Publicado por: Cuervo Mestizo en marzo 21, 2019, 21:49:05
Personalmente, soy un gran consumidor de la música de Michael y creo que siempre traté de negar con su legado el hecho de que fuera un pedófilo... Este documental es demasiado concluyente y expone a una mente muy perversa y manipuladora detrás de una máscara en la cual se escondía.
Veo difícil volver a escuchar Michael Jackson en el corto plazo, es escalofriante el testimonio de ambos.
Publicado por: ClaudioCuervo en marzo 21, 2019, 22:07:20
Publicado por: seba-13 en marzo 21, 2019, 23:20:20
Publicado por: Pablo en marzo 21, 2019, 23:44:59
Estoy convencido que a Michael le faltaban un par de jugadores en el sentido de que no es común el querer estar rodeado de pibitos, es verdad, pero es es producto de que a él le robaron su infancia. Me acuerdo cuando contó que el padre lo llevo a un estudio de grabación que tenía un parque enfrente y durante todo el día el pensó en salir a jugar con el resto de los nenes, nunca pudo hacerlo y eso lo marcó de por vida.
Era un genio, sin dudas el rey del pop, un artista de putísima madre. Y aún si se comprobara que fuese cierto seguiría opinando igual y escuchando su música.
[
Acabo de terminar de verlo. Consta de dos partes que entrevistan a Wade Hudson y a James Safechuck, quiénes fueron víctimas de abuso de Michael Jackson.
En todo caso "presuntas víctimas" o que "afirman haber sido víctimas", estás dando por hecho algo que no sólo no está probado sino que cuando se realizó una investigación oficial en su momento por parte del FBI no se encontró nada.
Publicado por: LautaaCuervo en marzo 22, 2019, 00:08:09
Para mí es todo verso, estos tipos incluso lo defendieron ya de grandes y los chabones ya grandes que tienen guita y de pendejos estuvieron ahí lo banca a full a Michael.No fue declarado culpable?
Estoy convencido que a Michael le faltaban un par de jugadores en el sentido de que no es común el querer estar rodeado de pibitos, es verdad, pero es es producto de que a él le robaron su infancia. Me acuerdo cuando contó que el padre lo llevo a un estudio de grabación que tenía un parque enfrente y durante todo el día el pensó en salir a jugar con el resto de los nenes, nunca pudo hacerlo y eso lo marcó de por vida.
Era un genio, sin dudas el rey del pop, un artista de putísima madre. Y aún si se comprobara que fuese cierto seguiría opinando igual y escuchando su música.
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En todo caso "presuntas víctimas" o que "afirman haber sido víctimas", estás dando por hecho algo que no sólo no está probado sino que cuando se realizó una investigación oficial en su momento por parte del FBI no se encontró nada.
Publicado por: Octaviosiepi en marzo 22, 2019, 02:36:56
No puedo asegurar que sea culpable pero toda la evidencia indica que sí, seamos sinceros, si no fuera Michael Jackson y fuera el changarín de la esquina estarían todos pidiéndole la cabeza con todos los indicios que hay.
Dicho esto, no entiendo y nunca voy a entender por qué le cuesta tanto a la gente separar las cosas que siempre sienten la necesidad de defender a sus ídolos, sea Michael Jackson, Maradona o tantos otros.
Que el tipo haya sido un enfermo no significa que no fuera un gran artista y que no se lo pueda seguir escuchando.
Yo por ejemplo admiro a Paul Mccartney como músico pero si el día de mañana abusa a un pibe voy a decir que es un hijo de puta que tiene que ir preso. Y no por eso voy a dejar de escuchar a los Beatles.
La gente se pone demasiado pelotuda con el tema de los ídolos. Pareciera que es todo blanco o negro y no es así, son personas igual que cualquiera y así como tienen cosas buenas tambien pueden tener un lado oscuro. Como le pasa a cualquier persona.
Pero no, la gente quiere que sus ídolos sean perfectos y no pueden admitir una cagada porque sería como si todo se desmoronara.
No es así la cosa, Michael Jackson fue un gran artista y además seguramente hizo cosas buenas para ayudar a mucha gente y eso no quita que tal vez (nótese que digo tal vez) el tipo sucumbía a su lado oscuro y padecía de una enfermedad.
Publicado por: seba-13 en marzo 22, 2019, 06:33:37
Publicado por: Pablo en marzo 22, 2019, 07:33:46
No fue declarado culpable?
No, de haber sido encontrado culpable lo habrían metido en cana.
Publicado por: victor21 en marzo 22, 2019, 08:23:26
No, de haber sido encontrado culpable lo habrían metido en cana.Cuando fue llevado a Juicio arregló por una barbaridad de plata por fuera de la corte, años mas tarde fue llevado a juicio de nuevo por otras denuncias y en esa oportunidad lo declararon inocente. En entrevistas (que el dio) defendía su postura de dormir con niños en su cama y decía que era un acto de amor y que era lo mas normal del mundo, el punto de vista del "por que" los supuestos abusados no lo denunciaron en su momento y lo defendieron, (uno en los dos juicios y otro solo en el primero por que ya en el segundo no quiso saber nada), es básicamente por que lo querían y durante mucho tiempo asumieron que la relación que habían mantenido con Michael Jackson era de amor, de grande comprendieron que estaba mal y se enfrentaron a secuelas que eso les ocasionó. El documental esta bien desarrollado, muy interesante de ver como se desarrolla la relación entre un mayor que ejerce abuso y un niño abusado.
Publicado por: Pablo en marzo 22, 2019, 09:55:04
Cuando fue llevado a Juicio arregló por una barbaridad de plata por fuera de la corte, años mas tarde fue llevado a juicio de nuevo por otras denuncias y en esa oportunidad lo declararon inocente. En entrevistas (que el dio) defendía su postura de dormir con niños en su cama y decía que era un acto de amor y que era lo mas normal del mundo, el punto de vista del "por que" los supuestos abusados no lo denunciaron en su momento y lo defendieron, (uno en los dos juicios y otro solo en el primero por que ya en el segundo no quiso saber nada), es básicamente por que lo querían y durante mucho tiempo asumieron que la relación que habían mantenido con Michael Jackson era de amor, de grande comprendieron que estaba mal y se enfrentaron a secuelas que eso les ocasionó. El documental esta bien desarrollado, muy interesante de ver como se desarrolla la relación entre un mayor que ejerce abuso y un niño abusado.
Sí, cuando fue la primera de las denuncias no podía salir y hacer la gira, perdía más guita que con ese arreglo.
Cabe agregar que, años después, el pibitos ese ya de grande dijo que era falso lo del abuso y que fue toda una movida de los padres para sacarle plata.
Y lo otro sí, por eso dije que no es común que alguien que no tenga que ver con un pibe duerma en la misma cama, yo no lo apruebo pero no es lo mismo eso a decir que penetró pibitos que, para mí, es falso y no hay ninguna prueba.
