..ya se que me van a caer...pero tampoco da que jodan con caricaturas a una religion...hacia años que estaban amenazados y seguian con lo mismo..
Eso pasa cuando dejás entrar musulmanes a tu país. Por ser socialistas y permitir que convivan todos, dejan entrar a esta gente y que sucedan estas cosas. Espero que las grandes potencias dejen de hacerse los pelotudos y aniquilen a todos estos fundamentalistas islámicos.Que huevada, en argentina hay musulmanes, cuantos ataques terroristas protagonizaron?
..ya se que me van a caer...pero tampoco da que jodan con caricaturas a una religion...hacia años que estaban amenazados y seguian con lo mismo..
Que huevada, en argentina hay musulmanes, cuantos ataques terroristas protagonizaron?
Los de south park deberían estar muertos hace rato entonces, es más, varias veces se metieron con mahoma y recibieron amenazas, pero ni cerca de lo que pasó en París
Eso pasa cuando dejás entrar musulmanes a tu país. Por ser socialistas y permitir que convivan todos, dejan entrar a esta gente y que sucedan estas cosas. Espero que las grandes potencias dejen de hacerse los pelotudos y aniquilen a todos estos fundamentalistas islámicos.
..ya se que me van a caer...pero tampoco da que jodan con caricaturas a una religion...hacia años que estaban amenazados y seguian con lo mismo..
Es imposible no caerte, por favor, la paparruchada que decís. Si no decís nada de las 12 muertes, las estás justificando. Por hacer una caricatura (¡una revista que se dedica a eso y se metió con todas las religiones!).
Por favor, destruyan todas las mezquitas en los países occidentales y procedan a deportar a todos a sus países árabes terroristas. Esta gente es la enemiga de la gente libre.
No se puede juzgar a los musulmanes con nuestros valores, es como que ellos nos juzguen a nosotros, otra cultura y otra forma de vida. Creerse que en occidente esta la verdad de las cosas es ser muy pelotudo
Mandenlos a todos de vuelta para sus pagos ... es gente enfermita no hay vuelta que darle...
Tremenda atribución se toman y ni siquiera estan en su pais... increible !!
Hablando de pelotudos.. genio de la vida "capo zarpado". Los 3 asesinos son franceses.
Hay que aclarar que esta revista francesa tiene una larga tradición en ese país, que es parte de su cultura y que hace lo que hace porque ahí esta garantizada la libertad TOTAL de expresión.
También vale decir que la revista satiriza contra el cristianismo, judaísmo y contra todo en general. A ningún judío o católico se le ocurriría ir a poner una bomba a la redacción porque no les gusto una o varias tapas pero con estos muchachos no es lo mismo. A estos grupos terroristas hay que hacerles la guerra y hacerlos desaparecer de Europa.
Occidente no puede dar ni un paso atrás en esta lucha contra la censura.
Bueno entonces con perpetua ( sin subsidios ) alcanza.
nos vemo rastrerito
Jajja quedaste como un bobo (como de costumbre) y queres zafarla como sea. Mediocre.
Si me voy a sus paises y hago cosas que estan en contra de su " cultura " tambien me juzgarian....
Si me voy a sus paises y hago cosas que estan en contra de su " cultura " tambien me juzgarian....Puede ser, yo lo que digo es que desde occidente no podemos dar clases a nadie. Ellos viven lobotomizados por la religión y llegan a hacer cosas como estas, nosotros vivimos lobotomizados por la "razón", la tecnología, el mercado y demás y el resultado de eso fue Auschwitz o si queres un ejemplo mas cercano es el imperialismo yankee
Parece que uzin quiere que varios de acá terminen festejando las muertes.... Esta revista se mete con mahoma como con Jesús y demás religiones.... No es solamente contra los musulmanes...
Coincido con lo que dicen arriba, basta de esta gente de mierda con esa religión de mierda... Hay que rajarlos de todos lados y que se vuelvan a sus países y se maten entre ellos enfermos de mierda...
Cuantos comentarios ignorantes que leo, vuelvanse a su pais (?) Los asesinos son franceses..
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..rajenlos a sus paises...pero no metan las narices y les saquen el petroleo...y sabes que con los musulmanes no podes joder con el tema de mahoma..es sencillo...ya en el 2011 le habian incendiado un edificio...y bueno..les gusta mojar la oreja..que se la banque...algunos con el tema de la libertad de expresion se creen que pueden decir cualquier cosa...y ofender por ejemplo a las religiones que no se la bancan
los de la revista seran unos pelotudos provocadores y todo pero estos son asesinos...
Mirá si aca nos vivieramos matando por el humor negro, por los chistes machistas, etc ...
Ese cuervoramone es en serio? Patetico, digno boludo influenciado por los medios occidentales
Una cagada lo que paso
Igual es lo de siempre la cobertura que se da es infinitamente superior a los asesinatos que cometen los paises centrales en asia o africa...
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los de la revista seran unos pelotudos provocadores y todo pero estos son asesinos...
Mirá si aca nos vivieramos matando por el humor negro, por los chistes machistas, etc ...
..ellos tienen otra cabeza....vos sabes que lo pueden hacer...si los seguis jodiendo y los provocas pasa lo que pasò...nunca te dijo tu viejo de chiquito no te metas con este porque te va a cagar a trompadas...y bueno..
pero se sabe que ellos dan la vida por mahoma... hace 2 años que venis jodiendo
pareciera que estan justificando lo que paso ...
Hay que aclarar que esta revista francesa tiene una larga tradición en ese país, que es parte de su cultura y que hace lo que hace porque ahí esta garantizada la libertad TOTAL de expresión.
También vale decir que la revista satiriza contra el cristianismo, judaísmo y contra todo en general. A ningún judío o católico se le ocurriría ir a poner una bomba a la redacción porque no les gusto una o varias tapas pero con estos muchachos no es lo mismo. A estos grupos terroristas hay que hacerles la guerra y hacerlos desaparecer de Europa.
Occidente no puede dar ni un paso atrás en esta lucha contra la censura.
Qué mina idiota. De verdad, me encanta que sea un foro libre, pero leer estas pelotudeces... fijate al policía que fusilan en el piso cuando sólo estaba haciendo su laburo y andá a explicarle a la familia que fue por Mahoma. Y no sólo joden con Mahoma, jodieron con los judíos y con los católicos, pero ninguna de estas religiones atinó a levantar una mano contra la revista.
Son periodistas que tienen el derecho y el amparo por la ley de expresarse libremente. Ceder a hacer su trabajo por tenerle miedo a amenazas, se llama atentar contra la libertad de expresión, y perder en la batalla de la libertad de opinión porque temés que tu opinión o trabajo sea castigado con la muerte. ¿Tan difícil es de entender?
..yo no las justifico...yo lo que digo es que se las buscaron con las provocaciones..
Es una revista que hace ese humor hace años y que la libertad TOTAL de expresión con la cual se manejan esta garantizada en la constitución francesa. ¿Que derecho tienen estos grupos extremistas en asesinar personas por publicar algo que a ellos no le gusta? Por dios, cualquier persona normal no compraría algo que no le gusta y listo, de ultima lo podes denunciar pero ir a matar (y no es el primer atentado de estos yihadistas) es de locos y no solo no se puede justificar sino que hay que repudiar.
Qué mina idiota. De verdad, me encanta que sea un foro libre, pero leer estas pelotudeces... fijate al policía que fusilan en el piso cuando sólo estaba haciendo su laburo y andá a explicarle a la familia que fue por Mahoma. Y no sólo joden con Mahoma, jodieron con los judíos y con los católicos, pero ninguna de estas religiones atinó a levantar una mano contra la revista.(http://cdn01.am.infobae.com/adjuntos/163/imagenes/012/054/0012054272.jpg)
Son periodistas que tienen el derecho y el amparo por la ley de expresarse libremente. Ceder a hacer su trabajo por tenerle miedo a amenazas, se llama atentar contra la libertad de expresión, y perder en la batalla de la libertad de opinión porque temés que tu opinión o trabajo sea castigado con la muerte. ¿Tan difícil es de entender?
Otro pelotudo diciendo "medios occidentales" como si hubiese sido educado por Mao Ze Dong. Mirá, pelotudo, me chupa un huevo la influencia de la que hablás; mataron a quemarropa a 12 personas por una tapa en una revista de mierda. Que se jodan los franceses por querer hacerse los progres y dejar entrar a toda esa lacra de mierda musulmana que está inundando todo el mundo. Mirá el video del policía que fusilan en el piso cuando está agonizando y explicame qué carajo tiene que ver con las pelotudeces que (no) decís -porque en realidad no decís un carajo-.
Este atentado es un atentado contra la libertad (de vivir, de opinión, de expresión, etc.). Espero que aniquilen a todos los musulmanes sangrientos esos. Por pelotudos inertes como vos hace rato que estos fundamentalistas se la están metiendo por el culo a los languidecidos occidentales.
Y sí, serán franceses, hijos de musulmanes por supuesto. No hace falta más que verles las caripelas y nombres para darse cuenta. Sigan con el "vivamos en paz", "no hay que estigmatizar"... sólo los pelotudos piensan eso. Y estos musulmanes no son ningunos pelotudos y se pasan por el ojete todo el zurdaje: ellos quieren imponer la Sharia en el mundo y van a matar a cualquiera que se les cruce por el camino, como ahora.
Voy a decir algo que se me ocurrió apenas pasó esto para darme cuenta de lo hijos de puta que son los que de alguna manera, abiertamente o no, justifican la matanza de 12 personas por satirizar a Mahoma.
Cuando pasó lo de la revista Barcelona, poniendo una imagen que transvestía al papa, todos los progres cagándose de risa diciendo que esa revista "siempre hizo esas cosas" y que es libertad de expresión pura. Obviamente, al sector de la Iglesia y a los católicos les jodió, pero JAMÁS atinaron con cerrar la revista Barcelona, condenar a sus creadores, o incluso matarlos (ni se piensa eso acá). Lo más grave por lo que pasó la revista Barcelona fue que su directora tuvo un "careo" mediático con el boludo de Feinmann en C5N y listo, la revista siguió haciendo la suya, los zurditos festejaban al Papa transvestido (que sabemos que no tiene nada de malo ser travesti, pero saben que es un insulto al catolicismo), y los católicos masticaron bronca por un rato y fue.
Ahora, poniendo el mismo caso, Uzin y maca.sl, y al otro pelotudo de lujandecuyo: Si la Iglesia advirtiera con castigos físicos a los de Revista Barcelona, y dentro de un mes vuelven a satirizar al Papa, lo cual causaría la matanza indiscriminada de los caricaturistas y editores de Barcelona, ¿también dirían "Y bueno, se los buscaron los de Barcelona porque estaban advertidos?"
Quiero ver si son objetivos o simplemente hijos de puta. Gracias.
Nadie justifica a los 3 asesinos hijos de puta. Pero leer como generalizan a todos los musulmanes por unos pares de extremistas. Lo que plantea cuervo ramone es que no dejemos entrar judíos por ejemplo, ya que cometen atrocidades en la franja de Gaza, o cuando algún cristiano extremista cometa algún delito ligado al fanatismo pensemos que todos son iguales.
te tengo que pedir permiso a vos para opinar????
y bueno, los judios y los cristianos no son extremistas, los musulmanes si (no todos) , y a sabiendas se burlaron por 2 años... Ademas, como si nunca se hubiese matado por el dios del cristianismo.
..habla de libertad de expresion e insulta a los que no opinan como èl...ja...
Eso es periodismo o falta de respeto?
