La asociación de rugby le tiene que dar mas pelota a estos casos, si tanto se jactan de los valores dentro de la cancha (que por lo que comentan los que juegan rugby son los mismos valores que tiene cualquier deporte amateur, tampoco es que inventaron la pólvora...) que también les enseñen a tenerlos afuera...No jodamos loco, la asociación de rugby????
No jodamos loco, la asociación de rugby????Le corresponde algo de responsabilidad. Si todo esto pasa a cada rato desde hace décadas y con un modus operandi idéntico, yo, presidente de la uar me fijaria que pasa dentro de la organización y demas asociaciones regionales que al parecer potencia y pondera una cultura muy de mierda.
Los padres hermano, son los que formaron a estos hijos de puta, a mí me podías mandar a jugar al rugby de pibe y jamás se me ocurriría patearle la cabeza a una persona en el piso, calculo que q vos tampoco, porque tenemos valores.
Una piba abrió un hilo en tuiter una vez pidiendo a jugadores o ex de rugby a que cuenten bautismos o tradiciones que les hacen y/u obligan a cumplir. Terribles algunos, obligar a pibitos de 14/15 a debutar con una prostituta y cosas peores
Una piba abrió un hilo en tuiter una vez pidiendo a jugadores o ex de rugby a que cuenten bautismos o tradiciones que les hacen y/u obligan a cumplir. Terribles algunos, obligar a pibitos de 14/15 a debutar con una prostituta y cosas peores
Ahí lo compartí más arriba
expulsion de estos chicos del clubY perpetua!
sanción al club de parte de la UAR
Sanciones a rugbiers y expulsión inmediata del club.
mínimo las 3 cosas que haría
Le corresponde algo de responsabilidad. Si todo esto pasa a cada rato desde hace décadas y con un modus operandi idéntico, yo, presidente de la uar me fijaria que pasa dentro de la organización y demas asociaciones regionales que al parecer potencia y pondera una cultura muy de mierda.
"La educacion pasa por casa" "es tema de cada uno" etc son frases trilladas que no van a fondo, casi que justifica el accionar para que al final no pase nada y sea un siga siga.
O sea, son todos casos aislados pero siempre es un grupo de rugbiers potenciados por la noche y el alcohol que violan o matan a alguien a golpes. Todo muy aislado y diferente pero tan parecido a la vez...
Otro tema que se menciono es que es algo mas referido a las clases altas y su "tengo el poder de llevarme puesto a quien sea", pero me pregunto si en el golf o el polo pasa algo parecido siquiera...
Es algo inherente a la cultura rugbier argentina mas que nada y como tal, dirigentes de las asociaciones deberian empezar a revisar mas lo que pasa dentro de estas.
Dentro del rugby hay mucha discriminación y objeciones de superiores hacia los pibes respecto a la "masculinidad"...
Es hasta ridiculo, pero muchos jugadores que cuentan cosas de dentro de los clubes, muchas veces cuentan cosas increíbles. Desde abusos premeditados y por obligacion para "forjar caracter" hasta obligarlos a pelearse para mostrar tu masculinidad...
Es la cultura de este deporte, no son los valores traídos de casa ni nada parecido.
Aca hay muchos culpables.
Sin ánimo de generalizar. Ha habido en La Plata casi todo un equipo de rugby desaparecido durante la dictadura, también es cierto que procura el establecimiento y consolidación de lazos e amistad. Pero por otro lado y tal vez como un tipo de deformación de esos valores se desarrollan conductas perniciosa, la marcada amistad lleva a una transformación hacia un espíritu de cuerpo donde si tocan a uno nos tocan a todos, por ejemplo. también. al menos en nuestro país, se valoriza el machismo.
Estos componentes, cuando se expresan erroneamente conducen necesariamente a respuestas violentas.
De joven tuve la suerte de romper todo a un cheto de estos en san Bernardo. Hay que matarlos a todos.
No son rugbiers de piel, son rugbiers de razaQue ganas que estos rugbiers hijos de puta se crucen con la barra de Laferrere y queden completamente regalados, a ver si ahí son tan guapos...
Miren a estos otros deforestados mentales, también los quiero presos
https://twitter.com/GATITOMAUDICIO/status/1219031237488189441?s=19
De joven tuve la suerte de romper todo a un cheto de estos en san Bernardo. Hay que matarlos a todos.Malisimo tu comentario.
Y agrego mas, hace responsables a los padres hasta los 25 años y vas a ver como empiezan a preocuparse en que andan los hijos.
Falta de voluntad politica, de valores en las casas, padres "amigos" de los hijos, libertinaje. Lamentablemente la salida para los mas jovenes hoy esta en Ezeiza.
A uno de los de gesell que agarraron en Zárate el padre lo ayudó a que se vaya a la mierda por lo que había pasado. No le cabe pena al padre? Alguno sabe? Donde está vieji cuando se lo precisa?Si se comprueba que estuvo ahi y el padre lo ayudo a fugarse, le cabe pena de encubrimiento. Van a quedar en cana los dos que lo patearon al final, los otros no creo lamentablemente
Estos pibes son de acá de zarate, se creen piolas por tener plata, son altos giles. 2 de esos pibes "trabajan" de seguridad en un boliche de acá y uno de los involucrados llamó al padre para que lo vaya a buscar a gesell después de lo que hicieron para que lo traiga de nuevo acá a zarate, los agarraron acá cuando llegaron. Ojalá no vean más la calle estos cagones hijos de mil putas
A uno de los de gesell que agarraron en Zárate el padre lo ayudó a que se vaya a la mierda por lo que había pasado. No le cabe pena al padre? Alguno sabe? Donde está vieji cuando se lo precisa?
Ojo con esto, porque parece que el pibe realmente no estaba en Gesell. Que no seria amigo de los rugbiers, sino que lo inculparon estos, porque se llevan mal.si parece que esa es la jugada
Hay que ver si esto es verdad, si lo puede demostrar... pero en el caso de que lo sea, ademas de asesinos, son psicopatas, que no les importa cagarle la vida a alguien que nada que ver.
Acá en mi pueblo hace 4 veranos atrás había pibes locales chupando en la playa. A un grupo de rugbiers se le cayó una pelota cerca de ellos y cuando se acercó uno de los pibes de acá de monte le tiró un caño. El rugbier le metió una piña por detrás y este cayó dando la cabeza contra el cordón. No murió de pedo y le pusieron una prótesis en la cabeza, si vida cambió para siempre y el rugbier quedó impune porque su mami es jueza en bahia blanca
Es imposible negar el vínculo de ciertos códigos de rugbiers con estos casos. Pero creo que por sobre eso hay cuestiones de clase y de género.Coincido.
La agresividad de esos tipos es increible, no tienen barrio no tienen calle no tienen nada, en lugar de ir a pasarla bien van a pegar y pelearse, nunca entendi eso.
A uno de los de gesell que agarraron en Zárate el padre lo ayudó a que se vaya a la mierda por lo que había pasado. No le cabe pena al padre? Alguno sabe? Donde está vieji cuando se lo precisa?
Que lindo seria que un par se coman perpetua.
Encima ahí adentro terminan siendo putitas lava tupper, ojalá se los re garchen
Seba! Mira encubrimiento de padre a hijo no hay. Está excluido legalmente. Solo en una excepción pero difícil de probar (que el padre haya formado parte del plan criminal y sea partícipe secundario).Muy buena explicación gracias.
Lo decisivo acá es qué va a investigar el fiscal. Si va por homicidio en riña la pena máxima es baja (creo es 6 años). En cambio si va por homicidio premeditado o con alevosia la pena es perpetua. Después determinarán el grado de participación de cada uno. Igualmente, sin conocer detalles del expte, al menos los que se ven pateandolo son coautores. No importa quien empezó ni quien dio el golpe fatal.
Espero te haya servido, escucho siempre la radio. Saludos. Vieji de mundoazulgranalandia.
Tengo ganas de pegarle a uno de estos chetos que hacen los pijas.Sos igual de salvaje que ellos entonces
Muy buena explicación gracias.
Yo creo que van más para los 6 años no?
Sos igual de salvaje que ellos entonces
Van por premeditado, a ver qué pasa.
https://www.pagina12.com.ar/242711-dos-de-los-rugbiers-fueron-identificados-como-los-que-golpea
hay un cuervo abogado que tiene mucha idea de lo penal, en este caso podria caberles perpetua ???
Encima ahí adentro terminan siendo putitas lava tupper, ojalá se los re garchen
Olvidate, si son gente con influencia quizás no safen de caer en cana porqué mataron a alguien, pero en cuanto el caso pierda popularidad lo cocinan en dos pedos, meten una condena minima, pabellón vip y listo.Totalmente
Muy buena explicación gracias.
Yo creo que van más para los 6 años no?
Sos igual de salvaje que ellos entonces
mientras no los metan en un pabellon vip para cuidarlos...
Hay que matarlos a todos. Bombardear todos los countries y prenderlos fuego. Ah no pará, estos son rubiecitos.
El problema es social y cultural, no pasa por el rugby.
Aca no nos podemos hacer los boludos, todos vamos a la cancha. Sabemos el grado de violencia que hay en la cancha y no hablo con hinchas rivales, sino entre los mismos hinchas, ENTRE NOSOTROS.
No vengan con el rugby y que son formados asi y blablaba.
Lo unico ques les puedo dar la derecha del rugby es que los chabones al tener un deporte que estan preparados para recibir golpes y darlos, hacen mas daño que una persona que por ahi no sabe pegar o no esta acostumbrado al rose fisico.
Ahora la violencia esta en todos lados. en la calle, en las casas, en la television, en la cancha, en los boliches. EN TODOS LADOS.
Tenes violencia fisica, violencia psicologica.
Es la sociedad enferma, que no acepta una opinion distinta y ya se pudre todo, la politica misma genera violencia.
Es mas yo noto en este caso, como un caso politico. Los humildes o clases media baja, bardeando a los rugbiers por que en teoria son chetos( yo ni enterado que para hacer rugbier tenes que ser cheto).
Ahora si hubiese sido al reves, los chetos diciendo hay que matar a los negros.
Yo veo esto como que la gente, opina x lo que dice la television por que transmite noticias de rugbiers constantemente, ahora misteriosamente todos los caballos que hacen eso de jinete se accidentan o mueren jinetes.
Por que se da? Por que el noticiero es lo que esta vendiendo. Fijense que ahora no hay mas femicidios, derepente no matan mas mujeres todos los dias.
Este verano apuntaron a 3 tipos de noticias: Todas de rugbiers, violencia en la costa con patobicas o entre pibes, y lo de los jinetes.
Y repito es un problema social, que va desde la clase baja baja, a la alta.
Es tan bajo el grado de principios y valores que tenemos que por eso pasan estas cosas.
El problema es social y cultural, no pasa por el rugby.
Aca no nos podemos hacer los boludos, todos vamos a la cancha. Sabemos el grado de violencia que hay en la cancha y no hablo con hinchas rivales, sino entre los mismos hinchas, ENTRE NOSOTROS.
No vengan con el rugby y que son formados asi y blablaba.
Lo unico ques les puedo dar la derecha del rugby es que los chabones al tener un deporte que estan preparados para recibir golpes y darlos, hacen mas daño que una persona que por ahi no sabe pegar o no esta acostumbrado al rose fisico.
Ahora la violencia esta en todos lados. en la calle, en las casas, en la television, en la cancha, en los boliches. EN TODOS LADOS.
Tenes violencia fisica, violencia psicologica.
Es la sociedad enferma, que no acepta una opinion distinta y ya se pudre todo, la politica misma genera violencia.
Es mas yo noto en este caso, como un caso politico. Los humildes o clases media baja, bardeando a los rugbiers por que en teoria son chetos( yo ni enterado que para hacer rugbier tenes que ser cheto).
Ahora si hubiese sido al reves, los chetos diciendo hay que matar a los negros.
Yo veo esto como que la gente, opina x lo que dice la television por que transmite noticias de rugbiers constantemente, ahora misteriosamente todos los caballos que hacen eso de jinete se accidentan o mueren jinetes.
Por que se da? Por que el noticiero es lo que esta vendiendo. Fijense que ahora no hay mas femicidios, derepente no matan mas mujeres todos los dias.
Este verano apuntaron a 3 tipos de noticias: Todas de rugbiers, violencia en la costa con patobicas o entre pibes, y lo de los jinetes.
Y repito es un problema social, que va desde la clase baja baja, a la alta.
Es tan bajo el grado de principios y valores que tenemos que por eso pasan estas cosas.
Hay que matarlos a todos. Bombardear todos los countries y prenderlos fuego. Ah no pará, estos son rubiecitos.
El problema es social y cultural, no pasa por el rugby.
Aca no nos podemos hacer los boludos, todos vamos a la cancha. Sabemos el grado de violencia que hay en la cancha y no hablo con hinchas rivales, sino entre los mismos hinchas, ENTRE NOSOTROS.
No vengan con el rugby y que son formados asi y blablaba.
Lo unico ques les puedo dar la derecha del rugby es que los chabones al tener un deporte que estan preparados para recibir golpes y darlos, hacen mas daño que una persona que por ahi no sabe pegar o no esta acostumbrado al rose fisico.
Ahora la violencia esta en todos lados. en la calle, en las casas, en la television, en la cancha, en los boliches. EN TODOS LADOS.
Tenes violencia fisica, violencia psicologica.
Es la sociedad enferma, que no acepta una opinion distinta y ya se pudre todo, la politica misma genera violencia.
Es mas yo noto en este caso, como un caso politico. Los humildes o clases media baja, bardeando a los rugbiers por que en teoria son chetos( yo ni enterado que para hacer rugbier tenes que ser cheto).
Ahora si hubiese sido al reves, los chetos diciendo hay que matar a los negros.
Yo veo esto como que la gente, opina x lo que dice la television por que transmite noticias de rugbiers constantemente, ahora misteriosamente todos los caballos que hacen eso de jinete se accidentan o mueren jinetes.
Por que se da? Por que el noticiero es lo que esta vendiendo. Fijense que ahora no hay mas femicidios, derepente no matan mas mujeres todos los dias.
Este verano apuntaron a 3 tipos de noticias: Todas de rugbiers, violencia en la costa con patobicas o entre pibes, y lo de los jinetes.
Y repito es un problema social, que va desde la clase baja baja, a la alta.
Es tan bajo el grado de principios y valores que tenemos que por eso pasan estas cosas.
Si un negro corre dicen que ese robo vamos a llevarlo preso que algo se afano, si un cheto lo hace nono ese pibe no roboSi un cheto lo hace es que está compitiendo o entrenando.
Que triste amigo
Que manera de polarizar y crear una guerra social tienen algunos eh, cuanto resentimiento!.. cortenla con el odio de "chetos" y "negros" ya fue. Centrense en lo importante del caso que es que murió un pibe, que mierda tiene que ver los origenes sociales del pibe y de los forros q lo cagaron matando?
Te da un botellazo de fernet en la cabeza y te mata. Los pendejos están en cualquiera, generación perdida.
https://twitter.com/Lucasvinielles/status/1218600148294602752
Que manera de polarizar y crear una guerra social tienen algunos eh, cuanto resentimiento!.. cortenla con el odio de "chetos" y "negros" ya fue. Centrense en lo importante del caso que es que murió un pibe, que mierda tiene que ver los origenes sociales del pibe y de los forros q lo cagaron matando?Mucho resentimiento a la gente que tiene plata. Típico de argento resentido.
https://mobile.twitter.com/al1632/status/1219377767319506945
Estos chetos hormonados mataron a un hijo de paraguayos, le pegan a linyeras y forrean a todos los que no tengan guita...El tema es que causa más indignación o más indignados por el hecho de que son chetos con plata.
Ah, pero que no se te ocurra putearlos porque sos un resentido...
La mayoría de los pibes están en esta. Rugbiers, los que hacen artes marciales, etc. sólo se quieren cagar a piñas, están sacaditos. Tengo la sensación de que si bien antes no era un paraíso había más codigos. Y sea de la clase social que sea, eh. Antes no te robaban un arrastraban por el piso para robarte un celular. Antes no te remataban en el piso por pisar/rozar a alguien en un boliche. El argentino, en general, y de cualquier clase social, está cada vez más despreciable.
El tema es que causa más indignación o más indignados por el hecho de que son chetos con plata.
A la salida del tropi todos los fines de semana hay pibes que los rompieron en manada o acuchillados. Y si hago un post sobre eso no pasa de los 10 mensajes y la mitad serían para putearme por estigmatizar
Jajajajajajajajajajajaja mira que voy muy seguido al TT y jamas vi eso.
Algunas piñas de vez en cuando si, como a la salida de cualquier boliche de cualquier lado, pero eso que decis vos no. De hecho ultimamente vi mas quilombos entre minas que entre chabones... Ademas esta la gorra con un camion en la puerta desde hace bastante tiempo asi que dificil que se pudra zarpado.
Me imagino igual que vos tambien vas a bailar ahi seguido como para saber que pasa eso no?
Por otro lado...
Mucho resentimiento a la gente que tiene plata. Típico de argento resentido.Algunos generalizan demasiado a veces, por suerte toda la gente "de guita" que conoci fue gente bastante humilde y sencilla, lo que no quita que haya soretes creidos como estos gorilas.
Enviado desde mi LM-X420 mediante Tapatalk
En San Martín cuando salia nunca un bardo así, siquiera llegue a ver piñas a la salida del boliche. Soul Train-Pio Baroja-Chankanab-Rescate (un poco más picante este).Saliste un finde sólo?
El problema es social y cultural, no pasa por el rugby.
Aca no nos podemos hacer los boludos, todos vamos a la cancha. Sabemos el grado de violencia que hay en la cancha y no hablo con hinchas rivales, sino entre los mismos hinchas, ENTRE NOSOTROS.
No vengan con el rugby y que son formados asi y blablaba.
Lo unico ques les puedo dar la derecha del rugby es que los chabones al tener un deporte que estan preparados para recibir golpes y darlos, hacen mas daño que una persona que por ahi no sabe pegar o no esta acostumbrado al rose fisico.
Ahora la violencia esta en todos lados. en la calle, en las casas, en la television, en la cancha, en los boliches. EN TODOS LADOS.
Tenes violencia fisica, violencia psicologica.
Es la sociedad enferma, que no acepta una opinion distinta y ya se pudre todo, la politica misma genera violencia.
Es mas yo noto en este caso, como un caso politico. Los humildes o clases media baja, bardeando a los rugbiers por que en teoria son chetos( yo ni enterado que para hacer rugbier tenes que ser cheto).
Ahora si hubiese sido al reves, los chetos diciendo hay que matar a los negros.
Yo veo esto como que la gente, opina x lo que dice la television por que transmite noticias de rugbiers constantemente, ahora misteriosamente todos los caballos que hacen eso de jinete se accidentan o mueren jinetes.
Por que se da? Por que el noticiero es lo que esta vendiendo. Fijense que ahora no hay mas femicidios, derepente no matan mas mujeres todos los dias.
Este verano apuntaron a 3 tipos de noticias: Todas de rugbiers, violencia en la costa con patobicas o entre pibes, y lo de los jinetes.
Y repito es un problema social, que va desde la clase baja baja, a la alta.
Es tan bajo el grado de principios y valores que tenemos que por eso pasan estas cosas.
Saliste un finde sólo?
https://www.instagram.com/p/B7lwjIvgSBX/?igshid=15d8mst1hhw9gNo se puede creer, roza lo homosexual lo de estos pibes.
Interesante...
Lamentablemente nada nuevo.. La gran mayoria de los que juegan ese deporte en este pais son chetos nenes de mami que no recibieron mas educacion que la de la guita, es el unico valor que tienen estos tinchos.Sos igual de termo que los rugbiers que tanto bardeas.
Nacieron en cuna de oro, estan totalmente parados economicamente, y socialmente solo se relacionan entre ellos.
Un mundo aparte, y peligroso para el resto sin dudas. Eso si, siempre y cuando te agarren de a 10 rugbiers contra uno o dos pibitos. Mano a mano no hacen nada los salames esos.
Q.E.P.D el chico fallecido, y toda la fuerza para su familia y amigos.
Y para los chetitos, se les acabaron las vacaciones en Gesel. Una lastima che.. Ahora les espera unas largas y confortables vacaciones tras las rejas. Que las disfruten mucho!
Aaah me olvidaba, a todos los que los defienden, con respeto: Pueden chuparla toda.
Gilada, hacen mas daño porque pegan en patota, dejame mano a mano con uno de rstos hijos de puta a ver si la cuentan, con el odio que les tengo voy preso con gustoFijate salio un video en tn, como entre varios cascotean un auto, y como el auto los quiere pisar.
liberaron al pibe que acusaron los forritos
no conformes con matar al pibe, acusan a otro que nada tiene que ver. todavia no entienden la situacion en la que estan. no se arrepienten de nada estos enfermos.
liberaron al pibe que acusaron los forritos
no conformes con matar al pibe, acusan a otro que nada tiene que ver. todavia no entienden la situacion en la que estan. no se arrepienten de nada estos enfermos.
liberaron al pibe que acusaron los forritosPosta que siguen sin entender nada, la pelotudes de acusar a otro pibe que nada que ver demuestra un infantilismo enorme, y ni hablar, de que eso les iba a durar lo que dura un pedo en una canasta porque para Ventura es muy fácilmente demostrar que no estaba ahi...
no conformes con matar al pibe, acusan a otro que nada tiene que ver. todavia no entienden la situacion en la que estan. no se arrepienten de nada estos enfermos.
"No fue un acto de salvajismo", sostiene el investigador del Conicet Juan Branz , docente de la Universidad de La Plata y autor del libro Machos de verdad. Masculinidades, Deporte y Clase en Argentina. En diálogo con este diario, el experto asegura que el ataque en patota que terminó con la muerte violenta de Fernando Báez Sosa debe leerse en contexto: lo que pasó en la madrugada del domingo, en el marco de "un modo de ser varón y de vincularse con otros varones" no fue disruptivo, sino, por el contrario, "totalmente legítimo".https://amp.pagina12.com.ar/242847-juan-branz-sobre-el-crimen-de-fernando-baez-sosa-la-violenci?__twitter_impression=true
-¿Cómo explicaría el origen del conflicto que da lugar a situaciones como lo sucedido en Villa Gesell?
-Tiene que ver con lógicas propias que articulan la masculinidad dominante, que se organiza en múltiples aristas –sexuales, físicas, sociales, de clase– para determinar un modo de ser varón y de vincularse con otros varones. Lo que pasó es totalmente legítimo. No lo digo en modo celebratorio, sino que los que mataron a ese pibe estaban haciendo lo que entienden que deben hacer. No fue, como se dice, un acto de salvajismo. Es un hecho que ocurre dentro de un sistema consciente y racional. Incluso premeditado, no la muerte pero sí el ataque, la pelea, demostrarle al otro quién es más fuerte, quién es más hombre.
-Pelear a trompadas, ¿tiene que ver con sostener la masculinidad?
-La violencia es la forma para constituirse como varón y reafirmar esa identidad. Es el canal, la manera de relacionarse entre sí. Se reafirma la masculinidad, la clase, la heterosexualidad. Y en el rugby además se afirma el prestigio. En tendencia, la mayor parte de los varones del rugby se concibe como un sujeto prestigioso, y las peleas, el sometimiento hacia un otro, son necesarias para certificar ese lugar de poder.
-¿No hay límite para ese poder?
-El sometimiento hacia otro puede llegar a acabar con el otro, eliminarlo directamente. En la exhibición del poder no hay descontrol sino un sistema que está operando, y una naturalización de la violencia. Para esto tiene que funcionar un triángulo de actores: perpetradores, perpetrados y testigos –como se puede ver en el video que circuló en redes sociales, donde nadie interviene para frenar el ataque-. Los tres actores están aprobando la violencia, construyendo la trama de la dominación. La masculinidad es ser visto pero también saber ver. En algún momento todos pasamos por alguno de estos lugares.
-¿El grupo modifica las formas de actuar en estos casos?
-Sí, los comportamientos tienen que ver con la aprobación como parte de un conjunto social. La violencia es cultural y contextual, y se potencia en el grupo. En mi trabajo de investigación, por mucho tiempo, conversé con jugadores de rugby por fuera del equipo y mostraban cierta dimensión sensible, incluso han llegado a llorar, algo que no se puede ni siquiera asomar en el contexto de grupo. La sensibilidad desaparece totalmente. Entonces la única forma de vincularse es a través de la violencia.
-¿Y esto sucede solo en el rugby?
-Hay algunas regularidades entre los acontecimientos de diferentes espacios habitados históricamente por varones, como el ámbito de las hinchadas de fútbol o el sindicalismo, que hablan de una generalidad en la estructuración del ser varón a través de una trama que incluye violencias físicas y simbólicas. Una caja de herramientas que se va llenando de elementos: estos muchachos solucionaron así el conflicto, escogiendo el ataque entre su repertorio de herramientas con las que se manejan cotidianamente.
-¿La noche y el alcohol tienen que ver con todo esto?
-El alcohol puede tener efectos desinhibidores, pero no es el origen del conflicto. Lo mismo con la noche, es un factor de contexto. No lo vinculo directamente porque sería como poner el foco de los problemas de los jóvenes y adolescentes en el consumo de drogas y el alcohol, cuando los problemas tienen su foco en una estructura más amplia que configura los entramados sociales.
-¿Se pueden prevenir estas situaciones?
Sí, al no ser situaciones aisladas, se pueden reconocer y modificar. Es fundamental la implementación seria y rigurosa de la educación sexual integral (ESI), y la capacitación de docentes en estas cuestiones, para construir otras formas de vínculos desde el ámbito de la educación. Y también trabajar los micro espacios, como los clubes deportivos, en esta clave.
burlando agarró el caso en defensa de la víctima
https://mobile.twitter.com/barrascodigo/status/1219361995830571009
Voy a decir lo que la mayoria piensa. El problema es de toda la sociedad. Punto
Ahora.......
Que los rugbiers tengan estos episodios bastante seguido, es verdad tambien. No son hechos aislados NI EN PEDO
Con esto quiero decir que son todos los rugbiers iguales? NO. Pero con que cada club tenga un grupito de violentos ya es suficiente para tener varios hechos similares
Tiene que extenderse la legislacion que le cabe a los practicantes de artes marciales, para los rugbiers tambien, y empezar desde los clubes tambien a meter sanciones duras a este tipo de grupos que claramente no aprendieron nada del deporte, y no van a aprender porque son TERMOS.
No se puede creer, roza lo homosexual lo de estos pibes.Jajaja mira q hay para darles a los vergas estos, pero dcir roza lo homosexual como si fuese ese el problema es homofobico a morir. Lo q roza es lo psicótico o lo hdp. Lo homosexual es lo d menos.
Alguien tiene idea si en el Rugby internacional estas cosas pasan? No me los imagino a los All Blacks mordiéndose el ojete la verdad.
Impunidad maxima. Por ahi pensaban que hablaban con sus papitos con contactos y seguian boludeando en la costa.Tal vez es lo que en lo más profundo de su ser desean. Hay ámbitos donde el machismo es uno de los valores que se sostienen. Hay foto de una remera que dice "...LOS HOMBRES JUEGAN RUGBY" Si tanto valoran el machismo vale recordar un viejo dicho: "DIME DE QUE TE JACTAS Y TE DIRÉ DE QUE CARECES"
Van a tener que entregar el culito en la carcel.
Espero que el inocente acusado le haga juicio a todos y cada uno de los medios que difundieron su foto antes de constatar si fue parte del asesinato o al menos si estuvo en el lugar. Que prensa de mierda, no se salva ni uno.
lo pedís , lo tenésA los asesinos desde ya. Yo me refería a los medios y periodistas que publicaban fotos del inocente como si fuese un asesino más, hasta compartiendo collage. Infobae el principal.
https://mobile.twitter.com/infobae/status/1219944173324972032
Jajaja mira q hay para darles a los vergas estos, pero dcir roza lo homosexual como si fuese ese el problema es homofobico a morir. Lo q roza es lo psicótico o lo hdp. Lo homosexual es lo d menos.El problema no es ser homosexual, el o los problemas tienen más que ver con la negación, el ocultamiento y hasta la resistencia a asumirla. La homosexualidad, para ciertos tipos y ciertos grupos, es un fantasma inaceptable y TEMIDO. Lo inaceptable se manifiesta directamente, lo temido, insisto en algunos grupos, es necesario ocultarlo y el esfuerzo en ocultarlo es proporcional a la intensidad del temor.
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Jajaja mira q hay para darles a los vergas estos, pero dcir roza lo homosexual como si fuese ese el problema es homofobico a morir. Lo q roza es lo psicótico o lo hdp. Lo homosexual es lo d menos.Me refería a lo que significa ser homosexual en ese deporte hijo. O porque crees que te muerden el orto o te rompen el ojete con una manija en el ritual? Es humillación.
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Sos igual de termo que los rugbiers que tanto bardeas.
Como venian contando antes... la gente esta mucho mas tensa y nerviosa estos últimos años.
Mas alla de cualquier plano socioeconómico, la gente esta muy alterada y se estresa con facilidad en esta época. Contestan a la defensiva, si no comparte una idea ya lo toma como insulto, y un simple cambio de opinion puede llevar a una pelea sin sentido.
