Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: morinigo en septiembre 23, 2018, 10:36:26
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https://www.infobae.com/america/deportes/2018/09/23/que-piensan-y-que-buscan-los-nuevos-grupos-de-hinchas-antifascistas/
Se proponen erradicar el racismo, el machismo y la homofobia en el fútbol. Mensajes en la tribuna y alianza entre rivales para combatir el odio.
Algunos extractos de la nota y algunos conceptos de este interesantísimo movimiento:
"¿Qué hincha en estos tiempos que corren no se sintió al menos incómodo en un estadio, sobre todo si estaba con sus hijos pequeños, cuando se encontró a sí mismo cantando que "son todos putos", son "de Bolivia y Paraguay", o que "los vamos a matar"? Pero, ¿qué se puede hacer? Cuando la tribuna hierve y estamos obnubilados por la pasión hacia nuestro equipo pensamos "qué importa, si es una canción, si la cantan todos, si además no va en serio". ¿No va en serio?"
"Independiente, Racing, Ferro, Argentinos Juniors, Nueva Chicago, Newell's, Almagro y San Miguel son algunos de los equipos locales que ya tiene sus grupos "antifa". Algunos más numerosos, otros menos, son apenas emergentes, casi como un grupo de amigos que no llega a 15. Pero en sus redes sociales ya cuentan con amplio apoyo y se contactan con hinchas de todo el mundo a través de internet. Defienden diferentes colores, pero se identifican con los mismos valores. Añoran el espíritu del amateurismo, sueñan con un fútbol menos contaminado por el negocio, tanto empresarial como mafioso, alejado de las barras y la violencia que las caracteriza"
"Creemos, y así lo expresamos en nuestros volantes y manifiestos que repartimos en la cancha, que se debe tratar de generar alianzas con los hinchas de otros clubes. En la cancha vamos a querer ganar, obviamente. Pero, ¿hasta dónde llega el folclore? ¿Cuál es el límite? ¿en qué medida siente uno empatía por la otra persona? Es algo muy ligado a la subjetividad de cada uno, pero apuntamos a una deconstrucción del hincha".
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No se podrian cantar el 90% de las canciones entonces. Porque si te pone incomodo estar con tu hijo y escuchar canciones con insultos tambien deberia molestarte que se cante sobre la droga.
Si somos mas puntillosos ni siquiera tendrian que ir a la popular (no se los otros sectores porque no voy seguido), donde la gente fuma (ojo, yo no fumo pero no me molesta para nada).
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No se podrian cantar el 90% de las canciones entonces. Porque si te pone incomodo estar con tu hijo y escuchar canciones con insultos tambien deberia molestarte que se cante sobre la droga.
Si somos mas puntillosos ni siquiera tendrian que ir a la popular (no se los otros sectores porque no voy seguido), donde la gente fuma (ojo, yo no fumo pero no me molesta para nada).
y que no se canten.
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y que no se canten.
Bueno entonces no se quejen cuando escuela de tablones saca un tema sin cantar sobre esto.
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No, lo que molesta son los cantos con componentes racistas, xenofobicos, machistas y/o homofobicos.
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En algún momento hay que evolucionar como sociedad después de tanta involución sostenida
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En algún momento hay que evolucionar como sociedad después de tanta involución sostenida
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Absolutamente, pero empezar por una tribuna de fútbol es absurdo, como todo lo que hacemos en este país.
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Absolutamente, pero empezar por una tribuna de fútbol es absurdo, como todo lo que hacemos en este país.
Cada uno actúa desde donde puede y quiere.
A estos flacos les sale empezar por acá, no son el Estado, que puede elegir donde invertir sus recursos.
Además que el fútbol es un componente importantísimo de la cultura Argentina.
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Me parece perfecto. Hay que evolucionar como sociedad, y tiene que hacerse progresivamente en todos los ámbitos al mismo tiempo. :pulgar:
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Absolutamente, pero empezar por una tribuna de fútbol es absurdo, como todo lo que hacemos en este país.
Lo importante es empezar, los cambios empiezan siempre por uno en los circulos que forma parte. Algo que siempre hacemos en este país es patear culpas y esperar a que el otro actúe para evitar hacer algo nosotros.
Es muy interesante la movida.
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Muy buena iniciativa..m cabe. Los que preguntan si hay q dejar d cantar el 90% de las canciones de cancha, la respuesta es SI. Y no tiene que ser el próximo Domingo, es el horizonte de máxima digamos..junto a otros procesos y actitudes de mierda que tenemos incorporadas todos los q vamos.
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Cada uno actúa desde donde puede y quiere.
A estos flacos les sale empezar por acá, no son el Estado, que puede elegir donde invertir sus recursos.
Además que el fútbol es un componente importantísimo de la cultura Argentina.
Tenés razón, la verdad no había leído la nota en detalle. Igual nada, no creo que lo vayan a lograr, para mi el cambio debe empezar mucho antes que la cancha.
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Tenés razón, la verdad no había leído la nota en detalle. Igual nada, no creo que lo vayan a lograr, para mi el cambio debe empezar mucho antes que la cancha.
