que se vendían pocos jugadores.
hoy la compra y venta de jugadores es parte del presupuesto.
por algo siempre decimos que si compras un jugador de 30 años tiene poco valor de reventa.....
y si no vendieras jugadores, tampoco tendrias que comprar o incorporar a prestamo tantos jugadores....
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no vinieron a argentina porque el pais es mas desastroso que brasil.
y dudo que este tan bueno que los clubes como defensa y justicia esten todos en primera y los clubes con masa societaria esten en la b.
una cosa es que haya 3 o 4, pero si empiezan a ser mayoria, perdes atraccion.
quien ve los partidos de defensa y justicia? quien va a la cancha y compra ese merchandaising? cuantos socios tiene defensa?
boca y river tambien necesitan vender jugadores.
pero esta la idea de que la venta de jugadores no es parte de los ingresos ordinarios del club, pero la compra de jugadores si seria parte de los gastos ordinarios....
la venta de jugadores no era un ingreso ordinario hace 30 años, que se vendían pocos jugadores.
hoy la compra y venta de jugadores es parte del presupuesto.
por algo siempre decimos que si compras un jugador de 30 años tiene poco valor de reventa.....
y si no vendieras jugadores, tampoco tendrias que comprar o incorporar a prestamo tantos jugadores....
No, claro que no es un gasto ordinario la compra de jugadores, el tema es que el cálculo de que si hay muchas decenas de miles de socios tiene que ser suficiente para sacar adelante un club está mal porque los gastos son muy elevados. Y no es sólo compra de jugadores, también es cancelar un pasivo que en el caso de Independiente y de nosotros es altísimo.
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Es que el caso de PSG, City o Chelsea nunca debe ser tomado como ejemplo porque esos SI son casos de millonarios que tiran/lavan guita sin gestión. El City un escalón más encima porque al menos compran pensando en proyecto y no para hacer vidriera de Club de Estrellas, pero es una gestión diferente a la "normal" de Europa.
Justamente creo que el problema es que se sabe muy poco de la forma de administración de los clubes y solo se cree que todos son casos como estos.
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Es que el caso de PSG, City o Chelsea nunca debe ser tomado como ejemplo porque esos SI son casos de millonarios que tiran/lavan guita sin gestión. El City un escalón más encima porque al menos compran pensando en proyecto y no para hacer vidriera de Club de Estrellas, pero es una gestión diferente a la "normal" de Europa.
Justamente creo que el problema es que se sabe muy poco de la forma de administración de los clubes y solo se cree que todos son casos como estos.
Para mi el mejor ejemplo europeo es el Bayern Múnich
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No me parece mal tecnico Zielinsky
Tienen que sacar puntos y olvidarse del descenso. Nosotros hasta jugar con Huracan el año pasado estabamos mirando el promedio y entramos a sumar y llegamos a la ultima fecha entrando en una copa.
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No, claro que no es un gasto ordinario la compra de jugadores, el tema es que el cálculo de que si hay muchas decenas de miles de socios tiene que ser suficiente para sacar adelante un club está mal porque los gastos son muy elevados. Y no es sólo compra de jugadores, también es cancelar un pasivo que en el caso de Independiente y de nosotros es altísimo.
Bueno, pero entonces que tiene de ilógico que tengas que tener ingresos extraordinarios para hacer gastos extraordinarios y/o cubrir las deudas originadas en gastos extraordinarios?
Tenemos que vender jugadores para pagar las deudas, y dejar de comprar al pedo para no seguir teniendo que vender apurados.
Si haces eso, no hacen falta tener empresarios.
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Para mi el mejor ejemplo europeo es el Bayern Múnich
mejor que el Hantharwady United de Birmania?
Es que el caso de PSG, City o Chelsea nunca debe ser tomado como ejemplo porque esos SI son casos de millonarios que tiran/lavan guita sin gestión. El City un escalón más encima porque al menos compran pensando en proyecto y no para hacer vidriera de Club de Estrellas, pero es una gestión diferente a la "normal" de Europa.
Justamente creo que el problema es que se sabe muy poco de la forma de administración de los clubes y solo se cree que todos son casos como estos.
justamente, mucha gente quiere las SAD para que venga un jeque a ponerla como en el City, y comprar el club, hacer un estadio y mejorar las instalaciones.
pero esos son pocos casos, y que se han sostenido por muchisima guita.
lo que hay que mirar, son los peores casos.
porque si en europa, con economias mas "estables", con menor corrupcion, con mas controles, hay clubes que por convertirse en SAD terminaron en las ruinas, o alejados de lo que fueron, que podemos esperar de como se podria implementar en argentina?
un caso de un club importante que se me ocurre es el Valencia, que a la semana de que llego el nuevo dueño no lo queria nadie, y viene haciendo todo lo contrario a lo que la gente quiere.
y no estamos hablando de un girona elche, badajoz o malaga.....