Peleas de jóvenes siempre hubo, pero pareciera que cada año se multiplican mas y por razones insignificantes.
Temo mucho por el futuro de la sociedad.
Como venian contando antes... la gente esta mucho mas tensa y nerviosa estos últimos años.
Mas alla de cualquier plano socioeconómico, la gente esta muy alterada y se estresa con facilidad en esta época. Contestan a la defensiva, si no comparte una idea ya lo toma como insulto, y un simple cambio de opinion puede llevar a una pelea sin sentido.
Peleas de jóvenes siempre hubo, pero pareciera que cada año se multiplican mas y por razones insignificantes.
Temo mucho por el futuro de la sociedad.
https://www.cadena3.com/noticia/sintesis-de-noticias/por-que-podrian-cambiar-las-penas-a-favor-de-los-rugbiers_251224
Que vergüenza que es el sistema judicial en este país del orto y la re concha bien de su puta madre todos los garantistas. como van a zafar estos asesinos.
Este pais es, en terminos de "justicia" un chiste, todo el mundo hace lo que se le canta el orto, total despues de una u otra forma zafan. Asco, la bronca que te da leer estas cosas.
Una vergüenza, la justicia, los jueces, y estos abogados soretes hijos de mil puta son la peor lacra que hay, basura pura.De los abogados no opino, más allá de cualquier moral, es su laburo defender a los clientes, sean o no culpables. Ahora, los jueces sí, son la peor basura que existe.
https://www.cadena3.com/noticia/sintesis-de-noticias/por-que-podrian-cambiar-las-penas-a-favor-de-los-rugbiers_251224Bueno, tanto leer opiniones críticas hacia los jueces "garantista" me tomé el sencillo trabajo de averiguar qué es un Juez de Garantías.
Que vergüenza que es el sistema judicial en este país del orto y la re concha bien de su puta madre todos los garantistas. como van a zafar estos asesinos.
De los abogados no opino, más allá de cualquier moral, es su laburo defender a los clientes, sean o no culpables. Ahora, los jueces sí, son la peor basura que existe.
De los abogados no opino, más allá de cualquier moral, es su laburo defender a los clientes, sean o no culpables. Ahora, los jueces sí, son la peor basura que existe.
Los abogados que defienden delincuentes no se como pueden dormir tranquilos. Por la guita baila el mono supongo.
Vos no sos policía? En serio preguntas eso?
Perteneces a una fuerza que reprime a un viejo si se lo ordenan y te espantan los abogados?
En definitiva tenes razón, por guita baila el mono, o reprime.
Bueno, tanto leer opiniones críticas hacia los jueces "garantista" me tomé el sencillo trabajo de averiguar qué es un Juez de Garantías.
En palabras del Juez de Garantias Mario Figueroa que en 2016 ejercía su cargo en Gualeguaychú:
"¿Pero qué hacen ustedes, los jueces de Garantías?"
"-En manos del Juzgado de Garantías queda el rol contralor de la legalidad del proceso, resguardar las garantías constitucionales y resolver las instancias e incidencias que se generen entre las partes y todo lo relativo a la coerción personal del imputado. Es decir, que el juez de investigación penal preparatoria debe ejercer el control jurisdiccional, resultando su función eminentemente garantista."
Entiendo que aunque un tipo haya cometido un crimen y suponiendo que lo hayan capturado en su casa sin orden judicial, al violar las garantías constitucionales las cuales nos alcanzan a todos, ese procedimiento sería nulo.
Habrá entonces que achacarles a los jueces aquello que efectivamente sea un proceder equivocado.
el dijo "los abogados que defienden delincuentes". no significa que todos los abogados
y que el sea policia, no significa que el le pegue a los viejos.
Vos no sos policía? En serio preguntas eso?
Perteneces a una fuerza que reprime a un viejo si se lo ordenan y te espantan los abogados?
En definitiva tenes razón, por guita baila el mono, o reprime.
No estoy de acuerdo, me parece una locura que creas que les están dando derecho a delinquir, la doctrina chocobar ha terminado con vidas inocentes, les han pegado un tiro en la espalda a guachines que se saltean un control policial, una locura por donde lo mires.
La gilada de que defiendo asesinos ni hace falta responderla. No voy a seguir desvirtuando, sólo me llamó la atención tu comentario de los abogados que defienden delincuentes siendo que sos parte (por acción u omisión) a una institución salpicada de mierda por donde la mires.
Jajajaja y yo no defiendo a Blandi jajajajaja
Te leo hace años, siempre del lado del delincuente, salvo en estos casos cuando los asesinos son chetos, en ese caso, tu resentimiento hacia la gente de plata puede mas
Jajajaja y yo no defiendo a Blandi jajajajajaEs insoportable ese pibe en todos los temas tirando mierda, no pases cabida, tengo muchos amigos "ratis" y son mas buenos que el pan
Te leo hace años, siempre del lado del delincuente, salvo en estos casos cuando los asesinos son chetos, en ese caso, tu resentimiento hacia la gente de plata puede mas
Una manera bonita de decir: estamos del lado de los delicuentesPerdón Sr. Le pido el favor que toda vez que termine con alguna opinión deje muy bien aclarado que su manera de entender un foro de discusión es que nadie opine sobre sus dichos.
Acá la verdad me importa poquisimo, por no decir nada, lo que me copiaste. Me immporta que culpa de la justicia asquerosa y corrupta que tenemos, en este pais nadie paga sus penas como deberia.
Los abogados que defienden delincuentes no se como pueden dormir tranquilos. Por la guita baila el mono supongo.Bueno. Que problema. Los abogados penalistas están justamente para defender a acusados de delitos.
Particularmente me sucedió hace años que una persona familiar muy cercano de uno de los mayores criminales durante la dictadura solicitó mis servicios. No pude sostenerlo y siempre pienso que si fue ética mi decisión.
Perdón Sr. Le pido el favor que toda vez que termine con alguna opinión deje muy bien aclarado que su manera de entender un foro de discusión es que nadie opine sobre sus dichos.
Desde este preciso momento me abstengo de decir nada a partir de cualquier comentario suyo, por más que se trate de cualquier burrada. La necedad es impenetrable.
Ah, perdón por mi extensión. Éste país al que Ud. menosprecia es MI país. Le pido un poco de respeto.
Y resuelva su entuerto. Ud. es joven, tiene seguramente un brillante porvenir por delante. Qué mejor entonces que tomar la Ricchieri en dirección al aeropuerto Ministro Pistarini y tome un vuelo al lugar que más le plazca. Éste país que Ud. desprecia no lo merece a Ud.
Buenas noches.
Quisiera ver que dirían los que entienden el llamado garantismo como se les canta y no les interesa lo legal, que les pasaría si a una persona querida, un amigo, familiar o a ellos mismos los apresaran como sospechosos de un delito sin ser culpables.
Dejen de tocar de oído y de ser los primeros que se cagan olímpicamente en las leyes. Tómense el trabajo de abrir un cacho la cabeza y entender que el garantismo protege al inocente y por supuesto al acusado, NO AL CULPABLE.
Si no estoy en lo cierto agradeceré a algún compañero abogado o estudiante avanzado que por favor me lo aclare.
Gracias
PD: También agradeceré que quienes siguen sosteniéndose en comentarios personales, meloneados por el sentido común construido, dejen de opinar sobre mis comentarios. Me interesa debatir con aquellos que gusten hacerlo.
Te guste o no, la justicia argentina es PATÉTICA. Todo este aparato está inclinado hacia el lado de los delicuentes, sean de bajos recursos o de clases altas. Es el país de la joda, cada uno lo que se le canta, total de una u otra forma zafan.No te gastes, yo por ejemplo estoy convencido que en casos como estos donde esta comprobado y filmado, ni siquiera deberian tener derecho a defensa. Y aca es todo lo contrario, podes apelar y apelar y apelar...usando recursos del estado, de impuestos que pagamos vos y yo.
Hay miles de casos donde los abogados, como explica el link que copié, encuentran la forma de hacerlos zafar, reducir penas, o que quede todo en la nada.
Mientras muchos están contentos, felices y orgullosos porque se han respetado las garantías, se han respetado los derechos humanos de los delincuentes y bla bla bla... los asesinos, los violadores, los ladrones, los estafadores, los narcos caminan entre nosotros.
Me gustaría que en unos años, digamos 1 o 2, hablemos sobre que fue de la vida de estos 10 asesinos.
Pero bueno, vos te quedas con mi comentario hacia los abogados, jueces y la justicia en general.
No te gastes, yo por ejemplo estoy convencido que en casos como estos donde esta comprobado y filmado, ni siquiera deberian tener derecho a defensa. Y aca es todo lo contrario, podes apelar y apelar y apelar...usando recursos del estado, de impuestos que pagamos vos y yo.
Estos pibes deberian pudrirse en una carcel, que tenga una granja al lado para que si quieren comer tengan que cosechar ellos mismos, y laburar para resarcir no solo a la familia de la victima sino a la sociedad entera. Pero aca siguen haciendo negocios con los dd hh y los desaparecidos mientras los pibes no tienen futuro y nosotros no tenemos presente. Indigna todo
Esto cuando se enfrie se va a estirar años hasta el juicio, casos asi hubo varios y todos los imputados y autores gozan de libertad (el caso de los correntinos que mataron a un pibe en brasil ya van 13/14 años sin juicio aun)
El debido proceso es una cosa y otra la logica garantista, donde el cana esta casi atado de manos para poder accionar de alguna manera (para sacar el arma casi que lo tienen que balear) siempre que pasa un hecho de inseguridad siempre se critica al policia porque lo agarro fuerte, porque le pego un poco, porque no lo acaricio al chorro... Pero peor que esto es la puerta giratoria de la justicia que hace entrar y salir chorros como si nada, no me olvido mas a un motochorro que agarraron que habia afanado 7 veces en el mismo dia lo dejaron libre al toque porque fue "sin violencia" dejate de joder.
Durísimos los videos que están viralizando del pibe que mataron.
Porque viste que siempre que muere alguien lo primero que dicen que buen pibe que era. Pero este era bueno en serio, incluso colaboraba en una escuela haciendo cosas de albañileria.
Esto cuando se enfrie se va a estirar años hasta el juicio, casos asi hubo varios y todos los imputados y autores gozan de libertad (el caso de los correntinos que mataron a un pibe en brasil ya van 13/14 años sin juicio aun)Estás recurriendo a frases repetidas desde hace años. Ciertamente el sistema judicial está haciendo agua, debe ser una de las áreas más cuestionadas y menos creíbles, si bien en casi todo lo que en el foro se trata reúne también esos cuestionamientos. Solemos hacer referencia a esas noticias que se resaltan. Opino entonces que en muchos de los casos judiciales no se harán las cosas tan mal.
El debido proceso es una cosa y otra la logica garantista, donde el cana esta casi atado de manos para poder accionar de alguna manera (para sacar el arma casi que lo tienen que balear) siempre que pasa un hecho de inseguridad siempre se critica al policia porque lo agarro fuerte, porque le pego un poco, porque no lo acaricio al chorro... Pero peor que esto es la puerta giratoria de la justicia que hace entrar y salir chorros como si nada, no me olvido mas a un motochorro que agarraron que habia afanado 7 veces en el mismo dia lo dejaron libre al toque porque fue "sin violencia" dejate de joder.
No te gastes, yo por ejemplo estoy convencido que en casos como estos donde esta comprobado y filmado, ni siquiera deberian tener derecho a defensa. Y aca es todo lo contrario, podes apelar y apelar y apelar...usando recursos del estado, de impuestos que pagamos vos y yo.Resulta muy raro que se piense que se trata de un problema de la justicia argentina. Son problemas mundiales, tal vez porque son cosas muy delicadas, hay vidas en juego, los sistemas deben estar en constante revisión. Pero ojo, hay que tener en cuenta que hay doctrinas jurídicas que son universales.
Estos pibes deberian pudrirse en una carcel, que tenga una granja al lado para que si quieren comer tengan que cosechar ellos mismos, y laburar para resarcir no solo a la familia de la victima sino a la sociedad entera. Pero aca siguen haciendo negocios con los dd hh y los desaparecidos mientras los pibes no tienen futuro y nosotros no tenemos presente. Indigna todo
Odio la gente que justifica la violencia tipo "si se hubieran agarrado mano a mano era otra cosa". Y como el pelotudo de Andujar que salió el otro día hablando dando clases de ética y moral. Dejate de joder. Te la pasaste boxeando a jugadores de Gimnasia y venís a hablar.Despues de los mensajes que pongo yo, este es el mas coherente de todos.
No hay que andar peleándose por la vida. Todo trae consecuencias. No se es más "macho" por pegarle otro.
Acá en el foro varias veces leemos "qué ganas de matar a trompadas a Leandro Alves". Insisto, hay una hipocresía.
Sobretodo la cultura de mierda varonil que tenemos del estar midiéndosela todo el tiempo. Por una mirada mal ya hay piñas. Insólito.
Garantistas hijos de puta. Lean los fallos de Zaffaroni a ver si siguen pensando igual.¿A que fallos que vos leíste te referís? Te agradeceré que me digas donde encontrarlos, no tengo ni idea. Te doy las gracias desde ahora mismo ya que descuento que me orientarás.
¿A que fallos que vos leíste te referís? Te agradeceré que me digas donde encontrarlos, no tengo ni idea. Te doy las gracias desde ahora mismo ya que descuento que me orientarás.https://www.google.com/amp/s/www.lanueva.com/nota/2003-7-31-9-0-0-zaffaroni-y-sus-fallos-aberrantes/amp
Saludos
Así haya sido un sorete que vendía falopa en jardines de infante. Nadie tiene derecho a arrebatar una vida
No Rodri, opiniones e interpretación de los medios no. La posta está en los fallos. Los medios dicen lo que les convienen. En el caso de los que citás Nueva Provincia de Bahía Blanca y SEPRIN, son claramente de derecha y no muy democrático que digamos. Incluso no han visto mal a la dictadura.Los busco completos y te los paso, no hace mucho los lei...
No entiendo porque los 10 tienen el mismo abogado defensor....yo si soy padre de alguno que intervino y no estuvo en lo principal ya contrato otroCódigos del rugby (?)
No te gastes, yo por ejemplo estoy convencido que en casos como estos donde esta comprobado y filmado, ni siquiera deberian tener derecho a defensa. Y aca es todo lo contrario, podes apelar y apelar y apelar...usando recursos del estado, de impuestos que pagamos vos y yo.
Estos pibes deberian pudrirse en una carcel, que tenga una granja al lado para que si quieren comer tengan que cosechar ellos mismos, y laburar para resarcir no solo a la familia de la victima sino a la sociedad entera. Pero aca siguen haciendo negocios con los dd hh y los desaparecidos mientras los pibes no tienen futuro y nosotros no tenemos presente. Indigna todo
Qué tendrán que ver los derechos humanos y los desaparecidos con esto. Cualquier excusa les viene bien para salir a mostrar lo reaccionarios que son. Y no es acá, en cualquier estado moderno (Estados Unidos, cualquiera de Europa, y todos esos que les gustan tanto a ustedes) existe el derecho a juicio y a la defensa. Artículo 18 de la constitución, ustedes que tanto les gusta hablar de la ley. Sino volvemos a la edad media.
Yo detesto este deporte de primates, pero si éste post llega a Nueva Zelanda se nos cagan de risa.
Averigüen qué porcentaje de la población práctica dicho deporte y qué tasa de homicidios manejan.
La sociedad argentina tiene que desaparecer completa y regenerarse y no voy a extenderme más porque la última vez me suspendieron. Cómo te extraño mi general.
Yo detesto este deporte de primates, pero si éste post llega a Nueva Zelanda se nos cagan de risa.
Averigüen qué porcentaje de la población práctica dicho deporte y qué tasa de homicidios manejan.
La sociedad argentina tiene que desaparecer completa y regenerarse y no voy a extenderme más porque la última vez me suspendieron. Cómo te extraño mi general.
General?
Bue, no es para que lo tomen literal, muchachos. La sociedad está enferma, está completamente perdida. Estamos de acuerdo con eso?
Me chupa la pija si no estás de acuerdo, sobre todo por tu nutrido argumento.
El general Perón. Andá a dormir salame, sos muy vivo por poner un No, cuántos añitos tenés, tonto?
La sociedad está enferma, está completamente perdida.
¿Puede ser que discutan sobre un solo tema sin que haya una chicana de por medio o una provocación? O sin irse al pasto con las cosas que comentan, porque cuesta seguir el hilo.
Difícil seguir un hilo cuando dicen que los DDHH y los desaparecidos son un negocio. O como el perdonaje este que le decís que no estás de acuerdo y te putea. Encima tiene el tupé de hablar de lo enferma que está la sociedadCuervo, no seamos ganzos tampoco. Si me excedí en el cierre del primer msj, lo entiendo. Pero no me vengas con que lo puteo porque discrepa con mí opinión, boludeces no. A los pavos que se hacen los vivos en un foro les hablo así y no ando por la vida cagando a piñas ni asesinando gente, personaje...
Cuervo, no seamos ganzos tampoco. Si me excedí en el cierre del primer msj, lo entiendo. Pero no me vengas con que lo puteo porque discrepa con mí opinión, boludeces no. A los pavos que se hacen los vivos en un foro les hablo así y no ando por la vida cagando a piñas ni asesinando gente, personaje...
Lo interesante de Cuervo madereisense es que sirve como sujeto de prueba para lo que él mismo plantea.El sujeto de prueba es el argentino promedio, cosa que a mí no me identifica. No resuelvo las cosas a las piñas ni salgo a la calle a golpear y matar gente. Tengo valores y educación, como seguro los tenés vos y la mayoría de los que escriben acá.
Chabon, dijiste que la sociedad estaba enferma y preguntando si estaban de acuerdo con vos. Te dijo uno que no y le dijiste que te chupe la pija que era un salame y un tonto.Eso no es cierto.y.vos los sabés. Tan limitado dudo que seas, como para pensar que lo insulté sólo por discrepar, además de que el tan mala leche quiere que yo diga el apellido del General para que me banneen. Boludo no soy.
Sos un oximoron
Eso no es cierto.y.vos los sabés. Tan limitado dudo que seas, como para pensar que lo insulté sólo por discrepar, además de que el tan mala leche quiere que yo diga el apellido del General para que me banneen. Boludo no soy.
Difícil seguir un hilo cuando dicen que los DDHH y los desaparecidos son un negocio. O como el perdonaje este que le decís que no estás de acuerdo y te putea. Encima tiene el tupé de hablar de lo enferma que está la sociedadHay cosas que en un foro no se pueden hablar porque la toman para el lado que les conviene. Los jueces y abogados penalistas, fiscales, etc... se cansaron de hacer negocio gracias a los desaparecidos. No digo que no existieron, ni justifico su tortura y desaparicion forzada. Sino que tomaron los dd hh para el lado que se les canto el orto. Pasa que hoy si no sos progre y andas con pañuelo verde estas fuera de onda y sos un gorila, este es el problema de Argentina. Todo es blanco o negro, boca o river, cheto o negro. Coincido que la sociedad esta podrida y para mi no tiene vuelta atras. Me extraña Seba, estuviste laburando afuera y habras visto la diferencia entre una sociedad y un estado presente y uno que no lo esta. Imagino que desgracias pasan en todos lados, pero yo no me crie asi. Tengo 35 años y recuerdo que a los 10 años iba y venia del Marianista solo, la calle no era lo que es hoy y Argentina era otro pais. Me pongo en la piel de los padres de Fernando, que se rompieron el orto para mandarlo al hijo al mismo colegio que fui yo, que por lo que se dijo consiguieron una beca que no es nada facil que te la otorguen, y viene un grupo de pelotudos que estan filmados pateando al hijo...demasiada confianza en la justicia tienen, yo los iria a buscar uno por uno y me paso el Articulo 18 por el orto
Rodri, estoy esperando que me pases donde encontrar los fallos de Zaffaroni que me ibas a indicar.Ni idea los medios que mencionas, no los conozco x lo que me decis son de Bahia Blanca. Busque los fallos y me aparecieron esos articulos que te comparti
Fue muy claro lo que planteaste sobre el negocio de DD.HH y Desaparecidos. Hablás de blanco / negro; Boca / River. Y debo recordarte que cuando te consulté por haber mandado a leer me diste como fuente artículos del SEPRIN y de la Nueva Provincia. Si tomás esa basura como fuente, entiendo que estás evidenciando que a vos te cabe lo mismo que criticás.
Muchos de los que nacieron y crecieron bajo el orden democrático, ni idea tienen de como era el país en tiempos de interrupción violenta de ese orden. La única posibilidad de "estar del otro lado" era prácticamente en la clandestinidad. Nada de medios siquiera con cierta oposición, circulación en reductos casi ocultos de documentos y testimonios de que algo raro sucedía.
Cierto es que deberíamos tratar de encontrar proyectos de país donde las diferencias sean fuente de crecimiento y desarrollo y no de ruptura. Pero por favor no regresemos jamás a la paz de los cementerios.
Hay cosas que en un foro no se pueden hablar porque la toman para el lado que les conviene. Los jueces y abogados penalistas, fiscales, etc... se cansaron de hacer negocio gracias a los desaparecidos. No digo que no existieron, ni justifico su tortura y desaparicion forzada. Sino que tomaron los dd hh para el lado que se les canto el orto. Pasa que hoy si no sos progre y andas con pañuelo verde estas fuera de onda y sos un gorila, este es el problema de Argentina. Todo es blanco o negro, boca o river, cheto o negro. Coincido que la sociedad esta podrida y para mi no tiene vuelta atras. Me extraña Seba, estuviste laburando afuera y habras visto la diferencia entre una sociedad y un estado presente y uno que no lo esta. Imagino que desgracias pasan en todos lados, pero yo no me crie asi. Tengo 35 años y recuerdo que a los 10 años iba y venia del Marianista solo, la calle no era lo que es hoy y Argentina era otro pais. Me pongo en la piel de los padres de Fernando, que se rompieron el orto para mandarlo al hijo al mismo colegio que fui yo, que por lo que se dijo consiguieron una beca que no es nada facil que te la otorguen, y viene un grupo de pelotudos que estan filmados pateando al hijo...demasiada confianza en la justicia tienen, yo los iria a buscar uno por uno y me paso el Articulo 18 por el orto
Rodri, estoy esperando que me pases donde encontrar los fallos de Zaffaroni que me ibas a indicar.volve a los quesos dono
Fue muy claro lo que planteaste sobre el negocio de DD.HH y Desaparecidos. Hablás de blanco / negro; Boca / River. Y debo recordarte que cuando te consulté por haber mandado a leer me diste como fuente artículos del SEPRIN y de la Nueva Provincia. Si tomás esa basura como fuente, entiendo que estás evidenciando que a vos te cabe lo mismo que criticás.
Muchos de los que nacieron y crecieron bajo el orden democrático, ni idea tienen de como era el país en tiempos de interrupción violenta de ese orden. La única posibilidad de "estar del otro lado" era prácticamente en la clandestinidad. Nada de medios siquiera con cierta oposición, circulación en reductos casi ocultos de documentos y testimonios de que algo raro sucedía.
Cierto es que deberíamos tratar de encontrar proyectos de país donde las diferencias sean fuente de crecimiento y desarrollo y no de ruptura. Pero por favor no regresemos jamás a la paz de los cementerios.
Yo detesto este deporte de primates, pero si éste post llega a Nueva Zelanda se nos cagan de risa.No matan a nadie porq los maories reciben bien los golpes, no porq no se peleen. A los kiwis le encanta pelear, a los rugbiers maories les encanta buscar bardo por absolutamente nada. No se matan xq se dan otras circunstancias, nada más.
Averigüen qué porcentaje de la población practica dicho deporte y qué tasa de homicidios manejan.
La sociedad argentina tiene que desaparecer completa y regenerarse y no voy a extenderme más porque la última vez me suspendieron.
Y si, si te parece que los derechos humanos son un negocio es lógico que te pases la constitución por el orto. Me explicás cuál es el negocio de los jueces, fiscales y/o abogados con los desaparecidos? Los únicos que hicieron negocios, y muy productivos para ellos, fueron los civiles que hicieron el golpe. En buena hora si ser un nostálgico de los genocidas no está de moda.Te puedo dar al menos 10 argumentos, pero me los podes desechar y esta bien, porque ni vos ni yo tenemos certeza de lo que paso y pasa en altas esferas de la politica mas que las fuentes que podamos citar (y tambien cuestionar). Entonces yo elijo creer en lo que me cuentan y leo y vos elegis creer lo que vos lees y escuchas. Y esta perfecto, no es mi intencion convencerte. Yo hablo desde lo que veo a nivel social, la corrupcion y la falta de justicia. Y lo que veo me apena e indigna.
El sujeto de prueba es el argentino promedio, cosa que a mí no me identifica. No resuelvo las cosas a las piñas ni salgo a la calle a golpear y matar gente. Tengo valores y educación, como seguro los tenés vos y la mayoría de los que escriben acá.entonces coincidis en que los que en temas puntuales no opinamos como vos tampoco salimos a resolver las cosas de esa manera ni formamos parte del "argentino promedio" que nombras
Esto cuando se enfrie se va a estirar años hasta el juicio, casos asi hubo varios y todos los imputados y autores gozan de libertad (el caso de los correntinos que mataron a un pibe en brasil ya van 13/14 años sin juicio aun)lamentablemente(porque fue igual de salvaje) el caso del pibe que mataron en brasil no tuvo la misma repercusion mediatica que este(insisto,no se por que porque fue muy parecido),dudo que en este caso la puedan zafar tan facilmente
El debido proceso es una cosa y otra la logica garantista, donde el cana esta casi atado de manos para poder accionar de alguna manera (para sacar el arma casi que lo tienen que balear) siempre que pasa un hecho de inseguridad siempre se critica al policia porque lo agarro fuerte, porque le pego un poco, porque no lo acaricio al chorro... Pero peor que esto es la puerta giratoria de la justicia que hace entrar y salir chorros como si nada, no me olvido mas a un motochorro que agarraron que habia afanado 7 veces en el mismo dia lo dejaron libre al toque porque fue "sin violencia" dejate de joder.
Vieron el video de thomsen saliendo del boliche con los patovas? Como puede ser que saquen a los 2 grupos? es obvio que se van a agarrar afuera...Totalmente el boliche se limpia las manos y que se maten afuera porque encima no pueden intervenir. Deberían sacar una ley para que al menos un grupo quede retenido en ese lugar mientras el otro se tiene que ir de la zona, no se hacer algo.
Totalmente el boliche se limpia las manos y que se maten afuera porque encima no pueden intervenir. Deberían sacar una ley para que al menos un grupo quede retenido en ese lugar mientras el otro se tiene que ir de la zona, no se hacer algo.
la bajada de linea del boliche es que no pase nada adentro para no comerse un juicio, lo que pasa afuera se encarga la policia.
La realidad es que deberian dejar un cuarto con seguridad en cada boliche, donde un grupo se quede ahi "detenido" 1 hora y saquen al otro. Simple. Evitas la pelea en la calle.
Justamente en gesell recuerdo un chico entró al baño cuasi desmayado y vomito a 2 pibes que estaban meando. Estos 2 pibes eran fisico culturistas, el pibito un palo andante. Lo esperaban a la salida del baño para matarlo, que hizo el patova que estaba en el baño? lo saco por la puerta de atras. El chabon si queria ni se metia, pero al pibito lo salvo. El tema es quien se compromete con la situacion.
Al final estos forritos en dolores estan en el medio de los pabellones evangelicos (ni hay ni un puto kilombo ahi) y estan los 10 juntos
Yo queria que hagan un reality show viendo como sufrian en la carcel, sin censura cuando les rompieran el culito en las duchas, una lastima
Al final estos forritos en dolores estan en el medio de los pabellones evangelicos (ni hay ni un puto kilombo ahi) y estan los 10 juntosNo sabía que existían penas privativas de la integridad física y de la integridad sexual...
Yo queria que hagan un reality show viendo como sufrian en la carcel, sin censura cuando les rompieran el culito en las duchas, una lastima
No sabía que existían penas privativas de la integridad física y de la integridad sexual...
Al final estos forritos en dolores estan en el medio de los pabellones evangelicos (ni hay ni un puto kilombo ahi) y estan los 10 juntos
Yo queria que hagan un reality show viendo como sufrian en la carcel, sin censura cuando les rompieran el culito en las duchas, una lastima
Vieron el video de thomsen saliendo del boliche con los patovas? Como puede ser que saquen a los 2 grupos? es obvio que se van a agarrar afuera...
Al final estos forritos en dolores estan en el medio de los pabellones evangelicos (ni hay ni un puto kilombo ahi) y estan los 10 juntos
Yo queria que hagan un reality show viendo como sufrian en la carcel, sin censura cuando les rompieran el culito en las duchas, una lastima
No sé si todos pero Thomsen el culo no lo salva seguro.
Igual es rara la secuencia, porque el pibe se quedó tomando un helado, como si no le hubiera dado importancia a la cuestión.
Porque era cuerdo, quien se puede esperar que vengan 10 locos a pegarte? eso es lo ilogico.
