Foro Mundo Azulgrana
Interés General => Fútbol => Fútbol Internacional => Mensaje iniciado por: JavierDM en diciembre 09, 2013, 11:57:59
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En varios lados (no sólo acá) leo que se habla de la liga española como una mentira, como aburrida, etc..
Me gustaría saber qué opinan de, por ejemplo, los 7 goles que le hizo el Bayern Munich al Werder Bremen. Esa liga no parece desigualmente aburrida?
Por qué en competencias europeas (no sólo en Champions) los equipos que siempre terminan llegando bien arriba son los españoles? Sin hacer mucha memoria, menciono a equipos que en los últimos 20 años llegaron lejos en Europa League y Copa UEFA, además de Champions: Atlético Madrid, Bilbao, Zaragoza, Valencia, Alaves, Villarreal, Sevilla, Espanyol. Esto sin contar obviamente a Real y Barcelona.
Hay algún país que pueda ofrecer 10 equipos jugando mínimo semifinales de competencias continentales distintos?
La Premier genera buenos espectáculos pero a la hora de los bifes en Europa, terminan siendo sólo dos equipos (ManU y Chelsea, agregamos la final del Arsenal y la final del Fulham), demasiado poco para la fama de torneo competitivo que tiene. Sobre Alemania ni hace falta que me explaye demasiado, y en Italia pasa algo parecido.
Un saludo.
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Eso es un caso aislado ademas este bayern esta rompiendo todos los records
Y cuando se habla de desigualdad en España tiene un sustento cuando los dos grandes reciben como 1000 veces lo que reciben otros clubes como el sevilla betis etc de TV
Que hayan tenido algun logro en Europa no tiene nada que ver con lo que se plantea, cuanto hace que un equipo que no sean los dos grandes no sale campeon? o siquiera pelea un torneo? creo que el ultimo fue el valencia hace mil años
Recien ahora despues de muchisimo aparecio el atletico
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Que hayan tenido algun logro en Europa no tiene nada que ver con lo que se plantea, cuanto hace que un equipo que no sean los dos grandes no sale campeon? o siquiera pelea un torneo? creo que el ultimo fue el valencia hace mil años
Atlético Madrid y Bilbao jugaron una final de Europa League ya con el acuerdo televisivo nuevo.
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Atlético Madrid y Bilbao jugaron una final de Europa League ya con el acuerdo televisivo nuevo.
Estamos hablando de la liga española no de europa, el barsa y el madrid no juegan la europa league
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La ultima liga ganada por un equipo fue el valencia 03-04 despues todo barsa real
En Alemania ya que lo mencionas salieron desde el 03-04 Werder Bremen, Munich Stutgart Wolfsburgo Dormunt
Igualito no?
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Estamos hablando de la liga española no de europa, el barsa y el madrid no juegan la europa league
Estamos hablando de ambas cosas. De cómo se venden ligas como "competitivas" y después cuando salen a Europa no hacen pie. Y de cómo otras, que ya tienen el cartel de "ligas falopa", terminan poniendo equipos de segundo orden local en primer orden europeo.
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Para mi es aburridísima la liga Española en cuanto a los dos primeros puestos, por suerte este año el Atlético está dulce... igual en los últimos 15 años salieron campeones cuatro equipos: Real, Barcelona, Deportivo La Coruña y Valencia. Y en TODA la historia tiene 9 campeones. Parece bastante predecible, en Alemania hay más campeones de sus ligas aunque ahora el Bayern está re sarpado.
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Es verdad que mucho antes de que se instalara la terrible desigualdad televisiva que se está cargando el fútbol español poco a poco (solo hay que ver las pobrísimas entradas en muchos estadios de Primera) la Liga casi siempre la ganaban los mismos. Pero la distancia que hay entre los dos gigantes en esta materia (la televisiva) es sideral, totalmente injusto.
La única competición nacional que se "democratizó" fue la Copa del Rey entre 1993 y 2008. Los títulos fueron mucho más repartidos: Zaragoza (3), FC Barcelona (2), Deportivo de La Coruña (2), Valencia (2), Espanyol (2), Atlético de Madrid (1), Mallorca (1), Real Betis (1), y Sevilla (1) fueron campeones.
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Javi, aca no coincido. La liga española no se puede mirar...todos los partidos entre el Barca/Real vs algún otro, ya sabés de antemano como van a terminar, a pesar de la buena racha que viene teniendo el Aleti, este último tiempo. De hecho, hace poco el Cholo Simeone volvió a declarar esto mismo.
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Javi, aca no coincido. La liga española no se puede mirar...todos los partidos entre el Barca/Real vs algún otro, ya sabés de antemano como van a terminar, a pesar de la buena racha que viene teniendo el Aleti, este último tiempo. De hecho, hace poco el Cholo Simeone volvió a declarar esto mismo.
Pero la liga no se remite sólo a los partidos de Real y Barcelona. Hay otros ocho partidos por jornada, e insisto, cuando se habla así se habla de toda la liga, y sin embargo los equipos que son goleados por estos dos (podemos agregar actualmente al Aleti) no tienen los mismos problemas en Europa.
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Es la mas aburrida. Pelean 2 equipos y recien ahora aparece el Ateltico de Madrid pero la liga va a quedar entre Barcelona y Madrid, como siempre...
La Bundesliga es mas peleada aunque ahora el Bayern Munich tiene un equipazo, se lleva puesto a todos los equipos de esa liga.
La Premier es la mejor de todas. Si bien los que ganan la liga son los mismos de siempre, el futbol que hay en esa liga es excelente, es ida y vuelta todos los partidos. Por ejemplo, nunca vas a ver al Swansea metiendose atras contra el United, le juegan mano a mano.
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Estamos hablando de ambas cosas. De cómo se venden ligas como "competitivas" y después cuando salen a Europa no hacen pie. Y de cómo otras, que ya tienen el cartel de "ligas falopa", terminan poniendo equipos de segundo orden local en primer orden europeo.
Estas mezclando cosas que nada que ver, cuando se habla de liga desigual es que salvo el barsa y real nadie puede salir campeon, por eso es desigual asi como por eso la argentina es igualada, el nivel de juego es otra cosa
Que salga parejo un partido entre levante y almeria no tiene nada que ver con la desigualdad
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Decir que la liga no tiene desigualdad por los otros 8 partidos donde no juegan Barcelona ni Real Madrid es como perder 3 a 0 y estar contento por tener el 75 % de la posesión.
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Pero la liga no se remite sólo a los partidos de Real y Barcelona. Hay otros ocho partidos por jornada, e insisto, cuando se habla así se habla de toda la liga, y sin embargo los equipos que son goleados por estos dos (podemos agregar actualmente al Aleti) no tienen los mismos problemas en Europa.