Publicado por: Nico1983 en marzo 22, 2019, 10:20:12
Con respecto a los juicios (que fueron de otros chicos), el primero lo arreglo con plata, el segundo lo declararon inocente en un juicio por jurados (metodología que viendo los documentales de Netflix, el caso OJ, etc... Cada vez estoy convencido que no sirven para nada) la justicia puede ser corrupta, pero la gente normal en un jurado es demasiado manipulable.
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Publicado por: r.sl en marzo 22, 2019, 10:29:57
Publicado por: ghbm en marzo 25, 2019, 18:41:13
Hace mil años se sabía esto
Ahora las radios dejando de pasar canciones de él, gente tirando discos a la basura y borrando su musica de los dispositivos que usan, jaja por favor
Publicado por: Ger_sl en marzo 25, 2019, 20:49:40
Publicado por: Nico1983 en marzo 25, 2019, 22:49:16
El documental solo se basa en los dos testimonios de estos chabones? Aportan alguna prueba en concreto?Si, se basa solo en los testimonios de esos dos chabones (y sus familias), que para mí son contundentes. Pero yo siempre creí en su culpabilidad así que quizás no soy parámetro.
Lo de las radios dejando de pasar su música me parece una bizzareada mas, a tono con el nefasto momento de corrección política que domina al mundo.
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Publicado por: Fusche en marzo 25, 2019, 23:00:42
Publicado por: Octaviosiepi en marzo 26, 2019, 11:20:25
Si, se basa solo en los testimonios de esos dos chabones (y sus familias), que para mí son contundentes. Pero yo siempre creí en su culpabilidad así que quizás no soy parámetro.
Lo de las radios dejando de pasar su música me parece una bizzareada mas, a tono con el nefasto momento de corrección política que domina al mundo.
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Una pelotudez más de la era de corrección política de mierda en que vivimos.
Primero que nada y como dijo otro usuario ¿Necesitaban un documental para saberlo? Y segundo ¿Qué tiene que ver la música? Tremenda idiotez.
Lo que más me preocupa de todo esto es como generan realidad los medios de comunicación o la tecnología.
Esto de Michael Jackson era evidente hace años pero ahora la gente lo cree por haber salido un documental.
Lo mismo un montón de otras cosas que para la sociedad actual existen siempre y cuando aparezca en Netflix o salga en algún medio.
Publicado por: Kjlometros en marzo 26, 2019, 11:25:10
Publicado por: r.sl en marzo 26, 2019, 11:32:13
El FBI envió 70 y pico de peritos a su casa, nunca encontraron nada. Hasta el Gobierno mismo estuvo detrás del caso, nunca pudieron constatar nada.
Si bien imagino que un caso de abuso es mas complejo de comprobar que uno de violación, por ejemplo, es increíble que no hayan encontrado nada de nada.
El tipo con la guita que tenia, podía callar familias. Cientos de familias. Pero un gobierno nacional? Es muy raro.
Publicado por: Pablo en marzo 26, 2019, 11:48:38
Después son todos testimonios que, por sí solos, no valen nada. ¿Es así?
Publicado por: LautaaCuervo en marzo 26, 2019, 12:01:55
El documental cuenta con MUCHISIMO material de archivo: fotos, videos, audios pero en grandísima cantidad. Pruebas concretas de que la gente que denuncia vivió una gran intimidad con MJ. Hay muchísimas cosas “desde adentro”
Eso por lo menos, es innegable
Publicado por: brian_cuervo en marzo 26, 2019, 12:08:44
Publicado por: r.sl en marzo 26, 2019, 12:12:57
Dónde puedo verlo? Tengo flow. Ahí se puede? O cómo hago sino.En YouTube está
Publicado por: ApaLaPapa en marzo 26, 2019, 12:20:41
Publicado por: Octaviosiepi en marzo 26, 2019, 13:08:34
Vengo a aportar algo totalmente irrelevante a lo que hablan y es que nunca le ví la genialidad musical que otros le ven. Si alguien me puede pasar algún vídeo que me haga cambiar de opinión, se lo agradeceria.
Depende de lo que te guste. Yo por ejemplo me doy cuenta que el tipo era groso y que su calidad artística dentro de ese estilo de pop que él hacía está muy por arriba de la media y me gustan un par de canciones.
Sin embargo al no ser mi estilo de música favorito jamás fue uno de mis artistas de cabecera o más escuchados pero eso ya va más por el gusto.
Yo por ejemplo soy fan de Iron Maiden y he conocido un monton de gente que me ha dicho que se da cuenta que son grosos y respetan a la banda pero que no es el estilo que más les llega. Exactamente lo mismo me pasa con Michael Jackson.
Publicado por: Pablo en marzo 26, 2019, 13:08:52
Creas lo que creas respecto a este famoso caso, después de ver el documental puedo asegurar que algo te cambia respecto a lo que pensabas de MJ. Y lo digo mucho mas allá del abuso sexual en si.
El documental cuenta con MUCHISIMO material de archivo: fotos, videos, audios pero en grandísima cantidad. Pruebas concretas de que la gente que denuncia vivió una gran intimidad con MJ. Hay muchísimas cosas “desde adentro”
Eso por lo menos, es innegable
Pruebas de qué? Qué tenía intimidad con los pibes y sus familias es más que sabido, hasta él admitió que dormía en la misma cama.
También leí que el documental pone en duda que Macaulay Culkin no haya sido abusado cuando él mismo afirma que nunca pasó nada y siempre defendió a Michael.
Publicado por: Nico1983 en marzo 26, 2019, 13:20:29
Pruebas de qué? Qué tenía intimidad con los pibes y sus familias es más que sabido, hasta él admitió que dormía en la misma cama.
También leí que el documental pone en duda que Macaulay Culkin no haya sido abusado cuando él mismo afirma que nunca pasó nada y siempre defendió a Michael.
Bueno, estos dos pibes también defendían a Michael y afirmaban que nunca pasó nada, e igual que mí pobre angelito salieron de testigo para defenderlo. Lo que cuenta el documental es justamente eso, la mirada que tenían ellos de la situación que vivieron y todo lo que les costó darse cuenta de que habían sido abusados, si es verdad lo que cuentan (repito, yo les creo) es totalmente entendible que no hayan dicho nada, tanto los chicos como sus familias estaban hipnotizados con la figura de MJ, el tipo se metió en sus vidas y sus familias, se los llevaba de viaje, a las giras, los visitaba en sus casas, etc... Se había convertido en alguien más de su familia, una de las madres lo sentía como un hijo, y la otra medio que se enamoró de el, lo mismo que pasó con los chicos, estaban enamorados de Michael Jackson, el los seducía, los alejaba del resto de su familia y luego abusaba, pero para ellos era lo normal, ellos se sentían la pareja de Míchael Jackson, incluso con uno "se casó" fueron a una joyería y le compro el anillo. (De eso hay prueba de las cámaras de seguridad).
A los que no lo vieron les recomiendo verlo, es al pedo que sigamos debatiendo sobre el documental si nisiquiera lo ven.