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mejor que el Hantharwady United de Birmania?
justamente, mucha gente quiere las SAD para que venga un jeque a ponerla como en el City, y comprar el club, hacer un estadio y mejorar las instalaciones.
pero esos son pocos casos, y que se han sostenido por muchisima guita.
lo que hay que mirar, son los peores casos.
porque si en europa, con economias mas "estables", con menor corrupcion, con mas controles, hay clubes que por convertirse en SAD terminaron en las ruinas, o alejados de lo que fueron, que podemos esperar de como se podria implementar en argentina?
un caso de un club importante que se me ocurre es el Valencia, que a la semana de que llego el nuevo dueño no lo queria nadie, y viene haciendo todo lo contrario a lo que la gente quiere.
y no estamos hablando de un girona elche, badajoz o malaga.....
Ese es el mejor ejemplo asiático (?
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Es que claramente tenés razón en que hay así, y también hay sobrados ejemplos de Clubes con pésima gestión empresarial (Manchester United, Chelsea, incluso para mi PSG), pero también hay sobrados ejemplos donde funciona excelentemente y todos salen ganando. Aunque no guste, el crecimiento de muchas de las ligas es también gracias a eso. Y ojo que no todos son Clubes de tirar guita y gastar fortunas. El Napoli por ejemplo esta haciendo historia con un plantel baratísimo, solo que excelentemente gestionado.
El caso de Doman, el robo de la plata en el Club de Los Andes, demuestran que no es solo un problema de San Lorenzo. El fútbol argentino se esta fundiendo y vaciando, algún cambio radical tiene que haber, estamos lejos de ser la liga que éramos hace 20, 15 años.
no se si llegaste a leer o alguien lo hizo, hace rato se habla de la buena gestión de pepe sanchez como presidente del club bahía (basket)
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Entonces el problema es la corrupción y no las empresas/empresarios/dirigentes. Si en algunos países funciona bien y en otros no el problema está en otro lado. El problema en latam es que la corrupcion de los dirigentes está en todos los estratos sociales
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mamadera como la van a pudrir si pierden contra racing
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Si fuese Verón, estaría bastante preocupado.
https://twitter.com/NachoGenovart/status/1646708332051283973
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Estos delincuentes levantan el teléfono y si quieren te bajan. Son pesaditos.
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Jajajaja extraordinaria declaración del malandra este...otra cosa que lei que dijo "tengo que ajustar mi vida profesional a Independiente, pero teniendo en cuenta que mi objetivo es ser gobernador de la provincia de bs as"
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Si fuera mi club esperaria que el presidente declare asi, no te puede costar 8 palos verdes el NN de Gonzalo Veron...
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Si fuera mi club esperaria que el presidente declare asi, no te puede costar 8 palos verdes el NN de Gonzalo Veron...
Esto va mas alla de defender al club que presidis, sos político de una ciudad bastante picante del pba y declaras de semejante manera ? Que puede entender veron a tal mensaje ?
Si le firmaron una locura de sueldo, ya está, no queda discutir nada, aca tienen sanción de la fifa incluso. Además aca hay varias instancias judiciales y negociaciones encima.
Menos mal que la mafia de moyano se fue, no ?
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esto es muy reciente, se juntaron un grupo de hinchaa de racing frente a la sede de independiente y se disfrazaron de fantasmas de la B
https://twitter.com/okdobleamarilla/status/1647347771115020288?t=jRbxcNhOljsYom1IM2KFFQ&s=19
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Si fuera mi club esperaria que el presidente declare asi, no te puede costar 8 palos verdes el NN de Gonzalo Veron...
con esas declaraciones y un abogado que sepa hacer su trabajo, va a terminar costando mucho más dinero
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Obviamente esta mal pero yo le mandaría hasta a la barra a la casa
Que se siente y arregle una cifra sensata, 8 palos es una locura
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esto es muy reciente, se juntaron un grupo de hinchaa de racing frente a la sede de independiente y se disfrazaron de fantasmas de la B
https://twitter.com/okdobleamarilla/status/1647347771115020288?t=jRbxcNhOljsYom1IM2KFFQ&s=19
Son el Huracan de independiente, son todos medio enfermos mentales los de rasin.