Entiendo a lo que vas, Javi. Del "otro" campeonato pueden salir partidos apasionantes. Que se yo, a veces salen partidazos entre la Real Sociedad, el Rayo, Valencia, Bilbao, o el clásico sevillano, sin embargo la diferencia sigue siendo abismal, entre todos estos equipos que ocupan el segundo y tercer pelotón de la liga española y los dos grandes. En cambio, en la liga inglesa, por más que terminen predominando casi siempre los mismos 3 equipos, se dan partidos mucho más apasionantes cuando juegan el United, el City, Chelsea o el Arsenal, contra Swansea, Norwich, Newcastle, West Brom, West Ham, etc. Eso en España no pasa, el Real y el Barca se pelean por ver quienes le hacen más goles al Levante, Betis, Sevilla, Almeria, Valencia, etc.
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Decir que la liga no tiene desigualdad por los otros 8 partidos donde no juegan Barcelona ni Real Madrid es como perder 3 a 0 y estar contento por tener el 75 % de la posesión.
Yo no dije eso, le contesté a Edu porque habló sólo de los partidos de Real y Barca como que lo embolan, cuando hay otros equipos que después juegan en Europa y les va bien.
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decir que no hay desigualdad porque en otra hay igual o mas desigualdad me parece que no tiene muchos que ver... una liga de mierda si las hay
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Javier: Es muy obvio. dsde el momento que le dieron libertad a los dos grandes a negociar por su cuenta los ingresos televisivos la liga se termino. NO HAY FORMA de competir para los otros. Lo del Aleti este año es una excepcion a la regla que puede darse una cada cien veces.
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REAL MADRID 32
FC BARCELONA 22
ATLETICO MADRID 9
ATHLETIC BILBAO 8
VALENCIA 6
REAL SOCIEDAD 2
BETIS 1
SEVILLA 1
DEPORTIVO 1
Hace 9 temporadas que no gana otro que no sea el Madrid o el Barca. Desde el 29 hasta hoy ganaron nada más que 9 equipos la Liga.
¿Te sigue pareciendo que no es despareja?
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Evidentemente erré al ponerle el título, después lo modifico sino van a seguir sin entender qué es lo que intento expresar. Pero ojo, es responsabilidad mía.
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Evidentemente erré al ponerle el título, después lo modifico sino van a seguir sin entender qué es lo que intento expresar. Pero ojo, es responsabilidad mía.
Se entiende igual, el punto es que los equipos españoles pelean en Europa, pero internamente son alcahuetes del Madrid y del Barca, de ahí viene la desigualdad. O sea, es interna porque la LFP le da millones y millones a los dos más grandes mientras que el resto se chupa el nabo.
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Para mi es desigual
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el bremen hoy en dia es una pija , el año pasado no se fue al descenso de pedo... en si la liga alemana hay 6 equipos que pueden peliarla tranquilamente, en españa es barcelona ,real madrid y ahora el atletico madrid
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Es una pija. Imaginate ser hincha del Zaragoza. Nunca en tu puta vida vas a salir campeón de la primera. Acá por lo menos empieza el año y están todos ilusionados jaja
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A ver, esta es una discusión que ya tuve acá en el foro y en general cuando hablo de fútbol.
Una cosa es decir que la liga española es aburrida porque la pelean los mismos dos equipos, cosa que es verdad. Esto a pesar de que en la Premier en los 21 años que existe el United la ganó 13 veces (y los pocos que le compiten, como el Chelsea y el City lo hacen con los petrodólares), o que en Italia recién se está emparejando después de que se desarmó el Inter pentacampeón, o que en Alemania desde que existe la Bundesliga el Bayern Munich le saca creo que 30 títulos al segundo (!). Pero bueno, es innegable que recién ahora el Aleti está rompiendo una hegemonía bestial entre Barça y Madrid.
También se puede criticar el reparto de la plata de la televisación, algo totalmente injusto y que es muy inferior al sistema inglés.
Pero es algo totalmente distinto decir que los 18 equipos españoles restantes son malos (algo que es común), o que son inferiores a los de ligas de primer nivel. En una competencia con rondas de eliminación directa como la Champions, que si te levantás mal capaz quedás afuera, a veces no se nota tanto, pero en un campeonato largo de 38 fechas la diferencia que sacan los planteles del Barcelona y el Real Madrid sobre el resto es descomunal. Eso no quiere decir que los demás sean malos. Como dijo Javier, me remito a los resultados continentales. En los últimos años, consistentemente siempre hay al menos un equipo español peleando sea la Europa League o la Champions, y salvo excepciones, les pintan la cara a sus pares de otros países.
A lo que voy (y lo que entiendo que Javier quiso decir) es que se puede criticar lo del reparto, o puede aburrirte la manera de jugar que tienen, pero los equipos españoles salen bastante bien parados frente a sus pares continentales.
Y ya que tanto se habla de que en España no puede salir un campeón inesperado y que es todo muy previsible, me gustaría saber en los últimos años qué equipo de alguna liga top ha metido un batacazo como pasa acá por ejemplo. Desde el 2005:
-en Inglaterra: se las repartieron entre United (5), Chelsea (3) y City (1)
-en Italia: Inter (5), Milán (1) y Juventus (2, le sacaron uno por corrupción arbitral)
-en Alemania: Bayern Munich (5), Dortmund (2), Stuttgart (1) y Wolfsburgo (1). Esta es la más repartida, pero con la diferencia que está sacando el Bayern no creo que dure mucho la paridad.
-y finalmente en España: Barcelona (6), Madrid (3).
Realmente no veo tanta diferencia. Sumado a que en los otros países los demás equipos critican a sus propias ligas. Los ingleses hace años se quejan de la dominancia del Top Four (recién ahora logró meterse el City a fuerza de petrodólares), en Alemania salvo algunos momentos históricos el resto siempre fue todo del Bayern, etc. Pero acá se quejan de la liga española nada más, es raro.
tl;dr: España tiene mejores equipos de lo que piensan.
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Cuantos equipos españoles ganaron la Champions? cuando fue la ultima vez que un equipo español que no sea el Real o el Barza estuvo cerca de ganar la Champions? cierro mi caso.
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Cuantos equipos españoles ganaron la Champions? cuando fue la ultima vez que un equipo español que no sea el Real o el Barza estuvo cerca de ganar la Champions? cierro mi caso.
Al Deportivo le robaron contra el Porto después de meterle 4 al Milan cuando la ganaron los portugueses.
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Che, nadie le está respondiendo lo que planteó.
Preguntó porqué si la liga española es tan falopa a los equipos de segunda linea (todos menos el Real Madrid y Barcelona) les va tan bien en las competencias europeas.
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aguante la serie a
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A ver, esta es una discusión que ya tuve acá en el foro y en general cuando hablo de fútbol.