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Publicado por: r.sl en marzo 26, 2019, 14:30:45
Vengo a aportar algo totalmente irrelevante a lo que hablan y es que nunca le ví la genialidad musical que otros le ven. Si alguien me puede pasar algún vídeo que me haga cambiar de opinión, se lo agradeceria.Te puede gustar o no el género, a mi particularmente tampoco me llega demasiado. Pero sin saber mucho del tema te das cuenta a simple vista y oído que el tipo era un fuera de serie en lo suyo.
Publicado por: LautaaCuervo en marzo 26, 2019, 15:17:40
Pruebas de qué? Qué tenía intimidad con los pibes y sus familias es más que sabido, hasta él admitió que dormía en la misma cama.Viste el documental?
También leí que el documental pone en duda que Macaulay Culkin no haya sido abusado cuando él mismo afirma que nunca pasó nada y siempre defendió a Michael.
Si no lo hiciste miralo, posta.
Ahí se explica todo detalladamente. Sobre todo lo que tiene que ver con abuso infantil. Cuando ocurre lo de las primeras acusaciones, los denunciantes (de ahora, del documental) dicen que ellos no consideraban que MJ les hubiera hecho algún mal, todo estalla con ellos de grandes después de algunos síntomas que no les permitían estar bien con ellos mismos
Después, lo del de mi pobre angelito no se pone en duda. Dice que el pibe salió a bancarlo y que el no vio nada raro. Cuestión que posiblemente sea cierta
Publicado por: Ger_sl en marzo 26, 2019, 16:58:46
Publicado por: Nico1983 en marzo 26, 2019, 17:14:30
Todo bien, pero a mi lo que me llama la atencion es el prontuario de estos chabones.Cuál sería?
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Publicado por: seba-13 en marzo 26, 2019, 21:42:42
Publicado por: Nico1983 en marzo 26, 2019, 22:22:36
Es todo un tema lo de separar al artista de su arte. Me cuesta muchísimo la verdad. Por qué a ver, entiendo que una cosa es, en este caso, la música y otra lo que haga con su vida personal. Pero si en sus letras alguien pregona el amor y zaraza pero luego es un sorete, abusador o lo que fuere. No hay una contradicción? Cómo separar en ese caso?Es que hay que separarlo, una cosa es la persona, otra el artista y otra el mismo arte, que trasciende a la persona y al artista, la canción es un echo artístico. Si a vos te gusta "we are the world, we are the children" si te llega, si te hace sentir bondad y amor "sano" por los chicos, ya está, no importa quién la hizo.
Es como lo de Veira, una cosa es la admiración por el futbolista/DT y otra su vida personal y los delitos que pueda haber cometido que se juzgan en otro ámbito. Sino pidamos que nos saquen el campeonato de 1995 y listo.
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Publicado por: Ger_sl en marzo 26, 2019, 22:51:55
https://youtu.be/u6eJaCDTavE
Publicado por: luleau en marzo 27, 2019, 02:44:26
Y lo que es peor, si después de ver ese video de denuncia al documental, de ver lo mismo, los tonos, la forma de hablar, nomás escuchar lo estúpido que es quien reúne información sobre esta estafa, si después de eso le creés a ese nabo yo creo que ya esta sociedad no tiene solución.
Aclaro que la segunda persona que uso no es dirigida a quien acaba de compartir el video, es la segunda persona impersonal. No quiero ofender a quien lo compartió, no es nada personal, es más una expresión de profunda desesperanza sobre quienes no rodean. Después nos sorprendemos de que la gente vaya y vote a Macri.
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Publicado por: Pablo en marzo 27, 2019, 06:25:25
Cuál sería?
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Cita
¿Sabías que....?
-2005: Wade Robson, uno de las dos supuestas víctimas, testifica bajo juramento en un juicio criminal que Michael Jackson nunca ha abusado de él. De hecho, fue el primer testigo de la defensa de Jackson. ¿Ustedes creen que MJ pondría como primer testigo de la defensa a un hombre del cual abusó sexualmente durante 7 años? Gracias a esa y otras declaraciones de otros chicos, Jackson es absuelto por los dos 12 miembros de un jurado popular en California.
-2009: Wade Robson contacta con la familia de MJ desesperadamente para poder estar en el funeral y conseguir entradas. ¿Alguien de aquí iría al funeral de su violador?
-2009-2012; En este período de 3 años y con Michael ya muerto, Robson estuvo en varias televisiones alardando de su amistad con Jackson y haciendo varios tributos a su persona. Basta con mirar en Youtube para verlos. En la mayoría solía decir entre lágrimas lo mucho que Jackson le ayudó en vida y lo inocente y vulnerable que era como persona. Gracias a Jackson, Robson llegó a ser coreógrafo de Britney Spears o N'Sync, entre otros.
-2013: Los albaceas de Michael Jackson despiden a Wade Robson como director coreógrafo del show del Cirque Du Soleil 'ONE' alegando que no cumple con las expectativas.
Aquí empezó todo. Después de haber declarado bajo juramento hasta en 3 ocasiones y durante más de 20 años seguidos lo inocente que era MJ, Robson dice que ha sufrido un episodio de amnesia y que ahora, de repente recuerda que Jackson abusó de él. Lo primero que hace es ponerse en contacto con varias editoriales para vender su historia pero todas le dan la espalda. Se entiende que nadie quiere invertir dinero en alguien que ha cometido perjurio hasta en 3 ocasiones y aún menos tratándose de una historia que ataca a alguien que fue declarado inocente por 12 miembros de un jurado popular en 2005.
2014: Al ver que nadie le compra la historia, entonces decide juntarse con el otro hombre del documental, (otro conocido perjuro) y entre los dos denuncian al patrimonio de Michael Jackson reclamando nada menos que unos 1.500 millones de dólares por "daños emocionales". Debido a todo lo expuesto anteriormente, el juez decide archivar la denuncia y además condena a los dos hombres a pagar las costas procesales.
2019: Después de cambiar la versión de los hechos descaradamente hasta en 5 OCASIONES y ver que nadie le paga por su historia, entonces deciden ponerse en contacto con un director de cine conocido por hacer reportajes sobre pederastas y finalmente, después de 6 años buscando que alguien les escuche, lo consiguen.
En el reportaje, que ha sido un fracaso en su estreno en los Estados Unidos (fue el programa menos visto de esa noche), se basa en historias casi idénticas a un famoso libro publicado en los noventa sobre conductas 'pedófilas' para así poder hacer la historia mucho más creíble y conseguir dar pena a los más vulnerables.
Es un documental de 4 horas, muy aburrido pero emocionante en algunos momentos debido al contenido y a la música tétrica que acompaña algunas de las declaraciones. Es más, si nadie conoce el pasado de estos dos hombres, resulta muy fácil compadecerles e incluso creérselo todo. Es importante decir que, los dos otros chicos (Macaulay Culkin y Brett Barnes) que también nombran en el reportaje como víctimas sexuales de MJ, ya han dicho que todo es una farsa y uno de ellos ha denunciado a HBO por poner imágenes suyas sin su consentimiento.
