Autor Tema: Menossi y la mitad de la cancha  (Leído 674 veces)

Desconectado Golcin

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 9209
En el tema de Blandi leí un comentario de porque no rinde Menossi y me puse a buscar los movimientos de la mitad de cancha del Tigre del Pipo con el mismo jugador en la cancha.

En Tigre jugaba junto con 2 volantes mas que se repartían la mitad de la cancha Pedriguer mas de marca, Ortiz mixto y el mismo Menossi mas adelantado pero colaborando con la marca.


Esta es la mapa del trabajo defensivo de los 3 volantes en Tigre el partido contra R*cing


Menossi con la pelota

Y ahora voy a poner el trabajo defensivo de los 2 volantes mas Menossi en  :casla:


Pizzi puso a Menossi como el volante de mas marca y colaboraba Belluschi y Ramirez que casi no existió en el función defensiva (3 pelotas recuperadas en 95 minutos y 1 despeje)



Nunca va a rendir Menossi o el equipo si no hay un volante central REAL de marca o una mitad de cancha equilibrada

La cuestión es Pizzi no se da cuenta, o le importa o un carajo y no se preocupa en que no recuperamos la pelota ?




Desconectado Kopado

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2735
Como bien afirmas, Ramírez en su labor defensiva q como mediocampista interno o mixto debería procurar colaborar con su cuota diaria cada vez q le toca jugar en esa función, hasta ahora viene siendo deficitario. Incluso hoy comete un error táctico básico en el segundo gol de Central Córdoba que no le puede pasar a un mediocampista cuyo propósito es aportar su dosis de recuperación: el centro del corner deriva en una disputa aera de la pelota cerca de la medialuna del arco rival, es inadmisible saltar como una baliarina clásica y perder. Ahi es foul táctico si o si. No estaba amonestado. A partir de ahí se gesta el contragolpe q termina en el segundo gol de los santiagueños. Una muestra clara y simple de lo q no puede pasar.
Pense que el ex Talleres podía ser una solución en ese sector del mediocampo. Dos partidos son sufucientes para dejar en evidencia que es un jugador que tiene vocación ofensiva pero que a la hora de ayudar en la recuperación de la pelota es muy pobre lo q puede aportar.

Respecto al analisis que haces de que carecemos de un mediocampista de recuperación es algo que vengo machacando hace varias fechas. Existe un nuevo concepto  que muchos dt adhieren: la de utilizar mediocampista posicionales que sean respondables en la ocupación del espacio que deben ocupar cuando no tienen la pelota y ya con eso parece ser más que suficiente para entorpecer el progreso ofensivo del juego del rival de turno. Es un fiel reflejo de lo que Scaloni hace en la selección argentina utilizando a Paredes y Lo Celso en esa función del mediocampo. Un híbrido que no garantiza per se la recuperación del balón. Argentina, de hecho, a sufrido
los embates ofensivos de equipos q proponen como Brasil. Los que afirman sin ruborizarse que el River de Gallarado juega sin 5 de marca incurren en una falacia. Enzo Pérez cumple con creces esa función antes desempeñada por Ponzio. En Valencia, Enzo Perez jugaba de mediocampista de contención. Se adapto jugando más adelantado que Ponzio en un principio y ahora Gallardo volvió a reconvertirlo de 5 de marca, insisto, tarea que estaba acostumbrado a realizar en su último paso por Europa.
Además en la función de recuperacion es ayudado por Exequiel Palacios. Menossi en Tigre, como nuevamente muy bien decis, era de las tres patas del medio, el q menos marcaba. Para esa función estaban Prediger y Ortiz.

Poblete en Colón jugaba de rueda de auxilio del 5, de doble 5. Tampoco es garantia de corte a través de una marca certera.

Conclusión: si Pizzi no deja el conceptualismo de moda de jugar sin 5 de marca, estamos condenados a un frcaso seguro. Además los jugadores q dispone para ocupar espacios tienen menos intensidad que un camaleón momificado. Con decir que el más intenso en ese sentido termina siendo un jugador de 36 años como Belluschi...

Es muy difícil jugar sin 5 y q salga bien.
« Última Modificación: octubre 05, 2019, 22:56:21 por Kopado »
Miralá que linda viene, miralá que linda va...

Desconectado Golcin

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 9209
Excelente analisis Kopado, explicaste en palabras lo que trate de reflejar en las imágenes que subí

Poblete en Colón jugaba de rueda de auxilio del 5, de doble 5. Tampoco es garantía de corte a través de una marca certera.
Así es tampoco es la solución es otro volante que puede ayudar, pero no es un 5 puro de marca, en Colon compartía mitad de cancha con Bastia

Para poner un ejemplo perfecto de un jugador que jugo en el club necesitamos un Pichi Mercier para poder tener EQUILIBRIO, RELEVOS y ORDEN en la mitad de la cancha, que sepa cuando retroceder y meterse entre los centrales, que tenga el timing para recuperar pelotas sueltas detrás de la linea de los volantes y que no deje tan expuestos a los defensores