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Entonces el problema es la corrupción y no las empresas/empresarios/dirigentes. Si en algunos países funciona bien y en otros no el problema está en otro lado. El problema en latam es que la corrupcion de los dirigentes está en todos los estratos sociales
La corrupción es el principal, pero aun en un fútbol sin corrupción, una empresa dueña de un club está lejos de ser ideal, porque las empresas priorizan ganar plata.
Defensa y Justicia como empresa andaría bárbaro, pero si aplicaremos su política a un club como San lorenzo estaríamos todos a las puteadas.
O imagínate si a un Martegani se lo prestamos a River, y le cedemos un porcentaje si juega de titular y lo venden en 10 palos?
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Si fuera mi club esperaria que el presidente declare asi, no te puede costar 8 palos verdes el NN de Gonzalo Veron...
A mí me gustaría saber cómo una deuda de 800 lucas llega a 8 palos. Entiendo que hay recargos, intereses, multas, honorarios, etc., pero aun así me parece exageradísima la cifra final.
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A mí me gustaría saber cómo una deuda de 800 lucas llega a 8 palos. Entiendo que hay recargos, intereses, multas, honorarios, etc., pero aun así me parece exageradísima la cifra final.
Le tomaron el dolar mep y no el oficial, por lo que la deuda se multiplico por 2.5 mas o menos.
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Le tomaron el dolar mep y no el oficial, por lo que la deuda se multiplico por 2.5 mas o menos.
Ahh, ok.
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no vinieron a argentina porque el pais es mas desastroso que brasil.
y dudo que este tan bueno que los clubes como defensa y justicia esten todos en primera y los clubes con masa societaria esten en la b.
una cosa es que haya 3 o 4, pero si empiezan a ser mayoria, perdes atraccion.
quien ve los partidos de defensa y justicia? quien va a la cancha y compra ese merchandaising? cuantos socios tiene defensa?
boca y river tambien necesitan vender jugadores.
pero esta la idea de que la venta de jugadores no es parte de los ingresos ordinarios del club, pero la compra de jugadores si seria parte de los gastos ordinarios....
la venta de jugadores no era un ingreso ordinario hace 30 años, que se vendían pocos jugadores.
hoy la compra y venta de jugadores es parte del presupuesto.
por algo siempre decimos que si compras un jugador de 30 años tiene poco valor de reventa.....
y si no vendieras jugadores, tampoco tendrias que comprar o incorporar a prestamo tantos jugadores....
es cuestion de tiempo...
2 ejemplos en europa, el chelsea y el leipzig de alemania
chelsea... equipo de londres, mitad de tabla para abajo, con un par de descensos, logro una liga en el 55, tuvo un buen pasar en los 60, donde gana la FA cup y la vieja copa de campeones de copa europa (que la jugaban equipos que habian ganado la copa nacional, como la FA cup), despues se va a la B, vuelve años mas tarde... finales de la decada del 90, vuelve a tener otro envion, ganando otra vez la FA, la copa de liga y la copa de campeones de copa de europa
eso hasta el 2002... lo compran, ponen plata, deja de ser un equipo de mitad de tabla para abajo, pelea campeonatos, gana 21 titulos, entre los que destacan 1 mundial de clubes, 2 champions, 1 europa league, 5 ligas locales y 5 fa cups
si bien siempre fue un equipo de primera, el cambio fue rotundo, y hoy (aparte de facturar en sponsors y demas infinitamente mas que antes) juega todos los partidos en un estadio repleto con 41mil personas (algo que antes no pasaba)... ya pasaron 21 años desde que lo compraron... chicos que nacieron en la epoca de oro del chelsea, ya son mayores de edad... si bien nunca fue el equipo mas grande de londres, al estar en londres, siempre tuvo una buena cantidad de hinchas, pero en los ulitmos años ese numero crecio mucho
en alemania el leipzig es un caso todavia mucho mas resonante
nacio de la compra de un equipo de quinta division, que nunca habia sido popular ni nada (era un equipo amateur)... eso fue en 2008... llego a la bundesliga en 2016... ya gano una copa de alemania, y jugo semifinales de champions...
esta temporada mete CUARENTA Y CINCO MIL PERSONAS promedio por partido... antes de 2008 no existia... esta 9no en cantidad de espectadores (y porque el estadio no entra mas gente)
tiene una ventaja igual... leipzig es una ciudad que ha tenido buenos equipos de futbol en alemania... oriental... cuando cae el muro y se unifican las alemanias, practicamente todos los equipos de alemania oriental se fueron a pique... el dinamo berlin por ejemplo, que domino la decada de los 80 ampliamente, hoy esta en la cuarta division... el dinamo dresde, el hansa rostock, energie cottbus o el union berlin (que en los ultimos años repunto y se posiciono bien en la 1ra), son algunos de los mas conocidos hoy
en definitiva, pudo capitalizar a esa gente que le faltaba representacion (leipzig tiene 500mil habitantes), y hacer que los sigan a ellos
resumen!