Una cosa es decir que la liga española es aburrida porque la pelean los mismos dos equipos, cosa que es verdad. Esto a pesar de que en la Premier en los 21 años que existe el United la ganó 13 veces (y los pocos que le compiten, como el Chelsea y el City lo hacen con los petrodólares), o que en Italia recién se está emparejando después de que se desarmó el Inter pentacampeón, o que en Alemania desde que existe la Bundesliga el Bayern Munich le saca creo que 30 títulos al segundo (!). Pero bueno, es innegable que recién ahora el Aleti está rompiendo una hegemonía bestial entre Barça y Madrid.
También se puede criticar el reparto de la plata de la televisación, algo totalmente injusto y que es muy inferior al sistema inglés.
Pero es algo totalmente distinto decir que los 18 equipos españoles restantes son malos (algo que es común), o que son inferiores a los de ligas de primer nivel. En una competencia con rondas de eliminación directa como la Champions, que si te levantás mal capaz quedás afuera, a veces no se nota tanto, pero en un campeonato largo de 38 fechas la diferencia que sacan los planteles del Barcelona y el Real Madrid sobre el resto es descomunal. Eso no quiere decir que los demás sean malos. Como dijo Javier, me remito a los resultados continentales. En los últimos años, consistentemente siempre hay al menos un equipo español peleando sea la Europa League o la Champions, y salvo excepciones, les pintan la cara a sus pares de otros países.
A lo que voy (y lo que entiendo que Javier quiso decir) es que se puede criticar lo del reparto, o puede aburrirte la manera de jugar que tienen, pero los equipos españoles salen bastante bien parados frente a sus pares continentales.
Y ya que tanto se habla de que en España no puede salir un campeón inesperado y que es todo muy previsible, me gustaría saber en los últimos años qué equipo de alguna liga top ha metido un batacazo como pasa acá por ejemplo. Desde el 2005:
-en Inglaterra: se las repartieron entre United (5), Chelsea (3) y City (1)
-en Italia: Inter (5), Milán (1) y Juventus (2, le sacaron uno por corrupción arbitral)
-en Alemania: Bayern Munich (5), Dortmund (2), Stuttgart (1) y Wolfsburgo (1). Esta es la más repartida, pero con la diferencia que está sacando el Bayern no creo que dure mucho la paridad.
-y finalmente en España: Barcelona (6), Madrid (3).
Realmente no veo tanta diferencia. Sumado a que en los otros países los demás equipos critican a sus propias ligas. Los ingleses hace años se quejan de la dominancia del Top Four (recién ahora logró meterse el City a fuerza de petrodólares), en Alemania salvo algunos momentos históricos el resto siempre fue todo del Bayern, etc. Pero acá se quejan de la liga española nada más, es raro.
tl;dr: España tiene mejores equipos de lo que piensan.
Gracias, me ahorraste un rato de escribir. Esta discusión se ha tenido acá y yo no me voy a cansar de defender que los equipos españoles no son malos.
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Al Deportivo le robaron contra el Porto después de meterle 4 al Milan cuando la ganaron los portugueses.
Pero fue en una semifinal eso. Si vamos al caso el Villareal estuvo a un penal de la final.
Che, nadie le está respondiendo lo que planteó.
Preguntó porqué si la liga española es tan falopa a los equipos de segunda linea (todos menos el Real Madrid y Barcelona) les va tan bien en las competencias europeas.
Cuando fue la ultima vez que uno de esos equipos llego a la final de la Champions?
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Pero fue en una semifinal eso. Si vamos al caso el Villareal estuvo a un penal de la final.
Cuando fue la ultima vez que uno de esos equipos llego a la final de la Champions?
Valencia, hace 10 años más o menos?
Y de los otros países cuántos llegaron a finales en ese tiempo?
A golpe de memoria, 3 de Italia, 3 de Inglaterra, 2 de Alemania. Pero ojo, a golpe de memoria nomás, puedo errar.
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Valencia, hace 10 años más o menos?
Y de los otros países cuántos llegaron a finales en ese tiempo?
A golpe de memoria, 3 de Italia, 3 de Inglaterra, 2 de Alemania. Pero ojo, a golpe de memoria nomás, puedo errar.
Mas 1 de Portugal y 1 de Francia. No hay punto de comparacion, son equipos de tercer orden.
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Cuantos equipos españoles ganaron la Champions? cuando fue la ultima vez que un equipo español que no sea el Real o el Barza estuvo cerca de ganar la Champions? cierro mi caso.
El Dortmund lo dejó afuera al Málaga en cuartos con un gol en offside en los '93, eh.
Y como ya dijeron, ¿de otras ligas que equipos podés nombrar que hayan metido final sin ser un gigante de su país? Creo que el último caso debe ser el 2004, que llegó el Mónaco (y el Depor a la semi). Si querés lo contamos al Chelsea, pero con los millones que pone Abramovich (creo que leí por ahí que desde el 2004 solo en transferencias gastó 600 millones de libras esterlinas) no son el mejor ejemplo de competividad.
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Coincido totalmente con Javier, los españoles siempre estan como minimo entre los 8 mejores, ademas del Barcelona y Real Madrid. El problema de la liga española es que hay 2 equipos que son de otro planeta. Yo a veces me veo un rato de un partido de la liga española y los tipos no juegan mal, desde ya te digo que por lo menos se pasan la pelota entre sus compañeros, no como aca que ves Olimpo Colon y no sabes si estan viendo un partido de futbol o uno de pelotazos.
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Coincido totalmente con Javier, los españoles siempre estan como minimo entre los 8 mejores, ademas del Barcelona y Real Madrid. El problema de la liga española es que hay 2 equipos que son de otro planeta. Yo a veces me veo un rato de un partido de la liga española y los tipos no juegan mal, desde ya te digo que por lo menos se pasan la pelota entre sus compañeros, no como aca que ves Olimpo Colon y no sabes si estan viendo un partido de futbol o uno de pelotazos.
El problema no es de los jugadores sino de los DT's amargos y cagones que hay en nuestro futbol. Aca saben jugar, lo que pasa es que los hacen jugar mal, todo a pelotazos y buscando el gol por un tiro libre o corner.
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Para redondear mejor lo que quise decir antes:
Dejando de lado a los equipos grandes de las demás ligas top (Inglaterra, Italia y Alemania), ¿cuántos equipos de segunda línea metieron dos finales de Champions como el Valencia? O siendo más buenos, ¿cuántos llegaron a semis al menos, como el Villareal y el Depor? Solo el Chelsea (que ya dije que no me parece un ejemplo serio) y el Schalke.
En la Europa League, del 2004 para acá, el Sevilla la ganó dos veces (una al Espanyol), el Valencia una, y el Aleti otras dos (una al Athletic). ¿Las demás ligas de primer nivel? Otra vez solo el Chelsea. Le sumamos una final del Middlesbrough y una del Werder Bremen.
