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Interés General => Fútbol => Fútbol Argentino => Mensaje iniciado por: cuervo.mauri en mayo 20, 2019, 16:33:45

título: Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: cuervo.mauri en mayo 20, 2019, 16:33:45
Sumado al descenso de tigre que había clasificado a la copa sudamericana, que no podrá jugar ,pero si gana la copa de la Superliga jugará la libertadores estando en la B..

Berazategui juega un partido desempate con sportivo barracas para ver quien DESCIENDE a la primera D.. si berazategui se salva juega el reducido para ascender a la B metropolitana.
Si, así de insólito.
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: matias-cuervo en mayo 20, 2019, 16:36:16
jajaja nunca mas vamos a ganar un mundial, nunca
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 20, 2019, 16:48:28
aaaj es semifinalista de la copa de la superliga y podria jugar la final con tigre

uno que descendio por los promedios y no lo merecia
otro que salio ultimo pero no descendio porque habia promedios
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Juan_Cuervo_10 en mayo 20, 2019, 16:56:27
Ya re fueron los promedios, tal vez antes no era normal pero ultimamente cada vez hay mas casos de equipos que estan mal en el promedio pero hacen campañas de campeon o de pelear cosas
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 20, 2019, 17:13:36
Ya re fueron los promedios, tal vez antes no era normal pero ultimamente cada vez hay mas casos de equipos que estan mal en el promedio pero hacen campañas de campeon o de pelear cosas
igual a tigre el año pasado los salvo los promedios
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: SL-boedo manda-SL en mayo 20, 2019, 17:34:52
Sumado al descenso de tigre que había clasificado a la copa sudamericana, que no podrá jugar ,pero si gana la copa de la Superliga jugará la libertadores estando en la B..

Berazategui juega un partido desempate con sportivo barracas para ver quien DESCIENDE a la primera D.. si berazategui se salva juega el reducido para ascender a la B metropolitana.
Si, así de insólito.

   A mi me causa "gracia" que esta copa de la Superliga la inventaron por el hueco en el calendario, pero al ser el formato de una copa con cada fase la mitad de los equipos que están se quedan afuera. Más de la mitad solo pudo estirar el semestre 2 semanas, no?
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Juan_Cuervo_10 en mayo 20, 2019, 17:42:38
igual a tigre el año pasado los salvo los promedios
Segun un tw Varsky sin promedios Tigre se salvaba en las 3 ultimas temporadas
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Cuervo Glorioso en mayo 20, 2019, 17:47:51
Segun un tw Varsky sin promedios Tigre se salvaba en las 3 ultimas temporadas
ah tenia entendido que el torneo pasado habia salido ultimo o anteultimo
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Octaviosiepi en mayo 20, 2019, 18:18:04
El otro día estaba viendo en Youtube un vídeo muy interesante sobre cómo hubieran sido los descensos de los grandes si nunca hubieran existido los promedios.

Básicamente la historia hubiera sido así (obviamente es solo un juego porque de haber sido las cosas diferentes también jugas y te armas diferente)

- San Lorenzo descendía en 1981 ya que descendió sin promedios.
- En 1983 descendía River y no Racing ya que en esa temporada River salió anteultimo y Racing ni siquiera hubiera jugado promoción. O sea River hubiera sido el segundo en descender.
- En la temporada 2000 a Racing le hubiera correspondido jugar promoción, si hubiera descendido o no obviamente no se sabe pero debía jugar promoción en base a la tabla.
- En la temporada 2002 a Independiente le correspondía jugar promoción ya que salió 17 en la temporada.
- En 2008 Racing hubiera jugado promoción de igual manera como terminó sucediendo con promedios.
- En 2011 River ni siquiera hubiera jugado promoción.
- En 2012 nos correspondía jugar promoción de igual manera.
- En 2013 a Independiente le hubiera correspondido jugar promoción pero no descender directamente.
- En 2014 a Racing le correspondía descender por haber estado entre los últimos dos de la temporada.
- En 2019 a San Lorenzo le correspondía descender si se hubieran ido los últimos cuatro en base a la tabla.