Te juro que yo no puedo creer que exista gente con tan poco cerebro como este tipo que no es capaz de entender un razonamiento, en fin, se nota que la educacion en la Argentina es deficiente, Cuervo Ramone es un claro ejemplo de ello
Pero ves que sos un pelotudo, un claro ejemplo de la influencia de los medios de comunicacion en la gente con poco cerebro
Solo un idiota como vos puede por tres asesinos hijos de puta meter a todo el mundo en la misma bolsa, los mulsumanes no son ninguna mierda, hay de todo como en todas las religiones, pelotudo.
A los que hay que aniquilar son a los hijos de puta como vos
..ustedes confunden libertad de expresion con decir cualquier cosa y cagarse de risa de un personaje muy importante en la religion de otros...hacia 4 años que el director de la revista estaba siendo custodiado por la policia por amenazas de grupos musulmanes...igual seguia jodiendo con lo mismo...estos tipos no te hacen un juicio..te meten un cuetazo...eso lo sabemos todos...
¿Y quien tiene el derecho de decidir cual es el limite para hacer humor? Que en tu propio país te maten por hacer humor es ridículo. Inentendible para nosotros los occidentales. Imaginate que esto pase en Argentina, seria una locura.
Y el director tenia custodia por prevención porque nunca se sabe. Creo que nadie imaginaba algo asi. Y no es que "siguio jodiendo". Se nota que no sabes nada de la revista ni de la cultura francesa. Te recomendaría que te informes un poco antes de escribir.
pd: Ah y ojo con poner algo de Mahoma haber si terminas muerto (obvio que estaría justificado porque no podes joder con eso).
NONo te equivoques, no lo justifico, pero entiendo parte de su accionar, estan insultando al dios de una religion cuya manera de expresar la opresion y humillacion que sintieron a lo largo de la historia es a traves de la violencia... El pueblo arabe fue pisoteado y todo el mundo miro para otro lado mientras los masacraban... Por eso no me indigna que maten a los periodistas que se burlaban de su dios hace años, y con esto no lo estoy justificando, ni alegrandome, ni nada de eso.
¿Y justificás ser extremista? ¿Condenás a los periodistas porque "sabían que estaban bajo amenaza" pero no a los asesinos de 12 personas? Te la voy a dejar pasar porque creo que repetís para ponerte de un lado pero no lo estás pensando bien.
Ah, y sí, por la religión se vivía matando antes. Cuando nuestros ancestros seguramente estaban rayando piedras para hacer fuego. El tema es que el resto de las religiones avanzan (dentro de lo retrógrado que es la concepción de una religión) pero estos musulmanes hijos de puta, no. Siguen matando en nombre de Allah, Mahoma, y de quien sea; lo importante es matar.
Es falta de respeto, pero poné las tapas contra los católicos y los judíos.Cuando lo justifique? Vos dijiste que eso era periodismo, yo te dije que no lo es, es una burda falta de respeto a las creencias de otras personas, simple.
Ahora, si es falta de respeto, ¿justifican los asesinatos?
No te equivoques, no lo justifico, pero entiendo parte de su accionar, estan insultando al dios de una religion cuya manera de expresar la opresion y humillacion que sintieron a lo largo de la historia es a travez de la violencia... El pueblo arabe fue pisoteado y todo el mundo miro para otro lado mientras los masacraban... Por eso no me indigna que maten a los periodistas que se burlaban de su dios hace años, y con esto no lo estoy justificando, ni alegrandome, ni nada de eso.
largà infobae que son todos proyanquis y sionistas ahi..
Cuando lo justifique? Vos dijiste que eso era periodismo, yo te dije que no lo es, es una burda falta de respeto a las creencias de otras personas, simple.
No te equivoques, no lo justifico, pero entiendo parte de su accionar, estan insultando al dios de una religion cuya manera de expresar la opresion y humillacion que sintieron a lo largo de la historia es a travez de la violencia... El pueblo arabe fue pisoteado y todo el mundo miro para otro lado mientras los masacraban... Por eso no me indigna que maten a los periodistas que se burlaban de su dios hace años, y con esto no lo estoy justificando, ni alegrandome, ni nada de eso.
¿Qué carajo tienen que ver los yanquis y los sionistas acá? Y después me dicen cerebro lavado a mí...
Estamos hablando de unos tipos que mataron a 12 personas por hacer una tapa de mierda en una revista, y salís con que "ya estaban advertidos y seguían jodiendo", "proyanqui", "sionista".
O sea, tres tipos mataron a doce personas y tu crítica es contra: la revista, los yanquis y los sionistas. Jamás contra los asesinos.
Sólo te describe algo: hijo de puta. No queda otra hermano. No quiero insultar sin fundamentos, pero realmente sos hijo de puta.
Entonces si van a prender fuego la revista Barcelona y matar a Pablo Marchetti, no te escandalizarías, porque se metieron contra las creencias de la religión católica. ¿Te das cuenta lo incoherente que suena eso? A pesar de todo, me alegra que no haya pasado.A los Catolicos no los invaden cada dos por tres los americanos, los franceses, los españoles, los ingleses, los alemanes, etc etc etc
A los Catolicos no los invaden cada dos por tres los americanos, los franceses, los españoles, los ingleses, los alemanes, etc etc etc
Te estás yendo de tema, pero te la sigo: averiguá quiénes fueron los del Imperio Otomano, y fijate qué religión imponían en todos los lugares que conquistaban (incluyendo la ultra-católica España, en el sur, que aún tiene vestigios de islamización). Y fue uno de los imperios más grandes del mundo, eh. Y todo el trasfondo histórico y político que quieras, pero sigo sin poder creer que se haya hecho esto.
Y si estuviera de acuerdo con vos... En todo caso, que vayan a matar a Obama, no a 10 pelotudos que escribían en una revista satírica y a dos policías.
Te estás yendo de tema, pero te la sigo: averiguá quiénes fueron los del Imperio Otomano, y fijate qué religión imponían en todos los lugares que conquistaban (incluyendo la ultra-católica España, en el sur, que aún tiene vestigios de islamización). Y fue uno de los imperios más grandes del mundo, eh. Y todo el trasfondo histórico y político que quieras, pero sigo sin poder creer que se haya hecho esto.
Y si estuviera de acuerdo con vos... En todo caso, que vayan a matar a Obama, Sarkozy, etc. no a 10 pelotudos que escribían en una revista satírica y a dos policías.
Te estás yendo de tema, pero te la sigo: averiguá quiénes fueron los del Imperio Otomano, y fijate qué religión imponían en todos los lugares que conquistaban (incluyendo la ultra-católica España, en el sur, que aún tiene vestigios de islamización). Y fue uno de los imperios más grandes del mundo, eh. Y todo el trasfondo histórico y político que quieras, pero sigo sin poder creer que se haya hecho esto.Me estas jodiendo? el imperio Otomano ya no existe, el sufrimiento del pueblo musulman es presente y real, fijate antes de escribir huevadas.
Y si estuviera de acuerdo con vos... En todo caso, que vayan a matar a Obama, Sarkozy, etc. no a 10 pelotudos que escribían en una revista satírica y a dos policías.
..todos los dias los drones occidentales (incluye Israel) deben matar mas de 12 musulmanes y no hay tanto escandalo..
yendo de tema? todo tiene que ver con todo... Causa/consecuencia... tal vez la violencia es la unica manera que tuvieron de hacerse escuchar... a ver, LES SACARON TODO, y si no fuese por el quilombo de tierras que tienen con Israel, ni siquiera nos acrsdariamos de ellos.
Ni hablemos de los casi 2 millones de armenios asesinados en el genocidio. Ni los extremismos ni la mezcla de culturas puede llevar a algo positivo.
Me estas jodiendo? el imperio Otomano ya no existe, el sufrimiento del pueblo musulman es presente y real, fijate antes de escribir huevadas.
Es que no importa no ves que son unos sucios y unos delincuentes, no leiste un el post de cuervoteamo? solo importa cuando musulmanes matan a alguien, cuando los musulmanes son los muertos no importa
Que las tapas de la revista son duras, que son provocadores, que se sabia que esto podía pasar y siguieron "jodiendo" (rara forma de llamarle a la libertad de expresión), que en el nombre del cristianismo y judaísmo también hubo muertes, que cuando muere algún musulmán nadie dice nada...
...ahora de condenar este atentado nada. Gravisimo por donde se lo mire.
este sujeto tuvo tantas contradicciones en los 5 o 6 comentarios que hizo que me da paja marcarselas todas
Esta bien esta bien Ramone, ahora estaria bueno que te solidarices por los cientos de musulmanes que caen muertos por bombas, misiles, y balas occidentales dia a dia, nunca lo hiciste.
No tengas dudas. Los musulmanes se abusan de las libertades europeas y hacen lo que quieren pero anda a hacer lo que quieras en un país musulman. Como mínimo terminas preso.
Me estas jodiendo? el imperio Otomano ya no existe, el sufrimiento del pueblo musulman es presente y real, fijate antes de escribir huevadas.
Los yanquis y sus aliados hacen lo que quieren en medio mundo musulman, bobi. Fijate Irak, Afganistan, Libia, Palestina, y tantos otros países con miles y miles de muertos por culpa de las bombas del occidente libre y democrático.
Y.. son musulmanes, otra cosa no se puede esperar de esta gente enferma, con esa religion extremista y sangrienta que tienen, ya desde chiquitos les enseñan a leer ese libro genocida que llaman "coran" que justifica todo acto contra cualquier ser humano si lo haces en honor al profeta, que gente retrograda y asesina, son todos terroristas, fijense que no hay uno que este limpio, los turcos son todos iguales, o matan gente o son terribles estafadores, es gente sumamente turbia, todos quieren ser como bin laden, su unico objetivo en la vida es poner bombas, estrellar aviones y suicidarse con tal de llevarse otras vidas.
Es una mierda pero es asi, es la cultura de medio oriente, religion de gente asesina. Ojala todos los paises del mundo se unan y acaben con todo el terrorismo, ya me tienen las bolas llenas esos arabes de mierda, que mahoma, que ala, que al nassar arafat, y la concha bien de su hermana.
Y los rusos no?
Y.. son musulmanes, otra cosa no se puede esperar de esta gente enferma, con esa religion extremista y sangrienta que tienen, ya desde chiquitos les enseñan a leer ese libro genocida que llaman "coran" que justifica todo acto contra cualquier ser humano si lo haces en honor al profeta, que gente retrograda y asesina, son todos terroristas, fijense que no hay uno que este limpio, los turcos son todos iguales, o matan gente o son terribles estafadores, es gente sumamente turbia, todos quieren ser como bin laden, su unico objetivo en la vida es poner bombas, estrellar aviones y suicidarse con tal de llevarse otras vidas.arafat estaba a favor de la paz en medio oriente,de hecho le dieron el premio nobel de la paz por eso,estas mezclando peor que en una ensalada
Es una mierda pero es asi, es la cultura de medio oriente, religion de gente asesina. Ojala todos los paises del mundo se unan y acaben con todo el terrorismo, ya me tienen las bolas llenas esos arabes de mierda, que mahoma, que ala, que al nassar arafat, y la concha bien de su hermana.
Los cristianos matan miles y miles de personas todos los años desde hace siglos y hay hijos de puta que dicen que el problema es la religión musulmana. Fachos asquerosos.
Me parece que alguien se quedo en la época de las cruzadas (1000-1200).
Bueno a esperar...ya evolucionaran los musulmanes.
Me parece que alguien se quedo en la época de las cruzadas (1000-1200).