Sos tan violento como los rugbiers entoncesLa violencia forma parte del ser humano, a mi entender hay que saber lidiar con ello (aunque yo no mataria a golpes a nadie)
Van a terminar echandole todos la culpa a Thomsen a ver si les pueden reducir la sentencia , se nota a la legua, de hecho ya hay toda una movida en los medios en todos lados para casi casi desligar a los otros 9, si miras las redes sociales etc es cada vez mas la gente que entra en esa y se centra en la figura de Thomsen solo.No creo que Thomsen sea el único condenado, pero tampoco que los 10 terminen encerrados (por homicidio, al menos). La estrategia de Burlando apunta a demostrar una coautoría funcional (reparto de tareas, a partir de un plan conocido y aceptado por los integrantes del grupo, para perpetrar el homicidio) entre los 10, lo cual es bastante inviable, máxime si no se llegara a comprobar que todos agredieron a Fernando.
Thomsen por su aspecto fisico era una maquina de matar, deberian tener en cuenta eso a la hora del juzgamiento final.¿Cuál es el aspecto físico de ese energúmeno que determine que es una máquina de matar?
¿Cuál es el aspecto físico de ese energúmeno que determine que es una máquina de matar?
Grandote.Te sigo preguntando en serio, ¿cuál es la relación entre un grandote y una máquina de matar?
Te sigo preguntando en serio, ¿cuál es la relación entre un grandote y una máquina de matar?
Te sigo preguntando en serio, ¿cuál es la relación entre un grandote y una máquina de matar?
Su condicion fisica y su habilidad para la pelea tiene que ser agravante en su condena.
Su condicion fisica y su habilidad para la pelea tiene que ser agravante en su condena.
Van a terminar echandole todos la culpa a Thomsen a ver si les pueden reducir la sentencia , se nota a la legua, de hecho ya hay toda una movida en los medios en todos lados para casi casi desligar a los otros 9, si miras las redes sociales etc es cada vez mas la gente que entra en esa y se centra en la figura de Thomsen solo.Me parece algo prácticamente imposible, porque fue el más violento pero no fue el primero en pegar y no fue el único. 3 o 4 caen en perpetua. Supongo q a uno lo liberan q dicen q no estaba y el resto van a caer un par d años.
No creo que Thomsen sea el único condenado, pero tampoco que los 10 terminen encerrados (por homicidio, al menos). La estrategia de Burlando apunta a demostrar una coautoría funcional (reparto de tareas, a partir de un plan conocido y aceptado por los integrantes del grupo, para perpetrar el homicidio) entre los 10, lo cual es bastante inviable, máxime si no se llegara a comprobar que todos agredieron a Fernando.La estrategia de burlando me parece una berretada y encima imposible de demostrar.
Quiero agregar algo al tema, burlando siempre me cayo medio "pesado" pero lo banco mucho en representar a la flia de fernando ad honoren, seguramente lo haga por prensa o vaya a saber que... Pero la flia es humilde, los chetitos estos tienen para garparse un buen boga y se les podria haber complicado todoAgarran estos casos mediáticos ad honorem para que después venga algún empresario multimillonario que no conozcamos, lo contrate y le pague una fortuna.
Y al tipo lo note sincero y le va a dar la mediatizacion que merece para que no puedan safar, buen gesto del tipo mas alla de todo
Agarran estos casos mediáticos ad honorem para que después venga algún empresario multimillonario que no conozcamos, lo contrate y le pague una fortuna.
Y no me parece mal, es un win win (la flia que accede a su servicio gratis y Burlando) y el único que pierde es el empresario multimillonario jajajajaja.
Igual debe ser ad honorem a principio el juicio penal...cuando venga el civil ahi debe cobrar su tajada...igual como dijeron le sirve de prensa
Si igual a darthes es al mas tranqui q defendió dentro de los hijos de puta eh.sí igual es su laburo.
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Qué chetos de mierda loco. Igual qué raro que nadie diga que hay que pegarles un tiro como a los "negros de mierda", se ve que si sos blanco y con plata sí tenes derecho a un juicio y en su caso a ir preso, pero si sos morocho y usas gorrita te tienen que pegar un tiro porque no servís más.
sí igual es su laburo.
ya es medio pesado para uno que está en la profesión que rompan los huevos con a quien defiende cada uno, qué paja meterse con el trabajo ajeno. lo digo en general, es un trabajo como cualquier otro.
Qué chetos de mierda loco. Igual qué raro que nadie diga que hay que pegarles un tiro como a los "negros de mierda", se ve que si sos blanco y con plata sí tenes derecho a un juicio y en su caso a ir preso, pero si sos morocho y usas gorrita te tienen que pegar un tiro porque no servís más.
Si igual a darthes es al mas tranqui q defendió dentro de los hijos de puta eh.
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No, de hecho no lo leí, mis opiniones son general, más allá de lo que puso cada usuario acá. Hablo en general por lo que leo y escucho.
Claramente no venís leyendo el post
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Qué chetos de mierda loco. Igual qué raro que nadie diga que hay que pegarles un tiro como a los "negros de mierda", se ve que si sos blanco y con plata sí tenes derecho a un juicio y en su caso a ir preso, pero si sos morocho y usas gorrita te tienen que pegar un tiro porque no servís más.
sí igual es su laburo.
ya es medio pesado para uno que está en la profesión que rompan los huevos con a quien defiende cada uno, qué paja meterse con el trabajo ajeno. lo digo en general, es un trabajo como cualquier otro.
Esto último que decís es sumamente cierto. Yo si bien soy abogado no ejerzo la profesión. Y cuando lo hice fue en Defensoria publica que lo que toca toca, no podes elegir. Pero la gente se calienta con el abogado que defiende a un chorro y no se caliente igual con el médico que atiende un chorro/narco, o el de la agencia de autos/inmobiliaria que le vende una propiedad/auto a un chorro/narco. La diferencia es que el abogado está expuesto, pero los chorros y narcos se vinculan con toda la sociedad.
ya se demostró que es culpable?No, pero antes defendió a los horneros, a dizeo, entre otros. darthes es un nene de pecho al lado de esos.
Es interesante lo que planteás vieji, yo también soy abogado y penalista encima, trabajé muchos años en Juzgados de Instrucción. Te lo aclaro por lo que voy a decir a continuación.
Es clásico que la gente te pregunte "¿cómo hacés cuando tenés que defender a un asesino, etc, etc.? Y uno sabe que cuando es abogado hay veces que tenés que hacerlo y punto.
Aunque ojo, salvo que seas defensor oficial, no es obligatorio, eh. Hay muchos abogados penalistas que en general sólo son querellantes, nunca defensores. Y cuando son defensores, lo son de alguien que realmente creen que es inocente. No de alguien claramente culpable, como los rugbiers de Villa Gesell.
Pero, volviendo a lo que dijiste antes, si bien es cierto (y obvio) que los delincuentes se relacionan con toda la sociedad, no es que el abogado que los defiende resulte "más criticado" sólo porque está más expuesto. Hay otra diferencia fundamental.
Cuando el chorro va a una agencia de autos y compra un auto (con plata que se robó), el tipo de la Agencia que se lo vende, no sabe que es un chorro. Porque en ese momento, el chorro no está ejerciendo de chorro, sino que es un comprador como cualquier otro. El Agenciero le vende un auto a todos por igual, no sabe a qué se dedica cada uno.
El médico que atiende a un delincuente en un Hospital, dependiendo de cómo sea el caso, también puede ignorar que es un delincuente, por ejemplo si va a un consultorio como cualquier otro paciente. Sería el mismo caso que el Agenciero.
Si, en cambio, se trata de un chorro que entra a la guardia baleado en un robo y con custodia policial, ahí sí los médicos saben que es un chorro. Por supuesto que intentarán salvarlo, como a cualquier otro paciente, pero nuevamente, el chorro en la camilla del quirófano, ya no está ejerciendo de chorro: es un paciente. Y el médico que lo salva no está haciendo nada cuestionable ni contrario a la ética, al contrario, está haciendo lo correcto. Incluso, el juramente de su propia profesión lo obliga a tutelar cualquier vida que de él dependa.
EN CAMBIO, EL ABOGADO ES EL ÚNICO QUE TRATA CON EL CHORRO, EN TANTO CHORRO. La tarea del abogado defensor es que un asesino zafe de que la Justicia lo considere asesino. Y en muchos casos (como ahora en el de los rugbiers), el abogado sabe perfectamente que su defendido es un asesino. Y debe recurrir a la artimaña, al artilugio legal, muchas veces lisa y llanamente a la mentira, para tratar de cambiar la condición de delincuente de alguien.
Ni el médico, ni el kioskero, ni el peluquero que lo atienden, hacen que el chorro deje de ser chorro. En cambio el abogado defensor sí, es el que procura que el delincuente deje de ser considerado tal. Que zafe de su castigo y por lo tanto, potencialmente pueda seguir robando o violando o matando.
Eso es lo que la gente critica y cuestiona de la tarea de los abogados defensores.
Ojo, yo no estoy tomando partido, eh, sólo estoy describiendo la situación.
Si, entiendo el punto y lo comparto. De todas formas a mi sinceramente me parece un debate que atrasa unos cuantos años y no lo digo por este que estamos teniendo sino me refiero al hecho de cuestionar el derecho a defensa en el año 2020.actualmente no estas ejerciendo?
Antes tal vez renegaba más, ahora cómo trabajo con presos y me cuestionan aún más ya directamente no me engancho. Son roles, alguno lo tiene que tomar. A algunos nos gusta más a otros menos pero alguien lo tiene y lo va a hacer.
actualmente no estas ejerciendo?
Si, entiendo el punto y lo comparto. De todas formas a mi sinceramente me parece un debate que atrasa unos cuantos años y no lo digo por este que estamos teniendo sino me refiero al hecho de cuestionar el derecho a defensa en el año 2020.
Antes tal vez renegaba más, ahora cómo trabajo con presos y me cuestionan aún más ya directamente no me engancho. Son roles, alguno lo tiene que tomar. A algunos nos gusta más a otros menos pero alguien lo tiene y lo va a hacer.
Si, entiendo el punto y lo comparto. De todas formas a mi sinceramente me parece un debate que atrasa unos cuantos años y no lo digo por este que estamos teniendo sino me refiero al hecho de cuestionar el derecho a defensa en el año 2020.Totalmente de acuerdo. Pero, entonces, no entiendo por qué dijiste que Burlando quedó mal parado con el caso Thelma Fardín. ¿Alguna declaración mediática puntual o el solo hecho de haber tomado como cliente a Darthés?
Antes tal vez renegaba más, ahora cómo trabajo con presos y me cuestionan aún más ya directamente no me engancho. Son roles, alguno lo tiene que tomar. A algunos nos gusta más a otros menos pero alguien lo tiene y lo va a hacer.
Totalmente de acuerdo. Pero, entonces, no entiendo por qué dijiste que Burlando quedó mal parado con el caso Thelma Fardín. ¿Alguna declaración mediática puntual o el solo hecho de haber tomado como cliente a Darthés?
En los medios y particularmente un sector de la sociedad repudió la defensa a Darthes.Ah, sí. Si es por eso, quedó mal parado frente a un sector social que es funcional al debate que atrasa respecto de la defensa en juicio.
¿Alguien además de los K, se quejó de las maniobras de Clarín para evitar cumplir con la Ley de Medios? ¿Y Papel Prensa? ¿No cabe acaso la misma indignación con aquellos abogados que defienden a esa gente por un fangote de guita? Creo que no hay duda que han dado vueltas y más vueltas, embarrando la cancha tal cual esos sobre quienes pensamos lo peor.
Vean ésto:Impresentable, me da asco, literal. Quién maneja esa cuenta? Me da la sensación de que es parte de ese grupito de amigos y por X motivo no pudo viajar. Los pinta como unas carmelitas descalzas, son víctimas según su versión y banaliza la pérdida de una vida hablando de una "travesura de chicos". Indigna.
https://twitter.com/RugbiersZarate
vieron la entrevista de la madre contando cómo se enteró??No, como fue?
piel de gallina hermano
No, como fue?
No, como fue?
La llamaron por teléfono
Nunca vi una persecucion social como la que se esta dando.. Ni hablar de los medios, en todos los noticieros la primera media hora como minimo va dedicada al caso, a mostrar videos, fotos de ellos de tiempo anterior, entrevistas a gente de Zarate que cuenta el miedo que tienen y las cosas que hacian estos pibes..Ayer hablo un pibe en muletas, al cual lo fracturaron y le robaron la moto, ahora resulta que ese pertossi tiene al hno preso, y a otro pibe que en una quinta lo cagaron a palos porque si, burlando le esta dando garantias a la gente de zarate para que denunicien porque la gente estaba cagada, obvio que estos giles mano a mano no le pueden pegar a nadie, pero se ve que algunos tienen familias pesadas
Si realmente es como cuentan, es una locura lo que representaban estos pelotudos en Zarate..
Nunca vi una persecucion social como la que se esta dando.. Ni hablar de los medios, en todos los noticieros la primera media hora como minimo va dedicada al caso, a mostrar videos, fotos de ellos de tiempo anterior, entrevistas a gente de Zarate que cuenta el miedo que tienen y las cosas que hacian estos pibes..
Si realmente es como cuentan, es una locura lo que representaban estos pelotudos en Zarate..
Es que fue grave cuervo. En otros países esto amerita a ejecución. Pasa que sino sigue todo igual, si los medios dejan de tocar el tema queda todo en la nada y mañana tenes a 20 tipos de estos pegandole a un cartonero, como ya paso. Se hacían los rochos en zarate estos pavos, no entiendo como pibes con futuro, con posibilidad de conseguir un buen laburo y estudiar, buen pasar de la familia, arruinan sus vidas y peor, las de los demas. "Los niños ricos que tienen tristeza"lastima que no paso lo mismo con los 3 rugbiers de corrientes que mataron a un pibe argentino en brasil de una forma bastante parecida...igual tengo entendido que dentro de poco es el juicio (lo esperan en libertad) ojala que con lo de fernando se reflote el tema y haya justicia tambien en ese caso
lastima que no paso lo mismo con los 3 rugbiers de corrientes que mataron a un pibe argentino en brasil de una forma bastante parecida...igual tengo entendido que dentro de poco es el juicio (lo esperan en libertad) ojala que con lo de fernando se reflote el tema y haya justicia tambien en ese caso
Cuando escuché el caso, automáticamente me acordé del caso Malvino.
Increíble.. pasaron como 15 años.. los pibes se casaron, manejan empresas familiares, hacen su vida normalmente mientras esperan su juicio.
Este caso de Gesell la verdad que es una cosa totalmente inconcebible.
Antes que nada, es totalmente repudiable el accionar de estos tipos (algunos les dicen "chicos"; ya son adultos). Atacar a una sola persona indefensa entre 10 pelotudos, creo que constituye un agravante. Lo mismo el ensañamiento que tuvieron, y el hecho de que ni bien los sacaron del boliche, la víctima había dado por terminada la pelea (se fue a tomar un helado) y los otros planearon ir y atacarlo (me cuesta creer que que planearon ir a matarlo, como dicen muchos).
Para mí nunca estuvo en sus planes matarlo; sí planearon darle una feroz golpiza. Yo dudo mucho que alguien planee matar a otra persona porque le manchó la camisa a un amigo. Sí creo que en el fragor de la pelea (amén de que hayan tomado algo de alcohol), uno a veces no piensa claramente y actúa de formas en que no lo haría en otras circunstancias. Todo ésto poco importa, porque el resultado fue el mismo: falleció una persona inocente.
Todo el mundo habla de la "premeditación"; no lo comparto. Y en realidad lo más grave de todo es que fue un ataque de varias personas a una sola, absolutamente indefensa, lo cual yo asemejo a una ejecución.
Y otro tema es el de las penas, quizás algún profesional del derecho lo pueda esclarecer un poco. Se habla de cadena perpetua, cosa que resulta absolutamente lógica por lo brutal del hecho. Pero es complicado establecer cuáles fueron los roles de cada uno de estos sujetos en el pleito. En la filmación se ve que hay 2 que le pegan al final de la pelea (con lo cual se presupone que fueron los que lo terminan matando). No me cabe la menor duda de que esos 2 son los que mayor responsabilidad tienen. Ahora qué pasa con el resto? si yo participé de la pelea, quizás le pegué solamente un golpe de puño y me alejé.. sería injusto que corra la misma suerte que el resto. Yo también he participado en peleas y he pegado golpes de puño; y sin embargo no fui preso ni mucho menos. Mi pregunta apunta a qué tan responsable es el que pega un golpe o 2 o 3 (que no alcanzan para matar a una persona) de lo que terminen haciendo el resto de sus compañeros.
Es que fue grave cuervo. En otros países esto amerita a ejecución. Pasa que sino sigue todo igual, si los medios dejan de tocar el tema queda todo en la nada y mañana tenes a 20 tipos de estos pegandole a un cartonero, como ya paso. Se hacían los rochos en zarate estos pavos, no entiendo como pibes con futuro, con posibilidad de conseguir un buen laburo y estudiar, buen pasar de la familia, arruinan sus vidas y peor, las de los demas. "Los niños ricos que tienen tristeza"
No, igual hay una confusión con este caso. Los pibes no son d clase alta ni acomodada. Son d clase media y media baja. Es más hay algunos chorros y d familia d criminales. Es más, muchos tienen el mismo abogado porq pagar otro es imposible.
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Bueno a ver si puedo ayudarte un poco:
En primer lugar la calificacion legal que asigna el Fiscal es homicidio agravado por premeditacion y participacion de 2 o mas personas. La pena es perpetua, como bien decis. El tema de a quien le corresponde mas o menos pena se define, muy en criollo, por la funcionalidad de cada uno en el hecho. Ya no importa quien dio el golpe mortal o quien golpeó mas, sino el rol de cada uno y si su participacion fue necesaria para que se obtenga el resultado final. Ejemplo: dicen que Pertossi y Thomsen son los que mas golpearon a Fernando, con lo cual son los mas complicados. Pero tambien fueron necesarios a ese fin, si es que los hay, los que permitieron que lo sigan golpeando, los que alentaron la pelea, los que filmaron, etc. A lo que voy es que es una discusion meramente doctrinaria, aca tenes dos coautores de homicidio pero tambien tenes otros tipos que fueron funcionales a esa coautoria. Y si esa funcionalidad es decisiva para el resultado final reciben la misma pena.
En mi opinion y sin haber visto la causa creo que es un homicidio con alevosia. Y a esta altura seria igual si hay uno, dos o tres agravantes porque todos implican perpetua.
Por ultimo, podria ser premeditado, la figura no contempla que necesariamente haya un plan con reparto de roles como se supone. Hay casos en los que bastaron expresiones verbales para determinar premeditacion, y sobre todo espacio temporal como el que hay entre el momento en los echan del boliche y salen como locos a buscar a Fernando para matarlo por haberlos hecho echar del boliche (si es que fue asi).
Es dificil escribirlo y ser claro, al menos para mi, pero espero que te haya orientado un poco.
Impecable, muy clara su explicación a pesar de lo complejo del tema en cuestión.
Son esos principios que tiene el derecho, que tal vez a uno que no estudió ni se dedica a eso pueden resultarle extraños o en cierta medida injustos.
Lo cierto es que están muy complicados todos
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Cuando escuché el caso, automáticamente me acordé del caso Malvino.Lo mataron desde la inconsciencia. Nadie que se pelea quiere matar a una persona.
Increíble.. pasaron como 15 años.. los pibes se casaron, manejan empresas familiares, hacen su vida normalmente mientras esperan su juicio.
Este caso de Gesell la verdad que es una cosa totalmente inconcebible.
Antes que nada, es totalmente repudiable el accionar de estos tipos (algunos les dicen "chicos"; ya son adultos). Atacar a una sola persona indefensa entre 10 pelotudos, creo que constituye un agravante. Lo mismo el ensañamiento que tuvieron, y el hecho de que ni bien los sacaron del boliche, la víctima había dado por terminada la pelea (se fue a tomar un helado) y los otros planearon ir y atacarlo (me cuesta creer que que planearon ir a matarlo, como dicen muchos).
Para mí nunca estuvo en sus planes matarlo; sí planearon darle una feroz golpiza. Yo dudo mucho que alguien planee matar a otra persona porque le manchó la camisa a un amigo. Sí creo que en el fragor de la pelea (amén de que hayan tomado algo de alcohol), uno a veces no piensa claramente y actúa de formas en que no lo haría en otras circunstancias. Todo ésto poco importa, porque el resultado fue el mismo: falleció una persona inocente.
Todo el mundo habla de la "premeditación"; no lo comparto. Y en realidad lo más grave de todo es que fue un ataque de varias personas a una sola, absolutamente indefensa, lo cual yo asemejo a una ejecución.
Y otro tema es el de las penas, quizás algún profesional del derecho lo pueda esclarecer un poco. Se habla de cadena perpetua, cosa que resulta absolutamente lógica por lo brutal del hecho. Pero es complicado establecer cuáles fueron los roles de cada uno de estos sujetos en el pleito. En la filmación se ve que hay 2 que le pegan al final de la pelea (con lo cual se presupone que fueron los que lo terminan matando). No me cabe la menor duda de que esos 2 son los que mayor responsabilidad tienen. Ahora qué pasa con el resto? si yo participé de la pelea, quizás le pegué solamente un golpe de puño y me alejé.. sería injusto que corra la misma suerte que el resto. Yo también he participado en peleas y he pegado golpes de puño; y sin embargo no fui preso ni mucho menos. Mi pregunta apunta a qué tan responsable es el que pega un golpe o 2 o 3 (que no alcanzan para matar a una persona) de lo que terminen haciendo el resto de sus compañeros.
Lo mataron desde la inconsciencia. Nadie que se pelea quiere matar a una persona.No afirmaría que nadie que se pelea quiera matar al otro, es más cuando te referís a la inconsciencia es como que, tal vez sin saberlo, estás dando una punta interesante. Quiero referirme al inconsciente como concepto psicoanalítico. Hay en el inconsciente una instancia que pone freno a, digamos, cierta otra instancia. Ésta última no tendría reparo alguno en matar, es la otra la que puede impedirlo. Pero el otro es siempre un potencial enemigo.
Cuando dicen vamo a matarlo vamo a matarlo. Se refieren a una gran paliza, por mas caliente que estes salvo que se yo que te maten a un familiar violen una hija/o o algo no vas a matar 1 persona.
Lo que pasa que estos pendejos deben ser los salaames que van al boliche apelearse, y a jactarse de la pelea que se repeliaron yblablaba.
Pero nadie con dos dedos de frente va y mata una persona, sino que lo hicieron desde la inconsciencia.
Fijate que los chabones estos disfrutan pelearse, filman el video, ahora hay otro en el que se abrazan dsp de pelear.
En fin que se pudran en la carcel. Y paguen su condena.
Tengo 26, me he peliado mil veces con mis amigos en el boliche (nunca buscándolo, siempre respondiendo), me he peliado borracho, drogado y careta. Te digo q si no sabes diferenciar entre q caiga darle dos trompadas y terminar la pelea pq ya ganaste y reventarle la cabeza entre 4, 5 y seguir dándole inconsciente es pq lo q buscas es o matar o dejar tonto de por vida.La única diferencia que leo es que no jugas al rugby
Al pobre pibe este ni teniendo la cabeza en un cantero frenaron, le quebraron el cuello a patadas, no hay ni sin querer, ni culpa del alcohol, ni nada
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Lo mataron desde la inconsciencia. Nadie que se pelea quiere matar a una persona.
Cuando dicen vamo a matarlo vamo a matarlo. Se refieren a una gran paliza, por mas caliente que estes salvo que se yo que te maten a un familiar violen una hija/o o algo no vas a matar 1 persona.
Lo que pasa que estos pendejos deben ser los salaames que van al boliche apelearse, y a jactarse de la pelea que se repeliaron yblablaba.
Pero nadie con dos dedos de frente va y mata una persona, sino que lo hicieron desde la inconsciencia.
Fijate que los chabones estos disfrutan pelearse, filman el video, ahora hay otro en el que se abrazan dsp de pelear.
En fin que se pudran en la carcel. Y paguen su condena.
El 99% de las personas saben que si le pateas la cabeza a alguien en el suelo hay grandes posibilidades de matarlo, y mas estos pibes con la fuerza que tienen en las gambas..tal cual,yo no creo que su intención final haya sido matarlo(no porque sean humanos o piadosos sino porque se comen el garrón de sus vidas) pero si tenes a alguien inconsciente en el piso y le pateas la cabeza como si fuera una pelota de fútbol no podes escudarte en que tu intención final no era esa
Y aunque no lo supieran, la perpetua les cabe igual..
La única diferencia que leo es que no jugas al rugbyAprende a leer entonces
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Aprende a leer entoncesJajajaja dale
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tal cual,yo no creo que su intención final haya sido matarlo(no porque sean humanos o piadosos sino porque se comen el garrón de sus vidas) pero si tenes a alguien inconsciente en el piso y le pateas la cabeza como si fuera una pelota de fútbol no podes escudarte en que tu intención final no era esaYo tampoco creo que salieron a matar por ahi como tampoco creo que los borrachos que manejan salgan a atropellar pero son grandes y responsables de sus actos. LES TIENE QUE RECONTRA CABER
Yo tampoco creo que salieron a matar por ahi como tampoco creo que los borrachos que manejan salgan a atropellar pero son grandes y responsables de sus actos. LES TIENE QUE RECONTRA CABERTOTALMENTE!
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Es bastante polémico eso, mas allá que, al parecer, esos dos solo estaban mirando también tuvieron responsabilidad al no hacer nada. No te digo que les caiga la misma pena que a los demás que mataron a un pibe a patadas, pero algo les tiene que caber...No creo que estes obligado a intervenir en una pelea. Si no hicieron nada es justo que sean libres.
Es bastante polémico eso, mas allá que, al parecer, esos dos solo estaban mirando también tuvieron responsabilidad al no hacer nada. No te digo que les caiga la misma pena que a los demás que mataron a un pibe a patadas, pero algo les tiene que caber...Con ese criterio entrarian una banda que miraban
Es bastante polémico eso, mas allá que, al parecer, esos dos solo estaban mirando también tuvieron responsabilidad al no hacer nada. No te digo que les caiga la misma pena que a los demás que mataron a un pibe a patadas, pero algo les tiene que caber...Lo que plantea la querella es que se trató de un plan en común, que contó con una distribución de roles. Uno de ellos, como coautores, lo habrían desempeñado quienes omitieron auxiliar a Fernando. Totalmente improbable.
En 1988 se estrenó Acusados, una peli con Jodie Foster. Se trataba de un caso de violación grupal. Ella era una chica que entra a un bar con minifalda, escote amplio y medio mamada. Siguió tomando y bailaba seductoramente. La cosa se pone calenchu, aprieta con uno que la quiere cojer sobre un flipper. Ella le dice basta, que no quiere pero la viola y luego algunos más también, mientras otro grupo alentaba a los "machos".
Al final hay un juicio y terminan acusando a los violadores y también a los otros que alentaban y no hicieron nada por parar la cosa. La pena para éstos fue menor, pero también en cana.
Comento esto porque es un excelente ejemplo acerca de que habría que saber que papel han jugado los que no golpearon. Se me hace que si no hicieron nada por impedirlo, alguna les cabe y ni hablar si también alentaron la bárbara acción.
Esta la escena personificada en South park cuando George Lucas y Steven Spielberg se violan a Indiana Jones en el flipper también, perdón que desvirtúe¡Jajaja! ¿Pero que hace este pibe acá? No desperdicies más tu talento en este foro de lágrimas.
Con ese criterio entrarian una banda que mirabanPara mi es distinto, como amigo de los agresores tenes cierta autoridad de decir "ya fue, vamos"
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Para mi es distinto, como amigo de los agresores tenes cierta autoridad de decir "ya fue, vamos"
En cambio, si uno de afuera se metia era fija que cobraba tambien contra esos 10 asesinos
Y si dijeron "ya fue, dejalo" y el chabon no les dio bola?Que declare eso, ya casi un mes del asesinato paso y nadie salió a decir nada
Que declare eso, ya casi un mes del asesinato paso y nadie salió a decir nadaNo tiene porque declarar nada, la justicia tiene que probar que ellos son culpables y no al reves.
Si no tenes nada que ver salis a despegarte al toque como hizo Pablo Ventura y su familia
Es bastante polémico eso, mas allá que, al parecer, esos dos solo estaban mirando también tuvieron responsabilidad al no hacer nada. No te digo que les caiga la misma pena que a los demás que mataron a un pibe a patadas, pero algo les tiene que caber...
Se sabe más o menos que pasó? Por qué le pegaron? Si fernando estaba solo? Si hubo bronca anterior? Etc?
No hay delito en mirar una pelea y no hacer nada, si no como dicen, deberian condenar a las 50 personas que estaban ahi..Eso no es así. Sólo te podés abstener de prestar el auxilio debido si ello conlleva un riesgo personal; en tal caso, siempre que puedas hacerlo, tenés que dar aviso inmediato a la autoridad. Si no hacés esto último, también estás violando el art. 108 del Código Penal, cuya pena es de multa.
Igualmente parece ser que ni siquiera estaban, o sea que ni vieron.. Uno directamente no lo reconocio ningun testigo y el otro fue reconocido por una piba como que en el momento de la golpiza estaba a la vuelta comprando una hamburguesa.. Es justo que si es asi salgan en libertad..