En definitiva, descensos seguros hubieran sido

San Lorenzo 1981
River Plate 1983
Racing Club 2014
San Lorenzo 2019

Y promociones

Racing Club 2000
Independiente 2002
Racing Club 2008
San Lorenzo 2012
Independiente 2013
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: cuervo.mauri en mayo 20, 2019, 18:19:33
debe ser el único fútbol donde existen los promedios.. y en lugar de cambiarlo el año que viene los partidos de la copa de la Superliga van a sumar al promedio.. otra pelotudes.. sos arsenal que viene del nacional y te toca river y tenes 2 partidos más para el promedio con river
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Sebastianbe en mayo 20, 2019, 18:25:03
Segun un tw Varsky sin promedios Tigre se salvaba en las 3 ultimas temporadas

Lo que no te dice Varsky es que Tigre se iba a la B en 2009/10 si no hubiesen estado los promedios.
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: aguscuerva en mayo 20, 2019, 19:10:02
Para. Lo 2019 nuestro es si no hubieran choreado los 6 ptos no?
Digo, tambien es otra desprolijidad de te saco..te pongo, pero tampoco para dar por instalado.
Ni me acuerdo como mierda terminamos, abajo lcdsm Almiron, que ni se bien cuantos putos puntos y posicion. Se que x ahi abajo, pero si miro me amargo
Asi era?
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Octaviosiepi en mayo 20, 2019, 19:25:51
Para. Lo 2019 nuestro es si no hubieran choreado los 6 ptos no?
Digo, tambien es otra desprolijidad de te saco..te pongo, pero tampoco para dar por instalado.
Ni me acuerdo como mierda terminamos, abajo lcdsm Almiron, que ni se bien cuantos putos puntos y posicion. Se que x ahi abajo, pero si miro me amargo
Asi era?

San Lorenzo salió 23 sin la quita de puntos. Si hubieran sido los últimos cuatro sin promedios se iba.
Por eso es que algunos no toman conciencia de que fue sin dudas la peor campaña de la historia del club.
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: sebita265 en mayo 20, 2019, 19:53:12
A San Lorenzo los salvo los promedios si no nos íbamos a la b en la peor campaña de la historia del club.
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: fedecipof en mayo 21, 2019, 10:09:04
Segun un tw Varsky sin promedios Tigre se salvaba en las 3 ultimas temporadas
Es un analisis muy chico y ademas parcial de la situación
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: San Martin Cuervo en mayo 21, 2019, 10:52:30
Los promedios son una mierda no importa quien se quede o se vaya, no entiendo lo q los defienden solo en Argentina existen
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: cuervo.mauri en mayo 21, 2019, 13:38:08
Alfinal tigre si gana la copa de la Superliga no podrá jugar la libertadores.. cambian todo sobre la marcha, como hicieron en la mayoría de las categorias del ascenso cambiando los reglamentos de quien asciende a mitad de torneo... después tenes el papelón del torneo argentino y en el medio de todo el desastre,  bosta te vende un jugador con 4 partidos en primera en 20 millones de euros
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Cuervo de José Ingenieros en mayo 21, 2019, 13:40:58
Alfinal tigre si gana la copa de la Superliga no podrá jugar la libertadores.. cambian todo sobre la marcha, como hicieron en la mayoría de las categorias del ascenso cambiando los reglamentos de quien asciende a mitad de torneo... después tenes el papelón del torneo argentino y en el medio de todo el desastre,  bosta te vende un jugador con 4 partidos en primera en 20 millones de euros

Esto si estoy totalmente en desacuerdo, ¿por qué razón práctica un equipo del ascenso no podría participar de un torneo internacional? de hecho hace siete años que se les viene ofreciendo esa posibilidad a todos los equipos del fútbol argentino por medio de la copa Argentina, solo una vez estuvo a punto de darse con Huracán que ganó esa copa 2014 estando en B Nacional, pero ascendió semanas después, y ya era de primera en el momento de disputar Libertadores 2015.