Me parece que vos sos un ignorante. La Europa cristiana tenía colonias en el mundo musulman hasta hace apenas 50 años. Además, nunca escuchaste hablar del destino manifiesto de Estados Unidos? Nunca escuchaste a Bush diciendo que sus decisiones estaban guiadas por dios? Las potencias cristianas de la OTAN bombardearon e invadieron Irak dos veces, Afganistan, Libia, Somalía y tantos otros en los últimos años. Los Estados Unidos cristianos invadieron mas de 100 países en poco mas de 200 años de historia. Y todavía un facho bruto como vos va a decir que el problema es el islam?
Me parece que vos sos un ignorante. La Europa cristiana tenía colonias en el mundo musulman hasta hace apenas 50 años. Además, nunca escuchaste hablar del destino manifiesto de Estados Unidos? Nunca escuchaste a Bush diciendo que sus decisiones estaban guiadas por dios? Las potencias cristianas de la OTAN bombardearon e invadieron Irak dos veces, Afganistan, Libia, Somalía y tantos otros en los últimos años. Los Estados Unidos cristianos invadieron mas de 100 países en poco mas de 200 años de historia. Y todavía un facho bruto como vos va a decir que el problema es el islam?los estados unidos cristianos de norteamerica? es un nuevo pais? esta bien todo lo que vos le decis al otro usuario. pero estados unidos es voraz por naturaleza (hdp) al igual que los otros de la OTAN pero no invaden en el nombre del profeta jesus. calculo que lo haran por guita.
Espero que aniquilen a todos los musulmanes sangrientos esos.
Esta si es una frase digna de Hitler, Himmler o Goebbels
la puedo llegar a tomar si decis "q maten a todos los chorros" "a los asesinos" "a los violadores", pero aca metes a todos en la misma bolsa por la religion
si todos los musulmanes del mundo fueran extremistas como los q hicieron el atentado, ya hubieran conquistado el mundo o minimo habria otra guerra mundial
parece q el cine occidental lavo la cabeza de varios, no todos los musulmanes estan pensando donde inmolarse o poner una bomba eh...
la historia la escriben los q ganan obviamente...
si hay musulmanes q emigraron a europa o donde sea es porq occidente no se cansa de invadirlos para sacarles el petroleo, bombardearlos, matarlos
si hay musulmanes extremistas con armas de guerra es porq esas armas las metio occidente, q promueve las guerras ahi para donde le conviene
el atentado es repudiable y estoy en contra
tambien estoy en contra de el humor de esa revista
el atentado es repudiable y estoy en contra
tambien estoy en contra de el humor de esa revista
Es inadmisible poner a la misma altura una muerte con una tapa de revista.
No sabia que el ejercito de Estados Unidos y las potencias europeas entraron a Irak o Afganistan con la cruz y una biblia en una verdadera cruzada católica jaja. Por dios, me rio para no llorar. Que tipo ignorante que sos.
La realidad te guste o no, es que los únicos que matan invocando a su dios y a su profeta son los musulmanes. Estados Unidos y Europa van a las guerras para luchar contra el terrorismo y de ultima buscando una posición geopolitica fuerte aprovechando sus recursos (algo reprochable). Israel va a la guerra en pos de defenderse de los constantes ataques árabes y de ultima, para seguir posicionándose en esa zona conflictiva y tomar mas territorios (algo reprochable) pero de ninguna manera van invocando a Jesus o a Moises.
pd: Mientras tanto sigo esperando tu condena por estos ataques.
Es inadmisible poner a la misma altura una muerte con una tapa de revista.
los estados unidos cristianos de norteamerica? es un nuevo pais? esta bien todo lo que vos le decis al otro usuario. pero estados unidos es voraz por naturaleza (hdp) al igual que los otros de la OTAN pero no invaden en el nombre del profeta jesus. calculo que lo haran por guita.
concuerdo con vos que el problema no es la religion islamica. para mi son los extremistas el problema.
eso es "para VOS", con tu parámetro occidental y tu sentido de que "esta bien y que esta mal"; evidentemente, para ellos, los extremistas religiosos, es totalmente diferente!!! para ellos, una burla o falta de respeto a su religión es una de las peores ofensas que les puedas hacer, y reacción en consecuencia.
.te hago una pregunta...yo me pongo una camiseta de san lorenzo...y me voy a la salida de la gente de huracan... y ahi me pongo a bardearlos...si me matan o me cagan a trompadas...esta bien o mal ?..supongo que esta mal porque yo tengo todo el derecho a usar la camiseta donde yo quiera...y no corresponde que me caguen a trompadas o me maten por bardear a nadie...y mi derecho a expresarme...o soy yo el provocador o el boludo que hago algo que se que va a generar una reaccion..
El ejemplo es bastante odioso. El atentado no tiene justificación. Eso no quita que acá haya muchos imbéciles prestos a subirse a eso para sacar todo su odio hacia el que no es como ellos, pero un dibujo que no le guste a alguien no puede justificar doce muertos.
El ejemplo es bastante odioso. El atentado no tiene justificación. Eso no quita que acá haya muchos imbéciles prestos a subirse a eso para sacar todo su odio hacia el que no es como ellos, pero un dibujo que no le guste a alguien no puede justificar doce muertos.
1. En Occidente no hay total libertad de expresión. Se puede satirizar al Papa, a Dios, a Ricardo Fort. Pero anda a meterte con un banco, una multinacional o alguien que ostente un real poder. En Argentina tenemos un caso de lo que pasa.
2. Occidente no es menos barbárico que Oriente. Los franceses se cansaron de matar musulmanes en sus colonias, en Argelia por ejemplo, los quemaban vivos.
Esta bien que maten a estas personas? No, pero el que siembra tempestades.
Totalmente de acuerdo.
En Occidente nos creemos el verso de la libertad cuando vivimos presos de la dictadura de mercado, y encima nos horrorizamos por esto cuando de Europa salio la peor masacre del siglo XX, despues de eso no le podemos dar catedra a nadie del respeto hacia la vida.
Este es el problema de financiar extremistas, un día en lugar de masacrar musulmanes, masacran franceses.
Totalmente de acuerdo.
En Occidente nos creemos el verso de la libertad cuando vivimos presos de la dictadura de mercado, y encima nos horrorizamos por esto cuando de Europa salio la peor masacre del siglo XX, despues de eso no le podemos dar catedra a nadie del respeto hacia la vida.
Esta es la ideología del zurdaje que vive en los años 50. No evolucionan esta clase de zurdos.
Si tanto te molesta esta "dictadura del mercado" te podes ir a vivir a los paraísos comunistas o musulmanes. Mientras tanto, cerrada la boca y a seguir produciendo para este sistema.
.te hago una pregunta...yo me pongo una camiseta de san lorenzo...y me voy a la salida de la gente de huracan... y ahi me pongo a bardearlos...si me matan o me cagan a trompadas...esta bien o mal ?..supongo que esta mal porque yo tengo todo el derecho a usar la camiseta donde yo quiera...y no corresponde que me caguen a trompadas o me maten por bardear a nadie...y mi derecho a expresarme...o soy yo el provocador o el boludo que hago algo que se que va a generar una reaccion..
Ponete la camiseta de san lorenzo, y anda a la salida de la cancha de san lorenzo y putea a los de hurancan, ese es el ejemplo que tendrias que decir para que este correcto
..no amigo..el ejemplo està bien...yo tengo derecho a ponerle la camiseta de san lorenzo donde yo quiera..pero nunca se me ocurriria ir a mostrarla a la salida de la cancha de huracan...porque mas allà que tengo mi derecho se que es una provocacion y puedo ser acreedor de una golpiza por este accionar...y si voy soy un boludo o un provocador..
Que bueno el Islamismo y el Catolicismo.
Por cada ejemplo de barbaries del Islamismo aplicado por fundamentalistas, te doy uno del catolicismo.
Pero claro es mas fácil quejarse de los Musulmanes que reconocer que la Fe que predomina en occidente, es igual a los musulmanes.
Cruzadas, Inquisición, asesinatos en masa en América y demás... O claro como eso paso hace mucho no se aplica?
Vamos con otras: Pedofilia, encubrimientos... Seguimos?
Génesis del terror
No, no esta bien, esto paso en FRANCIA, no en arabia saudita o malasia, lugares donde gobiernan las leyes musulmanas, no podes matar a alguien solamente porque en un librito te dicen que no pueden hacer dibujos con la cara de una persona, ya que ese librito no es ley en ese pais.
Si maniana dicen que las mujeres de francia se visten como prostitutas y empiezan a lanzarles piedras, esta bien segun vos?.
..en Francia viven 3.5 millones de musulmanes...ademas el mundo esta globalizado y la ofensa a Mahoma llegò a la tierra de los musulmanes...como pasò con el escritor ingles Salamn Rushdie
y? la persona vive en inglaterra o en francia, no en un pais musulman, en todo caso que le hagan una amenaza que si va uno de los paises lo fletan, si no te gustan las reglas de juego cambia de pais, ademas eso significa que tienen 60 millones que no lo son, me estas diciendo que es una minoria que quiere imponer sus reglas en un pais, y donde se detiene eso? hoy son los dibujos de mahoma y maniana?
vos mezclas territorio con religion
La religion no es asunto de estado, si vos crees en tu amigo imaginario bien por vos, si el otro quiere cagarse de risa de tu amigo imaginario bien por el, si vos te queres cagar de risa de las creencias del que se te caga de risa bien por vos, eso es libertad de expresion, lo que no podes hacer es matar al otro por pensar diferente (Que es lo que paso, pensaba diferente y los mataron)
en alemania hay fuerzas para policiales que imponen la ley sharia, te parece correcto eso?
..yo lo que te digo es que estamos en argentina...y no se me ocurria hacer una revista con la tapa ofendiendo a Mahoma (ni una ni dos ni tres ni cuatro..etc etc etc)...primero porque no me parece correcto...y luego por miedo..si alguno las hace sabe que puede tener consecuencias...como el barquito que mandò Menem a medio Oriente...y nos reventaron la Embajada y la Amia
y ahi esta el grave problema, una cosa es hacerlo por respeto, que esta perfecto, es una decision personal, pero otra muy diferente es no hacerlo por miedo ya que les das las razon de que si matan gente va a pasar lo que desean, son gente que quiere imponer su ideologia a base del asesinato y miedo y es algo que no se debe permitir (sean musulmanes, cristianos, capitalistas, comunistas, o lo que sea)
..y ellos piensan asi y vos le queres imponer tu razonamiento de la libertad de expresion y todo eso...ellos tiene otra optica de su vida y vos se la tenes que respetar...si a los catolicos no les importa que lo boludeen a dios y al Papa..listo...pero a ellos los ofende que bardeen a Mahoma ...asi que tu derecho termina donde comienza el de los demas...y sino bancate las consecuencias bajo su ley porque no te van a venir a hacer un juicio en la Haya
..ya se que me van a caer...pero tampoco da que jodan con caricaturas a una religion...hacia años que estaban amenazados y seguian con lo mismo..
Pero justamente, no estaban bajo su ley, estan bajo la ley de francia, es lo que quiero decir, vos podes tener tu ley, pero tu ley no es la ley del pais, vos te tenes que adaptar a la ley de tu pais y despues si queres a tu propia ley, pero no podes esperar que los demas se adapten a tu ley.
..comparar el respeto a una religion a dar informacion de narcotraficantes mexicanos es de infradotado...quien escribiò eso ?
otra vez mezclas territorio con religion..su ley es la de los musulmanes...que es de los musulmanes del mundo...no la de un pais...para ellos Mahoma se debe respetar en todo el Mundo..no importa en que territorio es...y su ley es la de la religion...no la de un pais..
Los de la revista ejercieron su derecho a expresarse libremente satirizando y ridiculizando a Mahoma, los musulmanes ejercieron su derecho a expresarse libremente volandoles la cabeza, corta la bocha
..es un ejemplo para que vos entiendas..ademas no hago una editorial como ese que anda a saber donde salio publicada
Vos no sos el mismo que comparo lo que paso en Francia con ponerte la remera de San Lorenzo en la tribuna de Huracán?