En las redes están todos como locos con el asunto de que van a liberar a esos 2. El odio que destila la gente no lo vi nunca
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vos estás de acuerdo?Supuestamente no estaban en el momento de la golpiza. Porque deberían estar presos?
Supuestamente no estaban en el momento de la golpiza. Porque deberían estar presos?
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Supuestamente o no?Con las pruebas que hay hasta ahora, No.
Con las pruebas que hay hasta ahora, No.
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En las redes están todos como locos con el asunto de que van a liberar a esos 2. El odio que destila la gente no lo vi nunca
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Si son parte de ese grupito de mierda, o se hicieron los boludos cuando volvieron a cambiarse a la casa o cuando acusaron al otro pibe que realmente no tenia nada que ver y no dijeron nada y siguen defendiendo a las lacras asesinas que se caguen y les toque lo mismo.Por todo eso que suponés y dudo que te conste no les debería "tocar lo mismo" que a alguien que comete un homicidio doloso. Si creés que eso sería justicia, estás completamente equivocado.
Por todo eso que suponés y dudo que te conste no les debería "tocar lo mismo" que a alguien que comete un homicidio doloso. Si creés que eso sería justicia, estás completamente equivocado.
Bueno que les toque una pena menor entonces, o mejor pobrecitos que anden libres como si no hubiera pasado nada.Si no se llega a acreditar que hayan cometido algún delito o participado en su comisión, por supuesto que tienen que estar libres. ¿O estás en desacuerdo?
Si no se llega a acreditar que hayan cometido algún delito o participado en su comisión, por supuesto que tienen que estar libres. ¿O estás en desacuerdo?
Eso no es así. Sólo te podés abstener de prestar el auxilio debido si ello conlleva un riesgo personal; en tal caso, siempre que puedas hacerlo, tenés que dar aviso inmediato a la autoridad. Si no hacés esto último, también estás violando el art. 108 del Código Penal, cuya pena es de multa.
Si ni vos sabes si realmente estuvieron o no, nose porque te molesta que la gente este en desacuerdo con la liberacion de los pibesEstán compartiendo fotos de los pibes con la leyenda "asesinos". Cuando hasta ahora, son inocentes. Te parece que está bien?
Si es que no estaban ahí si, ahora si estaban con el grupito y estuvieron cuando paso todo no.De todos los testigos que declararon (y que identificaron a 8), a uno de los 2 en libertad no lo identificó nadie, o sea que no estuvo en la golpiza, al otro solamente lo reconoció un solo testigo, que declaró verlo en las inmediaciones, pero que no participó del hecho.
Esta bien, pero eso no sucede nunca.. De hecho entonces deberian multar a todos los que estaban alrededor, inclusive los que filmaron..Exacto, basicamente tendrian que buscar todos los que no intervienieron y no llamaron al 911 y darles una multa. No tiene ningun sentido lo que se pide.
Igual, como mínimo, son cómplices de un asesinato, encubridores y participes de una denuncia falsa (a Pablo Ventura), por más que lo disfracen, estos dos no son victimas de nada...
Esta bien, pero eso no sucede nunca.. De hecho entonces deberian multar a todos los que estaban alrededor, inclusive los que filmaron..A diferencia de los amigos de los homicidas/cómplices, quienes estaban alrededor tienen más razones para alegar un riesgo personal y justificar su no prestación de auxilio. Por otro lado, desconozco cuánto tiempo tardó en llegar la policía al lugar donde ocurrió el crimen como para ver si podría llegar a haberse dado el otro supuesto.
Que declare eso, ya casi un mes del asesinato paso y nadie salió a decir nadaNo funciona así la justicia. La querella tiene q demostrar.
Si no tenes nada que ver salis a despegarte al toque como hizo Pablo Ventura y su familia
De todos los testigos que declararon (y que identificaron a 8), a uno de los 2 en libertad no lo identificó nadie, o sea que no estuvo en la golpiza, al otro solamente lo reconoció un solo testigo, que declaró verlo en las inmediaciones, pero que no participó del hecho.
Ninguno de los 2 aparece en las cámaras de vigilancia ni en las filmaciones de los testigos.
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Igual medio tonta la desicion d no tener preventiva porq a los locos no los declararon inocentes. Y el peligro de fuga existe, no estarán con los asesinos pero en la investigación son culpables de otros delitos.
Dije tonta por no dcir turbia.
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A diferencia de los amigos de los homicidas/cómplices, quienes estaban alrededor tienen más razones para alegar un riesgo personal y justificar su no prestación de auxilio. Por otro lado, desconozco cuánto tiempo tardó en llegar la policía al lugar donde ocurrió el crimen como para ver si podría llegar a haberse dado el otro supuesto.
Por mas que sea tu hermano no estas obligado a intervenir en una pelea, es un sin sentido lo que plantean.Si el peligro es asumido por el sujeto pasivo (lo cual, generalmente, ocurre en una pelea), no se configura el delito. Lo de Gesell no fue una pelea. Y no, no irías preso si cometieras ese delito; ya dije que la pena es de multa.
Salis un dia con tu amigo, se agarra a trompadas le decis que se deje de joder y como no te da bola ¿vas preso por estar en el lugar?.
No hay por donde agarrarlo.
Por mas que sea tu hermano no estas obligado a intervenir en una pelea, es un sin sentido lo que plantean.Si tu hermano le está pegando en el piso a alguien hasta matarlo tenés que ser muy hdp para no frenarlo.
Salis un dia con tu amigo, se agarra a trompadas le decis que se deje de joder y como no te da bola ¿vas preso por estar en el lugar?.
No hay por donde agarrarlo.
Igual medio tonta la desicion d no tener preventiva porq a los locos no los declararon inocentes. Y el peligro de fuga existe, no estarán con los asesinos pero en la investigación son culpables de otros delitos.
Dije tonta por no dcir turbia.
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Si tu hermano le está pegando en el piso a alguien hasta matarlo tenés que ser muy hdp para no frenarlo.Bueno, pero ser un sorete no conlleva prisión.
Una pelea es otra cosa
Lo de Gesell no fue una pelea. Y no, no irías preso si cometieras ese delito; ya dije que la pena es de multa.Me imagino que me dirás que es un homicidio, pero el asunto es que tampoco estás obligado a interceder en ese caso seguramente.
Me imagino que me dirás que es un homicidio, pero el asunto es que tampoco estás obligado a interceder en ese caso seguramente.No es algo exacto. Va a depender de las características del hecho y de la valoración que, dentro del margen de discrecionalidad que le habilita ese tipo penal, haga el juez interviniente al momento de subsumir la conducta omisiva a la fórmula legal.
La prisión preventiva es algo excepcional que solo se debería aplicar bajo determinadas circunstancias. No soy abogado pero entiendo que es básicamente si hay peligro de fuga o capacidad de entorpecer la investigación. Vos planteás que el peligro de fuga existe pero no veo elementos para sostener algo así. Hasta donde se, después del crimen fueron a comer y se fueron a la casa que alquilaban a dormir, y no se resistieron cuando los detuvieron. En todo caso creo que cabría mas la idea de entorpecer la investigación, por el hecho de que culparon a un tercero que no estuvo en el lugar, desviando la investigación. El tema es que muchas veces la prisión preventiva se transforma en la regla, sobre todo para los pobres, y la gente tiende a pensar que los acusados tienen que estar presos hasta que llegue el juicio.
Nadie dice que sean victimas.. Complices no son, al menos para la justicia, y lo de encubrimiento la verdad no se como funciona, porque los detienen apenas unas horas despues del hecho..Si vos estas ahi al lado de tus amigos viendo como matan a un pibe y, consciente o inconscientemente, evitando que otros se metan a socorrer a Fernando (porque, no jodamos, si vos ves a dos matando a un pibe y otros tantos amigos de esos dos protegiendo que nadie se meta, por más que esten ahi parados con cara de gil, es imposible meterse a hacer algo porque es fija que cobras) sos cómplice y algo de responsabilidad te tiene que caber...
Si vos estas ahi al lado de tus amigos viendo como matan a un pibe y, consciente o inconscientemente, evitando que otros se metan a socorrer a Fernando (porque, no jodamos, si vos ves a dos matando a un pibe y otros tantos amigos de esos dos protegiendo que nadie se meta, por más que esten ahi parados con cara de gil, es imposible meterse a hacer algo porque es fija que cobras) sos cómplice y algo de responsabilidad te tiene que caber...
Y encubridores si son, por los mensajes que se mandaban entre sí, ya sabían que Fernando había muerto
Con una posible condena de Perpetua, es alto el riesgo de fugarseClaro es lo que preguntaba mas arriba. Estan hasta las bolas, carcel por rato largo o jugarsela y mandarse a mudar total ya esta perdido. Minimo esa idea se le pasa por la cabeza a los bobis
Para cárcel seguro va a ser lo de Thomsen y capaz que alguno más ligue algún añito.. Los demás seguro alguna sanción excarcelable.
No digo si esta bien o mal, es lo que imagino que va a pasar.
Para cárcel seguro va a ser lo de Thomsen y capaz que alguno más ligue algún añito.. Los demás seguro alguna sanción excarcelable.
No digo si esta bien o mal, es lo que imagino que va a pasar.
Por lo menos todos los que iniciaron la golpiza y ese Thompsen deberían comerse una perpetua, el resto seguro quedará sujeto a ver qué corno hicieron en el durante pero se van a comer un par de años, los 2 pendejos que soltaron algún añito también, los 2 sabían que algo había pasado y podrían haber declarado de entrada, xq eligieron no declarar sino hicieron nada?pasa que es medio dificil que declares contra los otros estando preso en la misma celda con ellos...a mi se me cruzo por la cabeza que la fiscal puede haber apuntado a esto,a dejar en libertad a los que no tuvieron responsabilidad(o tuvieron menos responsabilidad) para ver si asi rompen el pacto de silencio que hicieron...estando presos todos juntos veo menos factible que uno declare contra otros o que cuenten abiertamente que fue lo que paso
pasa que es medio dificil que declares contra los otros estando preso en la misma celda con ellos...a mi se me cruzo por la cabeza que la fiscal puede haber apuntado a esto,a dejar en libertad a los que no tuvieron responsabilidad(o tuvieron menos responsabilidad) para ver si asi rompen el pacto de silencio que hicieron...estando presos todos juntos veo menos factible que uno declare contra otros o que cuenten abiertamente que fue lo que paso
Yo creo que si hay peligro de fuga.. Son pibes que saben que van a tener una de las mayores condenas sociales de la historia, y a su vez tienen las posibilidades economicas para una posible fuga..
La carniceria que estan haciendo los medios con este caso como con tantos otros me da mucho asco
Burlando sabe perfectamente que si lo mediatico se calma la situacion de la causa cambia mucho por lo tanto el tambien lo fogonea
Banco a Burlando en esta, si el tipo no fuera mediático la causa muere en la nada como la de Ariel Malvino...en esa increíblemente los tipos siguen libres desde hace 14 años
Claro, pobres pibes los rugbiers, si solo mataron a una persona, deberían estar tranquilos en la casa o yendo a comer como si nada como paso después del crimen, al final son unas pobres victimas perseguidas, todo culpa de los medios y de Burlando :boluu: :boluu:
Ves, vos sos un claro ejemplo de que yo tengo razon
La carniceria que estan haciendo los medios con este caso como con tantos otros me da mucho asco
Burlando sabe perfectamente que si lo mediatico se calma la situacion de la causa cambia mucho por lo tanto el tambien lo fogonea
Claro, tendrían que dejarlos tranquilos como en el caso que comentan mas arriba de Ariel Malvino..
me pregunto que hubiese pasado si los asesinos eran 10 pibitos de la villa 1-11-14 o la de Retiro, no se, por decir, y el muerto hubiese sido un jugador de Rugby de 18 años, que donaba ropa a los pobres.Deja de dar lastima haciendote el pobre papa.
ya me lo imagino
https://es.wikipedia.org/wiki/Horca
me pregunto que hubiese pasado si los asesinos eran 10 pibitos de la villa 1-11-14 o la de Retiro, no se, por decir, y el muerto hubiese sido un jugador de Rugby de 18 años, que donaba ropa a los pobres.
ya me lo imagino
https://es.wikipedia.org/wiki/Horca
Algo asi?¿En qué se asemeja un hecho al otro?
https://foro.mundoazulgrana.com.ar/index.php?topic=75849.0
Tremenda la doble vara de edusepu. Disimula un poco papaaa
Deja de dar lastima haciendote el pobre papa.
No se trata de vos sos pobre vos sos rico
Murieron 1 persona y punto.
O te crees que no hay villeros que matan personas todos los dias?.
No viste lo del uber que atropellaron en san martin?.
O lo del papa este con las nenas.
Deja de andar haciendo hay xq son chetos y blababla.
Este caso lo usan los pobres victimas, para decir hay vieron como los tratan a los chetos blablabla.
No se trata de una guerra de clases.
Se trata de que murio 1 persona. Y sean pobres o ricos tienen que pagar.
Que es lo que te da asco? para entenderte eh
me pregunto que hubiese pasado si los asesinos eran 10 pibitos de la villa 1-11-14 o la de Retiro, no se, por decir, y el muerto hubiese sido un jugador de Rugby de 18 años, que donaba ropa a los pobres.lo que planteas es cierto,pero en este caso en particular piden lo mismo,prácticamente nadie los defiende
ya me lo imagino
https://es.wikipedia.org/wiki/Horca
La sobreexplotacion del caso por parte de los mediosCuervo yo siempre discuto con mi vieja porque vive mirando el noticiero y se paranoiquea con todo, yo le explico que los medios de comunicacion en el mejor de los casos, buscan amarillismo puro, en el mejor de los casos, porque generalmente tienen otras intenciones muchisimas mas asquerosas, como politica, dinero, morbo, entre un monton de cosas totalmente degradantes
Estasn buscando 24 horas cualquier pelotudez de los asesinos para lograr mas y mas indignacion de la gente y con ello mas rating y mas morbo
Una cosa es cubrir una noticia y otra usarla para su propio negocio
No entiendo como no ven lo obvio
Prendes la tele y en todo momento esta hablando de esto, cualquier pelotudez o inventando cualquier cosa es insoportable
lo que planteas es cierto,pero en este caso en particular piden lo mismo,prácticamente nadie los defiendevos decis? Todavía no hubo ni una marcha al nivel de la de blumberg por otro lado, tienen bastante privilegios
Deja de dar lastima haciendote el pobre papa.vos sos pelotudo o de racing? No te queda otro, Mamerto
No se trata de vos sos pobre vos sos rico
Murieron 1 persona y punto.
O te crees que no hay villeros que matan personas todos los dias?.
No viste lo del uber que atropellaron en san martin?.
O lo del papa este con las nenas.
Deja de andar haciendo hay xq son chetos y blababla.
Este caso lo usan los pobres victimas, para decir hay vieron como los tratan a los chetos blablabla.
No se trata de una guerra de clases.
Se trata de que murio 1 persona. Y sean pobres o ricos tienen que pagar.
Algo asi?flasheaste o que? Creo q en ese caso el 90% del foro estuvo a favor. Yo mismo creo que fue el mejor proceder, otro no hubo, al menos como dijeron, la diferencia entre el gatillo fácil y el profesionalismo
https://foro.mundoazulgrana.com.ar/index.php?topic=75849.0
Tremenda la doble vara de edusepu. Disimula un poco papaaa
vos decis? Todavía no hubo ni una marcha al nivel de la de blumberg por otro lado, tienen bastante privilegiosEsta lleno de boluditos que odian a los chetos( xq se ve que le tienen envidia por que " tienen plata") diciendo ah mira como xq son chetos y esto blablaba.
vos sos pelotudo o de racing? No te queda otro, Mamerto
Quien se hace el pobre? Usas el pobre o villero como despectivo, y encima agregas: las pobres víctimas, irónico o pega en el palo ?
Nadie hablo de guerra de clases que los ricos matan pobres o viceversa, cuestionó el hecho de los medios y la sociedad en el caso de que hubiese pasado si los asesinos eran pibes marginales. Se entiende o te lo explico con una cartulina y crayones?
vos decis? Todavía no hubo ni una marcha al nivel de la de blumberg por otro lado, tienen bastante privilegiosahora este martes la hacen
vos sos pelotudo o de racing? No te queda otro, Mamerto
Quien se hace el pobre? Usas el pobre o villero como despectivo, y encima agregas: las pobres víctimas, irónico o pega en el palo ?
Nadie hablo de guerra de clases que los ricos matan pobres o viceversa, cuestionó el hecho de los medios y la sociedad en el caso de que hubiese pasado si los asesinos eran pibes marginales. Se entiende o te lo explico con una cartulina y crayones?
Esta lleno de boluditos que odian a los chetos( xq se ve que le tienen envidia por que " tienen plata") diciendo ah mira como xq son chetos y esto blablaba.
Cuando me refiero a las pobres victimas, me refiero a los tontitos que envidian a los chetos xq tienen plata. Ellos son victimas, por eso SON POBRES por que los que son pobres SON VICTIMAS.
Justamente, los medios son los que mas manijan le dan a este caso subiendo boludeces de los rugbiers por tirarse un pedo.
Todos los dias asesinos marginales matan personas, y no veo que le de tanta manija.
Algo asi?
https://foro.mundoazulgrana.com.ar/index.php?topic=75849.0
Tremenda la doble vara de edusepu. Disimula un poco papaaa
Esta lleno de boluditos que odian a los chetos( xq se ve que le tienen envidia por que " tienen plata") diciendo ah mira como xq son chetos y esto blablaba.
Cuando me refiero a las pobres victimas, me refiero a los tontitos que envidian a los chetos xq tienen plata. Ellos son victimas, por eso SON POBRES por que los que son pobres SON VICTIMAS.
Justamente, los medios son los que mas manijan le dan a este caso subiendo boludeces de los rugbiers por tirarse un pedo.
Todos los dias asesinos marginales matan personas, y no veo que le de tanta manija.
Y no si aca hay de esas noticias pero en el foro no postean ni una, voy a empezar a ver como saltan.Son tan pobres pero tan pobres, como este pibe que me cito arriba(stingy) que utilizan la muerte de una persona para transmitir su odio de por que son pobres.
El tema es que aca peronia defiende siempre a los chorros con su "no tuvieron las mismas oportunidades y "son victimas del sistema"
Son tan pobres pero tan pobres, como este pibe que me cito arriba(stingy) que utilizan la muerte de una persona para transmitir su odio de por que son pobres.
Por que envidian a gente por que tienen dinero, pero el mayor acto de pobresa es utilizar la muerte de una persona para victimisarse.
es la cola de la verduleria esto... como anda doña rosa, esta barata la cebolla?
Son tan pobres pero tan pobres, como este pibe que me cito arriba(stingy) que utilizan la muerte de una persona para transmitir su odio de por que son pobres.
Por que envidian a gente por que tienen dinero, pero el mayor acto de pobresa es utilizar la muerte de una persona para victimisarse.
Papa, estás entendiendo mal se ve, el problema es q los pobre matan y van presos, los q tienen un poco de poder no, y si van, es como estos, aislados, comiendo la comida de papi y a punto de ser trasladados a un penal para menores de 21 con todas personas parecidas a ellos. Yo soy de mar del plata, el hijo de una familia asalariada, los Sasso, tienen hoteles, casino, y varias cosas más, iba por la costa a 100 km/h, reventó una piba y casi hace mierda a 3 más, sabes dónde está ? En su casa con domiciliaria sin sentencia firme y desde hace un año q tiene la tobillera hasta hoy le sonó 29 veces y sigue sin pisar un penal. Te pensas q son los únicos casos estos dos ?
Pensá un poquito, acá no importa la plata, importa el poder, vos por mas q no seas pobre si matas a alguien y te falta la sentencia nomás, te meten en un penal en población y te vas a tener q cagar a palo todos los días y vas a tener q comer la mierda q te dan y te van a querer robar cada cosa q te lleve un familia, a la gente con un minimo de poder como estos hijos de puta no. Deja de querer meterte del lado pobre o del lado rico, pq pobres somos todos, o el 95% de la Argentina, o te pensas q pq vivís bien sos rico ? Para un juez sos igual de pobre q un vagabundo, no te miran el bolsillo te miran el apellido
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Ni pobreza sabès escribir, energumeno. Màs bobo no se consigue.Jajaja ah mira no sabias que eras profesor de lengua.
La justicia de este pais es una mierda.
Pero es mala con todos, no solo con los que tienen plata.
O no conoces casos de gente que roba o mato golpio mujeres y esta libre.???. De menores que matan y entran y salen y asi miles de casos.
Y te doy la derecha que los que tienen poder por ahi si tienen privilegios, pero estos rugbiers por ahi tendran plata, ahora poder no tienen.
Estan presos te guste o no. Y encima con lo mediatica que es la causa no tienen chance de safar ni enpedo.
una clara muestra de que safan los de poder es lo de natacha jaitt, ahi si hay poder metido de por medio.
Aca no hay poder de por medio en este caso.
Cristina macri, tendrian que estar presos, pero tienen poder y x eso no lo estan.
me pregunto que hubiese pasado si los asesinos eran 10 pibitos de la villa 1-11-14 o la de Retiro, no se, por decir, y el muerto hubiese sido un jugador de Rugby de 18 años, que donaba ropa a los pobres.
ya me lo imagino
https://es.wikipedia.org/wiki/Horca
a mí me chupa un huevo si son rugbiers o viven en la villa, me interesa que haya justicia por el pibe que mataron, que encima era un tipazo, laburador y humilde con todos.
Perpetua para los que lo golpearon en el suelo y le dieron golpes de muerte.
Un par de años a los que lo golpearon aunque no de muerte y fueron cómplices de los asesinos.
Una multa de la san puta madre que la familia va a tener que seguir pagando de acá a varios años en compensación a la familia para los que no lo golpearon pero fueron cómplices de sus amigos, no intentaron ponerle fin a la situación y encima después lejos de pedir perdón o sentirse mal intentaron cubrir todo y hasta culpar a un perejil.
En que pais vivis? Creo que nunca se vivio una persecusion meditatica y social como la que se esta viviendo con los rugbiers.. Se ganaron el odio del pais entero, todos los noticieros dedican la primera media hora a mostrar todo lo posible para que la gente se ponga en su contra..Toda la razon zotto.
Que haya sido la reencarnación de buda no tiene nada que ver igualobviamente que en un crimen lo que se juzga es el hecho en si mas allá de como fuera como persona la victima, pero si hace que te de mas bronca aun
obviamente que en un crimen lo que se juzga es el hecho en si mas allá de como fuera como persona la victima, pero si hace que te de mas bronca aun
vos personalmente que pena les darías en este caso?
Toda la razon zotto.
Nada mas que la mayoria de la clase media pobre que tenemos y resentida y envidiosa, salta a hacerse los pobresitos diciendo que tienen plata y blaba y ellos no.
Utilizando la muerte de una persona para generar una " guerra" de clases.
Cuando murio 1 persona, desp si sos rico pobre o clase media da igual.
Tenes que pagar.
Y yo no soy quien Lugo. Pero por mi que no salgan más. Pero bueno yo no soy la justicia y hay varias aristas a considerar siempre en el marco legal.Un crimen de " clase", que raro los pobres haciendose las victimas.
La cantidad de estupideces en pocas palabras es increíble, la verdad te felicitó es difícil llegar a tal punto de idiotez
Pd: fue un crimen de clase este, clarísimo para mi
Anda circulando por las redes sociales de que el rugbier número 11 que estaría involucrado sería el hijo del intendente de Zárate que a la vez es ahijado del abogado de los otros 10. Fue el que huyó en el Peugeot blanco que vió la vecina en la mañana del crimen y por eso habrían inculpado a Ventura.Uffff que bombita
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me encanta, defensor elitista.
Interesante la sociedad no? si hubiesen sido pibes marginales, pobres, o de clase baja, (llamalos como quieras "negritos"), la discusion seria la baja de la edad, la pena de muerte, o la reinserción en la carcel.
Como fueron chicos de bien, de buena familia, la discusion pasa por una sociedad violenta,agresiva.
por lo que me explico un fiscal de CABA, me dijo textual: A la justicia de dolores le debe chupar la pija quien es el n° 11, podes ser el hijo del intendente de donde sea, que si no pertenece a tu juridisccion, y no lo defiende un padrino politico que mueva los hilos y te pueda hacer rajar, como fiscal lo vas a ir a buscar. (El famoso, tiene poder o llegada, a veces no es tan asi) siempre y cuando la justicia no esta amigada con una de las partes.
Perpetua para los que lo golpearon en el suelo y le dieron golpes de muerte.
Un par de años a los que lo golpearon aunque no de muerte y fueron cómplices de los asesinos.
Una multa de la san puta madre que la familia va a tener que seguir pagando de acá a varios años en compensación a la familia para los que no lo golpearon pero fueron cómplices de sus amigos, no intentaron ponerle fin a la situación y encima después lejos de pedir perdón o sentirse mal intentaron cubrir todo y hasta culpar a un perejil.
Viste eso que hdp.
Ah no pero no tenía para comer, no tiene las mismas oportunidades y es victima del sistema papá, entendelo. :thumbup1:
No creo que salgan a afanar y a matar a alguien porque no tienen para comer, son lacras igual que cualquiera que haga lo mismo.el chabon en su afan de subirlo ni siquiera reparo en que no fue en un robo,fueron unos patoteros barderos como los rugbiers
Los rugbiers después del crimen: "Matamos a uno, ¿cuándo traés las flores para fumar?"
Lo leí hace un rato
Quedé perplejo
Siempre me pareció poco razonable el tema de la premeditación, para mí desde el principio fue una situación que se les fue de las manos. Quisieron pegarle y lastimarlo, pero nunca matarlo, por la sencilla razón de que nadie va a matar a otra persona porque le volcó el trago en la camisa, por más que después haya habido una pelea. De hecho Fernando cuando es expulsado del boliche se va a tomar un helado, actitud bastante lógica luego de una pelea menor como fue el enfrentamiento dentro del boliche: dio por finalizado el pleito y se alejó del lugar.
Ya cuando aparecieron las imágenes del McDonald's y el audio de Lucas Pertossi diciendo "Caducó", empecé a dudar un poco pero me imaginé que -habiendo tomado dimensión de lo que había ocurrido- trataron de buscar una coartada y que la cámara los tome en una hora cercana al asesinato en un lugar completamente distinto (posiblemente por eso Thomsen iba corriendo hasta la casa, para achicar la brecha de tiempo entre un acontecimiento y otro). En el local de comidas trataron de no mostar signos de que algo grave había ocurrido y es por eso que bromean incluso con la cajera y entre sí.
Ahora con este audio de "matamos a uno, cuándo traen las flores para fumar" terminé de convencerme de que no hubo ningún tipo de arrepentimiento y que el hecho fue premeditado. Nadie que acaba de asesinar a una persona tiene la frialdad para hablar así con otra gente, con tanta liviandad y casi como si se tratara de un chiste. Se supone que luego de transcurrido el hecho, y ya habiéndose alejado del lugar de los hechos uno tendría que tomar real dimensión de lo ocurrido y empezaría (por lo menos) a preocuparse y lo último que haría es andar contando a sus amigos que "matamos a uno".
Para mí éste audio es clave, es una de las pruebas más contundentes de la consciencia de que cometieron un crimen y se contradice con una versión inicial que habían dado de que "no sabían que lo habían matado".
yo soy de los que creen que no quisieron matarlo pero tambien me llama demasiado la atencion como les chupo un huevo todo, porque les recontra chupo un huevo
Uno de los 2 que esta libre no aparece en ningun video.Aparentemente en la ruedas de reconocimiento pocos lo ubicaron en la escena del crimen, y los pocos que lo hicieron dijeron que presenció el hecho pero no participó de la pelea.
Ahora, el otro... esta en todos los videos. Porque no esta detenido?
me vengo leyendo las 19 paginas, y tengo q andar salteando comentarios para poder seguir un hilo, y los moderadores ???
No hay moderadores? ya cansan desvirtuando todos los post con las mismas mierdas
me vengo leyendo las 19 paginas, y tengo q andar salteando comentarios para poder seguir un hilo, y los moderadores ???
no hay, el foro es nuestro
yo soy de los que creen que no quisieron matarlo pero tambien me llama demasiado la atencion como les chupo un huevo todo, porque les recontra chupo un huevo
Daaaaleeee, en una pelea no querés matar cuando le das una piña y cuando cae se rompe la cabeza contra el piso
ahora si tenes a una persona ya tirada después de una trompada y le empezas a dar patadas en la cabeza (encima que sus piernas son lo más entrenado que tienen) que esperan que pase ???
Le pegaron a matar, no me quieran vender otra cosa.
me preocupa mucho que los adultos, padres madres, digan "Tengo miedo que mi hijx cuando salga se convierta en Fernando"...Fernando no eligió morir; los que lo mataron (sea el número que sea) sí eligieron hacerlo o, al menos, dañar su integridad física habiendo altas chances de que ello derivara en su muerte. Nada que ver una preocupación con la otra.
si, creo que a todos les preocupa, cuando un familiar, o alguien querido sale de joda, y puede terminar mal.