Las batallas culturales (y está es una) no tienen un ámbito de pelea, es un trinchera y una guerra de guerrillas. A mi ya me hincha las pelotas cantar canciones bardeando a los bosteros por negros, por putos. Me importa 3 carajos que hacen con su vida sexual, me molesta que son bosteros no si les cabe la japi.
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Saquen a los barras y se acabó la historia. Hagan algo BIEN por primera vez en este Pais.
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Saquen a los barras y se acabó la historia. Hagan algo BIEN por primera vez en este Pais.
En serio crees que el único problema son los barras ? Mameta.
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En serio crees que el único problema son los barras ? Mameta.
No el único, pero si el principal
Son todo lo que está mal
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No el único, pero si el principal
Son todo lo que está mal
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Es que los barras son la punta del iceberg. Está todo mal, los barras y la gente que está totalmente enferma, producto a una sociedad maleducada y de mierda.
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Me parece buenísima la iniciativa, y surge en cada vez mas clubes.
No se podrian cantar el 90% de las canciones entonces. Porque si te pone incomodo estar con tu hijo y escuchar canciones con insultos tambien deberia molestarte que se cante sobre la droga.
Si somos mas puntillosos ni siquiera tendrian que ir a la popular (no se los otros sectores porque no voy seguido), donde la gente fuma (ojo, yo no fumo pero no me molesta para nada).
Qué tiene que ver el machismo, la xenofobia, la homofobia, con la marihuana?
Igual si, la idea es dejar de cantar ciertas cosas. Yo muchas canciones contra Boca que de lo único que hablan es de que son bolivianos hace rato no las canto.
Además apostaría a que la mayoría de los que son parte de esos grupos están a favor de la legalización.
Absolutamente, pero empezar por una tribuna de fútbol es absurdo, como todo lo que hacemos en este país.
No creo que empiece ahí. Es una expresión mas. Pero seguramente quienes se conforman como una agrupación antifa en su club activen también en sus lugares de laburo, de estudio, su barrio. Pero además esto no es algo que suceda solo acá, de hecho es algo que se trae de otros lugares donde existe hace mucho.
Tiene mucho que ver con recuperar la función social de los clubes, muchos hoy convertidos en negocios aunque conserven su forma de asociación civil, muy vinculado a las mejores tradiciones anarquistas, socialistas y comunistas, que fundaron muchísimos clubes.
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En serio crees que el único problema son los barras ? Mameta.
No, en realidad la corrupción que atrae a los barras... pero ya en Argentina pedir que no haya corrupcion es mucho. A la gente le gusta la corrupcion.
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El que fue a ver o le contaron cómo es desde adentro el tema de ver un partido de la Premier o de la Bundesliga por ejemplo, sabe que en Argentina es muy poco probable que tengamos hinchadas "tranquilas", que puedan incluso compartir tribuna y todo. Primero que desde la AFA tienen que dar el ejemplo sacando a los barras o al menos quitándoles el poder excesivo que tienen sobre los hinchas comunes, como en la venta de entradas o el estacionamiento, y dentro de la cancha por supuesto, que muchas veces cantan cosas que no representan al hincha. Segundo y no menos importante, la educación desde la casa. Si quieren terminar con lo del folkore de hinchadas, las canciones con insultos y demás, desde la casa a los pibes les tienen que inculcar eso, que después termina contribuyendo a un buen clima en la cancha.
En fin, hasta que no haya una AFA taaan corrompida y corrupta, la veo muy difícil, aún con estos grupitos que se arman.
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Ojalá se extienda , hay canciones que cantaba de pendejo que hoy no cantaría , otras de ahora que por suerte ni me sé la letra . Igual viendo lo qué pasó en el futsal femenino creo que aún sumando voluntades nada va a cambiar .
No imagino canchas sin alambrados y casi entro a dudar de partidos con visitantes. El giro tiene que ser de 180 grados en todo sentido . Igual banco la propuesta .
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En el barrio de la Boca viven todos los bolivianos que cagan en la vereda y se limpian con la mano. El sabado en la bailanta se van a poner en pedo y se van de vacaciones a la Playa del Riachuelo. Hay que matarlos a todos mamá que no quede ni un bostero
Verguenza ajena escuchar estos tipos de temas en la cancha. Ojala se dejaran de cantar
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Este sería prácticamente el tema insignia de la cuestión.
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Me parece buenísima la iniciativa, y surge en cada vez mas clubes.
Qué tiene que ver el machismo, la xenofobia, la homofobia, con la marihuana?
Igual si, la idea es dejar de cantar ciertas cosas. Yo muchas canciones contra Boca que de lo único que hablan es de que son bolivianos hace rato no las canto.
Además apostaría a que la mayoría de los que son parte de esos grupos están a favor de la legalización.
No los compare, volve a leer. Veo que se toma solo cierta parte de lo que esta mal y no todo. Si te molesta que este tu hijo y se canten esas canciones tambien te tiene que molestar que un tipo se este tomando una raya al lado o que se cante sobre la droga.
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Los banco.
Y ya tenemos un grupo San Lorenzo antifascista.
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Los banco.
Y ya tenemos un grupo San Lorenzo antifascista.