Del 2000 para acá, ninguna liga le puede decir nada en ese sentido a España a nivel continental.
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si se refiere si lso equipos de segunda linea son falopa , para mi no ... son muy desequilibrados contra el barcelona y real madrid , pero siempre hacen campañones , en la europa legue ... ya sea sevilla , valencia , bilbao , el levante me acuerdo que llego lejos , el malaga tuvo su momento en la champions , villareal demostro en su momento llegar lejos en champions y quedar afuera con el arsenal , el atletico madrid ahora creo que pertenece a los de primera linea y hasta gano europa legue
en competencia estan mano a mano con los de la premier legue
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El Dortmund lo dejó afuera al Málaga en cuartos con un gol en offside en los '93, eh.
Y como ya dijeron, ¿de otras ligas que equipos podés nombrar que hayan metido final sin ser un gigante de su país? Creo que el último caso debe ser el 2004, que llegó el Mónaco (y el Depor a la semi). Si querés lo contamos al Chelsea, pero con los millones que pone Abramovich (creo que leí por ahí que desde el 2004 solo en transferencias gastó 600 millones de libras esterlinas) no son el mejor ejemplo de competividad.
Cuartos de final... y ademas el Malaga tambien habia hecho un gol en offside.
Excluyendo a los ''gigantes'':
Francia:
Monaco
Stade de Reims
Alemania:
Eintracht Frankfurt
Bayer Leverkusen
Borussia Mönchengladbach
Italia:
Sampdoria
A. S. Roma
Fiorentina
Inglaterra:
Aston Villa
N. Forest
Leeds United
Incluso podemos agregar a Holanda, ya que los ''gigantes'' son el Ajax y el PSV.
Philips Sport Vereniging
Feijenoord Rotterdam
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Cuartos de final... y ademas el Malaga tambien habia hecho un gol en offside.
Excluyendo a los ''gigantes'':
Francia:
Monaco
Stade de Reims
Alemania:
Eintracht Frankfurt
Bayer Leverkusen
Borussia Mönchengladbach
Italia:
Sampdoria
A. S. Roma
Fiorentina
Inglaterra:
Aston Villa
N. Forest
Leeds United
Incluso podemos agregar a Holanda, ya que los ''gigantes'' son el Ajax y el PSV.
Philips Sport Vereniging
Feijenoord Rotterdam
Jaja, estamos hablando de los últimos 15 años y de ligas de primer nivel, que es la que época que se critica de España y las ligas con las que se la compara. Arriba te hice el resumen.
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Jaja, estamos hablando de los últimos 15 años y de ligas de primer nivel, que es la que época que se critica de España y las ligas con las que se la compara. Arriba te hice el resumen.
Jaja, pero obviamente España va a meter mas equipos ''no grandes'' siendo que solo tienen dos. Aparte contar cuartos de final o semifinales me parece que es bajar la vara. Igual, se vuelve despareja (de vuelta) despues del 2005 si no me equivoco. Hubo un tiempito dondo el Depor, Zaragoza y el Valencia salieron campeones.
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Jaja, pero obviamente España va a meter mas equipos ''no grandes'' siendo que solo tienen dos. Aparte contar cuartos de final o semifinales me parece que es bajar la vara. Igual, se vuelve despareja (de vuelta) despues del 2005 si no me equivoco. Hubo un tiempito dondo el Depor, Zaragoza y el Valencia salieron campeones.
Italia e Inglaterra tienen 3 nada más, es lo mismo.
Conté semifinales porque las finales se las repartieron los grandes nada más, por cuestiones lógicas. Muy pocas veces un equipo de segunda línea llega a la final del torneo continental más importante.
Si contamos del 2005 como decís vos, ningún equipo "no grande" metió final. Y el único en meter semis fue el Villarreal (el Schalke en realidad es un grande alemán, pero si querés lo contamos).
Igual la manera de medir a esos equipos es la Copa UEFA/Europa League, y ahí España afana.
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Para redondear mejor lo que quise decir antes:
Dejando de lado a los equipos grandes de las demás ligas top (Inglaterra, Italia y Alemania), ¿cuántos equipos de segunda línea metieron dos finales de Champions como el Valencia? O siendo más buenos, ¿cuántos llegaron a semis al menos, como el Villareal y el Depor? Solo el Chelsea (que ya dije que no me parece un ejemplo serio) y el Schalke.
En la Europa League, del 2004 para acá, el Sevilla la ganó dos veces (una al Espanyol), el Valencia una, y el Aleti otras dos (una al Athletic). ¿Las demás ligas de primer nivel? Otra vez solo el Chelsea. Le sumamos una final del Middlesbrough y una del Werder Bremen.
Del 2000 para acá, ninguna liga le puede decir nada en ese sentido a España a nivel continental.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que planteas, pero la Europa League no es parámetro, tiene más merito llegar a 8vos de Champions que ganarla.
Es innegable que la competitividad de los equipos españoles a nivel continental ha sido altísima en los últimos años, pero la Liga es zarpada en predecible. Del 2008 para aca, RM y Barca sacaron mas del 80% de los puntos, mientras que en Inglaterra los dos mejores (MU y Chelsea) tienen un poco mas del 70% y en Alemania(Bayern y Borussia) e Italia(Juve y Milan) no llegan ni al 70%.
Es cierto que los títulos los ganan siempre los mismos en esas ligas, pero la desproporción y la falta de emoción que tienen casi todos los partidos de RM y Barca no existen en ninguna otra parte del mundo. La única duda en el resultado que podes tener cuando hay un Barcelona-Levante o un RMadrid-Valladolid es si el partido va a terminar 4, 5 o 10 a 0. No son partidos de futbol, son violaciones.
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Italia e Inglaterra tienen 3 nada más, es lo mismo.
Conté semifinales porque las finales se las repartieron los grandes nada más, por cuestiones lógicas. Muy pocas veces un equipo de segunda línea llega a la final del torneo continental más importante.
Si contamos del 2005 como decís vos, ningún equipo "no grande" metió final. Y el único en meter semis fue el Villarreal (el Schalke en realidad es un grande alemán, pero si querés lo contamos).
Igual la manera de medir a esos equipos es la Copa UEFA/Europa League, y ahí España afana.
O los duelos cara a cara en competiciones europeas, o qué porcentaje avanza en las competiciones. Y ahí, si no afana, pega en el palo.
Y sumo que los coeficientes UEFA le siguen dando banca a España.
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Estoy de acuerdo en casi todo lo que planteas, pero la Europa League no es parámetro, tiene más merito llegar a 8vos de Champions que ganarla.