Hay que recordar que Jackson figura como uno de los americanos más investigados de la historia. Después de la primera acusación, el FBI hizo una investigación de 10 años seguidos en varios países (incluyendo redadas) para encontrar evidencias y solamente pudieron destacar que Jackson habia sido víctima de varios intentos de extorsión pero nunca encontraron una sola prueba que demostrase los delitos de pederastia. Dicha investigación (un documento de más de 300 páginas) fue colgada en internet en la página oficial del FBI poco después de morir Jackson y todo el mundo tiene acceso a leerla.
Es una lástima que alguien que ganó un largo juicio y demostró su inocencia cuando vivía, pueda ser víctima de extorsiones incluso 10 años después de su muerte. Por desgracia, los creadores del documental se apoyan en la ley debido que en los Estados Unidos es totalmente legal difamar a una persona muerta aunque no se tengan pruebas. Y como era de esperar, aprovechando que vivimos en la era del movimiento 'metoo', esos falsos denunciantes están teniendo mucha cobertura por parte de los medios de comunicación sensacionalistas que tanto torturaron a Michael en vida.
Actualmente, los dos hombres han apelado la decisión del juez por haber archivado su denuncia y siguen exigiendo esos 1.500 millones de dólares al patrimonio de Jackson, algo que no se menciona en ese reportaje basado solamente en una parte de los hechos.
Si después de ver Leaving Neverland dudás de la veracidad de lo narrado la verdad es que hay mucha chance de que no tengas los patitos en fila. Al margen de los testimonios directos, toda la otra evidencia: los tonos de MJ en el material audiovisual registrado (faxes, videos, llamadas telefónicas, etc), las caras!!!, los gestos, solo por nombrar algunos detalles. No sé qué esperan más que eso de prueba, un video del momento?
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:lol:
Publicado por: luleau en marzo 28, 2019, 09:35:26
Muy gracioso el abuso de nenes!
Qué capo sos!
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Publicado por: Pablo en marzo 28, 2019, 14:09:34
Muy gracioso el abuso de nenes!
Qué capo sos!
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No genius, me causa gracia que digas que las pruebas concluyentes son los tonos de voz y las caras. El FBI registró todo varias veces, incluso con redadas pero claro, a una de las mayores agencias de investigación del mundo se le pasaron por alto los tonos de voz y las caras.
Me acordé mucho de esto
Publicado por: Nico1983 en marzo 28, 2019, 14:39:57
No genius, me causa gracia que digas que las pruebas concluyentes son los tonos de voz y las caras. El FBI registró todo varias veces, incluso con redadas pero claro, a una de las mayores agencias de investigación del mundo se le pasaron por alto los tonos de voz y las caras.Igual eso tampoco dice nada, Michael Jackson era un tipo superpoderoso en esa época, y el mundo era otro, a nadie le convenía que se confirme que era un pedófilo.
Me acordé mucho de esto
Por otro lado, sacando el tema del abuso, no te parece raro el interés del tipo por "dormir en la misma cama con nenes", está asumido por el eso, y no es normal, no es que se quedaban dormidos de casualidad, el buscaba dormir con los chicos, su satisfacción era estar en habitaciones solo encerrado con menores de edad, eso ya es recontra retorcido, y después está todo el entorno y los padres de los pibes que permitían eso, nadie le dijo nunca nada??? Muy perverso todo, eso de hablar como bebé (que se fue acrecentando con el tiempo), etc...
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Publicado por: Pablo en marzo 28, 2019, 14:51:31
Igual eso tampoco dice nada, Michael Jackson era un tipo superpoderoso en esa época, y el mundo era otro, a nadie le convenía que se confirme que era un pedófilo.
Por otro lado, sacando el tema del abuso, no te parece raro el interés del tipo por "dormir en la misma cama con nenes", está asumido por el eso, y no es normal, no es que se quedaban dormidos de casualidad, el buscaba dormir con los chicos, su satisfacción era estar en habitaciones solo encerrado con menores de edad, eso ya es recontra retorcido, y después está todo el entorno y los padres de los pibes que permitían eso, nadie le dijo nunca nada??? Muy perverso todo, eso de hablar como bebé (que se fue acrecentando con el tiempo), etc...
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Sí, tenía mucha guita y poder mediático pero estamos hablando del FBI, que lo investigó por una década, además de haber sido juzgado (varias veces) y nunca se lo encontró culpable de nada.
No, no es común que un hombre adulto duerma con nenes, tampoco es común que una persona no tenga infancia y este tipo no la tuvo, la pasaba mejor yendo a una jugueteria con nenes que ir a un boliche con adultos ponele, para mí no conectaba con adultos, no compartía los mismos intereses.
No sé si perverso porque si lo asociamos con la idea de violar un pibe obviamente que lo es pero no creo en esas intenciones, para mí no es apropiado y de ser padre no lo permitiría ni aún confiando en esa persona pero no es lo mismo eso que decir que masturbaba o penetraban pibitos.
Otra cosa es que la mayoría de los violadores no son empáticos y Michael Jackson estaba muy dedicado a actividades y movimientos benéficos. Además la flasheaba con la educación religiosa y con qué Jesús se rodeaba de niños porque decía que eran los más puros.
Publicado por: victor21 en marzo 28, 2019, 15:10:25
Sí, tenía mucha guita y poder mediático pero estamos hablando del FBI, que lo investigó por una década, además de haber sido juzgado (varias veces) y nunca se lo encontró culpable de nada.Como un montón de curas abusadores justamente.
No, no es común que un hombre adulto duerma con nenes, tampoco es común que una persona no tenga infancia y este tipo no la tuvo, la pasaba mejor yendo a una jugueteria con nenes que ir a un boliche con adultos ponele, para mí no conectaba con adultos, no compartía los mismos intereses.
No sé si perverso porque si lo asociamos con la idea de violar un pibe obviamente que lo es pero no creo en esas intenciones, para mí no es apropiado y de ser padre no lo permitiría ni aún confiando en esa persona pero no es lo mismo eso que decir que masturbaba o penetraban pibitos.
Otra cosa es que la mayoría de los violadores no son empáticos y Michael Jackson estaba muy dedicado a actividades y movimientos benéficos. Además la flasheaba con la educación religiosa y con qué Jesús se rodeaba de niños porque decía que eran los más puros.
Publicado por: gastondrm en marzo 28, 2019, 15:15:30
Me causa mucha gracia la cantidad de gente que necesitó que le hagan un documental para enterarse que MJ era pedófilo
Hace mil años se sabía esto
Ahora las radios dejando de pasar canciones de él, gente tirando discos a la basura y borrando su musica de los dispositivos que usan, jaja por favor
Coincido.
Publicado por: Ger_sl en marzo 28, 2019, 15:18:40
Miren este video a ver si siguen pensando lo mismo de este documental...
https://youtu.be/u6eJaCDTavE
Lo cito devuelta porque no se si le dieron bola... acá desmiente de una forma muy categórica al documental leaving neverland. Veanlo también. Siempre hay que escuchar las dos campanas para dar un veredicto.