Los de la revista ejercieron su derecho a expresarse libremente satirizando y ridiculizando a Mahoma, los musulmanes ejercieron su derecho a expresarse libremente volandoles la cabeza, corta la bocha
Que pelotudo que sos la verdad
vos te das cuenta lo que permitis con ese pensamiento?, si me dijeras por lo menos entre musulmanes tal ves te lo entenderia, pero lo extendes a personas que no tienen nada que ver con los musulmanes
..hay que hacerla corta..si no hubiesen seguido jodiendo con las bardeadas estarian vivos..una cosa es libertad de opinion sobre unos delincuentes o sobre un ilicito...y otra cosa es decir boludeces y ofender a otra religion..se los buscaron y lo encontraron..asi de simple..despues podes hablar todo lo que quieras..pero ahora estan bajo tierra por hacerse los graciosos..
Si tu madre no te hubiese parido, hoy no estaríamos aguantando la sarta de pelotudeces que estas escribiendo.
Como me faltaste el respeto te cago matando, es muy linda la lógica. Por cierto, el policía del vídeo era musulmán.
y dale con "razonar" la cosa desde nuestra visión occidental...Para ellos quienes? Todos los musulmanes?
esa "falta de respeto" (minimizada desde nuestro lado), para ellos es similar (ponele) a que te violen a tu hija; tranquilamente un padre al que le violaron a la hija puede llegar a matar al violador, mas aun, si lo hizo y hace repetidamente sin arrepentimiento alguno y lo publica por todos lados!!
ellos lo toman así, como algo terrible, que totalmente justifica una represalia de ese calibre!!!
y dale con "razonar" la cosa desde nuestra visión occidental...
esa "falta de respeto" (minimizada desde nuestro lado), para ellos es similar (ponele) a que te violen a tu hija; tranquilamente un padre al que le violaron a la hija puede llegar a matar al violador, mas aun, si lo hizo y hace repetidamente sin arrepentimiento alguno y lo publica por todos lados!!
ellos lo toman así, como algo terrible, que totalmente justifica una represalia de ese calibre!!!
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para nada justifica un animalada asi. Tampoco se puede decir que que las tapas era simple sarcasmo. Ayer mire unas cuantas, un par muy violentas, con frases como 'el coran es un mierda'.
y dale con "razonar" la cosa desde nuestra visión occidental...
esa "falta de respeto" (minimizada desde nuestro lado), para ellos es similar (ponele) a que te violen a tu hija; tranquilamente un padre al que le violaron a la hija puede llegar a matar al violador, mas aun, si lo hizo y hace repetidamente sin arrepentimiento alguno y lo publica por todos lados!!
ellos lo toman así, como algo terrible, que totalmente justifica una represalia de ese calibre!!!
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para nada justifica un animalada asi. Tampoco se puede decir que que las tapas era simple sarcasmo. Ayer mire unas cuantas, un par muy violentas, con frases como 'el coran es un mierda'.
y? los diarios en paises musulmanes se mandan tapas de igual violencia, pero no ves ningun cristiano o judio haciendo operaciones comando para matar al dibujante y gente cercana que no tienen nada que ver (porque ademas esto, mataron al dibujante y gente que no tenia nada que ver)
y? los diarios en paices musulmanes se mandan tapas de igual violencia, pero no ves ningun cristiano o judio haciendo operaciones comando para matar al dibujante y gente cercana que no tienen nada que ver (porque ademas esto, mataron al dibujante y gente que no tenia nada que ver)
Esta es la ideología del zurdaje que vive en los años 50. No evolucionan esta clase de zurdos.
Si tanto te molesta esta "dictadura del mercado" te podes ir a vivir a los paraísos comunistas o musulmanes. Mientras tanto, cerrada la boca y a seguir produciendo para este sistema.
asi de satiricas contra los "iconos" religiosos cristianos y judios?
Que raro porque en el coran no se niega a jesus que yo sepa pero bue...
..hay que hacerla corta..si no hubiesen seguido jodiendo con las bardeadas estarian vivos..una cosa es libertad de opinion sobre unos delincuentes o sobre un ilicito...y otra cosa es decir boludeces y ofender a otra religion..se los buscaron y lo encontraron..asi de simple..despues podes hablar todo lo que quieras..pero ahora estan bajo tierra por hacerse los graciosos..
¿Y la libertad de expresión? ¿O no se puede hablar mal de la religión verdadera, también conocida como el capital?
" HEROES " ... mamadera :boluu:
Dejalo. Todavia piensa que en Occidente hay libertad...
Desde su optica son heroes, para nosotros unos asesinos...
Asi como para nosotros el Pipi es idolo y para un hincha de Boca no...
Dejalo. Todavia piensa que en Occidente hay libertad...
Desde su optica son heroes, para nosotros unos asesinos...
Asi como para nosotros el Pipi es idolo y para un hincha de Boca no...
Y los policías si hubiesen estudiado y trabajado de ingenieros también estarían vivos.
Antes pensaba que era una manera extraña de escribir esa con los puntitos. Ahora veo que no lo es: simplemente sos un pelotudo y lo demostrás en todo aspecto.
Este post me hizo dar cuenta que las leyes son al pedo, mientras tu cultura lo permita hace lo que quiera, si queres violar mujerrs hacelo, matar por un dibujo? hacelo no te podemos jusgar, queres esclavos? ma tenelos es tu cultura, estas en nuestro pais con nuestras leyes, pero es tu cultura viste no podemos hacer nada.
segun los indios matar una vaca es lo peor....
aca seriamos todos asesinos o complices.
para nosotros es una broma,para ellos es vida o muerte
pero hay una diferencia(que no se si la ven o la ignoran), el indio no viene a argentina a decir deja de matar vacas que me cae mal, asi como vos no vas a la india a matar vacas frente a ellos
si bien la vaca es sagrada para los indios,no representa lo q representa ala(mahoma) para los musulmanes.Si pero recorda que esto paso en Francia, no en Iran.
alla vos robas y te cortan la mano,aca robas y salis el mismo dia..
es corta,es otra cultura,no es de ahora es algo milenario...
Y.. son musulmanes, otra cosa no se puede esperar de esta gente enferma, con esa religion extremista y sangrienta que tienen, ya desde chiquitos les enseñan a leer ese libro genocida que llaman "coran" que justifica todo acto contra cualquier ser humano si lo haces en honor al profeta, que gente retrograda y asesina, son todos terroristas, fijense que no hay uno que este limpio, los turcos son todos iguales, o matan gente o son terribles estafadores, es gente sumamente turbia, todos quieren ser como bin laden, su unico objetivo en la vida es poner bombas, estrellar aviones y suicidarse con tal de llevarse otras vidas.Leiste el Coran?
Es una mierda pero es asi, es la cultura de medio oriente, religion de gente asesina. Ojala todos los paises del mundo se unan y acaben con todo el terrorismo, ya me tienen las bolas llenas esos arabes de mierda, que mahoma, que ala, que al nassar arafat, y la concha bien de su hermana.
Si, estuve leyendo un poco a ver que decia, me dio tanto asco que deje de leerlo, un libro que justifica cualquier barbaridad en nombre "del profeta" es totalmente genocida, para ellos esta bien vivir en sociedades feudales retrogradas, esclavizar a gente inferior, tratar a la mujer como una mierda, y por supuesto asesinar al que opina distinto, ponerle una bomba a una embajada o aprender a manejar aviones para luego secuestrarlos y estrellarlos contra un objetivo. No distinguen entre la realidad y la locura extrema, lo que una persona normal solamente haria en un juego de playstation ellos lo hacen en la vida real.Que hay de la violencia que desencadena la paz y el amor de la biblia?
Por eso estoy totalmente en contra del islam y tengo un profundo rechazo hacia quienes tienen este tipo de religion, porque conosco muchos de ellos y ponen un libro por encima de cualquier cosa, si tienen que matar a su familia lo hacen sin problema, porque primero esta ala y despues el resto del mundo.
Lo unico que rescato de esta cultura son las famosas "leyes arabes", donde a los chorros alla los torturan peor que en nuestra etapa del proceso, es lo unico bueno que tienen, despues son unas lacras humanas.
Este post me hizo dar cuenta que las leyes son al pedo, mientras tu cultura lo permita hace lo que quiera, si queres violar mujerrs hacelo, matar por un dibujo? hacelo no te podemos jusgar, queres esclavos? ma tenelos es tu cultura, estas en nuestro pais con nuestras leyes, pero es tu cultura viste no podemos hacer nada.
Que hay de la violencia que desencadena la paz y el amor de la biblia?
Si, estuve leyendo un poco a ver que decia, me dio tanto asco que deje de leerlo, un libro que justifica cualquier barbaridad en nombre "del profeta" es totalmente genocida, para ellos esta bien vivir en sociedades feudales retrogradas, esclavizar a gente inferior, tratar a la mujer como una mierda, y por supuesto asesinar al que opina distinto, ponerle una bomba a una embajada o aprender a manejar aviones para luego secuestrarlos y estrellarlos contra un objetivo. No distinguen entre la realidad y la locura extrema, lo que una persona normal solamente haria en un juego de playstation ellos lo hacen en la vida real.
Igual me deja muchas dudas este caso al igual que la mayoria de los supuestos atentados de extremistas musulmanes...
Preparan durante meses e incluso años un atentado y se olvidan el documento en el auto?
En todos los años que lleva el conflicto en medio oriente nunca hubo un atentado en el pais occidental con mas musulmanes, y justo ahora que la extrema derecha esta creciendo en europa se da este atentado (que dicho sea de paso los caricaturistas no solo satirizaban contra los musulmanes sino tambien contra cristianos y contra la derecha)
Este grupo isis se creo de la noche a la mañana? O fue creado por occidente para desestabilizar medio oriente (tal como levantaron a bin laden y los taliban para desestabilizar a la urss)
Lamentablemente los gobiernos y grupos de interes son capaces de cualquier cosa por obtener sus objetivos...
Como el avión que casi se estrella en el pentágono. No quedó ni un rastro del avión pero si un documento intacto de un musulmán ibin:Justamente un frances escribio sobre la manipulacion en los atentados de eeuu ("la terrible impostura" se llama el libro...muy recomendable)
La mayor seguridad del planeta violada por un par de loquitos con cuchillos los cuales idearon todo en una cueva. Y hay giles como el cuervo de tablada que se come esos versos.
Je ne suis pas Charlie (Yo no soy Charlie)Impecable
No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que Charlie Hebdo hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva.
José Antonio Gutiérrez D.
Parto aclarando, antes que nada, que considero una atrocidad el ataque a las oficinas de la revista satírica Charlie Hebdo en París y que no creo que, en ninguna circunstancia, sea justificable convertir a un periodista, por dudosa que sea su calidad profesional, en un objetivo militar. Lo mismo es válido en Francia, como lo es en Colombia o en Palestina. Tampoco me identifico con ningún fundamentalismo, ni cristiano, ni judío, ni musulmán ni tampoco con el bobo-secularismo afrancesado, que erige a la sagrada “République” en una diosa.
Hago estas aclaraciones necesarias pues, por más que insistan los gurúes de la alta política que en Europa vivimos en una “democracia ejemplar” con “grandes libertades”, sabemos que el Gran Hermano nos vigila y que cualquier discurso que se salga del libreto es castigado duramente. Pero no creo que censurar el ataque en contra de Charlie Hebdo sea sinónimo de celebrar una revista que es, fundamentalmente, un monumento a la intolerancia, al racismo y a la arrogancia colonial.