Es innegable que la competitividad de los equipos españoles a nivel continental ha sido altísima en los últimos años, pero la Liga es zarpada en predecible. Del 2008 para aca, RM y Barca sacaron mas del 80% de los puntos, mientras que en Inglaterra los dos mejores (MU y Chelsea) tienen un poco mas del 70% y en Alemania(Bayern y Borussia) e Italia(Juve y Milan) no llegan ni al 70%.
Es cierto que los títulos los ganan siempre los mismos en esas ligas, pero la desproporción y la falta de emoción que tienen casi todos los partidos de RM y Barca no existen en ninguna otra parte del mundo. La única duda en el resultado que podes tener cuando hay un Barcelona-Levante o un RMadrid-Valladolid es si el partido va a terminar 4, 5 o 10 a 0. No son partidos de futbol, son violaciones.
Ahí estamos muy de acuerdo en todo. Pasa por lo que decía antes, jugando liga se nota muchísimo más la diferencia que hay entre los dos de arriba y los 18 terrenales. Poner en discusión eso sería de necio. Ponele el partido entre Barça y el Rayo, se estaban jugando un partidazo pero cuando entró una se comieron 4. No hay manera de hacerles frente.
O los duelos cara a cara en competiciones europeas, o qué porcentaje avanza en las competiciones. Y ahí, si no afana, pega en el palo.
Y sumo que los coeficientes UEFA le siguen dando banca a España.
¿A los tanos les habían bajado al final las plazas por los coeficientes? No me acuerdo. Venían haciendo sapo hace bastante a nivel europeo.
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Ahí estamos muy de acuerdo en todo. Pasa por lo que decía antes, jugando liga se nota muchísimo más la diferencia que hay entre los dos de arriba y los 18 terrenales. Poner en discusión eso sería de necio. Ponele el partido entre Barça y el Rayo, se estaban jugando un partidazo pero cuando entró una se comieron 4. No hay manera de hacerles frente.
¿A los tanos les habían bajado al final las plazas por los coeficientes? No me acuerdo. Venían haciendo sapo hace bastante a nivel europeo.
Claro, los tanos perdieron una a manos de Alemania en su momento y ahora no me acuerdo si sigue igual o qué.
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Claro, los tanos perdieron una a manos de Alemania en su momento y ahora no me acuerdo si sigue igual o qué.
El Nápoli ahora la recupera. (?)
Los mataron con el grupo, tenía unas ganas de que clasifiquen...
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Italia e Inglaterra tienen 3 nada más, es lo mismo.
Conté semifinales porque las finales se las repartieron los grandes nada más, por cuestiones lógicas. Muy pocas veces un equipo de segunda línea llega a la final del torneo continental más importante.
Si contamos del 2005 como decís vos, ningún equipo "no grande" metió final. Y el único en meter semis fue el Villarreal (el Schalke en realidad es un grande alemán, pero si querés lo contamos).
Igual la manera de medir a esos equipos es la Copa UEFA/Europa League, y ahí España afana.
El Chelsea no es un grande. En Malaga tambien pusieron guita y no por eso dejo de ser chico. Y no, si vamos a hablar de solo 3 grandes en Inglaterra no creo que el Schalke merezca esa denominacion en Alemania.
Te parece? en la Europa tambien juegan equipos devaluados o de ligas de segundo orden, no me parece determinante.
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El Chelsea no es un grande. En Malaga tambien pusieron guita y no por eso dejo de ser chico. Y no, si vamos a hablar de solo 3 grandes en Inglaterra no creo que el Schalke merezca esa denominacion en Alemania.
Te parece? en la Europa tambien juegan equipos devaluados o de ligas de segundo orden, no me parece determinante.
Al Chelsea no lo estoy contando. Los 3 grandes ingleses son el Liverpool, United y Arsenal, en ese orden. Precisamente por eso te vengo diciendo desde el principio que el Chelsea no cuenta como equipo "no grande" que peleó cosas importantes, porque lo hizo solo por los excesivos millones de Abramovich.
Dale, si no contamos al Schalke el único es el Villarreal, demostrando mi punto. :tongue:
Yo en realidad coincido con lo que dijo 11, que es más importante las llaves decisivas de la Champions. Pero como dijiste que para vos los cuartos y semis era bajar la vara, propuse contar la EL.
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Al Chelsea no lo estoy contando. Los 3 grandes ingleses son el Liverpool, United y Arsenal, en ese orden. Precisamente por eso te vengo diciendo desde el principio que el Chelsea no cuenta como equipo "no grande" que peleó cosas importantes, porque lo hizo solo por los excesivos millones de Abramovich.
Dale, si no contamos al Schalke el único es el Villarreal, demostrando mi punto. :tongue:
Yo en realidad coincido con lo que dijo 11, que es más importante las llaves decisivas de la Champions. Pero como dijiste que para vos los cuartos y semis era bajar la vara, propuse contar la EL.
Pero mencionaste al Malaga en un momento. Mas alla de las deudas que les dejo el jeque Pellegrini no fue gratis.
Schalke es chico y tu argumento es invalido, bancatela. :pibin:
Y pero si no me parece algo distintivo una semifinal de Champions que quedara para la EL jajaja.
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Pero mencionaste al Malaga en un momento. Mas alla de las deudas que les dejo el jeque Pellegrini no fue gratis.
Schalke es chico y tu argumento es invalido, bancatela. :pibin:
Y pero si no me parece algo distintivo una semifinal de Champions que quedara para la EL jajaja.
Pero no son comparables. El jeque del Málaga la única compra rutilante que hizo fue Cazorla, y lo tuvo que vender al año porque estaba hasta las bolas con las deudas (y por lo tanto ni la jugó esa Champions). El equipo con el que compitió era uno normal. En cambio el Chelsea como dije antes gastó más de 600 millones de libras esterlinas (más de 700MM de euros). No me parece serio considerar un equipo así si de lo que estamos hablando es justamente la competitividad de la liga.
Jajaja, releí lo que escribiste y me di cuenta que entendí cualquier cosa. Claro, si el Schalke no es grande, también se une al Villarreal. Aún así la Premier y Serie A brillan por su ausencia. :pibin:
El tema es que vos ponés la vara demasiado alta. La final de una Champions es casi inalcanzable para un equipo de segunda línea, y más en esta época. Pensalo también comparando con nuestros torneos continentales. ¿Para Newell's tampoco es meritoria la semi contra el Mineiro, ponele?
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El tema es que vos ponés la vara demasiado alta. La final de una Champions es casi inalcanzable para un equipo de segunda línea, y más en esta época. Pensalo también comparando con nuestros torneos continentales. ¿Para Newell's tampoco es meritoria la semi contra el Mineiro, ponele?
Defintivamente no, mas Newells que llego dos veces a la final.