Publicado por: Nico1983 en marzo 28, 2019, 15:57:21
Lo cito devuelta porque no se si le dieron bola... acá desmiente de una forma muy categórica al documental leaving neverland. Veanlo también. Siempre hay que escuchar las dos campanas para dar un veredicto.Todo lo que se habla en ese vídeo respecto a los dos pibes que hablan en el documental, también se cuenta en el documental, las veces que declararon a favor de Michael, se muestran las entrevistas de la época en la cual lo defendian, los problemas psicológicos y económicos por los que pasaron, y también las entrevistas en las que cambiaron su opinion. Ese vídeo no desmiente nada, son suposiciones y el documental tampoco es un juicio, es un testimonio de 2 supuestas víctimas que cuentan su historia, es cuestión de creerles o no creerles.
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Publicado por: Pablo en marzo 28, 2019, 17:37:31
Como un montón de curas abusadores justamente.
No lo encuentro comparable, los curas pertenecen a una institución que supuestamente se ocupa de eso (ayudar a la gente, no violar pibitos) por lo tanto están inmiscuidos en, cuando menos, la careta de la caritatividad.
Micheal Jackson no tenía ninguna obligación de nada y si quería cogerse pibes podía hacerlo de una forma mucha más discreta que hacer un parque temático en el que invitara a los nenes con sus familias, esa razón por sí sola claro que no demuestra su inocencia pero no hay ni una sola prueba de que sea culpable.
Publicado por: Nico1983 en marzo 28, 2019, 17:57:07
No lo encuentro comparable, los curas pertenecen a una institución que supuestamente se ocupa de eso (ayudar a la gente, no violar pibitos) por lo tanto están inmiscuidos en, cuando menos, la careta de la caritatividad.De esa dualidad se habla y mucho en el documental, según los acusadores la bondad de Michael era inmensa, ayudaba a un montón de chicos, los invitaba a Neverland, a ellos, a sus familias, se divertían, etc... Pero llegaba la noche, el se iba a dormir con algunos de estos chicos y ahí mostraba su otra cara, la del abusador. Y repito (siempre según los testimonios de estos 2 pibes) que a ellos les llevo un montón de años darse cuenta de que habían sido abusados, el les hacía creer que era normal lo que hacían, incluso los hacia sentir que eran su pareja a los pibes.
Micheal Jackson no tenía ninguna obligación de nada y si quería cogerse pibes podía hacerlo de una forma mucha más discreta que hacer un parque temático en el que invitara a los nenes con sus familias, esa razón por sí sola claro que no demuestra su inocencia pero no hay ni una sola prueba de que sea culpable.
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Publicado por: LautaaCuervo en marzo 28, 2019, 19:16:15
No entiendo que es lo que deberían haber encontrado para tener pruebas en su contra. Me podes traer a todas las agencias juntas a buscar pruebas. Si no entendes como opera un abusador no hay vuelta
Publicado por: LautaaCuervo en marzo 28, 2019, 19:30:14
Sí, tenía mucha guita y poder mediático pero estamos hablando del FBI, que lo investigó por una década, además de haber sido juzgado (varias veces) y nunca se lo encontró culpable de nada.Con el mayor de los respetos, estas hablando boludeces. No entiendo que tiene que ver que el fbi haya trabajado en este caso.
No, no es común que un hombre adulto duerma con nenes, tampoco es común que una persona no tenga infancia y este tipo no la tuvo, la pasaba mejor yendo a una jugueteria con nenes que ir a un boliche con adultos ponele, para mí no conectaba con adultos, no compartía los mismos intereses.
No sé si perverso porque si lo asociamos con la idea de violar un pibe obviamente que lo es pero no creo en esas intenciones, para mí no es apropiado y de ser padre no lo permitiría ni aún confiando en esa persona pero no es lo mismo eso que decir que masturbaba o penetraban pibitos.
Otra cosa es que la mayoría de los violadores no son empáticos y Michael Jackson estaba muy dedicado a actividades y movimientos benéficos. Además la flasheaba con la educación religiosa y con qué Jesús se rodeaba de niños porque decía que eran los más puros.
De hecho para el caso cualquier organismo especializado podría recabar información y pruebas. No por que sea el fbi va a encontrar pruebas de abuso sexual tanto tiempo después de los mismos abusos.
El abuso sexual consta de varias cosas, entre ellas la manipulación. La intimidad que tuvieron estos pibes con MJ está probada. Los pibes dormían con el en la misma cama.
Para el caso, es creer o no creer. No hay otra, y no culpo en lo absoluto a quienes no creen. Pero las declaraciones de todos los que convivieron con el son bastante creibles
Publicado por: Pablo en marzo 28, 2019, 20:10:45
De esa dualidad se habla y mucho en el documental, según los acusadores la bondad de Michael era inmensa, ayudaba a un montón de chicos, los invitaba a Neverland, a ellos, a sus familias, se divertían, etc... Pero llegaba la noche, el se iba a dormir con algunos de estos chicos y ahí mostraba su otra cara, la del abusador. Y repito (siempre según los testimonios de estos 2 pibes) que a ellos les llevo un montón de años darse cuenta de que habían sido abusados, el les hacía creer que era normal lo que hacían, incluso los hacia sentir que eran su pareja a los pibes.
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¿Cómo que no tiene nada que ver? A lo largo de toda la historia de este tema se dijeron cosas como que había vaselina por todas las habitaciones, que tenía fotos de pornografía infantil, habitaciones con pasadisos secretos y un montón de cosas más que fueron investigadas por el FBI y no se encontró nada.
Hasta le hicieron sacarse fotos de sus genitales para compararlos con las descripciones de uno de los supuestos abusados y no se encontró nada concluyente.
Quiénes son los "todos que convivieron con él"? Estos dos y sus familias, después está el primero de todos los pibes que de adulto admitió que nunca hubo abuso y que fue toda una farsa del padre para sacarle guita, están Macaulay Culkin y el otro que nombran en el documental que sostienen firmemente que ellos pasaban un montón de tiempo con Michael y nunca les hizo nada, incluso el mismo Wade que se acordó de un día para otro que habían abusado de él y con lujo de detalles.
No es que ponga las manos en el fuego por este tipo, capaz sí es cierto lo que dicen pero no hay una sola prueba que indique que sea así y de hecho los indicios, a mí criterio, indican que estos dos están buscando guita, nada más.
Ví la primer parte y me hizo acordar a Los Simpson con Homero abusador "Pero escucha la música Marge, está enfermo".
Publicado por: seba-13 en marzo 28, 2019, 20:16:26
Publicado por: flaco.azulgrana en marzo 28, 2019, 20:26:37
A mi de pibe me pasó algo así... Siempre fui muy independiente y de manejarme solo por la calle. Una vuelta en una pileta publica un loco se nos acerca a un amigo y a mi, y al toque se nos hace amigo. Lógico, nosotros éramos pibes de 11 o 12 años, y este uno de 30. A esa edad te copa que un tipo mas grande quiera ser tu amigo.