Pero no les preocupa que sus hijxs puedan convertirse en 10 rugbiers asesinos? en 10 pibes, 10 futbolistas, 10 jugadores de paddle, 10 alumnos de un colegio, 10 alumnos de la universidad?
no? a no les preocupa, todo controlado? lo mismo pensaban los padres de estos asesinos hdps.
yo no te vendo nada eh es lo que yo creo, no me entra en la cabeza que salgan con esa intencion, de hecho puse varias hojas atras que tampoco creo que un borracho al volante salga atropellar y matar, ni usaron la cabeza, son tarados.
Despues ambos son responsables de sus cagadas
me preocupa mucho que los adultos, padres madres, digan "Tengo miedo que mi hijx cuando salga se convierta en Fernando"...
si, creo que a todos les preocupa, cuando un familiar, o alguien querido sale de joda, y puede terminar mal.
Pero no les preocupa que sus hijxs puedan convertirse en 10 rugbiers asesinos? en 10 pibes, 10 futbolistas, 10 jugadores de paddle, 10 alumnos de un colegio, 10 alumnos de la universidad?
no? a no les preocupa, todo controlado? lo mismo pensaban los padres de estos asesinos hdps.
No fue una "cagada". No queda ninguna duda de que lo quisieron matar. Cuando vos le pegas en patota a alguien en el suelo y le das golpes como para mínimo dejarlo en estado vegetativo no hay dudas de que la intención es matar o al menos causar un daño severo.
No es que le pegaron una sola piña y justo con tan mala suerte que ese golpe fue letal o que se golpeó la cabeza contra el cordón.
Ya lo dije antes, todos nos debemos haber peleado al menos una vez en el colegio. En ningún caso, creo yo, una pelea se dio de esa manera porque en ese caso claramente no era la intención matar.
Incluso podría haber dudas si en un estado de emoción violenta le golpeas la cabeza contra la pared a alguien o algo así. Algo que se da de un momento a otro y solo entre dos personas.
En este caso lo fueron a buscar afuera del boliche, no fue una emoción violenta de un momento a otro sino que tuvieron tiempo de pensarlo. Y además fue en patota, no es que justo uno se sacó.
No se sostiene por ningún lado lo que decís.
Son cosas muy distintas el decir que esa noche fueron al boliche con la idea de matar a alguien (en ese caso supongo que no fue así) pero eso no quita que en ese momento sí tuvieron esa intención y está a las claras.
Una cosa es no tener la intención de "matar", pero si tenían la intención (repetida) de ir y cagar a trompadas a gente! así lo expresaban ellos mismos en sus redes sociales y en su pasado, ya el año pasado habían dejado a un pibe destrozado al borde de la muerte.
Si Fernando no hubiera "caducado" (según su manera de definirlo) seguramente seguirían con la misma actitud violenta y cobarde de moler a golpes entre 10 a un pibe.
Era cuestión de tiempo que uno de los ataques terminara con un muerto! Sus antecedentes los condenan!!
Fernando no eligió morir; los que lo mataron (sea el número que sea) sí eligieron hacerlo o, al menos, dañar su integridad física habiendo altas chances de que ello derivara en su muerte. Nada que ver una preocupación con la otra.Lo que plantea el cuervo es si los padres no tienen miedo de que sus hijos( juntandose con gente de mierda) puedan participar alguna vez en un hecho asi(no tan terrible pero de ese estilo)
Una cosa es no tener la intención de "matar", pero si tenían la intención (repetida) de ir y cagar a trompadas a gente! así lo expresaban ellos mismos en sus redes sociales y en su pasado, ya el año pasado habían dejado a un pibe destrozado al borde de la muerte.Igual me parece una discusion medio al pedo,haya sido su intencion matar o no lamentablemente lo mataron y de ambas formas tienen que hacerse cargo y comerse muchisimos años,no es que no haber querido matar los exime de responsabilidad
Si Fernando no hubiera "caducado" (según su manera de definirlo) seguramente seguirían con la misma actitud violenta y cobarde de moler a golpes entre 10 a un pibe.
Era cuestión de tiempo que uno de los ataques terminara con un muerto! Sus antecedentes los condenan!!
Una cosa es no tener la intención de "matar", pero si tenían la intención (repetida) de ir y cagar a trompadas a gente! así lo expresaban ellos mismos en sus redes sociales y en su pasado, ya el año pasado habían dejado a un pibe destrozado al borde de la muerte.
Si Fernando no hubiera "caducado" (según su manera de definirlo) seguramente seguirían con la misma actitud violenta y cobarde de moler a golpes entre 10 a un pibe.
Era cuestión de tiempo que uno de los ataques terminara con un muerto! Sus antecedentes los condenan!!
Lo que plantea el cuervo es si los padres no tienen miedo de que sus hijos( juntandose con gente de mierda) puedan participar alguna vez en un hecho asi(no tan terrible pero de ese estilo)Eso es lo que sí depende de sus hijos/as, en función de los valores que les hayan inculcado. Por ende, quien está seguro/a del trabajo que lleva realizado como padre/madre no tiene por qué estar preocupado de que su hijo/a incurra en un homicidio doloso una noche en la que salió a divertirse, aprovechando su tiempo de ocio. Distinto es tener miedo de que le termine pasando lo que a Fernando, lo cual no dependió de su comportamiento ni de la educación que le brindaron su mamá y su papá.
Eso es lo que sí depende de sus hijos/as, en función de los valores que les hayan inculcado. Por ende, quien está seguro/a del trabajo que lleva realizado como padre/madre no tiene por qué estar preocupado de que su hijo/a incurra en un homicidio doloso una noche en la que salió a divertirse, aprovechando su tiempo de ocio. Distinto es tener miedo de que le termine pasando lo que a Fernando, lo cual no dependió de su comportamiento ni de la educación que le brindaron su mamá y su papá.ok pero para los padres siempre sus hijos son buenísimos y se los inculco con valores,si les preguntas a los padres de los rugbiers te van a decir que eran buenos pibes,que estudiaban,que practicaban deporte,etc...y así en la gran mayoría de los casos
Eso es lo que sí depende de sus hijos/as, en función de los valores que les hayan inculcado. Por ende, quien está seguro/a del trabajo que lleva realizado como padre/madre no tiene por qué estar preocupado de que su hijo/a incurra en un homicidio doloso una noche en la que salió a divertirse, aprovechando su tiempo de ocio. Distinto es tener miedo de que le termine pasando lo que a Fernando, lo cual no dependió de su comportamiento ni de la educación que le brindaron su mamá y su papá.entonces te pregunto...
Uno como padre, educa a sus hijos para que sean buenas personas. Que se cruce con estos mounstros no lo podés controlar.se entendió? No es gilada. Mi vieja siempre me decía: cuídate que no te pase nada. Cuando pasaron años de arte marcial y vio mi avance me dijo: cuídate, que no te pase nada y si hay líos no le pegues a nadie, mira si matas a algún pelotudo y lo tenemos que pagar por nuevo, no te pelees.
Es real tu duda? O solamente quisiste escribir algo politicamente correcto y te salió ésta gilada?
ok pero para los padres siempre sus hijos son buenísimos y se los inculco con valores,si les preguntas a los padres de los rugbiers te van a decir que eran buenos pibes,que estudiaban,que practicaban deporte,etc...y así en la gran mayoría de los casosgracias a esto me refiero
No tienen nada en la cabeza (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200219/0b8631621e3a6ff0f38cf912413b2c0a.jpg)este si no tiene 25 años adentro como los otros dos, es para colgarlo en plaza de mayo
No tienen nada en la cabeza (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200219/0b8631621e3a6ff0f38cf912413b2c0a.jpg)
ok pero para los padres siempre sus hijos son buenísimos y se los inculco con valores,si les preguntas a los padres de los rugbiers te van a decir que eran buenos pibes,que estudiaban,que practicaban deporte,etc...y así en la gran mayoría de los casosNo se trata de que sean buenísimos o no (no sé en base a qué criterios se determina eso), sino de que no estén dispuestos a arrebatar una vida. Un padre o una madre no va a preocuparse por que su hijo no se convierta en un asesino de un día para el otro (lo cual exigió el otro forista) si no encuentra razones ni advierte patrones de conducta que ameriten tal preocupación.
entonces te pregunto...Vos habías dicho no les preocupa que sus hijos se conviertan en asesinos al salir con sus amigos (o eso entendí). Ahora modificaste el planteo. Quienes dicen tener miedo de que su hijo/a no se convierta en Fernando se refieren, quizá desde una postura un tanto tremendista, al viernes por la noche mismo, a cualquier noche; eso no quiere decir que su trabajo como padre/madre haya finalizado.
Pensas que los padres de los asesinos, no se sentía seguros? Yo creo que sí, creo que como dicen "son familia de bien" ponele, educaron a sus hijos, les dieron ciertos valores, le inculcaron buenas cosas en la familia, porque por lo que se sabe no son familias con causas de violencia etc...entonces reitero
No les preocupa en que anda sus hijos y pueden matar? Te pongo el ejemplo más sencillo que tengo
Conozco un cuervo, buena familia, padres profesionales, educación primaria y secundaria privada en caballito muy bien paga, buenos valores en la familia.
El pibe cayó en la butteler, en las drogas y en las armas... Se entiende o no?
se entendió? No es gilada. Mi vieja siempre me decía: cuídate que no te pase nada. Cuando pasaron años de arte marcial y vio mi avance me dijo: cuídate, que no te pase nada y si hay líos no le pegues a nadie, mira si matas a algún pelotudo y lo tenemos que pagar por nuevo, no te pelees.
Se entiende? Tranquilamente 5 años atrás en Zarate los padres de los rugbiers (quien sabe) andaban preocupados cuando sus hijos tuviesen 18 años y salgan a bailar, que no les pase nada! Son buenos chicos.
No se trata de que sean buenísimos o no (no sé en base a qué criterios se determina eso), sino de que no estén dispuestos a arrebatar una vida. Un padre o una madre no va a preocuparse por que su hijo no se convierta en un asesino de un día para el otro (lo cual exigió el otro forista) si no encuentra razones ni advierte patrones de conducta que ameriten tal preocupación.Vos habías dicho no les preocupa que sus hijos se conviertan en asesinos al salir con sus amigos (o eso entendí). Ahora modificaste el planteo. Quienes dicen tener miedo de que su hijo/a no se convierta en Fernando se refieren, quizá desde una postura un tanto tremendista, al viernes por la noche mismo, a cualquier noche; eso no quiere decir que su trabajo como padre/madre haya finalizado.cuantos pibes andan en malas compañías y los padres no se enteran o no se dan cuenta? si es por el padre o la madre nunca hay ni asesinos ni patrones de conducta
cuantos pibes andan en malas compañías y los padres no se enteran o no se dan cuenta? si es por el padre o la madre nunca hay ni asesinos ni patrones de conducta
Eso seguro, pero en este caso en particular, me vas a decir que los padres no sabían que les gustaba y buscaban ir a cagarse a trompadas en grupo? En Zarate los conocen todos, y de hecho los vecinos y la gente que vive ahí no puede hablar del tema porque tienen miedo, muy turbio todo.no, en este caso en particular es como vos decís,yo digo en general
no, en este caso en particular es como vos decís,yo digo en general
Es insolito ese chat "vamos a mcdonald a ver que pasa" yo me mando una cagada en el laburo y me siento re perseguidoNo termino de asombrarme.
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No tienen nada en la cabeza (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200219/0b8631621e3a6ff0f38cf912413b2c0a.jpg)
Igual el que patea la cabeza en el piso es uno solo (Thomsen), o no?
Los otros 10 son unos hijos de puta que avalan eso, que disfrutan pegar, pegar de a muchos, que escondieron o dijeron info falsa, que quieren safar, que demostraron desinterés total, etc etc.
Que tengan sus sanciones, pero NO me parece homicidio premeditado..
Premeditada la "pelea", no homicidio..
Unos minutos antes se reúnen y se mandan mensajes diciendo q tienen q esperar q se vaya la policía. Si no es premeditado eso, q es.
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Premeditada la "pelea", no homicidio..Con la cantidad d data q hay en mensajes antes del ataque, sumado a patadas en la cabeza, sumado a la cantidad d mensajes dsp, es bastante simple d demostrar la premeditación y la alevosia
Están todos hasta las manos , la fiscal puede demostrar tranquilamente que fue premeditado , con saña y alevosía, estaban conscientes de lo sucedido y todos tuvieron un grado de participación.
Esto termina con cadena perpetua seguro ( y eso espero).
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No hay ensañamiento ni de casualidad cuervoPegarle de atrás y dsp cuando el tipo ni reaccionaba pegarle patas en la cabeza. Real no hay ensañamiento?
El último mensaje es increíble. Ya al tanto de que habían matado a Fernando el chabón habla de hacer la previa con "todas las gatas".Tener plata no te hace tener buena educacion.
¿Estos pibes reciben educación de primer nivel?
Pegarle de atrás y dsp cuando el tipo ni reaccionaba pegarle patas en la cabeza. Real no hay ensañamiento?
Creo q el ensañamiento es tan evidente que ya lo dan x demostrado.
O eso es la alevosía?
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Es increíble lo que hay que leer. "No fue premeditado" "no hay ensañamiento".
Mamita querida...
Es increíble lo que hay que leer. "No fue premeditado" "no hay ensañamiento".Lo saqué de internet porque no tengo tiempo de explicar, pero es bastante claro y entendible para el que no es abogado:
Mamita querida...
Lo saqué de internet porque no tengo tiempo de explicar, pero es bastante claro y entendible para el que no es abogado:
El ensañamiento consiste en el aumento intencionada e inhumanamente del dolor del ofendido, provocándole padecimientos no ordinarios e innecesarios para la comisión del delito. EJEMPLO: prenderlo fuego sin provocarle la muerte y tenerlo agonizando. O mutilarlo de a poco.
Puede referirse tanto al aumento del dolor de la víctima como a la prolongación de su agonía. Para su valoración, no se tiene en cuenta el disfrute o los sentimientos del agresor, sino solamente si existe un aumento deliberado del sufrimiento de la víctima.
Hay alevosía cuando el culpable comete cualquiera de los delitos contra las personas empleando en la ejecución medios, modos o formas que tiendan directa o especialmente a asegurarla, sin el riesgo que para su persona pudiera proceder de la defensa por parte del ofendido. EJEMPLO: el caso de Fernando, pegarle desde atras a alguien y seguir dandole en el piso para asegurar el resultado final.
Lo dije el primer dia, es alevosia de aca a la china.
Para el que estaba sorprendido de que se niegue el ensañamiento: lea muchacho, es mejor que indignarse por algo que no sabe.
Lo saqué de internet porque no tengo tiempo de explicar, pero es bastante claro y entendible para el que no es abogado:
El ensañamiento consiste en el aumento intencionada e inhumanamente del dolor del ofendido, provocándole padecimientos no ordinarios e innecesarios para la comisión del delito. EJEMPLO: prenderlo fuego sin provocarle la muerte y tenerlo agonizando. O mutilarlo de a poco.
Puede referirse tanto al aumento del dolor de la víctima como a la prolongación de su agonía. Para su valoración, no se tiene en cuenta el disfrute o los sentimientos del agresor, sino solamente si existe un aumento deliberado del sufrimiento de la víctima.
Hay alevosía cuando el culpable comete cualquiera de los delitos contra las personas empleando en la ejecución medios, modos o formas que tiendan directa o especialmente a asegurarla, sin el riesgo que para su persona pudiera proceder de la defensa por parte del ofendido. EJEMPLO: el caso de Fernando, pegarle desde atras a alguien y seguir dandole en el piso para asegurar el resultado final.
Lo dije el primer dia, es alevosia de aca a la china.
Para el que estaba sorprendido de que se niegue el ensañamiento: lea muchacho, es mejor que indignarse por algo que no sabe.
Igual más que nada yo hablo de los que dicen que no hubo premeditación. Es querer tapar el sol con la mano.
Tener plata no te hace tener buena educacion.La educación no es responsabilidad exclusiva del sistema formal. Empieza y se consolida en casa. Jamás en la vida aprendemos más que en esos escasos primeros años, con la particularidad que quien enseña ni sabe qué está enseñando y el aprendiz ni sabe qué está aprendiendo. Muy diferente al sistema formal, es más, opino que desenseña, parecería que sólo da instrucciones (me refiero particularmente a los dos primeros niveles). Afortunadamente la cosa falla y es así que no se logra permanente lo que se pretende.
Eso es lo que cree la mayoria de las personas que por que tienen plata tiene buena educacion.
Incluso vivimos en una sociedad que pone la plata por sobre todo, ahora si vos no tenes buena educacion como pasa generalmente por que tanto la educacion que hay en este pais no es buena para nada, si tenes plata y sos 1 monito descerebrado como estos pibes puede ser un problema grave, y aca lo ves.
Leyendo sus mensajes, viendo como le pegan de 10 a 1.
Por eso cuando yo me refiero a que en este pais son todos pobres( No hablo en cuanto al dinero) hago referido a la manera de pensar que tiene la gente.
Y la pobreza se ve : Cuando te crees superior al resto cuando tenes plata, cuando agredis a otra persona, cuando tiras un papel al piso, cuando putias a otro por que no pone un giro manejando, cuando le pegas a una mujer, cuando puteas a un jugador por que se va a otro equipo, cuando vas a la cancha y descargas todos tus problemas, ya puteando ETC.
La educación no es responsabilidad exclusiva del sistema formal. Empieza y se consolida en casa. Jamás en la vida aprendemos más que en esos escasos primeros años, con la particularidad que quien enseña ni sabe qué está enseñando y el aprendiz ni sabe qué está aprendiendo. Muy diferente al sistema formal, es más, opino que desenseña, parecería que sólo da instrucciones (me refiero particularmente a los dos primeros niveles). Afortunadamente la cosa falla y es así que no se logra permanente lo que se pretende.Obvio el problema es que en casa se cosume radio, television, osea noticias negativas violencia.
Obvio el problema es que en casa se cosume radio, television, osea noticias negativas violencia.
Y eso repercute en la calle.
Entonces a la mala educacion que te dan esas instituciones como el colegio le sumas la radio y la television estamos fritos.
Por eso es clave la lectura por cuenta propia, el tema es que pocas personas leen.
Se quedan con lo que te " enseñan" a obedecer en el colegio y decirte como pensar y que tenes que hacer.
No te enseñan a ser independientes, por eso gran parte de la poblacion le echa la culpa de todo al presidente, o a los politicos
de los problemas de su vida, por que tenes una institucion que forma personas dependientes y no independientes a que se hagan autonomos y les enseñen a pensar y resolver problemas.
Y no te hablan de principios valores, ni educacion sexual. Va almenos cuando iba yo yo hace 8 años termine el colegio, nose como sera ahora.
Yo creo que el grado de violencia que tiene esta sociedad en gran parte viene fomentando x los medios de comunicacion.
El sistema educativo en Argentina es vergonzoso y no solo la educación pública sino también la privada.Coincido 100%. En todo.
En la pública ya sabemos todas las carencias que padecen, sumado a chicos que vienen absolutamente sin ninguna base y que hay que contenerlos más que educarlos lo que hace que todo se termine atrasando.
Pero el colegio privado también es una porquería, yo fui a un colegio privado supuestamente bueno y te puedo decir que el nivel de mediocridad es alarmante.
Los padres pagan básicamente más que para que reciban una buena educación para que no se junten con la gente de abajo.
Sirve más para juntar pibes de una misma clase social que otra cosa. Pocos padres de verdad se preocupaban por la educación.
Y de más está decir que el criterio de qué es buena educación era lamentable. Teniendo mil herramientas a disposición y chicos sin ningún problema se limitaban a leer manuales de mierda de memoria, ni se usaba la biblioteca, un desastre.
Y ni hablemos del patético lugar que se le da a las artes en la educación argentina. Supuestamente yo estaba en la orientación literatura y apenas leíamos algo más que el común de los pibes que van a secundario. Y apenas teníamos dos horas más de algo relacionado a esa orientación.
Y ni te hablo de música, es vergonzoso y patético lo que pasa en Argentina. Desde hace años que la música ni siquiera existe en la mayoría de los colegios. E igualmente cuando existía era el profe tocando la guitarrita para cantar una que sepamos todos. Patético, deplorable, aberrante.
Después ves que en Europa todos los colegios tienen un salón especial para música lleno de instrumentos, que todos aprenden la historia musical de su país y sus principales compositores y que la mayoría aprende de verdad a cantar, tocar el piano o algún instrumento y te querés pero recontra pegar un tiro.
Y además, como bien decís, no se enseña a pensar críticamente que es lo más importante. No se enseña a investigar por uno mismo y a poner en duda lo que diga un medio o lo que sea. Esa es la base principal de la educación y ni siquiera se aborda.
Ojalá paguen con la pena que le corresponde todos y cada uno de los mononeuronales estos. Si tiene que ser perpetua, que lo sea. Que sea una sanción ejemplar de hecho, que marque un antes y un después. Que estos hijos de puta no salgan inmunes por haber nacido en cuna de oro.
Dicho esto, me llama mucho la atención el papel de los medios respecto a este caso. Claramente estos 10 hijos de puta son los "villanos" de esta historia, pero los medio tergiversan muchísimo, son súper amarillistas, y hasta les adjudican cosas que si te detenés un segundo a pensarlas hasta son ridículas.
Hoy, por ejemplo, vi un video de Crónica del programa del boludo de Moranzoni, dónde decían que los asesinos estos no estaban en una celda normal sino que estaban en la alcaldía, y que ahí, a diferencia de los otros presos, tenían un baño. Y uno saltó indignado a gritar "Aaah, tienen baño en suite!", jajaj. O en el mismo video, Moranzoni dijo que le llegó el dato de que los pibes adentro hacían peticiones y que al peluquero de la cárcel le pidieron prácticamente el corto de CR7, marcando esto como un ejemplo exagerado. Pero al ratito placa de Crónica afirmando que pidieron el corte de Cristiano Ronaldo.
Claro, es tan evidente que los pibes son los victimarios y que no tienen ni un poco de la banca de la gente, que la mayoría sigue de largo, entra en todas y se indigna más y más. Pero si te detenés un segundo a analizar todo lo que se dice es muy alevoso que los medios están intentando generar odio contra los rugbiers.
Por un lado me parece bien que le den tanta entidad al tema, para que no pase como el caso Malvino. Pero por otro, están siendo poco parciales, y su papel es justamente ese.
Lo saqué de internet porque no tengo tiempo de explicar, pero es bastante claro y entendible para el que no es abogado:
El ensañamiento consiste en el aumento intencionada e inhumanamente del dolor del ofendido, provocándole padecimientos no ordinarios e innecesarios para la comisión del delito. EJEMPLO: prenderlo fuego sin provocarle la muerte y tenerlo agonizando. O mutilarlo de a poco.
Puede referirse tanto al aumento del dolor de la víctima como a la prolongación de su agonía. Para su valoración, no se tiene en cuenta el disfrute o los sentimientos del agresor, sino solamente si existe un aumento deliberado del sufrimiento de la víctima.
Hay alevosía cuando el culpable comete cualquiera de los delitos contra las personas empleando en la ejecución medios, modos o formas que tiendan directa o especialmente a asegurarla, sin el riesgo que para su persona pudiera proceder de la defensa por parte del ofendido. EJEMPLO: el caso de Fernando, pegarle desde atras a alguien y seguir dandole en el piso para asegurar el resultado final.
Lo dije el primer dia, es alevosia de aca a la china.
Para el que estaba sorprendido de que se niegue el ensañamiento: lea muchacho, es mejor que indignarse por algo que no sabe.
Che vieji, yo no entiendo nada de penal, pero con esto de que cambiaron la caratula y ahora son todos coautores, no les baja la pena al menos a los dos que estaban hasta la pija?
entonces te pregunto...
Pensas que los padres de los asesinos, no se sentía seguros? Yo creo que sí, creo que como dicen "son familia de bien" ponele, educaron a sus hijos, les dieron ciertos valores, le inculcaron buenas cosas en la familia, porque por lo que se sabe no son familias con causas de violencia etc...entonces reitero
No les preocupa en que anda sus hijos y pueden matar? Te pongo el ejemplo más sencillo que tengo
Conozco un cuervo, buena familia, padres profesionales, educación primaria y secundaria privada en caballito muy bien paga, buenos valores en la familia.
El pibe cayó en la butteler, en las drogas y en las armas... Se entiende o no?
se entendió? No es gilada. Mi vieja siempre me decía: cuídate que no te pase nada. Cuando pasaron años de arte marcial y vio mi avance me dijo: cuídate, que no te pase nada y si hay líos no le pegues a nadie, mira si matas a algún pelotudo y lo tenemos que pagar por nuevo, no te pelees.
Se entiende? Tranquilamente 5 años atrás en Zarate los padres de los rugbiers (quien sabe) andaban preocupados cuando sus hijos tuviesen 18 años y salgan a bailar, que no les pase nada! Son buenos chicos.
Che vieji, yo no entiendo nada de penal, pero con esto de que cambiaron la caratula y ahora son todos coautores, no les baja la pena al menos a los dos que estaban hasta la pija?
consulta vieji, cambia el algo que se demuestre ensañamiento?? o alevosia?? en este caso, mas pena o ya de perpetua no se mueven
Por lo q entendí luego de escuchar y leer sobre el caso, los 8 presos serían "coautores" (mismo grado de incriminación que el que mata o dá el golpe certero) y los 2 que fueron liberados pasarían a figurar como "partícipes necesarios", vuelven a prisión pero no con la misma culpabilidad que los 8 restantes.No sé a qué te referiste con eso (supongo que no a la culpabilidad como elemento constitutivo del delito), pero la escala penal prevista para los partícipes necesarios es la misma que para los autores. Por ende, en caso de ser condenados los otros dos, también les aplicarían prisión perpetua.
Pd: no soy vieji
ninguno de las 10 madres y 10 padres, salió a pedir perdón
eso te explica también de dónde vienen
Che vieji, yo no entiendo nada de penal, pero con esto de que cambiaron la caratula y ahora son todos coautores, no les baja la pena al menos a los dos que estaban hasta la pija?no,bajársela a esos dos no,en todo caso se la sube a los otros(aunque me pareció leer que igual les correspondía la misma pena)
No sé a qué te referiste con eso (supongo que no a la culpabilidad como elemento constitutivo del delito), pero la escala penal prevista para los partícipes necesarios es la misma que para los autores. Por ende, en caso de ser condenados los otros dos, también les aplicarían prisión perpetua.
Creo q no, que un partícipe (ejemplo los 2 forros que le pegaban al amigo de fernando, y así evitaron que éste amigo lo ayude al pibe) no tienen la misma pena que los que le pegaron y le causaron la muerte. Eso es lo q entiendo yo, ayudaron o colaboraron a matarlo, pero no fueron autores directos del echo.
Creo q no, que un partícipe (ejemplo los 2 forros que le pegaban al amigo de fernando, y así evitaron que éste amigo lo ayude al pibe) no tienen la misma pena que los que le pegaron y le causaron la muerte. Eso es lo q entiendo yo, ayudaron o colaboraron a matarlo, pero no fueron autores directos del echo.Mmm no, porque si son "participes necesarios" la pena es la misma: cadena perpetua
Creo q no, que un partícipe (ejemplo los 2 forros que le pegaban al amigo de fernando, y así evitaron que éste amigo lo ayude al pibe) no tienen la misma pena que los que le pegaron y le causaron la muerte. Eso es lo q entiendo yo, ayudaron o colaboraron a matarlo, pero no fueron autores directos del echo.Ahí va una breve explicación, para que queden claras las diferencias (esperemos): conforme al art. 45 del Código Penal, el partícipe necesario recibe la misma pena que el autor del delito. Si se trata de una pena divisible por razón de tiempo o de cantidad, el juez, al momento de mensurar la pena, va a tener en cuenta la calidad del agente a los efectos de determinar cuán reprochable penalmente su conducta y, en consecuencia, va a condenarlo a determinada cantidad de años de prisión o a pagar determinado monto de multa dentro del mínimo y el máximo (escala penal) previsto en el tipo penal correspondiente. No obstante, en este caso la pena sería de prisión perpetua, que es indivisible, por lo que los imputados como cómplices necesarios, de ser condenados, correrían la misma suerte que los coautores.
Que pasó con esto? Ya dejó de garpar el tema y nos olvidamos de todo? :desac:
Que pasó con esto? Ya dejó de garpar el tema y nos olvidamos de todo? :desac:
Ahora la moda es el coronavirus, es así... en unos meses están en la pileta de su casa :boluu:Salvo que se agarren Corona Virus ellos. Ese crossover no me lo pierdo!
y viste como funciona ésto, de pena de muerte a tobillera para prisión domiciliaria
este país es asi
A los que se quejaban de la presion mediatica, vean lo que pasa.. Es horrible, pero laentablemente este pais funciona asi.. Los medios dejaron de darle prioridad a este tema y ya se esta hablando de prision domiciliaria..
A los que se quejaban de la presion mediatica, vean lo que pasa.. Es horrible, pero laentablemente este pais funciona asi.. Los medios dejaron de darle prioridad a este tema y ya se esta hablando de prision domiciliaria..
Prisión domiciliaria mientras esperan el juicio. Pequeña diferencia.
Prisión domiciliaria mientras esperan el juicio. Pequeña diferencia.Si, igual no entiendo el porqué. Hay alguna razón legal que justifique la domiciiliaria en este caso y no en todos los casos?