Huracan tambien tiene una semi de Libertadores y es mas recordado el subcampeonato del 76.
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Defintivamente no, mas Newells que llego dos veces a la final.
Huracan tambien tiene una semi de Libertadores y es mas recordado el subcampeonato del 76.
Pero eso es porque nos ganaron 5 veces, ni ellos lo pueden creer todavía. :pibin:
Como dije, apuntás demasiado alto.
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No entiendo porque mezclan, que tiene que ver que la liga española sea una de las mas desiguales de europa a que a los equipos de segunda linea les vaya bien en los torneos continentales? no tiene nada que ver con nada eso
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La ultima liga ganada por un equipo fue el valencia 03-04 despues todo barsa real
En Alemania ya que lo mencionas salieron desde el 03-04 Werder Bremen, Munich Stutgart Wolfsburgo Dormunt
Igualito no?
pensar que la gano con 73 puntos, hoy si igualaria ese puntaje quedaria terminaria a 20 de puntero.. :(
Creo que esta pasando en las demas ligas tmb de europa, el Bayern en Alemania de 18 gano 15 y empato 3, en Italia la Roma ganó los primeros 10 de 10, tuvo un pequeño bajon y paso a 2º/3º, en Inglaterra el Manchester la temp. pasada sacó una cifra cercana a los 90pts. Un par de partidos que perdes y quedaste afuera de un torneo de 38 fechas, el dinero esta matando el futbol creo, es una bestialidad la diferencia economica entre un grande europeo y un equipo chico o no grande, y eso se está traduciendo a lo deportivo que esta aniquilando la competitividad.
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Creo que tanto eliseo como legendary me interpretaron apropiadamente.
No entiendo tanta queja para con el torneo español, se sabe que es desigual (después si quieren analizamos los motivos) pero todas las ligas se están convirtiendo lentamente en eso y las que son supuestamente más entretenidas, después hacen sapo en Europa, mientras que los equipos de la liga española suelen ser protagonistas y ganar las competencias secundarias ante equipos de un supuesto nivel similar.
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Creo que tanto eliseo como legendary me interpretaron apropiadamente.
No entiendo tanta queja para con el torneo español, se sabe que es desigual (después si quieren analizamos los motivos) pero todas las ligas se están convirtiendo lentamente en eso y las que son supuestamente más entretenidas, después hacen sapo en Europa, mientras que los equipos de la liga española suelen ser protagonistas y ganar las competencias secundarias ante equipos de un supuesto nivel similar.
Yo reconozco que me engrané mal con el título inicial del post, antes de que lo edites. Pero ahora al releerlo coincido con la idea del post y también remarco esto de que todas las ligas de Europa van camino a convertirse en lo mismo que la liga Española, tarde o temprano. La diferencia económica, principalmente, entre los grandes y los chicos es cada vez mayor. Lentamente van a terminar matando al futbol. Demasiada guita están moviendo algunos clubes (con el Barca, el Real, el City y el PSG a la cabeza).
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No entiendo porque mezclan, que tiene que ver que la liga española sea una de las mas desiguales de europa a que a los equipos de segunda linea les vaya bien en los torneos continentales? no tiene nada que ver con nada eso
Porque se suele decir que es desigual porque los equipos de segunda línea son malos.
pensar que la gano con 73 puntos, hoy si igualaria ese puntaje quedaria terminaria a 20 de puntero.. :(
Creo que esta pasando en las demas ligas tmb de europa, el Bayern en Alemania de 18 gano 15 y empato 3, en Italia la Roma ganó los primeros 10 de 10, tuvo un pequeño bajon y paso a 2º/3º, en Inglaterra el Manchester la temp. pasada sacó una cifra cercana a los 90pts. Un par de partidos que perdes y quedaste afuera de un torneo de 38 fechas, el dinero esta matando el futbol creo, es una bestialidad la diferencia economica entre un grande europeo y un equipo chico o no grande, y eso se está traduciendo a lo deportivo que esta aniquilando la competitividad.
Es así, cada año que pasa hay diferencias más marcadas.
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La Premier esta lejos de convertirse en eso. Han aparecido nuevos equipos y podes sumar a los historicos que cada tanto se reivindican.
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Yo reconozco que me engrané mal con el título inicial del post, antes de que lo edites. Pero ahora al releerlo coincido con la idea del post y también remarco esto de que todas las ligas de Europa van camino a convertirse en lo mismo que la liga Española, tarde o temprano. La diferencia económica, principalmente, entre los grandes y los chicos es cada vez mayor. Lentamente van a terminar matando al futbol. Demasiada guita están moviendo algunos clubes (con el Barca, el Real, el City y el PSG a la cabeza).
es verdad, ponen mucha guita... pero no hay que sacarle merito tampoco..
el real del 2002, tenia a zidane, bechkam, ronaldo, figo, raul, roberto carlos y no gano nada
para mi los equipos de españa, no se ponen como meta siquiera hacerles partido a esos equipos... y ahi tambien puede llegar a estar el problema... ya entran derrotados
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La Premier esta lejos de convertirse en eso. Han aparecido nuevos equipos y podes sumar a los historicos que cada tanto se reivindican.
La Premier en cierto sentido es peor. En las otras ligas por lo menos un equipo chico puede aspirar a clasificar a copas europeas (que es un ingreso de plata muy grande). En la BPL si no sos uno de los grandes o uno de los dos con dueños billonarios, sos de cabotaje (bah, salvo que tengas la posibilidad de ganar la Carling como el Swansea).
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La Premier en cierto sentido es peor. En las otras ligas por lo menos un equipo chico puede aspirar a clasificar a copas europeas (que es un ingreso de plata muy grande). En la BPL si no sos uno de los grandes o uno de los dos con dueños billonarios, sos de cabotaje (bah, salvo que tengas la posibilidad de ganar la Carling como el Swansea).
En este momento no esta clasificado el Newcastle para la EL?
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La Premier esta lejos de convertirse en eso. Han aparecido nuevos equipos y podes sumar a los historicos que cada tanto se reivindican.
A mí la Premier me gusta hasta ahí más que nada por el estilo de juego, pero si vamos al caso está prácticamente igual de monopolizada que otras ligas y, encima, ese monopolio no se refleja en su selección que nunca gana nada.
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En este momento no esta clasificado el Newcastle para la EL?
No, el Everton está clasificando.
A mí la Premier me gusta hasta ahí más que nada por el estilo de juego, pero si vamos al caso está prácticamente igual de monopolizada que otras ligas y, encima, ese monopolio no se refleja en su selección que nunca gana nada.