Caprichos.
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: ismael_saporiti en mayo 21, 2019, 13:55:30
Y Goias cuando jugó la final contra independiente en 2010, estaba en la B de Brasil si no me equivoco. Osea que hasta ahora era una cuestion que se definia en las asociaciones de cada pais.

Es claramente un capricho porque en Copa Argentina esa plaza sigue siendo la zanahoria para que todos los clubes, tanto de Primera como del Ascenso quieran ganarla.

Lo que estan haciendo con Tigre es una estafa mas de este futbol corrupto y asqueroso. Se ha ganando el derecho legitimo de jugar la Sudamericana y ahora a 2 semanas del final le quieren cambiar el reglamento por si llega a ganar la final, que muy seguramente sea enfrente de la bosta.

A quien beneficia esto? A Boca, que de ser finalista enfrentara a un Tigre mucho menos motivado. Y a River, que en este caso accede directamente a fase de grupos, ya que Tigre cede su lugar.

Una jugada mas del poder, de la influencia, de lo mas corrupto del futbol.

Tigre no deberia presentarse como en aquel segundo tiempo en la final del 2012. Si se presenta estaria siendo nuevamente complice, lamentablemente. Este circo se tiene que terminar.

título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: DieginhoSL en mayo 21, 2019, 14:09:06
River entra directo ahora. Donofrio empezando a ganar otra Libertadores.

Enviado desde mi moto e5 mediante Tapatalk

título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: NahuSL en mayo 21, 2019, 14:16:16
El fútbol Argentino acaso no es un gran papelon ?
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: matungo en mayo 21, 2019, 19:34:15
Una injusticia mas, ahora con Tigre, este futbol mercantilizado es una mierda.
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Puma_ciclon en mayo 21, 2019, 19:46:32
Otra victoria mas del Rodo.

Pero bueno, aca a varios le cae simpatico porque se garcha a los bosteros, y en el camino le pone la poronga en la cara al resto de los equipos..
boludos, aplauden a estos tipos y las gotitas de chele nos salpican la cara a todos.
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: lugotelch en mayo 21, 2019, 20:24:51
Otra victoria mas del Rodo.

Pero bueno, aca a varios le cae simpatico porque se garcha a los bosteros, y en el camino le pone la poronga en la cara al resto de los equipos..
boludos, aplauden a estos tipos y las gotitas de chele nos salpican la cara a todos.
la de los bosteros directamente te ahoga,capaz ahi esta la diferencia
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: lugotelch en mayo 21, 2019, 20:25:19
Los promedios son una mierda no importa quien se quede o se vaya, no entiendo lo q los defienden solo en Argentina existen
adhiero totalmente
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: SebadeBoedo en mayo 21, 2019, 20:37:32
Y Goias cuando jugó la final contra independiente en 2010, estaba en la B de Brasil si no me equivoco. Osea que hasta ahora era una cuestion que se definia en las asociaciones de cada pais.

Es claramente un capricho porque en Copa Argentina esa plaza sigue siendo la zanahoria para que todos los clubes, tanto de Primera como del Ascenso quieran ganarla.

Lo que estan haciendo con Tigre es una estafa mas de este futbol corrupto y asqueroso. Se ha ganando el derecho legitimo de jugar la Sudamericana y ahora a 2 semanas del final le quieren cambiar el reglamento por si llega a ganar la final, que muy seguramente sea enfrente de la bosta.

A quien beneficia esto? A Boca, que de ser finalista enfrentara a un Tigre mucho menos motivado. Y a River, que en este caso accede directamente a fase de grupos, ya que Tigre cede su lugar.