Mira vos, tienen página de Facebook o algo?
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Me gusta la iniciativa, yo los temas xenofobos no los canto, para empezar son racistas, segundo me parecen una terrible boludes pudiendo gastar a los bosteros con la paternidad,y tercero alejas potenciales hinchas de esos países o hijos de bolivianos o paraguayos
Después los otros temas son más difíciles dejar de cantarlos, por ejemplo: "y a los putos de huracan vamo a matar" en esas 9 palabras estas haciendo apología a la violencia y usando la homosexualidad como insulto, pero el 90% de los temas del futbol argentino son así :bored:
Si la sociedad esta en el 2018, el fútbol esta en el 1958 mas o menos...
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Se podría hacer algo inclusivo tipo "oooh sos un machirulo, te rompimos bien el culooo" (?).
Hablando en serio, no lo veo viable en absoluto. No digo que sea mala la intención.
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En serio crees que el único problema son los barras ? Mameta.
Son, por lejos, el principal problema que hay en ir a la cancha.
Después la mafia del fútbol es otra cosa, y muy grande (de las cuales los barras son una parte muy violenta).
Los negocios ilegales que mantienen los barras, aprietes, drogas, fuerzas de choque políticas y toda esa basura, es el cáncer del fútbol argentino; y espero alguna puta vez alguien haga algo un poco más serio que tener una hinchada "antifascista".
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No los compare, volve a leer. Veo que se toma solo cierta parte de lo que esta mal y no todo. Si te molesta que este tu hijo y se canten esas canciones tambien te tiene que molestar que un tipo se este tomando una raya al lado o que se cante sobre la droga.
Si decís "si te molesta tal cosa te tiene que molestar tal otra" las estás equiparando. Son cosas distintas porque lo que cada uno haga con su cuerpo, sea fumar marihuana, tomar cocaína, o lo que sea, en tanto no afecte a terceros, es un acto privado. En cambio cualquier acto de discriminación, ya sea por elección sexual, raza, o cualquier otro motivo, afecta a otros. Ustedes siempre hacen lo mismo, para criticar una cosa se quejan de que no se lucha contra tal otra. Si querés armá vos una movida contra la cocaína y listo.
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No los compare, volve a leer. Veo que se toma solo cierta parte de lo que esta mal y no todo. Si te molesta que este tu hijo y se canten esas canciones tambien te tiene que molestar que un tipo se este tomando una raya al lado o que se cante sobre la droga.
Estoy de acuerdo.
Qué se yo, es mi modo de pensar y me podrán tildar de cualquier cosa, pero si me pasó de ver tipos fumando esas porquerías y hay NENES en la tribuna que se tienen que fumar lo que fuma el otro.
Por ejemplo, un padre con el chiquito que no habrá pasado los cuatro años, el viejo fumándose alto churro y el pibito fumándose todo eso del otro lado. Dejate de joder.
Todo bien con que es al aire libre, pero el humo te llega igual. Y no hablo por mi, hablo por criaturas o gente anciana que va a la tribuna y tiene que fumarse las porquerías del otro.
Igual es complicado, la sociedad es difícil cambiarla de un día para el otro. Lo que más cuesta en el ser humano muchas veces es concientizar.
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Si decís "si te molesta tal cosa te tiene que molestar tal otra" las estás equiparando. Son cosas distintas porque lo que cada uno haga con su cuerpo, sea fumar marihuana, tomar cocaína, o lo que sea, en tanto no afecte a terceros, es un acto privado. En cambio cualquier acto de discriminación, ya sea por elección sexual, raza, o cualquier otro motivo, afecta a otros. Ustedes siempre hacen lo mismo, para criticar una cosa se quejan de que no se lucha contra tal otra. Si querés armá vos una movida contra la cocaína y listo.
Como que no afecta terceros? jaja Con respecto a tu solicitud, no gracias, a mi no me molesta para nada y asi lo puse en mi primer mensaje. Si van a armar luchas porque "estas con tu hijo en la cancha y hace mal" no hay que mirar cierta parte nomas.
Porque sino estas viendo lo que te conviene ver.
Abrazo
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Me parece bien que se hagan estos cambios. Lástima que siempre van a estar los simios de siempre tirando cosas a los arqueros y jugadores rivales, pero me parecería bien un cambio de comportamiento generalizado en la cancha. La lástima es que tengan que haber grupos "antifascistas" y no nazca de la propia gente... pero bueno, algo es algo.
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Me parece bien que se hagan estos cambios. Lástima que siempre van a estar los simios de siempre tirando cosas a los arqueros y jugadores rivales, pero me parecería bien un cambio de comportamiento generalizado en la cancha. La lástima es que tengan que haber grupos "antifascistas" y no nazca de la propia gente... pero bueno, algo es algo.
Los grupos antifascistas también son "la propia gente". Gente con ganas de cambiar las cosas además de quejarse en el foro, básicamente.
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Me parece bien, pero va a llevar mucho tiempo esto, eso si. Es mas, no se si alguno de nosotros va a llegar a vivirlo.
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Ya existen 4 grupos antifas de Boca (?)
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