A partir de ahí empezaron los favores, te llevo acá, te busco de acá, te faltan para el bondi? Tomá...
y todo esto sin que el te pida silencio, porque vos de alguna manera entendes que tus viejos te van a prohibir su amistad, que al mismo tiempo no parece traer ningún riesgo (de por si el riesgo a esa edad es algo que no se concibe del todo)
Una vuelta el loco me lleva a su casa, me ofrece unas galletas y nos ponemos a charlar como siempre, cuando de la nada se pone a hablarme de los penes, y si a mí se me paraba... yo, incomodo, le digo que si, y me dice “tócate que quiero ver”
Al final lo dejamos ahí nomas, o es lo que me permito recordar (a veces dudo de que realmente haya pasado todo eso incluso)
Tuve un ángel aparte y no pasó nunca más nada. Al poco tiempo mi viejo se enteró de la “amistad”, no se como, y lo fue a cagar a palos a su laburo.
Nunca mi familia me habló mucho más del tema tampoco, y yo hice una vida que se supone normal. Desconozco si me afectó de alguna manera o no, por ahora no me resulta evidente.
A los años, yo con 18 o algo así, me agrega a MSN para decirme “yo te quería hacer cosas feas, pero sos muy bueno”
Lo bloqueé al toque y nunca le dije a mi familia.
No es tan fácil de manejar en el momento, y como te digo, hoy por hoy yo lo hablo sin dramas porque tengo la suerte de que no me afectó tanto. Tengo mi familia, y soy tan feliz como mi neurosis me permite jaja.
En fin, es para que no se hable tanto de cosas que realmente se escapan de la lógica de quien observa desde afuera.
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Publicado por: seba-13 en marzo 28, 2019, 20:36:31
Coincido en que no se puede hablar de tanta liviandad y decir que no abusaba cuando DORMIA CON ELLOS. No hay trauma en la niñez que justifique hacer eso y peor aún si los compras con guita, favores y demases.
Publicado por: Ivan42 en marzo 28, 2019, 20:38:47
Publicado por: Nico1983 en marzo 28, 2019, 20:52:12
Lo que cuenta el cuervo tal como lo que parece que hacía Michael Jackson es grooming, que es ni más ni menos que entablar una relación sentimental con un menor con el fin de abusarloNo, grooming es básicamente lo mismo pero mediante internet, probablemente este tipo de acosadores fue mutando con el avance tecnológico y ahora sí lo hacen a través de la red, mucho más fácil y seguro para ellos.
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Publicado por: O´Neill-SL en marzo 29, 2019, 00:04:30
no digo con esto que a una persona mayor no le pueda pasar, pero que diga que no sabia lo que era violacion a esa edad y aparte recien que se alla dado cuenta a los 30 años
entiendo el abuso de poder ejercido a traves del miedo o lo que en este caso se le acusa desde la admiracion construia una relacion pero hablamos de violacion no sabia lo que es? y lo que estaba pasando? no lo entiendo
aparte de las investigaciones que duraron una decada,y se comprobo que no existia nada raro de todo lo que se acusaba
es llamativo por lo menos
Publicado por: Nico1983 en marzo 29, 2019, 00:19:46
pero no lo puedo entender, una cosa es un tipo de 20 y pico años y otra es un nene de 8 o 10 que es completamente vulnerable
no digo con esto que a una persona mayor no le pueda pasar, pero que diga que no sabia lo que era violacion a esa edad y aparte recien que se alla dado cuenta a los 30 años
entiendo el abuso de poder ejercido a traves del miedo o lo que en este caso se le acusa desde la admiracion construia una relacion pero hablamos de violacion no sabia lo que es? y lo que estaba pasando? no lo entiendo
aparte de las investigaciones que duraron una decada,y se comprobo que no existia nada raro de todo lo que se acusaba
es llamativo por lo menos
Las edades de los pibes eran 11 y 7 años cuando ocurrieron los échos, y duraron un par de años más hasta su adolescencia. No solo no sabían lo que era una violación sino que toda la situación los dejo marcados de por vida, ellos lo veían como algo normal, incluso hoy a sus treinta y pico están lidiando con lo que les pasó, ambos están casados y tienen un hijo, pero hay uno que hasta parece que en el fondo aún sigue enamorado de MJ, (el tipo les arruinó la cabeza). Seguramente a los 18/20 años ya tenían plena conciencia de lo que era un abuso o una violación, el problema de ellos fue asumir que lo que les había pasado a ellos era eso, aceptarse como víctimas.
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Publicado por: Ger_sl en marzo 29, 2019, 01:33:26
Las edades de los pibes eran 11 y 7 años cuando ocurrieron los échos, y duraron un par de años más hasta su adolescencia. No solo no sabían lo que era una violación sino que toda la situación los dejo marcados de por vida, ellos lo veían como algo normal, incluso hoy a sus treinta y pico están lidiando con lo que les pasó, ambos están casados y tienen un hijo, pero hay uno que hasta parece que en el fondo aún sigue enamorado de MJ, (el tipo les arruinó la cabeza). Seguramente a los 18/20 años ya tenían plena conciencia de lo que era un abuso o una violación, el problema de ellos fue asumir que lo que les había pasado a ellos era eso, aceptarse como víctimas.
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Bueno entonces listo, vamos a juzgar a un tipo por dos chabones que están saliendo a contar algo y punto. Sin pruebas, sin nada. Que cobren guita por este documental y listo, total el muerto muerto esta. Ojala que nunca los acusen sin pruebas, cuervos... Michael estaba loco? Ni hablar... pero que estos quieren guita también es verdad.
Publicado por: victor21 en marzo 29, 2019, 08:55:21
Bueno entonces listo, vamos a juzgar a un tipo por dos chabones que están saliendo a contar algo y punto. Sin pruebas, sin nada. Que cobren guita por este documental y listo, total el muerto muerto esta. Ojala que nunca los acusen sin pruebas, cuervos... Michael estaba loco? Ni hablar... pero que estos quieren guita también es verdad.Tengo entendido que no cobraron nada por aparecer en el documental y al menos uno de los dos nunca le inicio ningún tipo de demanda
Publicado por: Nicolas1790 en marzo 29, 2019, 12:29:10
No, de haber sido encontrado culpable lo habrían metido en cana.
jajajajaj si seguro
Cada uno crea lo que quiera. Pero inventar una historia para todo un documental con hechos que claramente coinciden entre personas que no tienen relacion entre si. Yo puedo creer o no, pero nunca justificaria un violador o criticaria a la victimas.
En fin, alto pebetero resulto el enfermito. Pero al dejar de ser negro, y transformarse en blanco, tiene mas impunidad.
Publicado por: Andres LP en marzo 29, 2019, 12:39:21
La verdad en cuanto al grado de sexualidad (que era acoso) que llegó... la sabrán los chicos nomas. Pero pasaba horas y horas hablándoles, en habitaciones, camas, etc etc. No es normal.