Una jugada mas del poder, de la influencia, de lo mas corrupto del futbol.

Tigre no deberia presentarse como en aquel segundo tiempo en la final del 2012. Si se presenta estaria siendo nuevamente complice, lamentablemente. Este circo se tiene que terminar.
Lo que pasa que si no te presentas estos lacras corruptos te sancionan...igualmente Tigre ni en pedo gana la copa sup. Seria un papelon a nivel mundial que los bosta pierdan una final con un equipo descendido, no lo van a permitir. Sale pus x todos lados en el futbol arg.
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: NIKO_cuervo_sl en mayo 21, 2019, 23:46:51
El otro día estaba viendo en Youtube un vídeo muy interesante sobre cómo hubieran sido los descensos de los grandes si nunca hubieran existido los promedios.

Básicamente la historia hubiera sido así (obviamente es solo un juego porque de haber sido las cosas diferentes también jugas y te armas diferente)

- San Lorenzo descendía en 1981 ya que descendió sin promedios.
- En 1983 descendía River y no Racing ya que en esa temporada River salió anteultimo y Racing ni siquiera hubiera jugado promoción. O sea River hubiera sido el segundo en descender.
- En la temporada 2000 a Racing le hubiera correspondido jugar promoción, si hubiera descendido o no obviamente no se sabe pero debía jugar promoción en base a la tabla.
- En la temporada 2002 a Independiente le correspondía jugar promoción ya que salió 17 en la temporada.
- En 2008 Racing hubiera jugado promoción de igual manera como terminó sucediendo con promedios.
- En 2011 River ni siquiera hubiera jugado promoción.
- En 2012 nos correspondía jugar promoción de igual manera.
- En 2013 a Independiente le hubiera correspondido jugar promoción pero no descender directamente.
- En 2014 a Racing le correspondía descender por haber estado entre los últimos dos de la temporada.
- En 2019 a San Lorenzo le correspondía descender si se hubieran ido los últimos cuatro en base a la tabla.


En definitiva, descensos seguros hubieran sido

San Lorenzo 1981
River Plate 1983
Racing Club 2014
San Lorenzo 2019

Y promociones

Racing Club 2000
Independiente 2002
Racing Club 2008
San Lorenzo 2012
Independiente 2013
river en la temporada q se fue clasificaba a la sudamericana, pero previo a eso tenia una temporada de 41pts(la del cholo), que hubiese pasado ahí?
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: xeneize en mayo 22, 2019, 09:48:34
El fútbol Argentino acaso no es un gran papelon ?
Otra "laguna" reglamentaria. Si Tigre gana Copa d la Superliga y no juega la Libertadores, el reglamento no dice qué hacer.
Opciones:

-si argentinos es subcampeón, se clasifica.

-si boca es subcampeón, según 11.5 se clasifica atlético a fase de grupos. Y según 11.6 riber va a fase de grupos y entra atletico a Repechaje.

Es un lindo quilombo. Ahora bien, el moco no se lo está mandando Conmebol acá? Si ya existía una reglamentación, para q modofocarla ahora? Digo, me parece..(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190522/87c8736b138d104e5ee5d71d8b4ea69e.jpg)

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título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: ApaLaPapa en mayo 22, 2019, 10:13:28
River entra directo ahora. Donofrio empezando a ganar otra Libertadores.

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La gente se queja de boca. En estos últimos años river viene siendo favorecido en TODAS. Las chiquitas, las grandes. Las obvias, las invisibles. Fallos ineditos, sin ningún sustento lógico. Contradiciendo decisiones tomadas poco tiempo atrás.
Obvio que a boca también lo favorecen, pero lo de river es notorio
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: ciclon_05 en mayo 22, 2019, 11:52:34
Posta que ni ganas de leer el reglamento. Alguien me puede explicar por qué River iría directo a Grupos? No le corresponde a ATU en todo caso como semifinalista? Y además supongo que lo hacen ya descartando de la final a AAAJ.
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: deboedo_vengo en mayo 22, 2019, 12:02:38
El otro día estaba viendo en Youtube un vídeo muy interesante sobre cómo hubieran sido los descensos de los grandes si nunca hubieran existido los promedios.