Si, igual no entiendo el porqué. Hay alguna razón legal que justifique la domiciiliaria en este caso y no en todos los casos?tengo entendido que no
Si, igual no entiendo el porqué. Hay alguna razón legal que justifique la domiciiliaria en este caso y no en todos los casos?
Y quien dijo otra cosa?
Si, igual no entiendo el porqué. Hay alguna razón legal que justifique la domiciiliaria en este caso y no en todos los casos?
otro gran capitulo de la justicia argentina.¿De qué te estás quejando?
PATETICAAAAAAAA. y pateticos todos los nefastos que de una u otra forma te la quieren explicar.
Lamentablemente esto ya se sabia, se sabia que de a poco iba a quedar en la nada (en este caso fue abrupto por lo del virus) y estos pibes terminan en sus casas haciendo vidas normales. Con suerte en un tiempo se volerá a habalr de los rugbiers (por rating quizas) todos nos vamos a indignar xq estos pibes van a estar libres y luego en el olvido nuevamente.
pero bueno, se han respetado todas las garantias bla bla bla... payasos.
¿De qué te estás quejando?
Igual no es solo con esto de los rugbiers, habia una mujer que estaba desaparecida y el principal sospechoso era la ex pareja que tampoco se sabia donde estaba. Habia audios de la mujer diciendo que el chabon la venia acosando, que se queria mudar y cosas asi, lo venian siguiendo bien de cerca los medios al caso. Nunca mas dijeron nada..
Hace falta que te explique ?Te quejás de algo que todavía no ocurrió... Me parecía.
https://www.elonce.com/secciones/sociedad/619574-quottengo-miedo-que-le-den-domiciliariaquot-a-los-rugbiers-dijo-la-madre-de-fernando.htm
"Nunca pensé que mi hijo volvería en un cajón. Lo difícil que fue reconocerlo, estaba destruido. No sé de donde saqué el valor para verlo. Lo extraño, muy injusto lo que le hicieron. Pido justicia y no a la domiciliaria", cerró.
Te quejás de algo que todavía no ocurrió... Me parecía.
Claro, porque nunca se dio un episodio así. Nunca sucedió que asesinos quedaran con prisión domiciliaria (que luego violan)."Otro gran capítulo de la justicia argentina", dijiste. Pensé que te referías a este caso, el de este hilo. Encima menospreciaste el respeto a las garantías, como si eso fuese algo prescindible para la vigencia de un Estado de Derecho. Igualmente, te pregunto: ¿por qué estaría mal concedida la prisión preventiva domiciliaria en términos jurídico-procesales?
Nunca se dio de casos que quedan en la nada, donde los culpables terminan no pagando.
Nunca se dio de casos en que la sentencia sea un chiste, y luego "por buena conducta" salgan mucho antes.
Y así podría seguir todo el domingo, pero no tengo ganas. Vos seguí con ese aire sobrador, los asesinos estos van a terminar con la domiciliaria, luego una sentencia que ni siquiera van a cumplir al 100.
Me gustaría poder hacerte en 5 años la pregunta: che que pasó con los rugbiers ? No es futuro logia, es saber como actúa la (in)justicia argentina.
"Otro gran capítulo de la justicia argentina", dijiste. Pensé que te referías a este caso, el de este hilo. Encima menospreciaste el respeto a las garantías, como si eso fuese algo prescindible para la vigencia de un Estado de Derecho. Igualmente, te pregunto: ¿por qué estaría mal concedida la prisión preventiva domiciliaria en términos jurídico-procesales?
Pero cuervo, se ve a la legua como termina este caso. Hay miles de ejemplos, mismo los rugbiers que mataron a un joven alla por el 2000 y hoy siguen sus vidas como si nada hubiera pasado, a la espera de una condena. Te parece bien eso ? No te hace un poquitin de ruido ? Seguramente en ese caso se hayan respetado las garantias, anda a decirselo a los familiares del chico muerto...Lo que pasa es que todavía no se sabe cuántos del grupo mataron a Fernando, cooperaron para que otros los maten o cometieron otro delito. Tené en cuenta que cabe la posibilidad de que alguno de ellos no haya realizado ninguna acción penalmente prohibida. Que el juez dispusiera la domiciliaria (desconozco bajo qué argumentos lo haría, porque no ocurrió) para el trámite del resto del proceso no significaría que recuperen su libertad ni que en el juicio oral vayan a ser absueltos (no tengas dudas de que condena va a haber).
En este caso puntual de Fernando, sobradisimas pruebas de quienes lo mataron. Pensa en esos padres que perdieron un hijo, como pueden vivir sabiendo que los que lo asesinaron estan en sus hogares ? como podrán vivir sabiendo que no cumplirán las condenas que merecen ?
En terminos juridicos-procesales no está mal, por eso critico a la INjusticia argentina. todo hecho para que los ladrones, estafadores, violadores y asesinos, puedan encontrar la forma de zafar (de algunos años, de muchos, del todo).
Ojala me equivoque, ojala en un tiempo alguien me diga: che Matias, mirá los rugiers estan presos, se hizo justicia. Ojala, es lo que mas deseo.
Lo que pasa es que todavía no se sabe cuántos del grupo mataron a Fernando, cooperaron para que otros los maten o cometieron otro delito. Tené en cuenta que cabe la posibilidad de que alguno de ellos no haya realizado ninguna acción penalmente prohibida. Que el juez dispusiera la domiciliaria (desconozco bajo qué argumentos lo haría, porque no ocurrió) para el trámite del resto del proceso no significaría que recuperen su libertad ni que en el juicio oral vayan a ser absueltos (no tengas dudas de que condena va a haber).Igual la domiciliaria no es para casos especificos?
Igual la domiciliaria no es para casos especificos?Es una modalidad de la morigeración de la prisión preventiva, instituto previsto en el art. 163 del Código Procesal Penal de la provincia de Bs. As. como medida excepcional. Siempre dependiendo de las características del caso concreto (y de la valoración que haga el juez tendiente a determinar si los peligros de fuga o entorpecimiento podrían evitarse con una medida menos gravosa que el encarcelamiento, atendiendo el respeto por sus derechos y garantías constitucionales), es otorgable a cualquier imputado.
https://mobile.twitter.com/mauroszeta/status/1250138449014861825Faltan los dos que liberaron, Guarino y uno más que no me acuerdo el apellido...
excelente, pero acá hay 8, no eran más?
Faltan los dos que liberaron, Guarino y uno más que no me acuerdo el apellido...milanesi es el otro que decís
Venía a poner lo de la zapatilla de Thompsen.
Como queda la cosa ahora?
Hay más pruebas para guardar a los otros?
Es juicio por jurado?No, porque los asesinos pidieron que no sea por jurado popular.
No, porque los asesinos pidieron que no sea por jurado popular.
Esto me hace mucho ruido y no sé nada del sistema legal y penal en lineas generales. Uno sabe de la presunción de inocencia y todo eso, pero me parece una barbaridad que los asesinos en este pais tengan mas derechos que las victimas.
En este caso no coincido.. Segun entiendo, los juicios los dirigen y dictan sentencia 3 jueces.. Si los acusados quieren, pueden pedir jurado popular, pero por lo general es peor para ellos.. Asi y todo, creo que si pedis jurado popular despues no podes apelar, o sea que te conviene menos aun..
Esto me hace mucho ruido y no sé nada del sistema legal y penal en lineas generales. Uno sabe de la presunción de inocencia y todo eso, pero me parece una barbaridad que los asesinos en este pais tengan mas derechos que las victimas.
Me llama la atención que nadie hable de que se trata de un crimen racial. Algunos habla de clase pero me parece más racial que nada
Me llama la atención que nadie hable de que se trata de un crimen racial. Algunos habla de clase pero me parece más racial que nada
Nahh, para mi no va por ahi.. Los rugbiers (no solo estos, si no todos) le dicen "negro de mierda" a todo al que no sea de clase alta.. Ademas no todos los imputados son rubios de ojos celestes..
No tenes que ser rubio de ojos celestes. Ninguno es morocho de piel y Fernando es hijo de paraguayos. Es de clase pero también racial
Pero los forros estos no tenian ni idea que los padres de Fernando eran paraguayos.. Que se yo, para mi no va por ahi, mas conociendo la mentalidad de los rugbiers en general.. Y si, no son morochos de piel pero varios estan mas cerca del morocho que del rubio.. Que se yo, para mi no pasa por ahi..
Dicen que cuando paso a dar su declaración el remero Ventura los rugbiers se reian. Gravisimo, no les importa nada.
Dicen que cuando paso a dar su declaración el remero Ventura los rugbiers se reian. Gravisimo, no les importa nada.
Yo creo que realmente son pibes sin neuronas.. los padres deben ser igual de soretes y así los criaron.. a un rubio chetito que los miraba mal no tengo dudas que tambien lo hubiesen cagado a palo con posibildades de matarlo
nadie conocio o tiene amigos rugbiers?
cuando se juntan son tontos, separados salvo caso raro son gente normal tranqui pero se juntan y la mayoria hace cortocicuito en situaciones asi
De clase tampoco xq uno de los criminales (Ayrton) vendió su celular para viajar con los otros criminales
Yo personalmente lo veo como que fue un crimen canalizado por un tema de status (rugbiers/espíritu de equipo/superioridad física/te metes con uno entonces te metes con todos) potenciado por el alcohol y las ganas de medirse el pito generando miedo y violencia porque cada uno debe tener un grado de inseguridad reprimido bastante importante (ausencia/carencia/exceso de padre/madre en su infancia, abuso, experiencias traumáticas, blabla), todo un zarpado cóctel explosivo de hormonas
Pero bueno, ellos van a tener en algunos casos 35 años para recapacitar en la cárcel lo que hicieron o que los motivo a hacerlo que hicieron mientras Fernando, ni siquiera aún pudiendo tener la chance de defenderse hace 3 años que está bajo tierra
Igual para mi es mentira.. A Burlando le preguntaron y dijo que no lo notó..
Igual cualquier cosa que inventen contra estos pibes que sea para perjudicarlos, bienvenido sea..
https://twitter.com/FernandBurlando/status/1610687018488533012
https://twitter.com/FernandBurlando/status/1610687018488533012
nadie conocio o tiene amigos rugbiers?Conozco, y salvo los que son más amigos míos, el resto se comportan así como boludos.
cuando se juntan son tontos, separados salvo caso raro son gente normal tranqui pero se juntan y la mayoria hace cortocicuito en situaciones asi
Me acuerdo en el viaje a Bariloche, mis escuela fue con una de Lomas, había muchos hinchas de Los Andes. En un boliche se acercaron unos cordobeses y le preguntaron de buena onda a uno que estaba con la camiseta si estaban en la B metropolitana y el flaco sin mediar palabra lo empezó a cagar a trompadas porque flasheó que lo estaba descansando. Yo también tenía compañeros que iban directamente a ponerse en pedo y cagarse a trompadas con las banditas rivales. Creo que como dicen bajaron muchísimo los cambios los pibes con respecto a eso, antes era bardo todas las salidas de boliches.See, cuando salia por Gaona habia un camion de gendarmera por cuadra porque a la salida en Ramos se cagaban a piñas.
Conozco, y salvo los que son más amigos míos, el resto se comportan así como boludos.no se si tiene que ver eso, en capital hay clubes de barrios humildes donde hacen rugby y en el interior tambien hay clubes "chetos",de hecho estos son de zarate
Igual los que más quiero son re buenitos, pero bueno, yo los conozco así, cuando están solos hay que ver qué hacen jaja.
Yo siempre lo jodo a uno diciéndole "no te portés mal en el boliche eh", y se ríe.
No creo que haya que generalizar. Aparte rugbiers hay varios del interior y de barrios humildes. Creo que la bronca es más con el rugbier porteño.
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Conozco, y salvo los que son más amigos míos, el resto se comportan así como boludos.
Igual los que más quiero son re buenitos, pero bueno, yo los conozco así, cuando están solos hay que ver qué hacen jaja.
Yo siempre lo jodo a uno diciéndole "no te portés mal en el boliche eh", y se ríe.
No creo que haya que generalizar. Aparte rugbiers hay varios del interior y de barrios humildes. Creo que la bronca es más con el rugbier porteño.
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Dicen que cuando paso a dar su declaración el remero Ventura los rugbiers se reian. Gravisimo, no les importa nada.
Ayer un patovica declaro que cuando estaba sacando a Thomsen, Fernando se acerco y le pego una piña en el estomago.. No se como impactará esto..nada cuervo, como va a impactar? lo mataron. no utilizó armas, no peligraba la vida de su vida (de los rugbiers), no había peligro inminente....nada. fue una piña y ya.
nada cuervo, como va a impactar? lo mataron. no utilizó armas, no peligraba la vida de su vida (de los rugbiers), no había peligro inminente....nada. fue una piña y ya.
Tal vez use mal la palabra, me referia a si tal vez es un atenuante para la condena.. No conozco la ley en ese sentido..Si me imaginé que venía por ese lado, no no, no sirve como atenuante ni nada.
Los peritos declararon que en una de las imagenes se lo ve Luciano Pertossi pegandole a un amigo de Fernando..
Dien que en ese momento se lo ve a este pibe que se para nervioso y empieza a hablar con el abogado.. Pide declarar y lo unico que dijo fue "yo no estaba ahi", le preguntaron entonces donde estaba y dijo "no te voy a responder eso".. Pero para la causa quedo que era el.. Creo que la declaración de el termino jugandole en contra, si no tuviera nada que ocultar hubiese dicho donde estaba realmente..
Corrijanme si estoy errado, pero hay uno que lo unico que hizo fue filmar. Si no fuera parte del grupito estaria preso? Mil veces vimos gente que filma peleas y no va en cana. Es raro eso, o tal vez se me escapa alguna conducta adicional del fulano. Creo es uno de los pertossi
por lo que dijieron en la tele aparte de filmar no dejaba pasar a los amigos de fernando cuando lo estaba pateando
Corrijanme si estoy errado, pero hay uno que lo unico que hizo fue filmar. Si no fuera parte del grupito estaria preso? Mil veces vimos gente que filma peleas y no va en cana. Es raro eso, o tal vez se me escapa alguna conducta adicional del fulano. Creo es uno de los pertossi
Corrijanme si estoy errado, pero hay uno que lo unico que hizo fue filmar. Si no fuera parte del grupito estaria preso? Mil veces vimos gente que filma peleas y no va en cana. Es raro eso, o tal vez se me escapa alguna conducta adicional del fulano. Creo es uno de los pertossi
Los peritos declararon que en una de las imagenes se lo ve Luciano Pertossi pegandole a un amigo de Fernando..Escuche que era porque no queria delatar a uno,no se si al hermano u a otro..cuestion que ahora estan divididos los tipos, parece que los "menos responsables" van a querer salvarse solos
Dien que en ese momento se lo ve a este pibe que se para nervioso y empieza a hablar con el abogado.. Pide declarar y lo unico que dijo fue "yo no estaba ahi", le preguntaron entonces donde estaba y dijo "no te voy a responder eso".. Pero para la causa quedo que era el.. Creo que la declaración de el termino jugandole en contra, si no tuviera nada que ocultar hubiese dicho donde estaba realmente..
Escuche que era porque no queria delatar a uno,no se si al hermano u a otro..cuestion que ahora estan divididos los tipos, parece que los "menos responsables" van a querer salvarse solossi los peritos sostienen y se valida, lo que dijo (según los medios) puede ser falso testimonio porque declaró
si los peritos sostienen y se valida, lo que dijo (según los medios) puede ser falso testimonio porque declaróNo es testimonio porque no es testigo, es imputado. Mentir no le genera consecuencias adicionales al proceso al que está sometido.
No es testimonio porque no es testigo, es imputado. Mentir no le genera consecuencias adicionales al proceso al que está sometido.joya gracias, eso lo habían dicho en TN creo o C5N.
joya gracias, eso lo habían dicho en TN creo o C5N.Sí, correspondería la perpetua si se prueba que hubo alevosía, premeditación (siempre que los condenados sean tres o más, aunque se discute si tiene que haber tres autores o si alcanza con la autoría de uno y la complicidad del resto para que se configure ese supuesto) o ambas.
Otra duda, como habían dicho que los imputaban por el punto 2 y 6 creo eso de alevosía y lo de planificación, si no cae perpetua por una, puede ser por la otra opción no?
Bien por los dos, en las redes los mataban pero si no estuvieron ahí que les podes achacar? Ser amigo de hijos de puta no es delito...
Ahí están diciendo que eso de que era lo mismo de siempre según Guarino, daría por sentado para la defensa, intentaría defender que no fue planeado que no hubo un plan previó, se está salvando Luciano Pertossi, y lo pone a Thomsen al lado de Fernando
un cagón. ojalá lo metan en cana. :palo:
Los mando al frente a los unicos dos que dijo que eran sus amigos intimos, de cagon la verdad tiene poco..
Hablo Colazzo, el rugbier numero 11 que estuvo con ellos en el momento de la golpiza pero no le pego a nadie..
Tambien mencionó que Luciano Pertossi estaba en la pelea y ademas que no vio ni a Fernando ni a sus amigos pegarle a los rugbiers.. Hermoso como sus propios amigos los estan mandando al frente..
y si, si no hiciste nada ni ahi queres quedar pegado. Quiero ver a los 8 que estan ahi cuando empiecen a verse quien hizo mas que quien como se desligan
Con lo que se vio hasta ahora, es homicidio simple con doló eventual. Distintas participaciones. Thomsen mínimo 20 años. Veremos cómo sigue. Es mi opinión profesional y sin acceder al expte. Carnicería mediática y doñarosismo abstenerse.
Con lo que se vio hasta ahora, es homicidio simple con doló eventual. Distintas participaciones. Thomsen mínimo 20 años. Veremos cómo sigue. Es mi opinión profesional y sin acceder al expte. Carnicería mediática y doñarosismo abstenerse.
Y para los demás que opinas?
"Sentí una piña en la cara y empece a pegar patadas, pero no con la intencion de matar a alguien" Thomsen.. Un crack, le pego 4 patadas en la cabeza a un misma persona de casualidad..empece a pegar patadas...a la misma persona hasta cansarme, creo que era lo q iba a decir pero se contigo
para mi lo que declaro guarino estuvo bien..me parece el unico rescatable de ahi
para mi lo que declaro guarino estuvo bien..me parece el unico rescatable de ahi
Igual, vi la declaración ante la prensa cuando salió de declarar y eran puras lágrimas de cocodrilo. Para hacer eso que se guarde y no diga nada.
Igual, vi la declaración ante la prensa cuando salió de declarar y eran puras lágrimas de cocodrilo. Para hacer eso que se guarde y no diga nada.No me pareció mal lo que hizo, identifico a los asesinos y después se mostró arrepentido (que seguramente lo sienta el arrepentimiento, en un caso extremo que no tenga empatía por Fernando y sus padres supongo que por su propia familia si debes tener empatía y te tenes que sentir un hijo de puta haciendoles pasar por esto...)
No me pareció mal lo que hizo, identifico a los asesinos y después se mostró arrepentido (que seguramente lo sienta el arrepentimiento, en un caso extremo que no tenga empatía por Fernando y sus padres supongo que por su propia familia si debes tener empatía y te tenes que sentir un hijo de puta haciendoles pasar por esto...)coincido totalmente
No me pareció mal lo que hizo, identifico a los asesinos y después se mostró arrepentido (que seguramente lo sienta el arrepentimiento, en un caso extremo que no tenga empatía por Fernando y sus padres supongo que por su propia familia si debes tener empatía y te tenes que sentir un hijo de puta haciendoles pasar por esto...)
Dudo q se haya arrepentido tres años después... Hubiese hablado antes...hace dos semanas empezó el juicio. No le creo absolutamente NADA.
Dio su explicacion de por que no hablo antes.. No digo que por eso haya que creerle, pero no es casualidad que haya hablado recien hoy..
Por eso mismo, xq están hasta el cuello... Es toda una estrategia. Van a tener que hablar todos y defender su culo.
Es un zafarrancho inexplicable en terminos juridicos que el abogado defienda a todos, no hay forma de hacerlo. Si dice que uno no dio el golpe mortal esta sugiriendo que fue otro y asi podemos estar todo el dia.Ayer tenia a los dos pibes, q eran los amigos que no fueron imputados, declaró uno y los hizo mierda e hizo que el segundo no declare. O sea que ni siquiera preparo a esos dos pibes que se suponían de su lado. Horrible la estrategia
Dudo q se haya arrepentido tres años después... Hubiese hablado antes...hace dos semanas empezó el juicio. No le creo absolutamente NADA.Como testigo sólo declara en el juicio. Cuando estaba imputado no tenía por qué hablar, sabiendo que estaba la posibilidad de perjudicar su situación procesal y que quizá no era necesario declarar para terminar siendo sobreseído, como fue el caso.
Como testigo sólo declara en el juicio. Cuando estaba imputado no tenía por qué hablar, sabiendo que estaba la posibilidad de perjudicar su situación procesal y que quizá no era necesario declarar para terminar siendo sobreseído, como fue el caso.
Pero estamos hablando de Guarino, que ya esta sobreseido, no de los acusados..
impresionante como lo de los rugbiers esta tapando todo lo relacionado con el caso lucio dupuy
Él no decide el orden de los testigos ni la fecha en que son citados.
Si...pero creo que sí realmente estás arrepentido, sentís algo de responsabilidad... debería haber declarado cuando empezó el juicio...no después de dos semanas.
Raro.
No le creo nadaaaa. Sabía muy bien a quién le dió la patada
Si, Guarino podría haber dicho algo más, como esperaba Burlando. Igual, dentro de todo los reconoció y están los msjs de que él estaba mal esa noche en la que habló con la novia.
Pero digo, Thomsen y sus amiguitos...cada uno va a hablar defendiendo su culo para no embarrarla.
Mall. Eso TMB me da bronca, creo q algo dijo el abuelo del nene, no?
Él no decide el orden de los testigos ni la fecha en que son citados.tal cual, el declaro en la fecha que le designaron, no la que el eligio
Él no decide el orden de los testigos ni la fecha en que son citados.
De clase tampoco xq uno de los criminales (Ayrton) vendió su celular para viajar con los otros criminales
Yo personalmente lo veo como que fue un crimen canalizado por un tema de status (rugbiers/espíritu de equipo/superioridad física/te metes con uno entonces te metes con todos) potenciado por el alcohol y las ganas de medirse el pito generando miedo y violencia porque cada uno debe tener un grado de inseguridad reprimido bastante importante (ausencia/carencia/exceso de padre/madre en su infancia, abuso, experiencias traumáticas, blabla), todo un zarpado cóctel explosivo de hormonas
Pero bueno, ellos van a tener en algunos casos 35 años para recapacitar en la cárcel lo que hicieron o que los motivo a hacerlo que hicieron mientras Fernando, ni siquiera aún pudiendo tener la chance de defenderse hace 3 años que está bajo tierra
Es un zafarrancho inexplicable en terminos juridicos que el abogado defienda a todos, no hay forma de hacerlo. Si dice que uno no dio el golpe mortal esta sugiriendo que fue otro y asi podemos estar todo el dia.
Eso fue lo primero que pensé apenas arrancó el juicio.
Más tarde o más temprano, si intenta defender a uno va a ser a costa de culpar más a otro.
debe tener que ver con quien es el que "paga al abogado", tal vez de esa manera lo usa para intentar quitarle culpas a su hijo y repartirla entre los demás...si no me equivoco ese seria thomsen...el tema es que lo unico que logra es cagar a los otros porque a thomsen es imposible salvarlo, lo unico que hace es "llevarse puestos" a los otros con el
Declararon dos peritos por parte de la defensa.. Volvieron a echarle la culpa a la socorrista que hizo el RCP, ambos dijeron que es posible que se haya hecho mal y esto haya acelerado la muerte..
Declararon dos peritos por parte de la defensa.. Volvieron a echarle la culpa a la socorrista que hizo el RCP, ambos dijeron que es posible que se haya hecho mal y esto haya acelerado la muerte..Insolito la verdad, pero bueno, es la defensa que contrataron y esta para eso.
Insolito la verdad, pero bueno, es la defensa que contrataron y esta para eso.entonces si ellos le pegaron y convulsionó de los golpes y necesito rcp, si ellos no hicieron rcp es xq lo querían muerto ?
Ahora, lo que cabe preguntarse es porque la chica tuvo que detenerse a hacerle RCP a Fernando cuando minutos antes estaba de joda dentro de un boliche no ? Los golpes que lo llevaron a un paro se los dio el espíritu santo ?
Reviento a tiros a un tipo y la culpa sera de los paramédicos que no detuvieron bien la hemorragia...
debe tener que ver con quien es el que "paga al abogado", tal vez de esa manera lo usa para intentar quitarle culpas a su hijo y repartirla entre los demás...Igual es raro, bastante rata al pedo de ser así. Si vos no pegaste las patadas en la cabeza a Fernando no vas a recibir la misma pena que Thomsen, al pedo exponerse
Igual es raro, bastante rata al pedo de ser así. Si vos no pegaste las patadas en la cabeza a Fernando no vas a recibir la misma pena que Thomsen, al pedo exponerse
que pavada me parece esto, que se suponia que no lo tocara nadie hasta que viniera la ambulancia? tenian un re diagnostico al instante? se hizo lo que se pudo en el momento, si no lo recagaban a trompadas que se queden tranquilos que nadie se iba a equivocar (si es que se equivocaron)
Se ve que su vinculo de amistad vale mas que zafar de 10 años de carcel, alla ellos..
No sé nada se penal, de que hay un abogado defensor y que sus clientes declaran en pos de esa defensa pero no empeora su situación personal que todos declaren que nadie le pegó a Fernando? No es muy absurdo?
Los imputados tienen derecho a mentir. Seguramente el defensor quiere que todos digan ciertas cosas porque las va a utilizar en su alegato. Una de esas será que estaban alcoholizados como para apuntar a algún tipo de atenuante, como que actuaron bajo los efectos del alcohol y no que son violentos naturalmente. Generalmente los juicios se resuelven en base a la prueba que producen la fiscalía y la defensa. En este caso el delito está filmado, es el sueño del pibe de un fiscal. Además declararon una banda de testigos presenciales que los tiraron abajo de un tren. El defensor está sacando agua del Titanic con un balde. Si consigue que zafen los que no pegaron y que la calificación para los condenados sea de homicidio simple y no con las agravantes ya sería un éxito. Si los saca con homicidio en agresión le tienen que entregar la llave de la casa de cada uno.
Jajaja si saca una riña/agresion lo tienen que mantener de por vida. Lo peor es que tiene chances, aunque mediaticamente sería un escándalo porque los que no saben de derecho repiten como loros perpetua perpetua perpetua
Jajaja si saca una riña/agresion lo tienen que mantener de por vida. Lo peor es que tiene chances, aunque mediaticamente sería un escándalo porque los que no saben de derecho repiten como loros perpetua perpetua perpetua
Jajaja si saca una riña/agresion lo tienen que mantener de por vida. Lo peor es que tiene chances, aunque mediaticamente sería un escándalo porque los que no saben de derecho repiten como loros perpetua perpetua perpetua
Hay algo ULTRA BÁSICO en primeros auxilios. El que los hace, por lo general, no sabe de medicina. Lo que se hace es tratar de mantener con vida a la persona hasta que alguien que sepa lo trate de salvar.
Y lo básico básico básico que se aprende es que, si una persona se está muriendo, y vos no haces nada: SE MUERE. Si haces algo, en cambio, si lo haces bien puede que se salve, si lo haces mal: se muere.
O sea, lo peor es NO HACER NADA porque el resultado es 100% muerte.
debe tener que ver con quien es el que "paga al abogado", tal vez de esa manera lo usa para intentar quitarle culpas a su hijo y repartirla entre los demás...
entonces si ellos le pegaron y convulsionó de los golpes y necesito rcp, si ellos no hicieron rcp es xq lo querían muerto ?
Sí, dicen que es el viejo de Thomsen el que le paga al boga. Pero por eso mismo, si la cosa se carajea es lógico que el abogado va a tratar de hacer zafar (al menos en parte, porque el sorete ese está en el horno) a quien le paga, en detrimento de otro de los rugbiers.
No sé si es mejor que te defienda un abogado de oficio a que lo haga el que puso el principal acusado.
Y si, es un foro de discusión esto. Uno pone lo que piensa, aca nadie va a condenar a nadie, no creo que necesitemos saber de derecho para opinar.
Pregunto, penalmente para que se considere riña, no debe haber un golpe (o al menos un empujon) de la contraparte?
Totalmente, es un hablemos sin saber. Podes decir lo que se te cante, acaso yo dije “che no opinen mas?”. Pero me causa gracia que están pidiendo absurdos en base a lo que reproducen de medios e incluso gente que sabe menos que uds pero es mediática.
Opina libremente pero báncate que opine tmb
El articulado dice “riña o agresion”. Sería polémico y no creo que un juez firme eso. Pero si le saca eso el defensor, realmente es un crack
Claro, igual hay cosas que no entiendo.. Como dirimis entre riña u homicidio en coautoria por ejemplo? Me parece que a veces la decision termina dependiendo de otros factores como la presion social, el status de la querella/defensa, etc..
En la riña no podes determinar quién dio el golpe mortal. El mejor ejemplo de riña es una pelea entre barras donde se disipa la gente y aparece el muerto.