Desconectado Kopado

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2735
Excelente analisis Kopado, explicaste en palabras lo que trate de reflejar en las imágenes que subí
Así es tampoco es la solución es otro volante que puede ayudar, pero no es un 5 puro de marca, en Colon compartía mitad de cancha con Bastia

Para poner un ejemplo perfecto de un jugador que jugo en el club necesitamos un Pichi Mercier para poder tener EQUILIBRIO, RELEVOS y ORDEN en la mitad de la cancha, que sepa cuando retroceder y meterse entre los centrales, que tenga el timing para recuperar pelotas sueltas detrás de la linea de los volantes y que no deje tan expuestos a los defensores

Gracias cuervo!! El único jugador q se me ocurre probar en esa posición con lo que hay en el plantel sería Maciel, pero no tengo la certeza absoluta de que efectivamente estemos ante la presencia de un 5 neto de marca.
Miralá que linda viene, miralá que linda va...

Desconectado WK 14

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 13815
  • "Somos mezquinos, defensivos y atacamos poco"
Que falta un 5 es una obviedad. Como también lo es que faltan volantes con oficio por las bandas y poner un delantero más.

Lo más urgente es cambiar el esquema y en diciembre los nombres idóneos

Hasta tanto las puteadas se las comerán Bareiro y Belluschi, pero la baja en el rendimiento la van a sufrir desde los centrales que juegan mano a mano hasta los delanteros que no tienen oportunidades de gol, pasando por los Menossi, Óscar, Barrios y compañía
06/01/2014 - 15/11/2015 Gracias Edgardo

Kannemann: "Dos lineas de 7, 8 pongan los autos al arco porque se acabo la joda muchachos "

"Quédese tranquilo que vamos a clasificar a la Copa Libertadores 2015"  Edgardo Bauza

Desconectado christian99

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 9610
  • Si no está roto, no lo arregles.
Yo la primera medida que tomaría es no comprarle más jugadores a Tigre.

Eso sería lo primero. Por lo menos no esta clase de jugadores que hicieron un par de torneos buenos en Tigre y ya te piden 2 ó 3 millones de dólares. Mismo caso que pasó en su momento con Alexis Castro. Es preferible poner un poco más y comprar un jugador de jerarquía que ya haya jugado y rendido al menos en un equipo grande. Para jugador de equipo chico se puede traer alguna apuesta, pero muuuuuucho más barata, antes de que se destaque demasiado. Una vez que ya llegó a ser un Menossi y te piden 3 palos, no vale la pena. Es la tercera o cuarta vez que nos pasa lo mismo con jugadores provenientes de Tigre.

Golcin pegó las estadísticas de los movimientos de Menossi en la cancha, en Tigre y acá. Pero ojo, es MUY DIFERENTE el tamaño de las canchas. La de San Lorenzo tiene 10 metros más de largo y 2 metros más de ancho que la de Tigre. Son 900 metros cuadrados de diferencia entre una cancha y la otra. NO ES LO MISMO cubrir espacios en la cancha de Tigre que en la nuestra.

Menossi es un jugador de contextura pequeña y frágil, de estatura MUY baja (165 cm), de piernas cortas y desplazamientos lentos, que en la cancha de San Lorenzo directamente desaparece del mapa, no se lo ve en el campo.

Entra poquísimo en juego, lo vengo diciendo desde la primera fecha. Por eso justamente su mejor partido fue en la cancha de Arsenal, de dimensiones muy similares a la de Tigre.


En Tigre hasta convertía goles. Acá veo difícil que pueda convertir si no pisa jamás el área contraria. La única vez que entró al área rival fue en la fatídica jugada de Belluschi en Asunción, que en vez de rematar al arco intentó pasársela a Menossi y la interceptó el marcador central. En la cancha de San Lorenzo, que yo recuerde, Menossi no pisó nunca el área rival.

Y esto es independiente de la otra cuestión del esquema táctico y de los jugadores con los que comparta la mitad de la cancha. Eso aparte. Porque si encima de lo que ya expliqué, en Tigre tenía el apoyo de dos tipos que marcaban en la mitad de cancha y acá no tiene ninguno, pasa lo que estamos viendo.
« Última Modificación: octubre 06, 2019, 03:55:04 por christian99 »

Desconectado TomasLF

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3781
No es más que Insaurralde ni en pedo, menos jugando sin 5 pero acá somos idiotas,  entiendo que es muy difícil así pero cuando Poblete jugo aceptable tampoco hizo un carajo. Van pocos Partidos para él pero sin cambios drásticos nos vamos a la b
« Última Modificación: octubre 06, 2019, 03:09:06 por TomasLF »
por encima de la confusión, a través del ruido del mundo

Desconectado matias-cuervo

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 4853
Gran y simple analisis. Como puede ser que de un foro, donde participa gente que no es DT, salgan estas ideas y en la cabeza de un tipo que dedico toda su re puta vida al futbol no. No lo entiendo, te juro que no se entiende.