Miles de personas, comprensiblemente afectadas por este atentado, han circulado mensajes en francés diciendo “Je suis Charlie” (Yo soy Charlie), como si este mensaje fuera el último grito en la defensa de la libertad. Pues bien, yo no soy Charlie. No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva. No puedo ver con buena cara esa constante agresión simbólica que tiene como contrapartida una agresión física y real, mediante los bombardeos y ocupaciones militares a países pertenecientes a este horizonte cultural.
Tampoco puedo ver con buenos ojos estas caricaturas y sus textos ofensivos, cuando los árabes son uno de los sectores más marginados, empobrecidos y explotados de la sociedad francesa, que han recibido históricamente un trato brutal: no se me olvida que en el metro de París, a comienzos de los 60, la Policía masacró a palos a 200 argelinos por demandar el fin de la ocupación francesa de su país, que ya había dejado un saldo estimado de un millón de “incivilizados” árabes muertos.
No se trata de inocentes caricaturas hechas por librepensadores, sino que se trata de mensajes, producidos desde los medios de comunicación de masas (sí, aunque pose de alternativo Charlie Hebdo pertenece a los medios de masas), cargados de estereotipos y odios, que refuerzan un discurso que entiende a los árabes como bárbaros a los cuales hay que contener, desarraigar, controlar, reprimir, oprimir y exterminar.
Mensajes cuyo propósito implícito es justificar las invasiones a países del Oriente Medio así como las múltiples intervenciones y bombardeos que desde Occidente se orquestan en la defensa del nuevo reparto imperial. El actor español Willy Toledo decía, en una declaración polémica -por apenas evidenciar lo obvio-, que “Occidente mata todos los días. Sin ruido”. Y eso es lo que Charlie y su humor negro ocultan bajo la forma de la sátira.
No me olvido de la carátula del Nº 1099 de Charlie Hebdo, en la cual se trivializaba la masacre de más de mil egipcios por una brutal dictadura militar, que tiene el beneplácito de Francia y de EEUU, mediante una portada que dice algo así como “Matanza en Egipto. El Corán es una mierda: no detiene las balas”. La caricatura era la de un hombre musulmán acribillado, mientras trataba de protegerse con el Corán. Habrá a quien le parezca esto gracioso. También, en su época, colonos ingleses en Tierra del Fuego creían que era gracioso posar en fotografías junto a los indígenas que habían “cazado”, con amplias sonrisas, carabina en mano, y con el pie encima del cadáver sanguinolento aún caliente.
En vez de graciosa, esa caricatura me parece violenta y colonial, un abuso de la tan ficticia como manoseada libertad de prensa occidental. ¿Qué ocurriría si yo hiciera ahora una revista cuya portada tuviera el siguiente lema: “Matanza en París. Charlie Hebdo es una mierda: no detiene las balas” e hiciera una caricatura del fallecido Jean Cabut acribillado con una copia de la revista en sus manos? Claro que sería un escándalo: la vida de un francés es sagrada. La de un egipcio (o la de un palestino, iraquí, sirio, etc.) es material “humorístico”. Por eso no soy Charlie, pues para mí la vida de cada uno de esos egipcios acribillados es tan sagrada como la de cualquiera de esos caricaturistas hoy asesinados.
Ya sabemos que viene de aquí para allá: habrá discursos de defender la libertad de prensa por parte de los mismos países que en 1999 dieron la bendición al bombardeo de la OTAN, en Belgrado, de la estación de TV pública serbia por llamarla “el ministerio de mentiras”; que callaron cuando Israel bombardeó en Beirut la estación de TV Al-Manar en el 2006; que callan los asesinatos de periodistas críticos colombianos y palestinos. Luego de la hermosa retórica pro libertad, vendrá la acción liberticida: más macartismo dizque “antiterrorismo”, más intervenciones coloniales, más restricciones a esas “garantías democráticas” en vías de extinción, y por supuesto, más racismo.
Europa se consume en una espiral de odio xenófobo, de islamofobia, de antisemitismo (los palestinos son semitas, de hecho) y este ambiente se hace cada vez más irrespirable. Los musulmanes ya son los judíos en la Europa del siglo XXI, y los partidos neonazis se están haciendo nuevamente respetables 80 años después gracias a este repugnante sentimiento. Por todo esto, pese a la repulsión que me causan los ataques de París, Je ne suis pas Charlie.
Este es el problema de financiar extremistas, un día en lugar de masacrar musulmanes, masacran franceses.
Condenar al Islam por un ataque de 3 fanáticos está bien.
Condenar al Judaísmo por el genocidio y la humillación al pueblo palestino en Gaza está mal.
Condenar al Cristianismo por pedofilia de muchísimos curas está mal, no hay que generalizar.
Los líderes de Argelia, Egipto, Irán, Marruecos, Turquía, Líbano, Túnez, Palestina, Jordania, Barein y Mauritania condenaron el ataque.
La cuestión es simple: El que comete un crimen responde por sí mismo.
Después vemos cómo responde Francia por apoyar e incentivar la guerra civil en Siria y por bombardear Libia, cómo responde Israel por el genocidio palestino, cómo responden cada país miembro de la OTAN por todas las atrocidades que hacen. Pero esto lo vemos después, las muertes de los que no se parecen a nosotros no son tan importantes.
Je ne suis pas Charlie (Yo no soy Charlie)
No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que Charlie Hebdo hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva.
José Antonio Gutiérrez D.
Parto aclarando, antes que nada, que considero una atrocidad el ataque a las oficinas de la revista satírica Charlie Hebdo en París y que no creo que, en ninguna circunstancia, sea justificable convertir a un periodista, por dudosa que sea su calidad profesional, en un objetivo militar. Lo mismo es válido en Francia, como lo es en Colombia o en Palestina. Tampoco me identifico con ningún fundamentalismo, ni cristiano, ni judío, ni musulmán ni tampoco con el bobo-secularismo afrancesado, que erige a la sagrada “République” en una diosa.
Hago estas aclaraciones necesarias pues, por más que insistan los gurúes de la alta política que en Europa vivimos en una “democracia ejemplar” con “grandes libertades”, sabemos que el Gran Hermano nos vigila y que cualquier discurso que se salga del libreto es castigado duramente. Pero no creo que censurar el ataque en contra de Charlie Hebdo sea sinónimo de celebrar una revista que es, fundamentalmente, un monumento a la intolerancia, al racismo y a la arrogancia colonial.
Miles de personas, comprensiblemente afectadas por este atentado, han circulado mensajes en francés diciendo “Je suis Charlie” (Yo soy Charlie), como si este mensaje fuera el último grito en la defensa de la libertad. Pues bien, yo no soy Charlie. No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva. No puedo ver con buena cara esa constante agresión simbólica que tiene como contrapartida una agresión física y real, mediante los bombardeos y ocupaciones militares a países pertenecientes a este horizonte cultural.
Tampoco puedo ver con buenos ojos estas caricaturas y sus textos ofensivos, cuando los árabes son uno de los sectores más marginados, empobrecidos y explotados de la sociedad francesa, que han recibido históricamente un trato brutal: no se me olvida que en el metro de París, a comienzos de los 60, la Policía masacró a palos a 200 argelinos por demandar el fin de la ocupación francesa de su país, que ya había dejado un saldo estimado de un millón de “incivilizados” árabes muertos.
No se trata de inocentes caricaturas hechas por librepensadores, sino que se trata de mensajes, producidos desde los medios de comunicación de masas (sí, aunque pose de alternativo Charlie Hebdo pertenece a los medios de masas), cargados de estereotipos y odios, que refuerzan un discurso que entiende a los árabes como bárbaros a los cuales hay que contener, desarraigar, controlar, reprimir, oprimir y exterminar.
Mensajes cuyo propósito implícito es justificar las invasiones a países del Oriente Medio así como las múltiples intervenciones y bombardeos que desde Occidente se orquestan en la defensa del nuevo reparto imperial. El actor español Willy Toledo decía, en una declaración polémica -por apenas evidenciar lo obvio-, que “Occidente mata todos los días. Sin ruido”. Y eso es lo que Charlie y su humor negro ocultan bajo la forma de la sátira.
No me olvido de la carátula del Nº 1099 de Charlie Hebdo, en la cual se trivializaba la masacre de más de mil egipcios por una brutal dictadura militar, que tiene el beneplácito de Francia y de EEUU, mediante una portada que dice algo así como “Matanza en Egipto. El Corán es una mierda: no detiene las balas”. La caricatura era la de un hombre musulmán acribillado, mientras trataba de protegerse con el Corán. Habrá a quien le parezca esto gracioso. También, en su época, colonos ingleses en Tierra del Fuego creían que era gracioso posar en fotografías junto a los indígenas que habían “cazado”, con amplias sonrisas, carabina en mano, y con el pie encima del cadáver sanguinolento aún caliente.
En vez de graciosa, esa caricatura me parece violenta y colonial, un abuso de la tan ficticia como manoseada libertad de prensa occidental. ¿Qué ocurriría si yo hiciera ahora una revista cuya portada tuviera el siguiente lema: “Matanza en París. Charlie Hebdo es una mierda: no detiene las balas” e hiciera una caricatura del fallecido Jean Cabut acribillado con una copia de la revista en sus manos? Claro que sería un escándalo: la vida de un francés es sagrada. La de un egipcio (o la de un palestino, iraquí, sirio, etc.) es material “humorístico”. Por eso no soy Charlie, pues para mí la vida de cada uno de esos egipcios acribillados es tan sagrada como la de cualquiera de esos caricaturistas hoy asesinados.
Ya sabemos que viene de aquí para allá: habrá discursos de defender la libertad de prensa por parte de los mismos países que en 1999 dieron la bendición al bombardeo de la OTAN, en Belgrado, de la estación de TV pública serbia por llamarla “el ministerio de mentiras”; que callaron cuando Israel bombardeó en Beirut la estación de TV Al-Manar en el 2006; que callan los asesinatos de periodistas críticos colombianos y palestinos. Luego de la hermosa retórica pro libertad, vendrá la acción liberticida: más macartismo dizque “antiterrorismo”, más intervenciones coloniales, más restricciones a esas “garantías democráticas” en vías de extinción, y por supuesto, más racismo.
Europa se consume en una espiral de odio xenófobo, de islamofobia, de antisemitismo (los palestinos son semitas, de hecho) y este ambiente se hace cada vez más irrespirable. Los musulmanes ya son los judíos en la Europa del siglo XXI, y los partidos neonazis se están haciendo nuevamente respetables 80 años después gracias a este repugnante sentimiento. Por todo esto, pese a la repulsión que me causan los ataques de París, Je ne suis pas Charlie.
muy buena la nota. en donde salió ?
muy buena la nota. en donde salió ?
gran nota esta ultima q subieron, para q la lean todos
Que triste, cualquier asesinato de cualquier persona me parece horrible y despreciable. Ayer fueron musulamanes, todos los dias los yankees en todas partes del mundo, Israel asesinando chicos palestinos, sea el motivo que sea me parece condenable.
Pero tambien es triste que haya tanta gente que aprovecha la locura de un grupo de hijos de puta para descargar su odio contra gente de otras religiones, como si los musulmanes fueran todos iguales.
Es peor flaco, van por el Dios Dinero y el Dios Petróleo:
No sabia que el ejercito de Estados Unidos y las potencias europeas entraron a Irak o Afganistan con la cruz y una biblia en una verdadera cruzada católica jaja. Por dios, me rio para no llorar. Que tipo ignorante que sos.