El tema pasa porque el 70% de los jugadores de la Premier son extranjeros. No son boludos, se dieron cuenta que para tener una buena liga hay que poner la menor cantidad de ingleses posible. :laugh:
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La conclucion, miren el brasileirao, en genral son parejos se alternan los equipos y a dif de aca se juega bien al futbol, a mi gusto la mejor liga del mundo por competitividad y nivel de juego
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La conclucion, miren el brasileirao, en genral son parejos se alternan los equipos y a dif de aca se juega bien al futbol, a mi gusto la mejor liga del mundo por competitividad y nivel de juego
Naaa todo bien, pero es un asco el Brasileirao...
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Naaa todo bien, pero es un asco el Brasileirao...
+1.
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Es lindo para ver a veces el Brasileirao porque la velocidad es más parecida a la europea (a mí a veces los partidos argentinos me parecen demasiaaaado lentos), pero defienden como el ojete y tácticamente a veces son limitados.
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Es lindo para ver a veces el Brasileirao porque la velocidad es más parecida a la europea (a mí a veces los partidos argentinos me parecen demasiaaaado lentos), pero defienden como el ojete y tácticamente a veces son limitados.
Ese es el tema, demasiados errores defensivos groseros se dan. Los brasileros tienen eso...ojo, los tenés que pasar 2 o 3 veces para sacártelos de encima porque se recuperan más rápido que aca los defensores, pero para verlo prefiero el futbol argentino, por más mal que esté ahora.
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Los equipos de españa tendrian que hacer una liga sin barsa y madrid pero bueno no la miraria nadie fuera de españa.
Se tienen que conformar con pelear el tercer puesto.
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La Premier en cierto sentido es peor. En las otras ligas por lo menos un equipo chico puede aspirar a clasificar a copas europeas (que es un ingreso de plata muy grande). En la BPL si no sos uno de los grandes o uno de los dos con dueños billonarios, sos de cabotaje (bah, salvo que tengas la posibilidad de ganar la Carling como el Swansea).
pero claro.. El tema es que al haber más equipos con guita las primeras plazas por lo general las ocupan ellos; en españa sólo hay 2. Además, el ultimo año de los 4 que jugaron finales de copa el unico poderoso economicamente fue el City, los otros 3 fueron chicos (Swansea, Wigan y otro del ascenso q no me acuerdo), cosa que en la Copa del Rey es imposible, especialmente porque es a doble partido. Otro aspecto a tener en cuenta es que los ingleses le dan mucha menos bola a la EL, he visto mas de un equipo de la premier que pone todos suplentes en fases de eliminiación.
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pero claro.. El tema es que al haber más equipos con guita las primeras plazas por lo general las ocupan ellos; en españa sólo hay 2. Además, el ultimo año de los 4 que jugaron finales de copa el unico poderoso economicamente fue el City, los otros 3 fueron chicos (Swansea, Wigan y otro del ascenso q no me acuerdo), cosa que en la Copa del Rey es imposible, especialmente porque es a doble partido. Otro aspecto a tener en cuenta es que los ingleses le dan mucha menos bola a la EL, he visto mas de un equipo de la premier que pone todos suplentes en fases de eliminiación.
Eso es verdad, los equipos más importantes la consideran una copa de leche.
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De los ''no grandes'' de España quedo al Atletico en la UCL no? de Alemania esta el Bayer y el Schalke, el Chelsea y City de la Premier y no se metio el Napoli por diferencia de gol.
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De los ''no grandes'' de España quedo al Atletico en la UCL no? de Alemania esta el Bayer y el Schalke, el Chelsea y City de la Premier y no se metio el Napoli por diferencia de gol.
Así es. Los grandes "ganadores" por decirle de alguna manera fueron los alemanes, que clasificaron los 4 equipos a octavos. Italia volvió a hacer sapo, uno solo clasificó (Milan) de tres posibles. Me sigue pareciendo gracioso tratar de equiparar al Chelsea y al City con los demás equipos, pero bueno.
Una lástima lo de la Reala, después de la gran llave preliminar que había jugado contra el Lyon, al final le fue muy mal en fase de grupos.
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Bueno, el Atletico tampoco es pobre jaja.
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Bueno, el Atletico tampoco es pobre jaja.
Pobre no es ninguno de los que nombramos, pero una cosa son los recursos que genera el club y otra la plata que inyecta el dueño. Además...
http://www.independent.co.uk/sport/football/news-and-comment/roman-abramovichs-10year-chelsea-anniversary-what-did-he-ever-do-for-us-spend-2-billion-in-10-years-at-chelsea-thats-what-8680084.html (aclaro que en inglés "billion" no es billón, si no mil millones. O sea que gastó 2 mil millones en transferencias y sueldos desde el 2003, un vuelto).
Del City no encontré un artículo tan completo, pero con esto alcanza:
http://www.thenational.ae/sport/football/manchester-city-on-the-right-track-under-mancini-says-sheikh-mansour (de 2008 a 2011 ya había gastado mil millones).
Como dato, en el año que salieron campeones (2012), el City tuvo un déficit de 98 millones de libras esterlinas. Y ese déficit fue menor al del año anterior.
http://www.sportingintelligence.com/wp-content/uploads/2013/09/PL-spend-summer-2013-net-by-club.jpg (esta es la del último mercado de pases. "Net spend" sería el neto que sale de la diferencia entre jugadores vendidos y comprados. Los números hablan por sí solos, aún con el equipazo que tienen, tanto el Chelsea como el City siguen sacando una diferencia descomunal).
Ah, aclaración importante, todos los números están en libras esterlinas, así que si los pensamos en euros o en dólares para entenderlos mejor, serían bastante más altos.
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Entiendo lo que dice Javier y le doy la razón. Pero sigue sin gustarme esa liga, muy monótona. En sí, no me gusta el futbol europeo. Solamente miro algunos partidos por el nivel de juego y los grandes jugadores y equipos que tienen. Pero la liga argentina me parece mucho mejor que las de europa, por lo menos en pasión y emoción, claramente en nivel estamos muy lejos.
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En varios lados (no sólo acá) leo que se habla de la liga española como una mentira, como aburrida, etc..
Me gustaría saber qué opinan de, por ejemplo, los 7 goles que le hizo el Bayern Munich al Werder Bremen. Esa liga no parece desigualmente aburrida?
Por qué en competencias europeas (no sólo en Champions) los equipos que siempre terminan llegando bien arriba son los españoles? Sin hacer mucha memoria, menciono a equipos que en los últimos 20 años llegaron lejos en Europa League y Copa UEFA, además de Champions: Atlético Madrid, Bilbao, Zaragoza, Valencia, Alaves, Villarreal, Sevilla, Espanyol. Esto sin contar obviamente a Real y Barcelona.
Hay algún país que pueda ofrecer 10 equipos jugando mínimo semifinales de competencias continentales distintos?