Publicado por: ApaLaPapa en marzo 29, 2019, 12:39:44
Te puede gustar o no el género, a mi particularmente tampoco me llega demasiado. Pero sin saber mucho del tema te das cuenta a simple vista y oído que el tipo era un fuera de serie en lo suyo.Yo nO soy de cerrarme a ningún género musical, y el tipo de música que cantaba, no me parece desagradable en si. Sin embargo lo que yo planteo es que justamente no veo esa genialidad que todos marcan. Desconozco si sus temas los hacía el, pero en general no me llaman la atención. Instrumentos no lo ví tocar. Su voz no es cosa del otro mundo ni me produce nada diferente (porque para hacer una comparación, Lemmy de motorhead no tiene buena voz, pero su voz se adapta bien al género que toca, y te llega), y bailando, existen mil bailarines mejores
Publicado por: Pablo en marzo 29, 2019, 13:13:51
jajajajaj si seguro
Cada uno crea lo que quiera. Pero inventar una historia para todo un documental con hechos que claramente coinciden entre personas que no tienen relacion entre si. Yo puedo creer o no, pero nunca justificaria un violador o criticaria a la victimas.
En fin, alto pebetero resulto el enfermito. Pero al dejar de ser negro, y transformarse en blanco, tiene mas impunidad.
No capo, el cuervo preguntaba si no había sido declarado culpable y le decía que no, de haber sido encontrado culpable lo habrían metido preso. Si después querés creer que sobornó a testigos, fiscales, jurado y al FBI es otra cosa.
Yo nO soy de cerrarme a ningún género musical, y el tipo de música que cantaba, no me parece desagradable en si. Sin embargo lo que yo planteo es que justamente no veo esa genialidad que todos marcan. Desconozco si sus temas los hacía el, pero en general no me llaman la atención. Instrumentos no lo ví tocar. Su voz no es cosa del otro mundo ni me produce nada diferente (porque para hacer una comparación, Lemmy de motorhead no tiene buena voz, pero su voz se adapta bien al género que toca, y te llega), y bailando, existen mil bailarines mejores
A mí me gustarán diez temas pero el tipo era crack tanto como cantante como como bailarín, él hacía movimientos que los bailarines (que se dedican únicamente a eso) no podían hacer o coordinar, en el video de Smooth Criminal:
Cita
Tres científicos del Institute of Medical Education and Research de Chandigarh (India), aseguran que las especiales características físicas de Michael Jackson ayudaron a crear tal efecto. Junto a unos zapatos especialmente diseñados para mantener al cantante y al resto del grupo anclados al suelo. La mayoría de los bailarines, entrenados y con una fuerte fuerza central, alcanzan un máximo de 25 a 30 grados de flexión. Mientras que Michael podía llegar hasta los 45º, desafiando la gravedad en una posición antinatural. Jackson no solo realizó este movimiento en el vídeo, sino que lo repitió en los escenarios de todo el mundo durante sus multitudinarios conciertos.
Sinatra dijo de él:
Cita
El único cantante masculino que he visto además de mí mismo, y quien es mejor que yo - Ese es Michael Jackson
Publicado por: Nico1983 en marzo 29, 2019, 13:27:52
Bueno entonces listo, vamos a juzgar a un tipo por dos chabones que están saliendo a contar algo y punto. Sin pruebas, sin nada. Que cobren guita por este documental y listo, total el muerto muerto esta. Ojala que nunca los acusen sin pruebas, cuervos... Michael estaba loco? Ni hablar... pero que estos quieren guita también es verdad.Yo estoy opinando del documental, y si lo juzgo es en privado o con uds en un foro, todos prejuzgamos todo el tiempo, por suerte (o no) está la justicia real que se encarga de estos temas.
En mí caso yo ya lo había prejuzgado desde antes de ver el documental, desde los 90 ya pensaba así, viste cuando empiezan a aparecer las denuncias y vos sumas 1+1 y a mí todo me cerró, pero es una opinión mía.
Con respecto a las demandas, públicamente solo fueron 2, la primera se arregló con plata y es la del chico que luego de la muerte de MJ se retracto y dijo que todo había sido por plata (acá vuelvo al documental, si lo que le pasó fue similar a lo que cuentan estos 2 pibes, veo totalmente lógico y racional que se haya retractado incluso si el abuso fue real)
La segunda demanda llegó a juicio y lo declaró inocente un jurado (de gente común y corriente) viendo los antecedentes de los juicios por jurado en USA, la verdad que no me dice nada el veredicto.
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Publicado por: DieginhoSL en marzo 29, 2019, 13:38:40
Pero sabido es que el tipo era absolutamente anti élite (no quiero usar términos que hagan que para algunos esto sea menos serio)....
Publicado por: Pablo en marzo 29, 2019, 13:59:07
Yo con este tema la conspiranoiqueo toda como a mi me gusta.
Pero sabido es que el tipo era absolutamente anti élite (no quiero usar términos que hagan que para algunos esto sea menos serio)....
Sí, algo así como 2pac.
Otra cosa desvirtuando un poco pero en relación, había una loca que aseguraba haber estado muerta por unas horas y que en ese estado vio a Jesús y él la llevo a pasear por el infierno (¿?) ahí dice haber visto a Michael Jackson en una cámara de tortura en la que lo obligan a bailar eternamente arriba de un escenario pero con tendones y músculos a medio cortar y con su típico sombrero prendido de un fuego que no se consume, detrás de él los bailarines son otros demonios que se burlan haciendo los pasos típicos de él.
Contó que Jesús le dijo que Michael estaba condenado eternamente a ese sufrimiento porque hizo un pacto con el diablo para tener fama y talento y que mientras más se lo escucha en la tierra más se lo tortura en el infierno (?).
Publicado por: seba-13 en marzo 29, 2019, 15:03:57
Yo nO soy de cerrarme a ningún género musical, y el tipo de música que cantaba, no me parece desagradable en si. Sin embargo lo que yo planteo es que justamente no veo esa genialidad que todos marcan. Desconozco si sus temas los hacía el, pero en general no me llaman la atención. Instrumentos no lo ví tocar. Su voz no es cosa del otro mundo ni me produce nada diferente (porque para hacer una comparación, Lemmy de motorhead no tiene buena voz, pero su voz se adapta bien al género que toca, y te llega), y bailando, existen mil bailarines mejores
Tocaba el piano, que era con lo que componía, y la guitarra también. Desconozco pero seguro alguno más.
Y te lo digo habiendo estudiado canto, que el chabón era un animal, desde chiquitito se notaba el caudal de voz que tenía, el sentido del ritmo y la manera de bailar.
Escuchate el álbum dangerous o Bad. Para mí los mejores sin contar thriller que es el más popular.
Y ni hablar de los recitales donde cantaba y bailaba. Menos los últimos que se nota hacia play back
Publicado por: Nico1983 en marzo 29, 2019, 19:40:55
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Publicado por: r.sl en marzo 29, 2019, 21:49:37
Igual ojo no tiene que haber violación para que haya abuso. Convencer a un menor de dormir con vos es abuso en cierto modo, son relaciones de poder. Y eso no se justifica con que no tuvo infancia. Luis Miguel tampoco la tuvo por nombrar un famosoEn el documental una víctima dice que intento penetrarlo pero le dolió y no quiso (penetró entonces...). Permitime dudar si no hubo violaciones tampoco... de hecho hay uno que no recuerdo el nombre y el actor de mi pobre angelito que niegan rotundamente las acusaciones. Quien te dice que ellos no fueron violados? Para mi no sólo es un abusador sino un violín de aquellos.