Básicamente la historia hubiera sido así (obviamente es solo un juego porque de haber sido las cosas diferentes también jugas y te armas diferente)

- San Lorenzo descendía en 1981 ya que descendió sin promedios.
- En 1983 descendía River y no Racing ya que en esa temporada River salió anteultimo y Racing ni siquiera hubiera jugado promoción. O sea River hubiera sido el segundo en descender.
- En la temporada 2000 a Racing le hubiera correspondido jugar promoción, si hubiera descendido o no obviamente no se sabe pero debía jugar promoción en base a la tabla.
- En la temporada 2002 a Independiente le correspondía jugar promoción ya que salió 17 en la temporada.
- En 2008 Racing hubiera jugado promoción de igual manera como terminó sucediendo con promedios.
- En 2011 River ni siquiera hubiera jugado promoción.
- En 2012 nos correspondía jugar promoción de igual manera.
- En 2013 a Independiente le hubiera correspondido jugar promoción pero no descender directamente.
- En 2014 a Racing le correspondía descender por haber estado entre los últimos dos de la temporada.
- En 2019 a San Lorenzo le correspondía descender si se hubieran ido los últimos cuatro en base a la tabla.


En definitiva, descensos seguros hubieran sido

San Lorenzo 1981
River Plate 1983
Racing Club 2014
San Lorenzo 2019

Y promociones

Racing Club 2000
Independiente 2002
Racing Club 2008
San Lorenzo 2012
Independiente 2013
Y el river de 2008 que salió último?
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Cuervo de José Ingenieros en mayo 22, 2019, 12:05:16
Y el river de 2008 que salió último?

En la temporada terminó puesto 15º, Gorosito dirigió el 2do torneo corto y sumó 27 puntos.
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Henry_Cuervo en mayo 22, 2019, 18:35:15
Marcha atras de la conmebol, si tigre gana la supercopa puede jugar la libertadores

Igual te toca boquita en la final, te anulan un gol por offside en la misma linea (mientras el relator dice "y... muy dificil de ver"), un penalcito afuera del area, alguna dividida por alla y chau triunfo
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: ZottoSL en mayo 22, 2019, 21:06:33
La Superliga y Conmebol se pelean por ver quien es mas incompetente..
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: ApaLaPapa en mayo 22, 2019, 21:09:51
El otro día estaba viendo en Youtube un vídeo muy interesante sobre cómo hubieran sido los descensos de los grandes si nunca hubieran existido los promedios.

Básicamente la historia hubiera sido así (obviamente es solo un juego porque de haber sido las cosas diferentes también jugas y te armas diferente)

- San Lorenzo descendía en 1981 ya que descendió sin promedios.
- En 1983 descendía River y no Racing ya que en esa temporada River salió anteultimo y Racing ni siquiera hubiera jugado promoción. O sea River hubiera sido el segundo en descender.
- En la temporada 2000 a Racing le hubiera correspondido jugar promoción, si hubiera descendido o no obviamente no se sabe pero debía jugar promoción en base a la tabla.
- En la temporada 2002 a Independiente le correspondía jugar promoción ya que salió 17 en la temporada.
- En 2008 Racing hubiera jugado promoción de igual manera como terminó sucediendo con promedios.
- En 2011 River ni siquiera hubiera jugado promoción.
- En 2012 nos correspondía jugar promoción de igual manera.
- En 2013 a Independiente le hubiera correspondido jugar promoción pero no descender directamente.
- En 2014 a Racing le correspondía descender por haber estado entre los últimos dos de la temporada.
- En 2019 a San Lorenzo le correspondía descender si se hubieran ido los últimos cuatro en base a la tabla.