La coautoria tiene que ver con la participación necesaria de ambos, en el caso de este homicidio te diría que son coautores todos aquellos que participaron en el hecho de manera tal que las conductas que desplegaron fueron determinantes para que suceda. Es rebuscado y muy doctrinario, pero te banco en las dudas. Da para largo.
Va a estar lindo cuando salgan los argumentos de la sentencia, ahí veremos si lo mediático hizo mella (seguramente).
Cuando estés al pedo mírate de the rati horror show y lo charlamos. Ahí tenes un ejemplo de presión mediática y condena social.
Una vez un paramédico que nos dio RCP en una capacitación dijo que para practicarlo, la persona tiene que estar sin pulso y sin respiración, literal, ESTA MUERTA.
Lo que pienso yo que quieren comprobar es que si la mina le practicó RCP estando Fernando ya muerto o si todavía tenía pulso y/o respiraba, y quizás por una "mala práctica" lo terminó de matar.
Se miden muchas cosas lamentablemente en un caso así.
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Sí, dicen que es el viejo de Thomsen el que le paga al boga. Pero por eso mismo, si la cosa se carajea es lógico que el abogado va a tratar de hacer zafar (al menos en parte, porque el sorete ese está en el horno) a quien le paga, en detrimento de otro de los rugbiers.es que a thomsen es imposible que lo pueda hacer zafar.. lo unico que puede lograr es que condenen a los demas con la misma pena que a el, bastante egoista por cierto
No sé si es mejor que te defienda un abogado de oficio a que lo haga el que puso el principal acusado.
es que a thomsen es imposible que lo pueda hacer zafar.. lo unico que puede lograr es que condenen a los demas con la misma pena que a el, bastante egoista por cierto
Lo de premeditacion ya creo que no corre, por ende imposible que le den perpetua a todos.. Es mas, creo que el unico con perpetua va a ser Thomsen..lo de premeditacion no, pero lo de alevosia?
lo de premeditacion no, pero lo de alevosia?
Pero creo que en ese caso no aplicaria para los 8, si no solo para los que le pegaron directamente a Fernando.. Igualmente vieji dijo en un mensaje que, penalmente, lo de alevosia tambien era dificil que corra..no, no digo para los 8,pero calculo que para alguno mas que thomsen (por ej ciro pertossi) si
no, no digo para los 8,pero calculo que para alguno mas que thomsen (por ej ciro pertossi) si
Un amigo fiscal me dijo que le dan a 6 perpetua y a 2 (uno de los pertossi y viollaz) 15 años, me parece raro, primero porque me esperaba menos, y segundo porque recién ayer terminó la audiencia, pero bueno elijo creer.
Es cualqiera eso del abogado que paga uno con guita y arrastra a los demás. Porque un abogado de oficio a 3 o 4 de esos te los hace safar de todo, porque o no pegaron o arengaron o lo que sea. Es una estupidez que hacen por miedo o por creer que si están juntos el defensor tienen mayor chances. Pero no es por quién lo paga.
Y digo más, es una locura que esos 3 o 4 no hayan pedido ser representados aparte. Con sólo señalar a los que patearon, estarían prácticamente afuera.
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Tanto bomberos como médicos dijeron que el desfibrilador portátil tiraba el mensaje de seguir con las maniobras de reanimación y esos aparatos precisamente están hechos para ir guiándote en qué hacer. Están pensados para gente común.
Jajaja si saca una riña/agresion lo tienen que mantener de por vida. Lo peor es que tiene chances, aunque mediaticamente sería un escándalo porque los que no saben de derecho repiten como loros perpetua perpetua perpetua
Escuchar a los medios entendiendo un poco del tema es una patada en los huevos. Cada vez que escucho que los imputados y la familia no tienen empatía me dan ganas de revolearle algo al televisor. Están en juicio por su vida. La cagada ya la hicieron. Cualquier cosa que hagan en el debate que signifique reconocer culpabilidad los incrimina. Y cuando en algún canal hay algún abogado que sugiere la posibilidad de que no termine en perpetua se indignan y lo maltratan.
Una vez un paramédico que nos dio RCP en una capacitación dijo que para practicarlo, la persona tiene que estar sin pulso y sin respiración, literal, ESTA MUERTA.
Lo que pienso yo que quieren comprobar es que si la mina le practicó RCP estando Fernando ya muerto o si todavía tenía pulso y/o respiraba, y quizás por una "mala práctica" lo terminó de matar.
Se miden muchas cosas lamentablemente en un caso así.
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No sé si lo que escribís va por lo que puse yo y tampoco sé si entiendo muy bien lo que quisiste decir.Quise decir lo mismo, cuervo
Yo no digo que "arrastre" a los demás el abogado. Digo que si el que garpa es Thomsen, entonces es lógico que el boga intente quitarle responsabilidad y posiblemente lo pueda o lo tenga que hacer a costa de endilgarle esa responsabilidad al resto o a alguno de los otros acusados.
Si fuera uno de los acusados que menos participó, prefiero mil veces que me defienda un abogado de oficio que el mismo boga que defiende a Thomsen.
Escuchar a los medios entendiendo un poco del tema es una patada en los huevos. Cada vez que escucho que los imputados y la familia no tienen empatía me dan ganas de revolearle algo al televisor. Están en juicio por su vida. La cagada ya la hicieron. Cualquier cosa que hagan en el debate que signifique reconocer culpabilidad los incrimina. Y cuando en algún canal hay algún abogado que sugiere la posibilidad de que no termine en perpetua se indignan y lo maltratan.
Una vez un paramédico que nos dio RCP en una capacitación dijo que para practicarlo, la persona tiene que estar sin pulso y sin respiración, literal, ESTA MUERTA.
Lo que pienso yo que quieren comprobar es que si la mina le practicó RCP estando Fernando ya muerto o si todavía tenía pulso y/o respiraba, y quizás por una "mala práctica" lo terminó de matar.
Se miden muchas cosas lamentablemente en un caso así.
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En TN hay una rubia que es la que cubre el caso.. Te da ganas de cagarla a trompadas (no tiene nada que ver con el genero antes de que ataquen, je).. No solo que vive diciendo pelotudeces todo el tiempo si no que pifia constantemente, no tiene ni una minima idea de leyes y de como se lleva adelante un juicio.. Realmente cae muy mal..
Una abogada penalista estuvo en un panel explicando todas las posibilidades que tiene el juicio, todo explicado técnicamente y muy claro. Los idiotas de los periodistas la atacaron diciendo "Disculpame, pero parece que estás defendiendo a estos tipos". Unos imbéciles.Justamente lo opuesto a la "periodista de TN", hablar con fundamentos penales, en este caso, NO les garpa! quieren (y mide) la bronca y el veneno!!
Hoy hubo audiencia, no salio nada en tv
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Quise decir lo mismo, cuervo
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Una abogada penalista estuvo en un panel explicando todas las posibilidades que tiene el juicio, todo explicado técnicamente y muy claro. Los idiotas de los periodistas la atacaron diciendo "Disculpame, pero parece que estás defendiendo a estos tipos". Unos imbéciles.
:pulgar:
En lugar de cerrar el orto y aprender de alguien que sabe, le discuten. :boluu:
Creo que no hay que ser abogado ni demasiado inteligente para entender que todos no tuvieron la misma participación en el crimen y por ende no todos van a tener la misma condena. Es peligrosísimo que formadores de opinión estén, valga la redundancia, tan mal formados y encima le discutan e intenten descalificar a quien sí sabe.
Es que si, el tema es que se volvio tan mediatico todo... que el 90% pide perpetua para los 8, y si no opinas igual creen que los defendes.
Por suerte se hizo mediatico, porque sino se podrian haber hecho los boludos con el caso... y calificarlo como riña sin que nadie se queje. Pero tampoco justicia es perpetua para los 8.
Sí, mejor que se hizo mediático porque sino capaz que el padre de alguno de los pibes capaz que movía influencias o ponía un billete y los pibes zafaban o le daban una condena light. Si el fiscal y el juez son honestos, que se haga mediático es una presión para ellos porque van a estar señalados si no le dan perpetua a los 8.
Es increíble que vos y yo entendamos esto y no formadores de opinión que supuestamente estudiaron para ponerse frente a una cámara.
Yo siempre pienso y no sé si es muy loco, pero si esto pasaba en Zarate capaz que ni nos enterabamos
El segundo fiscal también le recriminó sus dichos. "¿Usted me está acusando de deshonesto?", cuestionó. Ante una pregunta de la querella, el perito admitió que nunca vio los videos del ataque porque "no aportaban nada" ni tampoco se comunicó con el doctor Duarte para aclarar las supuestas inconsistencias.
Cuando Burlando le pidió que explicara un término médico, Velich respondió: "Es muy complejo. No lo va a entender". El abogado de la familia Báez Sosa contestó: "No nos subestime, doctor". Por último, el perito argumentó que Fernando "se pudo haber golpeado la nuca contra el cordón".
Burlando lo miró fijamente y lo despidió con las siguientes palabras: "Vaya, doctor. Cuando quiera le explico algo de la ley de ética".
El fiscal haciendo una analogia entre el informe de la autopsia con el gol de Diego a los ingleses...
Que papelón los alegatos del fiscal, no sabe hablar, no puede leer, es inconsistente, se confunde los nombres, parece defensor de los rugbiers.
No entiendo cómo llega a un puesto tan importante un tipo que no puede dar un alegato claramente, una vergüenza todo, ojalá lo de burlando sea mejor, porque van a terminar todos libres.
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Vos sabes que es algo que note desde el dia 1.. Puede ser crack mentalmente el Davila este, pero le cuesta muchisimo la labia y eso en esta profesión es clave..igual el papel del fiscal desdel minuto 0 fue pauperrimo, al juicio lo salvo la fiscal esa que se cago en todo y en los derechos de los pibes estos y fue para adelante como un toro, les dejo el caso en bandeja, no dejo que salgan de prision para que se borren, ni que consigan testigos, ni que se inserten en la sociedad, ni que se diluya, a esa mina hay que hacerle un monumento.
Che es todo bastante pobreton todo no?es q judicialmente en un alegato no cambias el pensamiento del juez (o jueces). Es mas una expocision para darle cierre, nada relevante, se extiende por pedido de las partes y por la caratula y la cantidad de personas implicadas. (si fuese uno solo seguramente duraria media ora).
nose, capaz pensaba que era distinto pero me parece que el hecho de ser tan popular y ser transmitido en vivo para todo el mundo esta desnudando un poco el poquisimo nivel de oratoria y preparacion que hay en general, desde burlando, tomei, el fiscal, todos. Nose bien que esperaba, pero siendo que supuestamente son de lo mejor de lo mejor me parecio flojisimo.
Che es todo bastante pobreton todo no?
nose, capaz pensaba que era distinto pero me parece que el hecho de ser tan popular y ser transmitido en vivo para todo el mundo esta desnudando un poco el poquisimo nivel de oratoria y preparacion que hay en general, desde burlando, tomei, el fiscal, todos. Nose bien que esperaba, pero siendo que supuestamente son de lo mejor de lo mejor me parecio flojisimo.
Por decis lo mejor de lo mejor?
El fiscal no suele ser de la localidad? O es asignado a dedo? El abogado de ellos es hasta donde le da el cuero con la guita. Burlando ponele que tengas razón porque esperas el mundial del juicio?
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Terminó de alegar Tomei.. Muy inteligente, encima no leyo nada, a diferencia de la fiscalia y la querella ayer..
no se sorprendan si hay absolucion o penas minimas...
¿Cómo va a haber absolución si no quedan dudas que lo mataron?
No coincido con lo que dicen del fiscal Dávila en términos de oratoria. Para mí estuvo muy bien. Además de que no titubeó y fue al frente.El del problema fue García Coba el fiscal principal, Dávila estuvo bien.
Quien lo mato? Como?
Yo pienso lo mismo, pera estos ultimos dias me estuve instruyendo un poco y para la justicia las pruebas deben ser contundentes y no dejar lugar a dudas, ese es el tema.. No creo que absolucion, pero tranquilamente podria terminar como homicidio en riña y quedan todos libres..
Yo no se nada de derecho, hablo desde el total desconocimiento. Pero la absolución porque no queda claro quién de los 8 da la "patada final" sería una barbaridad. Eran tantas las lesiones que tenía Fernando que claramente no se puede definir que lo mató una patada en particular.
De los 8, es clarísimo que 5 le pegan y es clarísimo que los otros 3 AL MENOS no permiten que los amigos de Fernando interfieran.
Entonces absolución no puede haber para ninguno (insisto que lo digo desde mi desconocimiento). Que fiYo no se nada de derecho, hablo desde el total desconocimiento. Pero la absolución porque no queda claro quién de los 8 da la "patada final" sería una barbaridad. Eran tantas las lesiones que tenía Fernando que claramente no se puede definir que lo mató una patada en particular.
De los 8, es clarísimo que 5 le pegan y es clarísimo que los otros 3 AL MENOS no permiten que los amigos de Fernando interfieran.
Entonces absolución no puede haber (insisto que lo digo desde mi desconocimiento). Qué figura les cabe ya es otro cantar.gura les cabe ya es otro cantar.
Por otro lado, en los alegatos TODOS confesaron el asesinato, ni idea si eso cuenta o no para un veredicto. Ninguno dijo que no lo mató, todos dijeron que no tuvieron intención de matarlo ni que lo planearon por ende confesando que matarlo lo mataron.
Que quilombo hiciste con el mensaje jaja..
Es que absolucion no va a haber.. Hoy Tomei la planteo por un tema de tecnicismo y que no se respetaron algunos punto penales, no por falta de pruebas..
Un amigo abogado me dijo justamente lo que decis vos.. Al no saber quien da el golpe mortal, puede terminar en un homicidio en riña (y con esto ninguno volveria a la carcel)..
Ojala que no, seria demasiado triste y hasta peligroso para la gente que este en el recinto..
Que quilombo hiciste con el mensaje jaja..
Es que absolucion no va a haber.. Hoy Tomei la planteo por un tema de tecnicismo y que no se respetaron algunos punto penales, no por falta de pruebas..
Un amigo abogado me dijo justamente lo que decis vos.. Al no saber quien da el golpe mortal, puede terminar en un homicidio en riña (y con esto ninguno volveria a la carcel)..
Ojala que no, seria demasiado triste y hasta peligroso para la gente que este en el recinto..
Peligroso proque los pueden llegar a asesinar decis vos?
Jaja no se si tan extremista, pero si el veredicto no es el esperado por el de la querella, se va a armar quilombo, de hecho pasa siempre en todos los juicios mediaticos..Entendi.
Si les dan perpetua a todos es una vergüenza jurídica de los jueces, que debiera revertir la cámara.Y pero cuervo, basta solo con leer las redes sociales hoy, todos indignados porque un abogado defensor defienda jaja, literalmente es su laburo y es requisito constitucional para el juicio sea valido, qué pensaron que iba a decir? "perpetua para todos, justicia por fer" ?
Si no les dan perpetua a todos va a ser un escándalo porque los medios y burlando ya indignaron a la sociedad y les insertaron la idea de que esto es para perpetua cuando no lo es ni por asomo.
Así funciona el poder del aparato mediático.
Derecho se discute en un juicio, no deseos ni sentimientos propios.
Y pero cuervo, basta solo con leer las redes sociales hoy, todos indignados porque un abogado defensor defienda jaja, literalmente es su laburo y es requisito constitucional para el juicio sea valido, qué pensaron que iba a decir? "perpetua para todos, justicia por fer" ?
O sea que está bien que el abogado defensor pida que los absuelvan a todos porque los defiende y está mal que de la otra parte pidan perpetua para todos?? mirá vos che.No, nada que ver. Pero si los absuelven sería un escandalo social (y con toda la razón, estos 8 hijo de putas no se la pueden llevar de arriba), pero si les dan perpetua a todos (un HORROR jurídico) toda la sociedad estaría festejando. Creo que la cuestión para por ahi.
No, nada que ver. Pero si los absuelven sería un escandalo social (y con toda la razón, estos 8 hijo de putas no se la pueden llevar de arriba), pero si les dan perpetua a todos (un HORROR jurídico) toda la sociedad estaría festejando. Creo que la cuestión para por ahi.
Si les dan perpetua a todos es una vergüenza jurídica de los jueces, que debiera revertir la cámara.
Si no les dan perpetua a todos va a ser un escándalo porque los medios y burlando ya indignaron a la sociedad y les insertaron la idea de que esto es para perpetua cuando no lo es ni por asomo.
Así funciona el poder del aparato mediático.
Derecho se discute en un juicio, no deseos ni sentimientos propios.
Porque seria una vergüenza jurídica que le den perpetua?
O sea que está bien que el abogado defensor pida que los absuelvan a todos porque los defiende y está mal que de la otra parte pidan perpetua para todos?? mirá vos che.
Porque ninguno de los dos agravantes están probados.
Justamente cuervo querido, te pregunté eso hace días. Si bien tengo mi opinión, me interesa mucho saber como se da esto ante los recursos que provee la ley. Cuando habló burlando, me imaginé (guiándome con tus respuestas) algo parecido a lo que sostuvo la defensa.
Cómo lo ves? basando en tu conocimiento y experiencia como profesional.
Justamente cuervo querido, te pregunté eso hace días. Si bien tengo mi opinión, me interesa mucho saber como se da esto ante los recursos que provee la ley. Cuando habló burlando, me imaginé (guiándome con tus respuestas) algo parecido a lo que sostuvo la defensa.
Cómo lo ves? basando en tu conocimiento y experiencia como profesional.
Fíjate que unas páginas atrás o en el otro tema qué hay sobre este caso explique porque no es alevosía y porque no es premeditado. Insisto, para mi hay un homicidio simple con doló eventual. Con penas altas para algunos y más bajas para otros.
Este caso si no se hubiera mediatizado sería totalmente distinto. Los jueces están condicionados ya.
Es verdad que lo mediático jugó mucho pero jugó porque había con qué jugar. Esto no fue una simple pelea a la salida de un boliche. Fue patearle la cabeza una y otra vez a un pibe que ya estaba desmayado en el piso. Se supo además que para estos pibes pelearse era parte de su "diversión", que lo hacía constantemente y que siempre buscaban hacerlo con el otro o los otros en inferioridad de condiciones. Quedó demostrado que festejaron la muerte y que no tuvieron ningún remordimiento. Los medios juegan pero se montaron en la indignación que le genera a cualquier persona normal ver todo lo que pasó.
Fíjate que unas páginas atrás o en el otro tema qué hay sobre este caso explique porque no es alevosía y porque no es premeditado. Insisto, para mi hay un homicidio simple con doló eventual. Con penas altas para algunos y más bajas para otros.
Este caso si no se hubiera mediatizado sería totalmente distinto. Los jueces están condicionados ya.
Obviamente, el que sabe de esto sos vos, pero si yo leo esto:
Homicidio agravado por alevosía
– Condena perpetua.
– Art. 80, inc. 2, Código Penal.
– Clave de este agravante: la indefensión de la víctima, es decir, fue golpeada por la espalda y los autores actuaron sin riesgo.
lo molieron a golpes entre varios, lo arrastraron y le siguieron pegando un montón de patadas en la cabeza a un cuerpo inmóvil...
para mi, cumple con los detalles de ese agravante!
Obviamente, el que sabe de esto sos vos, pero si yo leo esto:
Homicidio agravado por alevosía
– Condena perpetua.
– Art. 80, inc. 2, Código Penal.
– Clave de este agravante: la indefensión de la víctima, es decir, fue golpeada por la espalda y los autores actuaron sin riesgo.
lo molieron a golpes entre varios, lo arrastraron y le siguieron pegando un montón de patadas en la cabeza a un cuerpo inmóvil...
para mi, cumple con los detalles de ese agravante!
Nono, ojo igual, el código no dice "golpear de espalda".. El inciso literal es este:
2º Con ensañamiento, alevosía, veneno u otro procedimiento insidioso.
No se si aplicara en el caso de Fernando, por lo que vimos me parece que no..
Hasta donde leí la alevosía implica eso, actuar sabiendo que la víctima no se puede defender. Patearlo en la cabeza en el piso ya desmayado entraría en eso. Pero también leí que ese estado de indefensión debe ser previo a la acción y no producto del desarrollo de la acción (acá queda desmayado producto de los golpes y no se si se puede dividir la acción).
Ensañamiento hasta donde entendí tiene que ver con un sufrimiento producido a la víctima que es innecesario para cometer el delito. Ahí ya lo veo mas complicado.
Veneno ya ni se que presupone.
Igual todo esto tocando de oído, porque además el código no define ninguno de esos conceptos entiendo.
Obviamente, el que sabe de esto sos vos, pero si yo leo esto:
Homicidio agravado por alevosía
– Condena perpetua.
– Art. 80, inc. 2, Código Penal.
– Clave de este agravante: la indefensión de la víctima, es decir, fue golpeada por la espalda y los autores actuaron sin riesgo.
lo molieron a golpes entre varios, lo arrastraron y le siguieron pegando un montón de patadas en la cabeza a un cuerpo inmóvil...
para mi, cumple con los detalles de ese agravante!
Es verdad que lo mediático jugó mucho pero jugó porque había con qué jugar. Esto no fue una simple pelea a la salida de un boliche. Fue patearle la cabeza una y otra vez a un pibe que ya estaba desmayado en el piso. Se supo además que para estos pibes pelearse era parte de su "diversión", que lo hacía constantemente y que siempre buscaban hacerlo con el otro o los otros en inferioridad de condiciones. Quedó demostrado que festejaron la muerte y que no tuvieron ningún remordimiento. Los medios juegan pero se montaron en la indignación que le genera a cualquier persona normal ver todo lo que pasó.
No hay estado de indefensión si estás rodeado de varias personas que pudieron intervenir y no lo hicieron. Tmb ya se dijo en este post o el otro, no se ( por qué hay dos?). Y sobre el premeditado tmb.
Aca te pregunto nuevamente desde la ignorancia: al ser menos y ser impedidos debido a que los 8 acusados lo impedían, podría darse indefensión? Y sumado a los testigos?
Hay un montón de casos así que ni te enteras. El periodismo le saca agua a las piedras y encima un tipo Burlando lo sabe y lo aprovecha en su favor. De derecho poquito y nada.
Hay un montón de casos así que ni te enteras. El periodismo le saca agua a las piedras y encima un tipo Burlando lo sabe y lo aprovecha en su favor. De derecho poquito y nada.
Si, pero este fue mediático desde antes de Burlando, básicamente porque fue en Gesell en plena temporada y estaba filmado. Después todo sumó al morbo. Que festejaran, que se fueran a comer como si nada, que culparan a otro, las expresiones en redes contando que se divertían pegando, que no mostraran el mas mínimo gesto de arrepentimiento, es un combo ideal para que todos los odiemos.
Pero Martin ninguna de las circunstancias que nombras configuran los agravantes para que le den lo que todos piden, con el periodismo haciendo de parlante.
En el caso de determinarse que todos tuvieron intención homicida, podría llegar a calificarse como:
Homicidio simple
– 8 a 25 años.
– Art. 79, Código Penal.
– Clave de esta calificación: querían matar y mataron.
Homicidio agravado por alevosía
– Condena perpetua.
– Art. 80, inc. 2, Código Penal.
– Clave de este agravante: la indefensión de la víctima, es decir, fue golpeada por la espalda y los autores actuaron sin riesgo.
Homicidio agravado por premeditación
– Condena perpetua.
– Art. 80, inc. 6, Código Penal.
– Clave de este agravante: la premeditación, es decir, se pusieron de acuerdo entre todos en que iban a matar en ese momento y de ese modo
creo que Burlando pidio homicidio agravado por alevosia, pero supongo que no pueden probar exactamente quien lo mato, pq si bien se entiende q la ultima patada lo liquida, pero por ahi ya para esa altura estaba muerto.
En el caso de determinarse que no tuvieron intención homicida, podría llegar a calificarse como:
Homicidio en riña o agresión
– 2 a 6 años de prisión
– Art. 95, Código Penal.
– Clave de esta calificación: violencia o agresión física (de varios) sobre la víctima, pero no se sabe quién de ellos lo mató. No se pusieron de acuerdo para matar. No hubo premeditación.
Homicidio preterintencional
– 1 a 3 de prisión
– Art. 81, inc. 1, b
– Clave de esta calificación: la intención del autor fue golpear para producir un daño, pero no para matar.
No hay estado de indefensión si estás rodeado de varias personas que pudieron intervenir y no lo hicieron.
Pero vieji, lo que la gente pide no está basado en ningún sustento legal. Se pide eso por moral y ética. Pero te aseguro que ninguno de nosotros leyó ni un párrafo del código penal.
Los jueces tendrán que decidir con el código penal en la mano, como corresponde. Ayer escuchaba a Oneto y la explicación que dio me pareció perfecta y es muy parecida a la que vos das acá. Pero la gente común no entiende de derecho. Y él separaba lo que pensaba de lo que decía el código. Es mas, él decía que las penas de homicidio en riña le parecen ridículas, pero ya son cuestiones legislativas.
No se puede pedir al pueblo, en cuestiones sentimentales, que use la razón. Para usar la razón están las autoridades, en este caso los jueces del caso.
Que ridículo eso, en los tiempos que corren dónde a la gente cada vez le importa menos el otro y no se involucran en lo que le pasa al resto, debería ser suficiente con que la víctima no se pueda defender por sus propios medios (que fue lo que pasó en este caso)
Hace poco vi un video de un loco en un subte que había agarrado a otro y literalmente se lo estaba comiendo (le estaba morfando una pierna) y la víctima no se podía liberar, todos los pasajeros del subte filmando, cuando entre 2 tipos tranquilamente lo podían cagar a trompadas al loco pero no, nadie hacía nada.
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Pero vieji, lo que la gente pide no está basado en ningún sustento legal. Se pide eso por moral y ética. Pero te aseguro que ninguno de nosotros leyó ni un párrafo del código penal.Es relativo. Es una figura cuya constitucionalidad está bastante discutida, porque, así como es una pena baja para quien produjo la muerte de la víctima, se abre la posibilidad de castigar a alguien por un resultado que no causó o al que pudo haber prestado un aporte irrelevante.
Los jueces tendrán que decidir con el código penal en la mano, como corresponde. Ayer escuchaba a Oneto y la explicación que dio me pareció perfecta y es muy parecida a la que vos das acá. Pero la gente común no entiende de derecho. Y él separaba lo que pensaba de lo que decía el código. Es mas, él decía que las penas de homicidio en riña le parecen ridículas, pero ya son cuestiones legislativas.
No se puede pedir al pueblo, en cuestiones sentimentales, que use la razón. Para usar la razón están las autoridades, en este caso los jueces del caso.
Es relativo. Es una figura cuya constitucionalidad está bastante discutida, porque, así como es una pena baja para quien produjo la muerte de la víctima, se abre la posibilidad de castigar a alguien por un resultado que no causó o al que pudo haber prestado un aporte irrelevante.
Bueno, es que justo también Oneto hablaba del tema del autor, coautor y partícipe necesario. Que a priori para el juicio hay que diferenciarlos pero después les cabe lo mismo. O algo así dijo, perdón pero como repito en este post y el otro no entiendo mucho.Claro, pero para el homicidio en riña/agresión no existe tal distinción, sino que todos son considerados autores. Se crea una ficción de autor en razón de que no se puede determinar quién/es dio/eron muerte a la víctima.
Quizás, legislativamente hablando, habría que empezar a diferenciar los roles. De esa manera podrías aplicar condenas menores a un partícipe necesario y mayores a un autor o coautor.
Claro, pero para el homicidio en riña/agresión no existe tal distinción, sino que todos son considerados autores. Se crea una ficción de autor en razón de que no se puede determinar quién/es dio/eron muerte a la víctima.
Si la justicia funciona tendria que ser cadena perpetua.
Pero creo que como mucho les daran 10 años a cada uno
Más allá de lo que un ciudadano desea de este caso, por lo que estuve leyendo y escuchando de varios abogados, en realidad si la justicia funciona no le deberían de dar cadena perpetua (al menos no a todos). Hay demasiado presión mediática, vamos a ver que pasa.
Las leyes de este pais son nefastas , es increible que un grupo de pendejos que mato a patadas a uno en el piso no tengan otra cosa que cadena perpetua. Seria una locura
Cómo les cabio, 5 perpetuas y los otros 3 que onda? Se desplomó Thomsen y ahí cortaron
Te la regalo estar ahí parado y recibir 25 años de cárcel eh, se te va toda la juventud, amistades, todo
Ese Thomsen se desmayo
Cómo les cabio, 5 perpetuas y los otros 3 que onda? Se desplomó Thomsen y ahí cortaron
Te la regalo estar ahí parado y recibir 25 años de cárcel eh, se te va toda la juventud, amistades, todo
Igual, pueden apelar la sentencia, no ?