La realidad te guste o no, es que los únicos que matan invocando a su dios y a su profeta son los musulmanes. Estados Unidos y Europa van a las guerras para luchar contra el terrorismo y de ultima buscando una posición geopolitica fuerte aprovechando sus recursos (algo reprochable). Israel va a la guerra en pos de defenderse de los constantes ataques árabes y de ultima, para seguir posicionándose en esa zona conflictiva y tomar mas territorios (algo reprochable) pero de ninguna manera van invocando a Jesus o a Moises.
pd: Mientras tanto sigo esperando tu condena por estos ataques.
Hay que aclarar que esta revista francesa tiene una larga tradición en ese país, que es parte de su cultura y que hace lo que hace porque ahí esta garantizada la libertad TOTAL de expresión.
También vale decir que la revista satiriza contra el cristianismo, judaísmo y contra todo en general. A ningún judío o católico se le ocurriría ir a poner una bomba a la redacción porque no les gusto una o varias tapas pero con estos muchachos no es lo mismo. A estos grupos terroristas hay que hacerles la guerra y hacerlos desaparecer de Europa.
Occidente no puede dar ni un paso atrás en esta lucha contra la censura.
Igual el atentado es raro, osea habria que dilucidar como carajo consiguieron tanta info los tipos (cayeron justo en un horario perfecto) como salieron de una zona tan facil que me decían es bastante centrica y caotica (por el transito). el que le pega un tiro al cana dejate de joder, ese tiene que tener experiencia (ya lo habian dicho que se asemejaban a personas con entrenamiento militar).
Es raro, y lo del documento en el auto no tiene forma de que sea creible ¿preparas un ataque asi tan perfecto y te olvidas el DNI en el auto afanado? dale....
Igual el atentado es raro, osea habria que dilucidar como carajo consiguieron tanta info los tipos (cayeron justo en un horario perfecto) como salieron de una zona tan facil que me decían es bastante centrica y caotica (por el transito). el que le pega un tiro al cana dejate de joder, ese tiene que tener experiencia (ya lo habian dicho que se asemejaban a personas con entrenamiento militar).
Es raro, y lo del documento en el auto no tiene forma de que sea creible ¿preparas un ataque asi tan perfecto y te olvidas el DNI en el auto afanado? dale....
Veo que se escribieron un par de hojas desde la ultima vez que me conecte.
Me perdí la parte en la cual seguro alguno culpa de todo esto a Estados Unidos, Israel o Francia o estoy a tiempo todavía?
Ninguna teoría sobre algún autoatentado quizás?
Que raro, bueno habrá que seguir esperando...
Esto no es correcto, hace parecer como si fuera una revista anti-islam cuando no es así. La Charlie Hebdo siempre fue una revista de crítica política y social, que satirizaba no sólo al islamismo si no -principalmente- a todo el fundamentalismo religioso (sea islam, judío o cristiano), como también al racismo, la homofobia, el fascismo y la extrema derecha.
Creo que lo que buscó el creador fue criticar la hipocresía de occidente y aprovechó que los robotitos están horrorizados con el ataque a la revista para que lo lean un poco más.
Veo que se escribieron un par de hojas desde la ultima vez que me conecte.
Me perdí la parte en la cual seguro alguno culpa de todo esto a Estados Unidos, Israel o Francia o estoy a tiempo todavía?
Ninguna teoría sobre algún autoatentado quizás?
Que raro, bueno habrá que seguir esperando...
Veo que se escribieron un par de hojas desde la ultima vez que me conecte.Mirala completa:
Me perdí la parte en la cual seguro alguno culpa de todo esto a Estados Unidos, Israel o Francia o estoy a tiempo todavía?
Ninguna teoría sobre algún autoatentado quizás?
Que raro, bueno habrá que seguir esperando...
Por las dudas aclaremos que Turquia y las monarquias del golfo tampoco tienen nadaperonadanadanada que ver
Yo digo no, cuando Occidente comete actos como los de las fotos que subo a continuación, no piensa que está generando un odio irracional?
Piensa que este tipo de barbaridades nos van a salir gratis?
Así los oficiales estadounidenses, en nombre de la "libertad", tratan a presos y sospechosos en Irak y Guantánamo:
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/09/21f7d329c8eeefcad026307c5c82a5b2.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/09/9c9ab46c5498fca3d53625c37afce916.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/09/a8994bc64863b7e71b781037243b7f46.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/09/29c431082ad0bb9d068d20b0378151bc.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/09/de11041b40b32bc698d365d9f07c4d42.jpg)
Los prisioneros de Abu Ghraib fueron víctimas de abusos perpetrados por soldados estadounidenses según imágenes difundidas del New York Time. (LA PRENSA/AFP/ ARCHIVO.)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/09/d004ff9083b7f36feae8ff69db5f9dc5.jpg)
La soldado Sabrina Harman sonríe junto al cadáver de un iraquí. / EFE
No defiendo en lo mas mínimo el accionar militar de Estados Unidos, pero creo que corresponde el análisis:
Googlea los nombres de los soldados y fíjate cuales fueron las medidas que se tomaron con los mismos = presos y dados de baja.
Por el contrario, los Musulmanes que cometen los atentados son nombrados como HEROES.
Vos te crees que el gobierno de EE.UU. y los altos mandos militares no sabian de las torturas?
El tema es que se hizo publico y tuvieron que dar de baja a alguno y meter presos a otros.
Vos te crees que el gobierno de EE.UU. y los altos mandos militares no sabian de las torturas?
El tema es que se hizo publico y tuvieron que dar de baja a alguno y meter presos a otros.
Justamente en eso radica la diferencia!
Se hizo publico y fue condenado públicamente.
El accionar de los Musulmanes, se hace publico y los tipos son llamados HEROES. Eso es lo que marco.
jajajajajajajaj que joraca será un "ultrakirchnerista" :o
Justamente en eso radica la diferencia!
Se hizo publico y fue condenado públicamente.
El accionar de los Musulmanes, se hace publico y los tipos son llamados HEROES. Eso es lo que marco.
Por suerte ya murieron esas basuras jihadistas. Ahora, en el paraíso van a tener las 72 vírgenes que Ala les prometió.
pd: Este post es para hablar de este hecho. Si quieren habrán otro sobre USA. No sean tan pelotudos de meter siempre los mismos comentarios, tenían que ser kirchneristas! Como cuando alguien les pone algo en contra del gobierno y saltan siempre con "clarín".
Justamente en eso radica la diferencia!
Se hizo publico y fue condenado públicamente.
El accionar de los Musulmanes, se hace publico y los tipos son llamados HEROES. Eso es lo que marco.
no pasa por "zurdaje",pasa por ver mas alla de tus propias narices
Esta es la ideología del zurdaje que vive en los años 50. No evolucionan esta clase de zurdos.
Si tanto te molesta esta "dictadura del mercado" te podes ir a vivir a los paraísos comunistas o musulmanes. Mientras tanto, cerrada la boca y a seguir produciendo para este sistema.
no pasa por "zurdaje",pasa por ver mas alla de tus propias narices
si vos pensas que porque tenes un shopping cerca de tu casa todo es color de rosa es tema tuyo
Francia: Se suicida un policía responsable de la investigación del ataque a 'Charlie Hebdo'
Un policía francés involucrado en la investigación del ataque contra la sede de la revista 'Charlie Hebdo' en París se suicidó la madrugada del jueves, informan medios locales.
El subdirector de la Policía judicial de Limoges, de 44 años de edad, acabó con su vida en su oficina con el uso de su arma reglamentaria.
Según el diario 'Le Populaire du Centre', trabajó en la misión de la Policía judicial para la investigación del caso 'Charlie Hebdo'.
De momento, no se han podido establecer vínculos entre la investigación de la masacre y la causa del suicidio.
No obstante, la noticia sacudió a la Policía de Limoges, en el suroeste de Francia, que hace poco más de un año, en noviembre del 2013, perdió al oficial en el mismo cargo, quien se suicidó también en extrañas circunstancias.
Francia: Se suicida un policía responsable de la investigación del ataque a 'Charlie Hebdo'
Un policía francés involucrado en la investigación del ataque contra la sede de la revista 'Charlie Hebdo' en París se suicidó la madrugada del jueves, informan medios locales.
El subdirector de la Policía judicial de Limoges, de 44 años de edad, acabó con su vida en su oficina con el uso de su arma reglamentaria.
Según el diario 'Le Populaire du Centre', trabajó en la misión de la Policía judicial para la investigación del caso 'Charlie Hebdo'.
De momento, no se han podido establecer vínculos entre la investigación de la masacre y la causa del suicidio.
No obstante, la noticia sacudió a la Policía de Limoges, en el suroeste de Francia, que hace poco más de un año, en noviembre del 2013, perdió al oficial en el mismo cargo, quien se suicidó también en extrañas circunstancias.
¿Alguno realmente cree que esto es fue un autentico atentado de otra religión?
Hay muchos intereses ecónomicos, y un sistema en plena decadencia..
¿Alguno realmente cree que esto es fue un autentico atentado de otra religión?
Hay muchos intereses ecónomicos, y un sistema en plena decadencia..
jajajajajaja
#SinPeriodismoNoHayDremocracia.
los mismos que tapan las torturas israelies en palestina.
los movimientos geopoliticos de EEUU, las armas nucleares, el petroleo, los fondos buitres, la presion en latinoamerica.
claro.-
democracia.
Como se llamaba? doctrina de seguridad interna?
A esta altura, nuestra civilización debería intolerar cualquier creencia religiosa por ser el cáncer más viejo de la humanidad y el motivo de tanta sangre derramada. Es un atentado a la razón y al intelecto y la historia habla por si misma cuando enumeramos la cantidad de muertes debido a temas referidos a la "fe" (!!!!!!!!!!!)
La cantidad de millones de personas que han muerto en nombre de un dios (en mi opinion imaginario) no tiene nombre..Y la cantidad de personas que mueren en nombre del Dios dinero, del Dios petróleo y del Dios neoliberalismo tampoco tiene nombre.
2000 muertos en Nigeria por otro atentado pero a nadie le importa porque son negros y pobres. Que mentalidad eurocéntrica tenemos...
La cantidad de millones de personas que han muerto en nombre de un dios (en mi opinion imaginario) no tiene nombre..Todo es imaginario, hasta la ciencia lo es
La cantidad de millones de personas que han muerto en nombre de un dios (en mi opinion imaginario) no tiene nombre..
Y la cantidad de personas que mueren en nombre del Dios dinero, del Dios petróleo y del Dios neoliberalismo tampoco tiene nombre.
Todo es imaginario, hasta la ciencia lo es
Aparte como dijo Hernan, nosotros ya no estamos subsumidos en la religión sino que lo reemplazamos por el capitalismo, o sea es lo mismo nuestros valores responden al mercado así como los de los musulmanes responden a la religión
Remplaza dios por dinero y es lo mismo. Ademas si vamos a profundizar las inquisisiones por ejemplo eran solicitadas por los reyes de cada nacion y en general fueron las excusas perfectas de un juego politico, el ejemplo mas claro seria la inquisicion española que ayudo a la expulsion de los no "catolicos" del territorio de la corona de castilla y leon.
Muertes y asesinatos hay en todo el mundo, el problema que como fue en europa (sin disminuir la gravedad eh) se le da mas relevancia. Que culpa tenian esos frances muertos? ninguna. Que culpa tienen los nigeriano muertos el otro dia? Ninguna.
Acabo de leer la primer página... cuanta ignorancia. Matan a doce franceses y hay argentinos a miles de kilometros que hacen causa propia, no entiendo porqué. A la hora de ver el genocidio yanki, europeo e israelí en Oriente Medio, parece que a muchos les chupa un huevo.
Amahomarla
Amahomarla
NO es tan dificil, si sabes que corres peligro, simple, cortala.Vos no sabes entender cuando un chiste no causa gracia...