En definitiva, descensos seguros hubieran sido

San Lorenzo 1981
River Plate 1983
Racing Club 2014
San Lorenzo 2019

Y promociones

Racing Club 2000
Independiente 2002
Racing Club 2008
San Lorenzo 2012
Independiente 2013

yo creo en el efecto mariposa. si el descenso no era por promedios, hubieran sido otros los descendidos todos los años probablemente, y no aquellos que salieron en esa posicion dichos torneos
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Nico Tigre en mayo 24, 2019, 10:36:05
La AFA refundada papá... :vigilante:
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: lugotelch en mayo 25, 2019, 15:25:57
Sumado al descenso de tigre que había clasificado a la copa sudamericana, que no podrá jugar ,pero si gana la copa de la Superliga jugará la libertadores estando en la B..

Berazategui juega un partido desempate con sportivo barracas para ver quien DESCIENDE a la primera D.. si berazategui se salva juega el reducido para ascender a la B metropolitana.
Si, así de insólito.
y al final se salvo y juega el reducido nomas
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Henry_Cuervo en mayo 25, 2019, 18:43:02
Igual todo bien con tigre, pero salio DECIMO eh, tampoco es que hicieron un hito historico, hicieron 2 años nefastos y aca se acordaron de ganar las ultimas 10 fechas

Y entra a la sudamericana porque hoy hay cupos para que entren 80 millones de equipos a los torneos internacionales, si cada año juegan equipos de peru o ecuador con nombres chistosos que uno no sintió nunca
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: Nico Tigre en mayo 25, 2019, 20:04:04
Igual todo bien con tigre, pero salio DECIMO eh, tampoco es que hicieron un hito historico, hicieron 2 años nefastos y aca se acordaron de ganar las ultimas 10 fechas

Y entra a la sudamericana porque hoy hay cupos para que entren 80 millones de equipos a los torneos internacionales, si cada año juegan equipos de peru o ecuador con nombres chistosos que uno no sintió nunca

Salió 9° Tigre, 10° Huracán. Si Pipo agarraba un toque antes el año pasado, no sé si terminaba peleando el torneo y clasificaba a la Libertadores, además de salvarlo de la B.

Los cupos a la Sudamericana siempre fueron del 5° al 9° en el campeonato. No es algo de último momento digamos.
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: kenny1816 en mayo 27, 2019, 08:33:12
Esto, y ya ni siquiera a largo plazo, nos condena a no tener chances de ganar una copa del mundo en la reputisima vida...

Cada vez menos ganas de mirar futbol argentino
título: Re:Otro papelón del fútbol argentino
Publicado por: fc_cuervo88 en mayo 27, 2019, 09:05:43
Otra "laguna" reglamentaria. Si Tigre gana Copa d la Superliga y no juega la Libertadores, el reglamento no dice qué hacer.
Opciones:

-si argentinos es subcampeón, se clasifica.

-si boca es subcampeón, según 11.5 se clasifica atlético a fase de grupos. Y según 11.6 riber va a fase de grupos y entra atletico a Repechaje.

Es un lindo quilombo. Ahora bien, el moco no se lo está mandando Conmebol acá? Si ya existía una reglamentación, para q modofocarla ahora? Digo, me parece..(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190522/87c8736b138d104e5ee5d71d8b4ea69e.jpg)

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Yo entiendo que el 11.6 no se aplica en este caso. Porque habla siempre de si el campeón de la Copa de la Superliga ocupa X posición. En este caso Boca ya ocupa Argentina 3. Entonces solo aplica 11.5.
Pero los periodistas repiten como loros que si gana Boca clasifica River a grupos directo. Obviamente lo hacen porque es River, nada mas.

Si gana Tigre, los de Victoria a la Libertadores. Si gana Boca (según entiendo yo), los Tucumanos a Libertadores.