Desconectado Nico Tigre

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 32380
Tuvo un partido pésimo, porque lo pusieron a hacer una función que no es la de él. Así y todo, no hay que hacerse los boludos, el chabón hace varios partidos que bajó su rendimiento. Diría que post receso que volvió pajerizado. Habrá que ver si se levanta o no de esta. Quedó muy expuesto ayer en la posición que lo puso Pizzi.

Desconectado rodrigo11

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 8444
A los que dicen que tuvo un partido pesimo por la posicion..  les recuerdo que este muchachlo hace 5 partidos juega ni para un 4. De hechp jugo bien sus 3 primeros partidos aca.. y despues se volvio un quignon con mas aprobacion del publico nomas

Desconectado Lucas24

  • Idolo del Club
  • *****
  • Mensajes: 48597
  • "Sin el Ciclon, no se vivir"
Menossi NO ES UN VOLANTE DE CONTENCION, Pizzi!!!
Digo yo, tan dificil es formar un medio con Mauro Pitton de 5, Menossi de volante por derecha, Ramirez por la izquierda y O.Romero de enganche?

Desconectado christian99

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 9610
  • Si no está roto, no lo arregles.
Tuvo un partido pésimo, porque lo pusieron a hacer una función que no es la de él. Así y todo, no hay que hacerse los boludos, el chabón hace varios partidos que bajó su rendimiento. Diría que post receso que volvió pajerizado. Habrá que ver si se levanta o no de esta. Quedó muy expuesto ayer en la posición que lo puso Pizzi.

Nico, olvidate del partido de ayer con Central Córdoba. Analizá, como intenté yo antes, a Menossi en San Lorenzo. Ya jugó como 10 partidos, es un buen momento para hacer un balance, porque hay muestra suficiente. No son 2 ni 3 partidos, son 10.

Ojo que igualmente he leído acá en la semana que en Tigre había jugado varias veces de único 5.
Con lo cual la función que lo pusieron ayer EN TEORÍA ya la había desempeñado. Pero bueno, como te digo, el partido de ayer tomalo sólo como 1 más entre los 10.

Es entre regular y malo el rendimiento de Menossi hasta acá en San Lorenzo. Jugó bien sólo 1 partido de 10, en la cancha de Arsenal. Y tampoco es que fue una locura, jugó un partido de 7 ó 7,5 puntos, no más. En los otros partidos, no pasó de 4 puntos nunca.

La principal diferencia es el tamaño de las canchas en las que juega, en la cancha de Tigre lo ves a Menossi, en la de San Lorenzo desaparece, directamente no entra en juego.

Me cansé de decir esto en el último tiempo. Menossi, siendo el 5 de juego, debería participar en casi todos los avances de San Lorenzo, tendría que pasar por él la pelota siempre. Acordate lo que era el gordo Ortigoza jugando en esa posición. Gordo obeso, veterano, chupando vino y fumando antes de los partidos y te hablo del último Ortigoza, no de su época de oro. TODOS los ataques de San Lorenzo empezaban por él. Pedía la pelota, hacía la pausa o bien aceleraba el juego con un pase de primera, pero entraba en juego siempre. Pensá ahora en Menossi, no toca la pelota cuando juega en la cancha de San Lorenzo, ayer ni lo nombró el relator.

Si tomás el partido de ayer, quedó recontra demostrado que Menossi no puede marcar a nadie y Ramírez tampoco. Ayer no hubo marca ni relevos en la mitad de la cancha directamente. Poblete, malo y todo como es, al menos ocupa espacios y hace los relevos de los laterales que pasan al ataque, ayer a Menossi directamente no se lo vio en cancha.

Entonces, de único 5 no puede jugar más. Y de 5 de juego con Poblete atrás, tampoco lo viene haciendo bien.

Ojo, yo te admito que influye también la compañía que tenga en la mitad de la cancha, no es lo mismo jugar con Mercier como jugaba Ortigoza, que jugar con Poblete. Esa también es una diferencia importante y relevante. En Tigre por lo que dicen, jugaba con otros 2 mediocampistas que compensaban la marca. Bueno, qué piola, ahí es otra cosa, entonces acá tendría que jugar de enganche directamente, en lugar de Belluschi, pero con dos 5 atrás que corten y marquen. Y no lo veo a Pizzi haciendo eso en lo inmediato, veremos. De hecho creo que acá se lo trajo como 5, no como enganche/volante ofensivo.

Entonces, habría que ver a Menossi jugando con un Piris da Motta en la mitad de la cancha, cosa que también es dudosa que ocurra teniendo a Pizzi en el banco.

Una de las cosas que más me preocupa es justamente esa. Como dice Kopado, es muy dudoso que Pizzi en diciembre salga a querer traer uno o dos volantes centrales, porque en la concepción de Juan Antonio, con ocupar los espacios en la mitad de la cancha es suficiente, no le interesa que nadie sepa marcar.

Lo que dijo ayer Pizzi en la conferencia de prensa, de que cuando salió Menossi, los que quedaron a cargo de la marca en la mitad de la cancha fueron Belluschi y Ramírez, es como decir que no le interesa en lo más mínimo la marca en el mediocampo.
Con lo cual no es de esperar que quiera reforzar esos puestos en diciembre. Ojalá me equivoque y lo haga.