A mahomarla.
no lo vi indignarse a al pacino con esta noticiaQue se va a indignar Al Facino
Vos no sabes entender cuando un chiste no causa gracia...Los dibujantes tampoco.
Que se va a indignar Al Facino
Los dibujantes tampoco.Jaja
Todo es imaginario, hasta la ciencia lo es
Aparte como dijo Hernan, nosotros ya no estamos subsumidos en la religión sino que lo reemplazamos por el capitalismo, o sea es lo mismo nuestros valores responden al mercado así como los de los musulmanes responden a la religión
Agrego que cuando necesitamos tener la seguridad o la certeza de algo recurrimos a la frase tan repetida en miles de publicidades: "esta cientificamente comprobado"... en cierto punto es similar a la religion, hay que tener fe en lo que dicen los cientificos...
Es que el humano generalmente necesita tener fe en ALGO. Cuando manosean su intocable fuente de fe, como sucedió en éste caso, pueden pasar éstas cosas..
Exacto. Siempre terminamos teniendo fe en ALGO. Lo que pasa es que aca (en Occidente) nos reemplazaron la religion por la ciencia y casi que ni nos dimos cuenta...
Eso pasa cuando dejás entrar musulmanes a tu país. Por ser socialistas y permitir que convivan todos, dejan entrar a esta gente y que sucedan estas cosas. Espero que las grandes potencias dejen de hacerse los pelotudos y aniquilen a todos estos fundamentalistas islámicos.
Jaja, si algo está empíricamente comprobada no necesitas fé. Son dos cosas distintas.
Claro, lo que pasa es que hay muchas teorias cientificas aceptadas que no estan empiricamente comprobadas (de hecho existen convenciones donde los cientificos debaten, discuten y se ponen de acuerdo sobre que cosas son "verdad", no deja de ser una construccion)Esta bien pero igualmente para el método científico nada es una verdad cerrada e inmodificable, todo se puede mejorar y superar.
no lo vi indignarse a al pacino con esta noticia
Esta bien pero igualmente para el método científico nada es una verdad cerrada e inmodificable, todo se puede mejorar y superar.
Hay verdades parciales y momentaneas, no verdades absolutas.
Es como decis, toda verdad lo es hasta que se demuestre lo contrario, por eso decia que meterse con la creencia de alguien esta mal ya que no se ha demostrado que Dios o lo que sea existe o no
Tampoco nadie demostró que los unicornios no existen
Jaja, si algo está empíricamente comprobada no necesitas fé. Son dos cosas distintas.Sí que necesitas fé. Vos crees en los científicos que te dicen que la tierra gira alrededor del sol por mas que no hayas ido al espacio
O Papá Noel, Thor, Superman, etc. No podemos decir que NADA no existe, porque no se demostró que no exista.
Lo malo de Occidente es que creemos que nuestros valores, nuestro dios, nuestra ciencia, nuestra forma de trabajar, de comercializar, en fin nuestra forma de vida es la verdadera y única cuando obviamente no es así es solo una realidad en la que vivimos de las infinitas que hay, y lo peor es que nosotros avasallamos a todos y les decimos que sus creencias son mentira y la nuestra es la verdadera, desde a los pueblos originarios hasta a los musulmanes, y bueno, como el islam no son los tobas sino que son una religión con 1200 millones de fieles la respuesta al mundo occidental no se hace esperar y acá están los resultados.
Ah, y yo no defiendo los valores musulmanes al contrario sino que me parecen que tienen una moral bastante represiva, pero reemplazarlos por nuestros mandatos es lo mismo, es reemplazar subjetividades con mas subjetividades
Sí que necesitas fé. Vos crees en los científicos que te dicen que la tierra gira alrededor del sol por mas que no hayas ido al espacio
Sí que necesitas fé. Vos crees en los científicos que te dicen que la tierra gira alrededor del sol por mas que no hayas ido al espacio
No me gusta meterme en estos temas pero...Ya lo dijo hernan unas paginas mas atrás, ahora no matamos por la religión sino que por el mercado, aunque parezcan diferentes ambos son dogmas y provocan muertes las dos
Que religion de occidente mata a alguien por no creer igual? Estamos hablando de la actualidad, no de la epoca medieval.
Los unicos problematicos, fanaticos de la religion, que cuyos conflictos los solucionan generando violencia y matando gente son los judios y los musulmanes(en especial estos ultimos).
Otra cosa "y les decimos que sus creencias son mentira y la nuestra es la verdadera" de donde sacaste eso?
Disculpen que me meta a donde no deba y ojo, yo respeto las creencias/religiones de los demas, pero es lo que se ve.
no, no necesitas fe porque si vos tenes dudas que la tierra gira al rededor del sol, es facilmente demostrable.Era un ejemplo lo de que el tierra gira alrededor del sol, pero igual para desarrollar la ciencia necesitas confiar en los científicos que al fin y al cabo son personas y por lo tanto son subjetivos
cosa q no pasa con la religion. no es que uno cree en los cientificos ciegamente.
No me gusta meterme en estos temas pero...
Que religion de occidente mata a alguien por no creer igual? Estamos hablando de la actualidad, no de la epoca medieval.
Los unicos problematicos, fanaticos de la religion, que cuyos conflictos los solucionan generando violencia y matando gente son los judios y los musulmanes(en especial estos ultimos).
no, no necesitas fe porque si vos tenes dudas que la tierra gira al rededor del sol, es facilmente demostrable.
cosa q no pasa con la religion. no es que uno cree en los cientificos ciegamente.
"El humorista Dieudonné, detenido por bromear sobre los atentados de París"
Hay limites para la libertad de expresion? supongo que si y no. De manera normativa no debería nunca haber un limite para decir lo que uno quisiera, pero de manera personal deberiamos regirnos por algunos limites mas de indole moral y etica para lo que decimos o las formas de decir ya que creo que el derecho de uno termina donde empieza el derecho del otro y el respeto. Entonces si para un pais como francia cualquiera puede decir cualqueir cosa, por mas cruel, bulgar, agresivo que sea este tipo tendria que haber sido arrestado?Lean la nota completa, este tipo no solo publicó algo gracioso... declaró en favor de los asesinatos al reivindicar la figura de uno de los terroristas. No fue un "chistecito". Y aclaro que yo no defiendo ni de casualidad a los "occidentales".
"El humorista Dieudonné, detenido por bromear sobre los atentados de París"
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/14/actualidad/1421226824_640137.html
No quiero defenderlo ni lo defenderia, pero me causo gracia que en pos de la "libertad de exrpesion" se le haga una causa a un tipo por un comentario (desafortunado, fuera de lugar, irrespetuoso) en su facebook. ¿Acaso la libertad de expresión es decir solo lo que esta permitido o consensuado? ¿se puede meter preso a alguien por decir algo?. Si es asi, entonces entramos en un impedimento normativo, el cual es una peligrosa arma de control
Detenido y liberado (hoy, mañana o pasado a mas tardar).
Los que quieren vivir en paraísos musulmanes váyanse allá. Que carajo hacen en países opresores de occidente? Son como los comunistas, hablan con la zurda y cobran con la derecha. Payasos.
1ro: no tengo plata para irme a otro pais, viste como es esto que si no tenes guita no podes hacer un carajo, estas preso del sistema
2do: naci aca, vivi toda mi vida aca, tengo todos mis afectos aca, no se si me serviria irme, aun asi creo tener el derecho a quejarme todo lo que se me cante por ver un poco mas alla de mis propias narices
Lean la nota completa, este tipo no solo publicó algo gracioso... declaró en favor de los asesinatos al reivindicar la figura de uno de los terroristas. No fue un "chistecito". Y aclaro que yo no defiendo ni de casualidad a los "occidentales".
Detenido y liberado (hoy, mañana o pasado a mas tardar).
Los que quieren vivir en paraísos musulmanes váyanse allá. Que carajo hacen en países opresores de occidente? Son como los comunistas, hablan con la zurda y cobran con la derecha. Payasos.
lo que pasa es todo lo contrario en realidad en EEUU nunca hubo la mas minima libertad de nada desde su fundacion y en Francia de a poco se convirtio en un pais policiaco y perseguidor de los pobres y extranjeros ahora utilizan este raro atentado para decir que son la bandera de la libertad y marchan abrazados con los TERRORISTAS asesinos lideres de ISRAEL
flor de hijos de puta se les cayo la careta
Sí que necesitas fé. Vos crees en los científicos que te dicen que la tierra gira alrededor del sol por mas que no hayas ido al espacio
dicen q hay colas y colas para comprar el semanario en francia
empezaron imprimiendo 3 millones x lo q paso
dicen q van a tener q imprimir 2 millones mas
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2015/01/14/portada/1421225517_013790_1421252551_portada_normal.jpg)
a veces sorprende la boludes humana
:boluu: jajajaja posta que parece una joda... aunque sea disimulen, paladines de la "libertad de expresion"
es lo unico que no tiene limites
En estos días hable por laburo con gente de Francia y escuche diferentes posiciones, mas allá de que claro esta, todos condenan el atentado.
Unos decían que los de la revista ya estaban zarpados en joder continuamente con este asunto, como que parecía que buscaban un tipo de reacción de los extremistas.
Otros, sacaron a relucir todo su grado de discriminación contra los Musulmanes, algo similar a lo que acá puede escucharse en algunos con respecto a Bolivianos o Peruanos.
De eso no hay dudas...
(https://pbs.twimg.com/media/B4_wJMTIgAA30YL.jpg)
:boluu: :boluu: :boluu: :boluu: :boluu: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
pero era otra epoca, anda a decirle a alguien que te presente un axioma por "obvio". ahora se utiliza el metodo cientifico. y el caso de que la tierra gira al rededor del sol es el peor ejemplo que pudo poner.esta bien que haya casos y casos de acuerdos. pero no son axiomas ni leyes. y ni hablar que no es comparable con la fe en una religion.
dicen q hay colas y colas para comprar el semanario en francia
empezaron imprimiendo 3 millones x lo q paso
dicen q van a tener q imprimir 2 millones mas
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2015/01/14/portada/1421225517_013790_1421252551_portada_normal.jpg)
Era un ejemplo lo de que el tierra gira alrededor del sol, pero igual para desarrollar la ciencia necesitas confiar en los científicos que al fin y al cabo son personas y por lo tanto son subjetivos
Es increible la variedad de ejemplos que encontraron para poder explicar la genesis de tan aberrante tragedia. Tambien es increible lo rebuscados que son algunos para buscar motivos que, frente a hechos como estos, lleven a la indignacion. Estamos jodidos de verdad...Pero el método no es algo innato sino que es fundado por personas
No, vos no confias en la persona que hace una afirmacion, porque como decis es una persona mas y guarda cierta subjetividad. Vos confias en el metodo y en el resultado obtenido, porque fue verificado y comprobado por miles de personas; te vales de esa comprobacion efectuada por la comunidad cientifica para "confiar". Si desconfias, lo podes hacer por vos mismo.
Si obtenes el mismo resultado, tendras que seguir confiando; si por otro lado te da un resultado distinto, podes publicarlo y darlo a conocer al resto del mundo. Si despues miles de personas hacen lo mismo que vos y coinciden con tus resultados, impones una nueva verdad, o corregis, refutas o desvirtuas otra verdad.
La subjetividad puede estar presente al momento de llegar a una conclusion tras haber aplicado el metodo, pero la idea es que esa subjetividad se suprima teniendo a mas de una persona aplicando el mismo metodo, en las mismas condiciones y circunstancias, obteniendo el mismo resultado. Porque a partir de ahi no es "lo que dice Carlitos", sino "lo que dice la ciencia".