La Premier genera buenos espectáculos pero a la hora de los bifes en Europa, terminan siendo sólo dos equipos (ManU y Chelsea, agregamos la final del Arsenal y la final del Fulham), demasiado poco para la fama de torneo competitivo que tiene. Sobre Alemania ni hace falta que me explaye demasiado, y en Italia pasa algo parecido.
Un saludo.
Estás contando equipos de los últimos, al menos, 13 ó 14 años.
Desde que salió campeón el Valencia, en el año 2004 si no me equivoco, todas las ligas se las repartieron entre el Madrid y el Barça. Recién en el año pasado se metió un tercero en discordia como es el Aleti. Los equipos que llegan lejos en la Europa League o antes con la UEFA para mí no cuentan porque es una competición secundaria, los buenos equipos se ven en la Champions, y recién este año España tiene 3 que pelean, en los últimos 7 años los únicos que podían aspirar a algo eran los dos de siempre.
En Inglaterra tenés al Man U, al City, al Chelsea, al Arsenal ... antes estaba el Liverpool también. Ahí se reparten los derechos de televisión de una manera más equitativa, acá va casi todo al Barça y al Madrid. Juegan contra el Sevilla, que hasta hace unos años estaba entre los 4 mejores, y le meten 6 ó 7 sin transpirar.
El año pasado estaba el Málaga, este el Aleti, hace unos cuantos años el Villarreal o el Valencia, pero ninguno se pudo mantener en el tiempo. Hasta que la repartija no sea más equitativa vamos a seguir viendo como equipos chicos y no tan chicos vayan al Bernabéu y al Camp Nou dispuestos a perder por menos de 3 goles y conformarse.
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Eso es verdad los econvengamos que a la Europa legue va el 5 de la liga y los 2 campeones de FA cup y copa de la liga , por lo gral esas copas no llegan los del segunda linea de Inglaterra.
El swansea y el wigan
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En los últimos 5 años, los únicos equipos españoles que llegaron a semifinales de Champions fueron el Barça y el Madrid, sólo 2.
En Inglaterra están el Chelsea, el ManU, el Arsenal, el Liverpool y seguramente en este año o en el próximo estará el City.
Y comparon con Inglaterra nada más porque la liga italiana es una bosta, y la alemana recién ahora tiene 2 equipos fuertes, antes era uno sólo.
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En varios lados (no sólo acá) leo que se habla de la liga española como una mentira, como aburrida, etc..
Me gustaría saber qué opinan de, por ejemplo, los 7 goles que le hizo el Bayern Munich al Werder Bremen. Esa liga no parece desigualmente aburrida?
Por qué en competencias europeas (no sólo en Champions) los equipos que siempre terminan llegando bien arriba son los españoles? Sin hacer mucha memoria, menciono a equipos que en los últimos 20 años llegaron lejos en Europa League y Copa UEFA, además de Champions: Atlético Madrid, Bilbao, Zaragoza, Valencia, Alaves, Villarreal, Sevilla, Espanyol. Esto sin contar obviamente a Real y Barcelona.
Hay algún país que pueda ofrecer 10 equipos jugando mínimo semifinales de competencias continentales distintos?
La Premier genera buenos espectáculos pero a la hora de los bifes en Europa, terminan siendo sólo dos equipos (ManU y Chelsea, agregamos la final del Arsenal y la final del Fulham), demasiado poco para la fama de torneo competitivo que tiene. Sobre Alemania ni hace falta que me explaye demasiado, y en Italia pasa algo parecido.
Un saludo.
Yo creo que mas que nada la premier es mas atractiva porque hay buenos jugadores (no estelares) en distintos equipos distribuidos, es decir, cada equipo tiene dos o tres que son de primer nivel (Chels: Terry, harzard. Man: Ronney, Vanpersie. Liverpool: Suarez. Mancity: Aguero, silva, toure yaya) por lo que los partidos entre ellos son entretenidos, pero a la hora de ir a europa el Madrid, barsa y munich tienen por lo menos 1 jugador por puesto de primer nivel mundial y jugadores estelares por lo que esos jugadores son los que terminan definiendo todo.
Y tambien creo que se dice que la liga española es aburrida por el mismo motivo, porque barsa y madrid tienen a los mejores del mundo y los otros son buenos equipos que le pueden hacer frente a otros europeos pero a la hora de ir a el Camp nou o a Bernadeu los cagan a goles
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En los últimos 5 años, los únicos equipos españoles que llegaron a semifinales de Champions fueron el Barça y el Madrid, sólo 2.
En Inglaterra están el Chelsea, el ManU, el Arsenal, el Liverpool y seguramente en este año o en el próximo estará el City.
Y comparon con Inglaterra nada más porque la liga italiana es una bosta, y la alemana recién ahora tiene 2 equipos fuertes, antes era uno sólo.
O sea que en España llegaron los 2 grandes, y en Inglaterra los 3 grandes (más el equipucho de los 2 mil millones). Es casi lo mismo.
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O sea que en España llegaron los 2 grandes, y en Inglaterra los 3 grandes (más el equipucho de los 2 mil millones). Es casi lo mismo.
En España llegan 2 equipos y en Inglaterra el doble.
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En España llegan 2 equipos y en Inglaterra el doble.
Partamos de la base que en los últimos 5 años (el tiempo que vos tomaste) el Liverpool no llegó a semis, así que en todo caso son 3 equipos. Y por los motivos que ya expliqué varias veces no me parece parámetro contar a un equipo como el Chelsea (o el City y el PSG en un futuro).
Igual, como diría Corega Russo, "son opiniones".
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Partamos de la base que en los últimos 5 años (el tiempo que vos tomaste) el Liverpool no llegó a semis, así que en todo caso son 3 equipos. Y por los motivos que ya expliqué varias veces no me parece parámetro contar a un equipo como el Chelsea (o el City y el PSG en un futuro).
Igual, como diría Corega Russo, "son opiniones".
¿Cuándo fue que el Liverpool dejó afuera de la Champions al Madrid? ¿Hace 5 años? ¿6?
Sí, me da paja buscarlo en Google, por eso apelo a la memoria de los foristas ...
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¿Cuándo fue que el Liverpool dejó afuera de la Champions al Madrid? ¿Hace 5 años? ¿6?
Sí, me da paja buscarlo en Google, por eso apelo a la memoria de los foristas ...
2009, en octavos de final. Que lindo pesto se comieron.
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2009, en octavos de final. Que lindo pesto se comieron.
Sí, les dieron un baile bárbaro en Inglaterra.
¿Y esa victoria no les dio el pase a la semifinal?
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Sí, les dieron un baile bárbaro en Inglaterra.
¿Y esa victoria no les dio el pase a la semifinal?
No, se quedó afuera en cuartos contra el Chelsea. Me acuerdo del 4-4, un partidazo (encima un par de semanas después del 4-4 con el Arsenal). La ida ni idea.