no hace falta que compren un defensa y justicia, que la gente de varela es hincha de racing, independiente, lanus, quilmes, banfield o cualquier otro de la zona y por ende tiene poca gente y le va a costar mucho hacerse de seguidores
pueden ir y comprar un san martin de san juan (ciudad que hoy no tiene representantes en 1ra), o un san martin de tucuman (esta atletico, pero le queda poco je), o pueden ir por un equipo de mendoza, incluso salta, que hace rato no tiene representantes en 1ra, corrientes lo mismo, quizas olimpo de bahia blanca...
son equipos de ciudades del interior donde tenes arriba de 300mil personas, que hoy estan poco representadas... dales un proyecto importante, sostenelo 10 años, y ahi vas a tener a los hinchas
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es cuestion de tiempo...
2 ejemplos en europa, el chelsea y el leipzig de alemania
chelsea... equipo de londres, mitad de tabla para abajo, con un par de descensos, logro una liga en el 55, tuvo un buen pasar en los 60, donde gana la FA cup y la vieja copa de campeones de copa europa (que la jugaban equipos que habian ganado la copa nacional, como la FA cup), despues se va a la B, vuelve años mas tarde... finales de la decada del 90, vuelve a tener otro envion, ganando otra vez la FA, la copa de liga y la copa de campeones de copa de europa
eso hasta el 2002... lo compran, ponen plata, deja de ser un equipo de mitad de tabla para abajo, pelea campeonatos, gana 21 titulos, entre los que destacan 1 mundial de clubes, 2 champions, 1 europa league, 5 ligas locales y 5 fa cups
si bien siempre fue un equipo de primera, el cambio fue rotundo, y hoy (aparte de facturar en sponsors y demas infinitamente mas que antes) juega todos los partidos en un estadio repleto con 41mil personas (algo que antes no pasaba)... ya pasaron 21 años desde que lo compraron... chicos que nacieron en la epoca de oro del chelsea, ya son mayores de edad... si bien nunca fue el equipo mas grande de londres, al estar en londres, siempre tuvo una buena cantidad de hinchas, pero en los ulitmos años ese numero crecio mucho
en alemania el leipzig es un caso todavia mucho mas resonante
nacio de la compra de un equipo de quinta division, que nunca habia sido popular ni nada (era un equipo amateur)... eso fue en 2008... llego a la bundesliga en 2016... ya gano una copa de alemania, y jugo semifinales de champions...
esta temporada mete CUARENTA Y CINCO MIL PERSONAS promedio por partido... antes de 2008 no existia... esta 9no en cantidad de espectadores (y porque el estadio no entra mas gente)
tiene una ventaja igual... leipzig es una ciudad que ha tenido buenos equipos de futbol en alemania... oriental... cuando cae el muro y se unifican las alemanias, practicamente todos los equipos de alemania oriental se fueron a pique... el dinamo berlin por ejemplo, que domino la decada de los 80 ampliamente, hoy esta en la cuarta division... el dinamo dresde, el hansa rostock, energie cottbus o el union berlin (que en los ultimos años repunto y se posiciono bien en la 1ra), son algunos de los mas conocidos hoy
en definitiva, pudo capitalizar a esa gente que le faltaba representacion (leipzig tiene 500mil habitantes), y hacer que los sigan a ellos
resumen!
no hace falta que compren un defensa y justicia, que la gente de varela es hincha de racing, independiente, lanus, quilmes, banfield o cualquier otro de la zona y por ende tiene poca gente y le va a costar mucho hacerse de seguidores
pueden ir y comprar un san martin de san juan (ciudad que hoy no tiene representantes en 1ra), o un san martin de tucuman (esta atletico, pero le queda poco je), o pueden ir por un equipo de mendoza, incluso salta, que hace rato no tiene representantes en 1ra, corrientes lo mismo, quizas olimpo de bahia blanca...
son equipos de ciudades del interior donde tenes arriba de 300mil personas, que hoy estan poco representadas... dales un proyecto importante, sostenelo 10 años, y ahi vas a tener a los hinchas
Talleres no está muy lejos de ser todo ésto.. No es S.A. porque no es legal nomas
Es un club con una cantidad ENORME de gente. Pueden captar juveniles de todo cordoba y alrededores..
La guita para volver a primera la puso el grupo Pachuca, después la habrán recuperado
El tema es a que techo apuntan.. Cuando arman un buen plantel se lo venden para sacar $$ y se tienen que reinventar