Pero el método no es algo innato sino que es fundado por personas
A lo que yo iba es que la ciencia occidental no es el reflejo de las leyes naturales sino que es la forma que eligió la comunidad científica para representarla pero eso no significa que sea la única verdad. O sea los egipcios fueron una civilización de la reconcha del mono y no tuvieron los métodos ni la lógica con la que nos guiamos hoy en occidente y aún así con sus métodos se las ingeniaron para hacer fabricar vidrio, inventar la arquitectura, la ingeniería, trabajar el metal, y manejar el río Nilo a piacere.
La ciencia deriva de lo social y por lo tanto es subjetiva, y si te interesa el tema leete algo de Wittgenstein.
Perdón por el desvirtuar, gente
No logro ver del todo tu idea, porque si me hablas de subjetividad entiendo que me hablas de que la interpretacion que se puede efectuar de algo se ve afectada por apreciaciones personales, creencias, sentimientos, cultura, ideales, etc. Es decir que cada uno haga su propia evaluacion, desatendiendo a las demas. La ciencia no toma en cuenta esto, las verdades cientificas no estan sostenidas por este tipo de conclusiones.Que el camino no es único, a lo largo de la historia no se uso el falsacionismo de Popper, sino que hubo otros métodos de llevar a cabo la ciencia y hasta el día de hoy hay culturas que sostienen su visión de la ciencia
El metodo surge buscando resolver un interrogante, previa formulacion de una hipotesis, y es un componente mas de la ciencia. La ciencia se compone de un objeto (cosa a estudiar), un metodo (serie de pasos a seguir), un sistema (orden) y una verificacion. El objetivo de la ciencia es que, partiendo de un mismo objeto, siguiendo un mismo y unico metodo, llevado a cabo en un mismo y unico orden, en las mismas condiciones y en las mismas circunstancias, todos lleguemos a un mismo y unico resultado. Ese resultado solamente va a estar sujeto al objeto de estudio, al metodo empleado y a como se aplico el metodo, no a la persona que lo hizo, porque de ser asi el resultado deberia variar de persona en persona y faltaria lo mas importante: la verificacion, la comprobacion factica de que haciendo las cosas de esa manera (y no de otra), todos lleguemos a lo mismo. Sobrepasada la etapa de la verificacion se lograra una verdad cientifica, que sera la unica verdad con respecto a ese interrogante, hasta que llegue otra verdad para reemplazarla...pero para eso, debe seguir el mismo camino que la anterior (mismo objeto, mismo metodo, mismo sistema, mismo resultado, y que todos podamos corroborarla empiricamente).
Donde ves la subjetividad en este camino?
Que el camino no es único, a lo largo de la historia no se uso el falsacionismo de Popper, sino que hubo otros métodos de llevar a cabo la ciencia y hasta el día de hoy hay culturas que sostienen su visión de la ciencia
Aparte la forma lógica de pensar que reina en nosotros no es innata, sino que se incorpora a nosotros debido a la educación que recibimos, si vos a un guaraní le pones esto
Si hoy es martes, entonces Juan se irá a trabajar.
Hoy es martes.
En vez de responderte: Por lo tanto, Juan irá a trabajar. te va a mirar con esta cara:
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/173/576/Wat8.jpg?1315930535)
Pero si no se tienen en cuenta los elementos que nombre antes estamos fuera del mundo cientifico (y lo que diga Carlitos lo dice Carlitos, no la ciencia).Bueno, justamente eso de creer que solo lo nuestro vale y que lo demás es metafísico o teológico es lo que marqué en un principio
Capaz que lo que dice Carlitos termina siendo una verdad cientifica el dia de mañana, pero no porque lo dijo Carlitos, sino porque paso por el camino descrito anteriormente.
Bueno, justamente eso de creer que solo lo nuestro vale y que lo demás es metafísico o teológico es lo que marqué en un principio
Que se yo, de seguro los métodos mayas no clasifica como ciencia pero aún así los tipos se las ingeniaron para hacer pirámides de la puta madre, aparte de muchas otras cosas
Hay limites para la libertad de expresion? supongo que si y no. De manera normativa no debería nunca haber un limite para decir lo que uno quisiera, pero de manera personal deberiamos regirnos por algunos limites mas de indole moral y etica para lo que decimos o las formas de decir ya que creo que el derecho de uno termina donde empieza el derecho del otro y el respeto. Entonces si para un pais como francia cualquiera puede decir cualqueir cosa, por mas cruel, bulgar, agresivo que sea este tipo tendria que haber sido arrestado?
"El humorista Dieudonné, detenido por bromear sobre los atentados de París"
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/14/actualidad/1421226824_640137.html
No quiero defenderlo ni lo defenderia, pero me causo gracia que en pos de la "libertad de exrpesion" se le haga una causa a un tipo por un comentario (desafortunado, fuera de lugar, irrespetuoso) en su facebook. ¿Acaso la libertad de expresión es decir solo lo que esta permitido o consensuado? ¿se puede meter preso a alguien por decir algo?. Si es asi, entonces entramos en un impedimento normativo, el cual es una peligrosa arma de control
El papa Francisco afirmó este jueves que asesinar en nombre de Dios es una "aberración", pero insistió en que "la libertad de expresión no da derecho a insultar la fe de los demás".
El humor y la sátira no son insulto.
Bueno, justamente eso de creer que solo lo nuestro vale y que lo demás es metafísico o teológico es lo que marqué en un principio
Que se yo, de seguro los métodos mayas no clasifica como ciencia pero aún así los tipos se las ingeniaron para hacer pirámides de la puta madre, aparte de muchas otras cosas
El humor y la sátira no son insulto.
"la libertad de expresión no da derecho a insultar la fe de los demás".
El papa Francisco afirmó este jueves que asesinar en nombre de Dios es una "aberración", pero insistió en que "la libertad de expresión no da derecho a insultar la fe de los demás".
"No se pude provocar, no se puede insultar la fe de los demás. No se le puede tomar el pelo a la fe. No se puede", enfatizó el Papa cuando los periodistas le preguntaron sobre sus sensaciones ante lo que ocurrió en París.
También sostuvo que "es verdad que no se puede reaccionar violentamente"; sin embargo, consideró "normal" que haya una respuesta ante las provocaciones. Y dio un ejemplo concreto al respecto: "Si el doctor Alberto Gasbarri (responsable de la organización de los viajes pontificios), dice una mala palabra en contra de mi mamá, puede esperarse un puñetazo... ¡Es normal!", explicó el Sumo Pontífice.
"la libertad de expresión no da derecho a insultar la fe de los demás".
En este contexto, las declaraciones de Bergoglio son las más jugadas y políticamente incorrectas desde que fue nombrado Papa, descoloca a varios, incluso a mi.
En este contexto, las declaraciones de Bergoglio son las más jugadas y políticamente incorrectas desde que fue nombrado Papa, descoloca a varios, incluso a mi.
Yo tengo clarísimo el rol terrorista del estado francés y del resto de los países centrales, por esto ni se me ocurriría cuestionar la ausencia oficial de Argentina en la marcha del otro día, como hacen tantos tilingos, lo que me descoloca del Papa es por sorpresivo viniendo del jefe del Vaticano, y por de alguna manera plantear equivalencias entre lo que es una burla y lo que es una masacre.
yo no lo tome como la equivalencia entre una burla y un asesinato, pero si como que quiso poner de manifiesto que no hay que confundir con libertad con libertinaje. que la libertad tambien debe abarcar el respeto por el otro.correcto.
Hay una toma de rehenes en una oficina de correos. En París.
Las religiones, todas, merecerán respeto el día que dejen de ser integristas. Hasta tanto no merecen ninguno.
No comparto, no entiendo porqué tengo que tener respeto por instituciones que no tienen respeto alguno por aquellos que no siguen su doctrina.
Ninguna religión merece respeto, y lo cierto es que representa el GRAN cancer para toda la sociedad.
yo no lo tome como la equivalencia entre una burla y un asesinato, pero si como que quiso poner de manifiesto que no hay que confundir con libertad con libertinaje. que la libertad tambien debe abarcar el respeto por el otro.
Arrestan en Francia a un adolescente por parodiar a 'Charlie Hebdo'
Se trata de un estudiante de 16 años, que publicó en internet una parodia de una provocativa portada de Charlie Hebdo que se burlaba de los manifestantes de Egipto.
El hecho muestra cuánta hipocresía puede haber en los discursos, como los vertidos sobre la libertad de expresión, a partir de la masacre que se produjo en el ataque contra la revista Charlie Hebdo que dejó, el 7 de enero, 12 muertos de la redacción y un policía.
Los líderes mundiales y formadores de opinión se desgarraron las vestiduras, en defensa de la libertad de prensa, que consideran no debe tener límite alguno; opinión contrariada por el propio Papa Francisco que afirmó que todo tiene un límite, especialmente cuando se trata de la creencia y fe de los otros.
Pero efectivamente los límites existen. Por eso, un adolescente de Nantes, de apenas 16 años, fue arrestado el jueves 15 de enero por haber publicado en su cuenta de Facebook una parodia de una portada de Charlie Hebdo que se burlaba, en 2013, de los manifestantes egipcios masacrados en las protestas, con la leyenda "El Corán es una mierda, no detiene las balas".
La portada de Charlie Hebdo fue una de las que más furia desató enter los musulmanes, además de burlarse de la terrible tragedia que atraviesa el pueblo egipcio desde el estallido social de 2011, con epicentro en la plaza Tahrir.
Resulta entonces que cuando un adolescente hace una parodia del mismo calibre, es detenido por el borroso cargo de "apología del terrorismo".
Amnesty International emitió un comunicado alertando que bajo la imputación de l'apologie du terrorisme se produjeron 69 arrestos en Francia en una semana.
Según la ley francesa de contraterrorismo, sancionada en noviembre de 2014, las sanciones para los que inciten o defiendan al terrorismo tienen penas de entre cinco años de prisión y 45.000 euros de multa, hasta siete años y 100.000 euros si fue publicado en línea. Estos arrestos son los primeros desde la sanción de dicha ley.
La incitación o defensa del terrorismo ya estaban penadas en la ley de prensa, y fue trasladada a la órbita del código criminal.
Amnesty hace un llamado de atención ya que bajo el pretexto de "defensa del terrorismo" existe un grave riesgo de criminalizar formas de expresión, aunque sean ofensivas para muchos.
En la última semana, una jovencita de 14 años fue detenida por apología del terrorismo porque le dijo al conductor del tranvía, "Somos las hemanas Kouachi y vamos a comprar nuestras Kalashnikovs". Los Kouachi fueron quienes atacaron a Charlie Hebdo.
En Lille, tres trabajadores de una escuela fueron suspendidos por las autoridades por negarse a participar de un momento de silencio en honor de los asesinados. Los empleados justificaron su actuación diciendo que respetaban el minuto de silencio, pero que "el debate entre colegas debe darse fuera del horario de trabajo. Nada similar ocurrió con el periodista francés Philippe Tesson de la radio Europe 1 por decir que "Son los musulmanes los que trajeron esta mierda a Francia".
Luego de los atentado del 7 de enero contra la revista Charlie Hebdo, y el 9 contra el supermercado kosher, crecieron en un 110% (lo que indica la permanencia) de amenazas y ataques islamofóbicos en Francia, de los cuales 21 fueron disparos, granadas e incendios provocados contra mezquitas. Entre esos hechos se encuentra el asesinato del marroquí Mohammed El Makouli, apuñalado diecistiete veces por un vecino.
http://www.mundiario.com/articulo/sociedad/arrestan-francia-adolescente-parodiar-charlie-hebdo/20150119204544026284.html