En Argentina tiene que empezar a regir la pena de muerte
No estoy en contra de la sentencia, pero creo que debe sentar precedente, y cualquiera que mate debería tener perpetua. No me quiero enterar después que alguien con un revolver mate a alguien y le den 15 años. Esperemos que de una vez que el que mate cumpla perpetua
Lei que la madre de Thomsen le echaba la culpa a los periodistas recién, ahi ves como viene la mano. Como no va a ser tan simio tu hijo, sabes lo que debe ser esa casaexacto
Lei que la madre de Thomsen le echaba la culpa a los periodistas recién, ahi ves como viene la mano. Como no va a ser tan simio tu hijo, sabes lo que debe ser esa casa
En Argentina tiene que empezar a regir la pena de muerteEl de lucio dupuy es el vivo ejemplo de 2 personas que no sirven mas.
me quedé pensando en ese benicelli... un flaquito que no le pega a nadie... y por querer hacerse el guapo, patea a un tipo inconciente en el piso y se come una perpetua... terrible logi.
Tampoco esta probado que le pegó.. Sí que estaba cerca y arengaba.. Ojala no haya pegado y se haya comido la perpetua por no hablar y encubrir a sus amigos.. A lo mejor ahora si empiezan a contar como fue todo..
En Argentina tiene que empezar a regir la pena de muerte
Tampoco esta probado que le pegó.. Sí que estaba cerca y arengaba.. Ojala no haya pegado y se haya comido la perpetua por no hablar y encubrir a sus amigos.. A lo mejor ahora si empiezan a contar como fue todo..
Tampoco esta probado que le pegó.. Sí que estaba cerca y arengaba.. Ojala no haya pegado y se haya comido la perpetua por no hablar y encubrir a sus amigos.. A lo mejor ahora si empiezan a contar como fue todo..
No estoy en contra de la sentencia, pero creo que debe sentar precedente, y cualquiera que mate debería tener perpetua. No me quiero enterar después que alguien con un revolver mate a alguien y le den 15 años. Esperemos que de una vez que el que mate cumpla perpetua
pero es muy generico aplicar una sentencia a perpetua solo por matar, mataste porque te pinto matar? o mataste porque te estabas defendiendo? si esa persona que mataste era un violín que tenia antecedentes y se violo a tu hijo/hija, o era un golpeador y golpeo a tu hija/mujer, te agarro una emoción violenta y lo liquidaste, es perpetua?
olvidate ahora van a empezar a salir estos defendores de los pobres jovenes que tienen toda una vida por delante que solo estaban de vacaciones y se encontraron con este desafortunado hecho.
olvidate ahora van a empezar a salir estos defendores de los pobres jovenes que tienen toda una vida por delante que solo estaban de vacaciones y se encontraron con este desafortunado hecho.
Yo no dije eso, yo pienso que está bien la condena, pienso en los otros casos que no son juzgados iguales
¿Pero puede hacer esto?
Digo, en términos procesales eh.
Entiendo que en caso de pasar a casación lo único que hacen es revisar la causa, las pruebas y los testimonios durante el juicio para ver si la sentencia es correcta o no, pero no se pueden presentar pruebas nuevas.
Una vez mas, toco totalmente de oído.
Por otro lado, si le dieron perpetua imagino que para los jueces sí hubo pruebas suficientes de que pegó.
Son los padres que cuando sancionan a su hijo en el colegio le echan la culpa a la maestra..
yo lo unico que sé es que si entran en tu casa podes cagarlos a tiros y salis
Que boludez pedir pena de muerte. Ya quisiera yo o tanta gente buena que sufre enfermedades morir durmiendo después de una inyección, me parece mucho premio, prefiero que mueran respirando el aire de una celda.
Y saliendo un poco de la bronca hacia estos asesinos. Que locura cagarte la vida así, cagarle la vida a Fernando y su familia, cagarle la vida a tu familia. Te morís en vida por ser un violento estúpido, por ser un asesino hijo de puta que se creyó impune.
El tema es que el humano se adapta a cualquier entorno, los podes encerrar en un 2x2 que se adaptaran con el tiempo, tendrán sus 4 comidas, gimnasio, podrán hacer una carrera universitaria, aprenderán oficios y mas estos pibes que en teoría tienen cierta "educación". Ya de pensarlo, te da bronca, pero bueno, no se si hay otra solución.
Que boludez pedir pena de muerte. Ya quisiera yo o tanta gente buena que sufre enfermedades morir durmiendo después de una inyección, me parece mucho premio, prefiero que mueran respirando el aire de una celda.
Y saliendo un poco de la bronca hacia estos asesinos. Que locura cagarte la vida así, cagarle la vida a Fernando y su familia, cagarle la vida a tu familia. Te morís en vida por ser un violento estúpido, por ser un asesino hijo de puta que se creyó impune.
No es para nada una pelotudez, Seba. Es estrictamente repensar las condenas. ¿Todos los condenados tienen capacidad de reinserción? Aquellos que tienen un grado de psicopatía tal que son peligrosos para la sociedad, ¿Qué hacemos? En ese caso nuestra ley es inútil, solo tenes un tipo ocupando una celda ad infinitum esperando a que se muera por causas naturales gastando recursos que quizás podes invertir en otro reo que tenga la capacidad para servir en la sociedad.
Estos pibes son todos unos imbéciles y que se coman toda la vida en la cárcel me parece bárbaro para que vean los estúpidos e hijos de puta que fueron. Si se suicidan, mejor. Ahora hay otros casos que no sienten ningún tipo de remordimiento.
Todo eso lo entiendo pero sigo insistiendo que es mucho premio morir así. De todos modos lo que más miedo me daría es que termine muriendo un inocente, ha habido casos de gente muchos años en cana que terminan siendo sobreseídos porque eran inocentes imaginate si lo matas. Ni hablar que el ejemplo más claro es EEUU, dónde son muchos los inocentes asesinados por la pena de muerte.
No es para nada una pelotudez, Seba. Es estrictamente repensar las condenas. ¿Todos los condenados tienen capacidad de reinserción? Aquellos que tienen un grado de psicopatía tal que son peligrosos para la sociedad, ¿Qué hacemos? En ese caso nuestra ley es inútil, solo tenes un tipo ocupando una celda ad infinitum esperando a que se muera por causas naturales gastando recursos que quizás podes invertir en otro reo que tenga la capacidad para servir en la sociedad.
Estos pibes son todos unos imbéciles y que se coman toda la vida en la cárcel me parece bárbaro para que vean los estúpidos e hijos de puta que fueron. Si se suicidan, mejor. Ahora hay otros casos que no sienten ningún tipo de remordimiento.
Otra traba para le pena de muerte es el medio por el cual le darias fin a la vida.. En la actualidad no existe un método 100% efectivo y que no provoque sufrimiento, ese es un gran problema..
La inyección letal no es efectiva?
Desde ya, hay miles de condenados inocentes. Peor aún condenar a un inocente a muerte. Debería de darse en casos excepcionales con prueba fehaciente 100% de que esa persona hizo eso, sino, perpetua. En el callejón de la muerte Yankee igual los tipos están casi 20 años para que los ejecuten. Pero es verdad, eso ha pasado y da miedo.el caso que conoci el otro dia, que lo llevaron a la pantalla grande....el fiscal, los peritos, todos unos hdps, que podes hacer contra eso?
el caso que conoci el otro dia, que lo llevaron a la pantalla grande....el fiscal, los peritos, todos unos hdps, que podes hacer contra eso?
La inyección letal no es efectiva?
Contexto?
Muchas veces deja agonizando y sufriendo por horas al condenado y hasta a veces ni siquiera llega a matarlo.. Yo no lo sabia, me entere hace poco:Y como se dan cuenta? No le pueden meter un balazo en la cabeza y a otra cosa?
https://www.youtube.com/watch?v=WGtShqBwQRs&ab_channel=DamianKuc
Entiendo a lo que vas pero particularmente nada me parece más horrible que estar privado de tu libertad. Así vivas en una mansión, tu vida se detiene ahí para siempre
https://www.elmundo.es/internacional/2015/03/19/550b188b268e3e6e698b4571.html
https://recuerdosdepandora.com/historia/el-angel-caido-que-fue-sentenciado-a-muerte/
En cuanto a lo que comentaban el tema de la pena de muerte, en este país sería un peligro y en cuanto a los métodos, ¿la silla eléctrica no era mas efectiva que la inyección?, imposible no acordarme del temón de Ride the Lightning y la escena cuando lo fritan al loco del hamster en la pelicula The Green Mile.
Todo eso lo entiendo pero sigo insistiendo que es mucho premio morir así. De todos modos lo que más miedo me daría es que termine muriendo un inocente, ha habido casos de gente muchos años en cana que terminan siendo sobreseídos porque eran inocentes imaginate si lo matas. Ni hablar que el ejemplo más claro es EEUU, dónde son muchos los inocentes asesinados por la pena de muerte.Estoy de acuerdo pero más por el lado de que acá la justicia no funciona ni siquiera para los condenados realmente comprobados, que ya estamos pensando que los de la pena de 15 años salen con plata en poco tiempo.
Para la ley Argentina podes matar e ir preso solo 8 años.. Esto no va a sentar ningun precedente en lo penal, y tampoco deberia de hecho..
El tema es que el humano se adapta a cualquier entorno, los podes encerrar en un 2x2 que se adaptaran con el tiempo, tendrán sus 4 comidas, gimnasio, podrán hacer una carrera universitaria, aprenderán oficios y mas estos pibes que en teoría tienen cierta "educación". Ya de pensarlo, te da bronca, pero bueno, no se si hay otra solución.No concuerdo cuervo, se re cagaron la vida. Como dijeron más arriba, mataron a un pibe, le cagaron la vida a la familia del pibe, a su propia familia y a ellos mismos por algo que si conectaban 2 neuronas no tendría que haber pasado
No, falló varias veces y deja en plena agonía al reo. Encima es un método carísimo.
La guillotina siempre fue un 100% eficaz, pero es bárbaro.
Entiendo a lo que vas pero particularmente nada me parece más horrible que estar privado de tu libertad. Así vivas en una mansión, tu vida se detiene ahí para siempretotalmente, como decis yo prefiero que me maten directamente
El tema es que el humano se adapta a cualquier entorno, los podes encerrar en un 2x2 que se adaptaran con el tiempo, tendrán sus 4 comidas, gimnasio, podrán hacer una carrera universitaria, aprenderán oficios y mas estos pibes que en teoría tienen cierta "educación". Ya de pensarlo, te da bronca, pero bueno, no se si hay otra solución.
No puedo citar varios mensajes, no se si a alguno le pasa.te agradezco pero prefiero no tener esa experiencia...distinto es si me pasa algo como les paso a los rugbiers uruguayos de viven ,ahi es otra cosa, pero en este caso prefiero que me maten antes
Tincho17: En eso estamos de acuerdo, el punto de la cuestión es que el ser humano se termina acostumbrando a cualquier ambiente y mas algunos de estos pibes que tienen plata que probablemente los ayude adentro.
lugotelch: Eso lo decís ahora, pero cuando tu mente se pone en modo sobrevivir cueste lo que cueste, vas a ser feliz comiendo un pan congelado encerrado en un cobertizo como la peli Room.
gastondrm: Haces una pregunta que necesita ser respondida al mismo nivel: Habría que preguntarle a la familia Baez sobre que sentirían en ese hipotético caso, cuando su hijo no tuvo la oportunidad de ir a la universidad ni de aprender un oficio.
¿Te da bronca que unos asesinos cuando salgan después de 35 años, o los años que sean, lo hagan con una carrera universitaria o un oficio aprendido?
El tema es que no deberían salir nunca de la cárcel.
Para mi, la importancia mediática de este caso y el de Lucio, debería servir de puntapié para lo que es la cadena perpetua en nuestro pais...
Perpetua NO son 25 años, perpetua debería ser para siempre, o sea, te vas a morir adentro de la cárcel por el crimen que cometiste y la gravedad del mismo.
NO estoy a favor de la pena de muerte!
Esa gente debería morirse en una "pelea entre internos" y al carajo.
Año 2023 y están discutiendo la pena de muerte :scared: :scared:
O sea, repasando, nos vivimos quejando de que la justicia argentina es una mierda, que no saben nada, que no actuan, que no investigan etc etc, y quieren dejar en potestad de ellos quien vive y quien muere?
la pena de muerte se sacó en la mayoría de los paises, entre otras cosas, porque hay millones de casos de que mataron gente que después se descubrió que eran inocentes.
imaginate que con lo podrida que está la justicia argentina ellos dictaminen quien vive y quien muere sin posibilidad de que posteriormente se demuestre lo contrario jajaj una locura.
Por suerte fue un caso mediático sino no pasaba nada.
Lo insólito es ver que hay gente indignada, con bronca y hasta llorando por estos asesinos hijos de puta, paea ellos habría que haberlos dejado libres, hecharle la culpa a Fernando y pedirles disculpas por los tres años que pasaron en cana, soretes!!!
Igual para mi en el caso de los rugbiers no es perpetua (de por vida) ni pena de muerte.. Eso, en mi opinion, deberia ser solo para violadores y asesinos en serie..
Literalmente no leí ni escuché a nadie decir esas cosas
O sea que si matas a uno o dos no pasa nada entonces, que los dejen andar libres y tranquilos nomás.
Si, y es algo que se tiene que discutir y está perfecto.Ponele que millones no, pero como decís vos, con que sea 1 solo es una locura. Yo por mi parte estoy absolutamente en contra.
No se sacó porque hay millones de casos en los que se equivocaron (que con suerte no fueron más de 10 en la época moderna, pero es un HORROR aun siendo 1). Se fue sacando progresivamente porque viola un derecho humano esencial que es la vida.
Quien dijo eso?increible como se va al otro extremo
Por suerte fue un caso mediático sino no pasaba nada.No era perpetua para todos vs absolución para todos y guillotina para los padres de Fernando.
Lo insólito es ver que hay gente indignada, con bronca y hasta llorando por estos asesinos hijos de puta, paea ellos habría que haberlos dejado libres, hecharle la culpa a Fernando y pedirles disculpas por los tres años que pasaron en cana, soretes!!!
Por suerte fue un caso mediático sino no pasaba nada.El primer parrafo de acuerdo
Lo insólito es ver que hay gente indignada, con bronca y hasta llorando por estos asesinos hijos de puta, paea ellos habría que haberlos dejado libres, hecharle la culpa a Fernando y pedirles disculpas por los tres años que pasaron en cana, soretes!!!
Es cierto, no hay que irse al otro extremo, de todos modos si sos asesino sos asesino, serial o no y deberían pudrirse en la cárcel. Lo mismo que los violadores, entre otros.
El primer parrafo de acuerdo
El segundo, sacando a la flia ponele o amigos, donde lo viste? Jajaajaj
Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
Para mi, y esto es opinion personal, no es lo mismo Maximo Thomsen que Robledo Puch por ejemplo, para poner casos que conozcamos todos..
La pena de muerte ayudó a bajar el índice de delincuencia en los ñIse que fue aplicada? Me parece que ni cerca
Singapur la aplicó y es uno de los países más seguros del mundo.
Si la aplicas,te aseguras por lo menos una mierda menos en la sociedad que robe/secuestre/mate a alguien.
Jajaa pero en Singapur robas y pena de muerte. Te encuentran con una tuca y te comes años en cana. No sé si es el mejor ejemplo
Robas y te cortan un dedo, divino acá tendría que ser así también.
Robas y te cortan un dedo, divino acá tendría que ser así también.Acá se tienen que mejorar ostensiblemente muchas cosas (justicia penal, derechos humanos, sistema carcelario) antes de querer importar medidas absurdas que no demuestran un impacto real en la seguridad. EEUU, país del que se toma como ejemplo en tema de pena capital, no evita tener la población carcelaria mas grande del mundo y un indice de robos y asesinatos violentos muy similares a nosotros por ejemplo, y miren que sus recursos son incomparables respecto a los nuestros. La pena de muerte, al parecer, no intimida a ningun criminal allá.
Acá se tienen que mejorar ostensiblemente muchas cosas (justicia penal, derechos humanos, sistema carcelario) antes de querer importar medidas absurdas que no demuestran un impacto real en la seguridad. EEUU, país del que se toma como ejemplo en tema de pena capital, no evita tener la población carcelaria mas grande del mundo y un indice de robos y asesinatos violentos muy similares a nosotros por ejemplo, y miren que sus recursos son incomparables respecto a los nuestros. La pena de muerte, al parecer, no intimida a ningun criminal allá.
Ponerse a cortar manos, dedos de ladrones o castrar y extirpar el pene de violadores/abusadores por mas "lindo y definitivo" que parezca solo son medidas de impacto mediático.
Edit: mientras escribía, ademas de acorde de algo escalofriante sobre el sistema penitenciario argentino, sabes siquiera la cantidad de gente que esta presa en un penal sin condena firme ? muchas personas incluso que ni cometieron crímenes y estan guardadas ?
Porque estan seguros 100% que uds no van a pisar nunca una cárcel ? saben lo mal que funciona todo acá ?
Ahora yendo mas allá, apliquemos lo que queres vos, estas preso por error y sin condena aun y como bien hay que hacerle a los "delincuentes", te cortamos los dedos así aprendes a no robar mas...
El tema es que no deberían salir nunca de la cárcel.
gastondrm: Haces una pregunta que necesita ser respondida al mismo nivel: Habría que preguntarle a la familia Baez sobre que sentirían en ese hipotético caso, cuando su hijo no tuvo la oportunidad de ir a la universidad ni de aprender un oficio.
Si la justicia la enfocás exclusivamente desde el lado de la víctima o desde los familiares de la víctima, entonces cualquier delito va a tener una pena exagerada.
Te hago otra pregunta: ¿De qué te sirve tener a 8 tipos que van a salir con más de 50 años sin saber hacer absolutamente nada?
Si la justicia la enfocás exclusivamente desde el lado de la víctima o desde los familiares de la víctima, entonces cualquier delito va a tener una pena exagerada.
Te hago otra pregunta: ¿De qué te sirve tener a 8 tipos que van a salir con más de 50 años sin saber hacer absolutamente nada?
En cuanto a lo primero, hay que definir que es exagerado, termino relativo a mi criterio.me parece totalmente tirado de los pelos eso
Sobre lo segundo, perdón, pero creo que es similar a la otra pregunta, es como que me preguntes, "¿entonces está mal para vos que se le den 4 comidas diarias durante 35 años?, no vamos a terminar mas porque otro se va a sumar y va a decir "bueno, como no soy mucho de salir y no tengo un mango, mato a alguien y dentro de la cárcel me mantienen, tengo tiempo para aprender oficios, hacer carreras universitarias, después cuando salga, voy a tener la capacidad de hacer muchas cosas".
Yo lo que creo, como dijeron varios en distintas paginas es que hay que rever muchísimas cosas, pero es Argentina, con suerte en 20/ 30 años se empezará a evaluar.
Acá se tienen que mejorar ostensiblemente muchas cosas (justicia penal, derechos humanos, sistema carcelario) antes de querer importar medidas absurdas que no demuestran un impacto real en la seguridad. EEUU, país del que se toma como ejemplo en tema de pena capital, no evita tener la población carcelaria mas grande del mundo y un indice de robos y asesinatos violentos muy similares a nosotros por ejemplo, y miren que sus recursos son incomparables respecto a los nuestros. La pena de muerte, al parecer, no intimida a ningun criminal allá.Esto es terrible y no es algo tan extraordinario y que se dan en casos aislados ehhh conozco minimo 3 personas que estuvieron guardadas (poco tiempo igual) pero sin comerla ni beberla hasta que pudieron demostrar que eran inocentes, se que no es lo mas normal pero no son pocos casos...
Ponerse a cortar manos, dedos de ladrones o castrar y extirpar el pene de violadores/abusadores por mas "lindo y definitivo" que parezca solo son medidas de impacto mediático.
Edit: mientras escribía, ademas de acorde de algo escalofriante sobre el sistema penitenciario argentino, sabes siquiera la cantidad de gente que esta presa en un penal sin condena firme ? muchas personas incluso que ni cometieron crímenes y estan guardadas ?
Porque estan seguros 100% que uds no van a pisar nunca una cárcel ? saben lo mal que funciona todo acá ?
Ahora yendo mas allá, apliquemos lo que queres vos, estas preso por error y sin condena aun y como bien hay que hacerle a los "delincuentes", te cortamos los dedos así aprendes a no robar mas...
Si la justicia la enfocás exclusivamente desde el lado de la víctima o desde los familiares de la víctima, entonces cualquier delito va a tener una pena exagerada.
Te hago otra pregunta: ¿De qué te sirve tener a 8 tipos que van a salir con más de 50 años sin saber hacer absolutamente nada?
Igual ese me parece otro debate.Con lo del 2do punto y este caso de los "rugbiers" lo ironico es que en las carceles, una organizacion que ayuda en la reinsercion de todos los presos, en la sociedad, es con deporte, y es rugby.....
El servicio penitenciario argentino tiene dos objetivos:
1) Proteger al resto de la población de sujetos peligrosos.
2) Hacer un trabajo sobre esos sujetos peligrosos para que, cuando haya que reinsertarlos a la sociedad, sean miembros productivos.
En ningún caso tiene un fin de castigo, por mas que muchos, en frases armadas, pidan eso.
Creo que el punto 1) con sus virtudes y defectos lo cumple.
El problema es el punto 2) que hace agua por todos lados. La gente en las cárceles prácticamente solo buscan sobrevivir y salir. Casi no aprenden nada, no trabajan, no son útiles.
Si se cambiara ese punto, no importa cuando sale alguien que cumple su condena, podría ser útil y no reincidir. Con las condiciones actuales, si, no tiene sentido. Creo que hasta tiene mas lógica una pena de muerte que una cadena perpetua (NO ESTOY A FAVOR DE LA PENA DE MUERTE, antes de que alguien piense que si).
Si analizamos los dos puntos en contexto de los asesinos de Fernando:
1) Son peligrosos, hay que sacarlos del resto de la sociedad. El tiempo, ni idea.
2) Deberían estudiar y trabajar estando presos. Para que, cuando salgan, sirvan. Pero además hay que enseñarles a vivir en sociedad. Y vuelvo a lo anterior, acá es donde falla el servicio penitenciario.
Si la justicia la enfocás exclusivamente desde el lado de la víctima o desde los familiares de la víctima, entonces cualquier delito va a tener una pena exagerada.Posta que no se entiende la postura de algunos, el castigo es privarlos de la libertad, y ya es más que suficiente. Pedir que se los violen, que se pudran en la cárcel, que los tengan de esclavos no solo no es el rol de la justicia sino que viola derechos humanos
Te hago otra pregunta: ¿De qué te sirve tener a 8 tipos que van a salir con más de 50 años sin saber hacer absolutamente nada?
Posta que no se entiende la postura de algunos, el castigo es privarlos de la libertad, y ya es más que suficiente. Pedir que se los violen, que se pudran en la cárcel, que los tengan de esclavos no solo no es el rol de la justicia sino que viola derechos humanos
En cuanto a lo primero, hay que definir que es exagerado, termino relativo a mi criterio.
Sobre lo segundo, perdón, pero creo que es similar a la otra pregunta, es como que me preguntes, "¿entonces está mal para vos que se le den 4 comidas diarias durante 35 años?, no vamos a terminar mas porque otro se va a sumar y va a decir "bueno, como no soy mucho de salir y no tengo un mango, mato a alguien y dentro de la cárcel me mantienen, tengo tiempo para aprender oficios, hacer carreras universitarias, después cuando salga, voy a tener la capacidad de hacer muchas cosas".
Yo lo que creo, como dijeron varios en distintas paginas es que hay que rever muchísimas cosas, pero es Argentina, con suerte en 20/ 30 años se empezará a evaluar.
Sin hacer nada no, que laburen, que aprendan a hacer cosas, que sirvan para algo, pero que no salgan más de la cárcel.
Posta que no se entiende la postura de algunos, el castigo es privarlos de la libertad, y ya es más que suficiente. Pedir que se los violen, que se pudran en la cárcel, que los tengan de esclavos no solo no es el rol de la justicia sino que viola derechos humanos
Me mata que los noticieros estan empecinados en saber donde van a estar en la carcel, loco ya fueron condenados, estaran toda su vida ahi que tiene de malo si los refugian por su integridad?. O sea los tipos igual van a estar presos.Para mi los medios de comunicacion son el cancer mas grande que tiene la humanidad.
Posta que no se entiende la postura de algunos, el castigo es privarlos de la libertad, y ya es más que suficiente. Pedir que se los violen, que se pudran en la cárcel, que los tengan de esclavos no solo no es el rol de la justicia sino que viola derechos humanosSon como los que linchan a un chorro o muelen a palos a un violin, para mi es gente hiper violenta que busca una excusa "honesta" para escupir la mierda que tienen dentro, ojo no digo que no te indignes pero las acciones a tomar corresponden a la justicia no a la gente.
Con lo del 2do punto y este caso de los "rugbiers" lo ironico es que en las carceles, una organizacion que ayuda en la reinsercion de todos los presos, en la sociedad, es con deporte, y es rugby.....
Para mi los medios de comunicacion son el cancer mas grande que tiene la humanidad.coincido
Peor que los politicos.
Fomentadores del odio y la violencia, el cual la gente se ve influida para actuar como actuan.
https://www.change.org/p/perpetua-no-es-justicia-juntos-por-los-rugbiers/c
NO LO PUEDO CREER...LEAN LOS COMENTARIOS POR DIOS...LO SUBIO ESTA ESTUPIDA
https://www.instagram.com/stories/melopezmar
la odio a esta mina
https://www.change.org/p/perpetua-no-es-justicia-juntos-por-los-rugbiers/c
NO LO PUEDO CREER...LEAN LOS COMENTARIOS POR DIOS...LO SUBIO ESTA ESTUPIDA
https://www.instagram.com/stories/melopezmar
la odio a esta mina
Acá un abogado me puede corregir, pero entiendo que si te condenan a perpetua es porque la justicia está considerando que sos y probablemente vas a ser siempre un peligro para la sociedad. No hay utilidad ahí en la reinserción porque sino, no condenas a alguien por 50 años, es inviable.
Por eso una cosa es un tipo que entró en un supermercado y robo. Hecho repudiable pero cuya reinserción es posible. A un tipo que mató por placer. Este último no puede ni DEBE volver a la sociedad.
Yo creo que estos pibes (asesinos, si) pueden tener una reinserción en la sociedad; y estoy seguro que si alguna de las veces que se pasaron de loquitos en Zarate, sus papas no los hubiesen protegido con contactos y $, esto no hubiera pasado!!
Estaban acostumbrados a romper gente y que nada les pasara a ellos, porque en Zarate eran intocables...
Tarde les llego la lección de que lo que haces, tarde o temprano lo pagas... desgraciadamente con la vida de un pibe como precio irreparable!
Sí, y por no comerse un par de años por las golpizas que dieron ahora se van a comer toda su vida.
Igual ese me parece otro debate.
El servicio penitenciario argentino tiene dos objetivos:
1) Proteger al resto de la población de sujetos peligrosos.
2) Hacer un trabajo sobre esos sujetos peligrosos para que, cuando haya que reinsertarlos a la sociedad, sean miembros productivos.
En ningún caso tiene un fin de castigo, por mas que muchos, en frases armadas, pidan eso.
Creo que el punto 1) con sus virtudes y defectos lo cumple.
El problema es el punto 2) que hace agua por todos lados. La gente en las cárceles prácticamente solo buscan sobrevivir y salir. Casi no aprenden nada, no trabajan, no son útiles.
Si se cambiara ese punto, no importa cuando sale alguien que cumple su condena, podría ser útil y no reincidir. Con las condiciones actuales, si, no tiene sentido. Creo que hasta tiene mas lógica una pena de muerte que una cadena perpetua (NO ESTOY A FAVOR DE LA PENA DE MUERTE, antes de que alguien piense que si).
Si analizamos los dos puntos en contexto de los asesinos de Fernando:
1) Son peligrosos, hay que sacarlos del resto de la sociedad. El tiempo, ni idea.
2) Deberían estudiar y trabajar estando presos. Para que, cuando salgan, sirvan. Pero además hay que enseñarles a vivir en sociedad. Y vuelvo a lo anterior, acá es donde falla el servicio penitenciario.
Igual ese me parece otro debate.
El servicio penitenciario argentino tiene dos objetivos:
1) Proteger al resto de la población de sujetos peligrosos.
2) Hacer un trabajo sobre esos sujetos peligrosos para que, cuando haya que reinsertarlos a la sociedad, sean miembros productivos.
En ningún caso tiene un fin de castigo, por mas que muchos, en frases armadas, pidan eso.
Creo que el punto 1) con sus virtudes y defectos lo cumple.
El problema es el punto 2) que hace agua por todos lados. La gente en las cárceles prácticamente solo buscan sobrevivir y salir. Casi no aprenden nada, no trabajan, no son útiles.
Si se cambiara ese punto, no importa cuando sale alguien que cumple su condena, podría ser útil y no reincidir. Con las condiciones actuales, si, no tiene sentido. Creo que hasta tiene mas lógica una pena de muerte que una cadena perpetua (NO ESTOY A FAVOR DE LA PENA DE MUERTE, antes de que alguien piense que si).
Si analizamos los dos puntos en contexto de los asesinos de Fernando:
1) Son peligrosos, hay que sacarlos del resto de la sociedad. El tiempo, ni idea.
2) Deberían estudiar y trabajar estando presos. Para que, cuando salgan, sirvan. Pero además hay que enseñarles a vivir en sociedad. Y vuelvo a lo anterior, acá es donde falla el servicio penitenciario.