La enfermedad del tipo, según el documental, fue incrementando con el correr del tiempo. El tipo primero abusaba y cuando "consideró" la idea de penetrar y el pibe no quiso saber nada, dejó de darle pelota y agarró a otra víctima (una de las que niegan las acusaciones). Dudo que la idea se le haya ido con el nene...
Publicado por: luleau en marzo 29, 2019, 23:05:45
Alguno de los que nombra al fbi registrando las propiedades de michael jackson vio el documental?Por fin alguien pone en palabras lo que quiero decir. Hay que ser bastante sorete para ponerse al hombro la campaña de desmentir el documental. Además varios de los que se ponen a defender a MJ admiten ni siquiera haber visto el documental y se ríen de la evidencia de los tonos. Por favor! Escuchenlo hablar, mírenlo, es contundente! De verdad hay que tener ganas de ponerse esa causa al hombro. La gente es una mierda, estamos rodeados de pelotudos e hijos de puta.
No entiendo que es lo que deberían haber encontrado para tener pruebas en su contra. Me podes traer a todas las agencias juntas a buscar pruebas. Si no entendes como opera un abusador no hay vuelta
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Publicado por: luleau en marzo 29, 2019, 23:10:31
Yo tengo un caso personal que quizás ayude... Es medio loco hablarlo por acá, pero realmente es tan importante para terminar de entender todo, que me la juego.A ver si entienden los giles por dónde viene la mano. Abrazo grande, cuervo. Qué bien que salió todo bien. Aguante la neurosis, jajaja
A mi de pibe me pasó algo así... Siempre fui muy independiente y de manejarme solo por la calle. Una vuelta en una pileta publica un loco se nos acerca a un amigo y a mi, y al toque se nos hace amigo. Lógico, nosotros éramos pibes de 11 o 12 años, y este uno de 30. A esa edad te copa que un tipo mas grande quiera ser tu amigo.
A partir de ahí empezaron los favores, te llevo acá, te busco de acá, te faltan para el bondi? Tomá...
y todo esto sin que el te pida silencio, porque vos de alguna manera entendes que tus viejos te van a prohibir su amistad, que al mismo tiempo no parece traer ningún riesgo (de por si el riesgo a esa edad es algo que no se concibe del todo)
Una vuelta el loco me lleva a su casa, me ofrece unas galletas y nos ponemos a charlar como siempre, cuando de la nada se pone a hablarme de los penes, y si a mí se me paraba... yo, incomodo, le digo que si, y me dice “tócate que quiero ver”
Al final lo dejamos ahí nomas, o es lo que me permito recordar (a veces dudo de que realmente haya pasado todo eso incluso)
Tuve un ángel aparte y no pasó nunca más nada. Al poco tiempo mi viejo se enteró de la “amistad”, no se como, y lo fue a cagar a palos a su laburo.
Nunca mi familia me habló mucho más del tema tampoco, y yo hice una vida que se supone normal. Desconozco si me afectó de alguna manera o no, por ahora no me resulta evidente.
A los años, yo con 18 o algo así, me agrega a MSN para decirme “yo te quería hacer cosas feas, pero sos muy bueno”
Lo bloqueé al toque y nunca le dije a mi familia.
No es tan fácil de manejar en el momento, y como te digo, hoy por hoy yo lo hablo sin dramas porque tengo la suerte de que no me afectó tanto. Tengo mi familia, y soy tan feliz como mi neurosis me permite jaja.
En fin, es para que no se hable tanto de cosas que realmente se escapan de la lógica de quien observa desde afuera.
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Publicado por: seba-13 en marzo 30, 2019, 02:22:14
En el documental una víctima dice que intento penetrarlo pero le dolió y no quiso (penetró entonces...). Permitime dudar si no hubo violaciones tampoco... de hecho hay uno que no recuerdo el nombre y el actor de mi pobre angelito que niegan rotundamente las acusaciones. Quien te dice que ellos no fueron violados? Para mi no sólo es un abusador sino un violín de aquellos.
La enfermedad del tipo, según el documental, fue incrementando con el correr del tiempo. El tipo primero abusaba y cuando "consideró" la idea de penetrar y el pibe no quiso saber nada, dejó de darle pelota y agarró a otra víctima (una de las que niegan las acusaciones). Dudo que la idea se le haya ido con el nene...
Igual no dije lo contrario eh! Lo decía por quienes dudan de si era abusador o no. Que no hace falta violar para ser abusador.
Publicado por: Pablo en marzo 30, 2019, 07:39:23
Por fin alguien pone en palabras lo que quiero decir. Hay que ser bastante sorete para ponerse al hombro la campaña de desmentir el documental. Además varios de los que se ponen a defender a MJ admiten ni siquiera haber visto el documental y se ríen de la evidencia de los tonos. Por favor! Escuchenlo hablar, mírenlo, es contundente! De verdad hay que tener ganas de ponerse esa causa al hombro. La gente es una mierda, estamos rodeados de pelotudos e hijos de puta.
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Capo, UN TONO DE VOZ NO ES UNA EVIDENCIA. Si querés creer que era abusador, violador o lo que sea como opinión tuya es una cosa, podés hacerlo tranquilamente porque es una suposición tuya y como dijo otro más arriba nosotros siempre prejuzgamos y no está mal pero si lo afirmas y sostenes que las pruebas o evidencias son las caras o los tonos de voz no me extraña que cualquier cosa que salga en los medios determine tu opinión.
Publicado por: LautaaCuervo en marzo 30, 2019, 14:06:05
Miren el documental y den su opinión posta.
En este debate plantean que los denunciantes quieren guita.
Tres cosas:
1) no entienden como fue que se “les despertaron” físicamente y psicológicamente un montón de imposibilidades al tiempo de haber muerto MJ, que no les permitían continuar con su vida normal
2) NI QUIEREN GUITA (porque no cobraron nada de eso) de hecho el primero que habló es coreógrafo de NCYNC y de britney spears. Que reconoce que MJ impulsó su carrera
3) NI DENUNCIARON. Quienes hicieron denuncia legal fueron en su momento los que generaron el quilombo. Estos dos del documental dijeron que ellos estaban “enamorados” de MJ porque el a los 5 y 7 años los había “elegido”. Ellos hasta grandes no sabían que lo que vivieron con MJ estaba mal.
Obviamente al final de todo es creer o no creer pero los que flashean vaselina y cosas así no entienden nada al respecto. Se trató de una relación de abuso. No de violacion
Publicado por: cuervofede en marzo 30, 2019, 15:12:09
Turbio.
Realmente no me animo a afirmar si MJ fue un abusador o no, pero parece que no tenía todos los patitos en fila.
Dsp veo el otro video desmintiendo lo que dice el documental.
Publicado por: juanmacuervo07 en abril 10, 2019, 18:43:50
"Si miras el documental, y luego miras el episodio, honestamente, parece como si Michael Jackson hubiera usado el capítulo para algo más que lo que nosotros habíamos pensado".
Me parece medio rebuscado y se acordaron tarde, lo podrían haber "eliminado" a penas salieron las denuncias en todo caso, no 20 años después.