Holan

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Autor Tema: Holan  (Leído 4987 veces)

Desconectado mariano_3300

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Re:Holan
« Respuesta #50 : diciembre 14, 2017, 01:03:49 »
Siguen jugando porque asi lo decide el DT marmota..
Los dirigentes arman el plantel y el DT el 11 titular...

Vos pensas que Lammens no quiere que juegue Senesi y despues venderlo en 10 palos????
No me hagas reir

El único imbécil que se puede creer que el DT pone a Caruzzo y a Angeleri en cancha por nivel futbolístico sos vos.

No es la primera vez que evidenciás vivir en un universo totalmente paralelo


Desconectado Golcin

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Re:Holan
« Respuesta #51 : diciembre 14, 2017, 01:09:37 »
Suponete que Ind mantiene la base y sigue ganando titulos (entre ellos la libertadores que los del rojo se mueren por ganar)
En 3 años viene un DT y quiere borrar de un plumazo a Campaña, Tagliafico, Domingo, Meza, etc
Te pensas que le va a resultar facil ???

Y dentro de los titulares hay muchos jugad con experiencia, no son todos pibes
Campaña, Silva, Amorebieta, Tagliafico, Domingo, Sanchez Miño, Gigliotti

En 3 años

Campaña tendria 31
Tagliafico 28
Domingo 35 (completamente reemplazable)
Sanchez Miño 30
Gigliotti 33 (otro reemplazable)


Campaña, Silva, Amorebieta, Tagliafico, Domingo, Sanchez Miño, Gigliotti
28-23-32-24-32-27-30

Es un equipo joven con algunos experimentados y otros pibes con muchos partidos en primera caso de Tagliafico (202 partidos en primera) Meza (134), Benitez (113) y Silva que no tiene muchos partidos, pero ya participo de 2 ligas en Europa y tiene 46 partidos en la selección (entre juveniles y mayor)

Nosotros

Navarro 32
Diaz 23
Rodriguez 33
Caruzzo 33
Rojas 20
Mercier 37
Quignon 24
Gudiño 25
Belluschi 34
Cerutti 25
Blandi 27

Promedio 28,45
Si le agregas al gordo por Quignon te da un equipo de pami 29,27


Campaña 28
Bustos 21
Franco 21
Silva 23
Tagliafico 25
Meza 24
Rodriguez 28
Sanchez Miño 27
Barco 18
Benitez 23
Gigliotti 30

Promedio 24,36

Ahí tenes gran parte de la diferencia de un equipo que corre y otro que se arrastra por la cancha




« Última Modificación: diciembre 14, 2017, 01:14:38 por Golcin »

Desconectado Roes

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Re:Holan
« Respuesta #52 : diciembre 14, 2017, 01:13:36 »
El único imbécil que se puede creer que el DT pone a Caruzzo y a Angeleri en cancha por nivel futbolístico sos vos.

No es la primera vez que evidenciás vivir en un universo totalmente paralelo

Uds inventan fabulas y las repiten hasta creer que son ciertas...

A Caruzzo lo trajo Bauza, jugo, despues vino Guede, jugo, despues Aguirre, jugo, despues Biaggio, jugo...
Algo le veran los DTs para ponerlo siempre...
O pensas que juega siempre por orden de la dirigencia????
Si es asi, no tiene ningun sentido ni fundamento lo que decis

Angeleri vino con Guede y tambien jugo con todos, hasta que con Biaggio se lesiono, despues fue al banco (Diaz- Gonzalo-Caruzzo-Rojas era la defensa), y jugo despues porque se lesiono Rojas..
Veremos si sigue en el club y si Biaggio lo incluye...
Al igual que en el caso de Caruzzo pensar que juega por desicion de Lammens me parece una pelotudez atomica...

Pero bueno, pelotudos abundan por estos lares....

« Última Modificación: diciembre 14, 2017, 01:15:34 por Roes »

Desconectado Roes

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Re:Holan
« Respuesta #53 : diciembre 14, 2017, 01:27:49 »
En 3 años

Campaña tendria 31
Tagliafico 28
Domingo 35 (completamente reemplazable)
Sanchez Miño 30
Gigliotti 33 (otro reemplazable)


Campaña, Silva, Amorebieta, Tagliafico, Domingo, Sanchez Miño, Gigliotti
28-23-32-24-32-27-30

Es un equipo joven con algunos experimentados y otros pibes con muchos partidos en primera caso de Tagliafico (202 partidos en primera) Meza (134), Benitez (113) y Silva que no tiene muchos partidos, pero ya participo de 2 ligas en Europa y tiene 46 partidos en la selección (entre juveniles y mayor)

Nosotros

Navarro 32
Diaz 23
Rodriguez 33
Caruzzo 33
Rojas 20
Mercier 37
Quignon 24
Gudiño 25
Belluschi 34
Cerutti 25
Blandi 27

Promedio 28,45
Si le agregas al gordo por Quignon te da un equipo de pami 29,27


Campaña 28
Bustos 21
Franco 21
Silva 23
Tagliafico 25
Meza 24
Rodriguez 28
Sanchez Miño 27
Barco 18
Benitez 23
Gigliotti 30

Promedio 24,36

Ahí tenes gran parte de la diferencia de un equipo que corre y otro que se arrastra por la cancha






No te estoy diciendo que no son reemplazables
Te digo que es mas facil y menos meritorio rajar referentes o jugad con experiencia que no ganaron nada que a tipos que ganaron titulos (en nuestro caso el mas importante de nuestra historia)
Por eso a SL le cuesta tomar la decision de desprenderse de Torrico, Mercier, Orti, Romagnoli...espera que la decision la tomen los jugadores
Y a Ind le pasaria lo mismo, en el hipotetico caso...

Respecto a las edades, es cierto que tienen un promedio mas bajo (aunque se equipara algo si incluis a Piris por Mercier en SL y a Amorebieta por Silva en Ind)..
Lo que queria marcar es que no son un equipo de pibes como dicen algunos
Surgidos de la cantera tenes a Bustos, Franco, Barco y Benitez (aunque este ultimo debuto hace como 6 años atras cuando estaba R.Diaz en Ind)..
Despues son incorporaciones, algunos de experiencia, y otras apuestas que salieron bien



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Re:Holan
« Respuesta #54 : diciembre 14, 2017, 01:38:36 »
Quiero volver a un San Lorenzo con esta dinámica:



Basta de ver jugadores que se arrastran, la re concha de la lora.

Lo que jugaba ese San Lorenzo. Incluso nuestro competidor del momento que era Ñuls, mamita, qué partidazo le hicimos en Rosario.

Aparte ver a un equipo así, te da la sensación de que en cualquier momento lo vas a ganar. Cómo extraño eso.
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"Yo creo en el más allá y en el más allá está el 'Dios del rock pesado'. Y el emisario de él para toda América Latina soy yo: Pappo, el mesías del rock"

Desconectado mariano_3300

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Re:Holan
« Respuesta #55 : diciembre 14, 2017, 01:40:17 »
Uds inventan fabulas y las repiten hasta creer que son ciertas...

A Caruzzo lo trajo Bauza, jugo, despues vino Guede, jugo, despues Aguirre, jugo, despues Biaggio, jugo...
Algo le veran los DTs para ponerlo siempre...
O pensas que juega siempre por orden de la dirigencia????
Si es asi, no tiene ningun sentido ni fundamento lo que decis

Angeleri vino con Guede y tambien jugo con todos, hasta que con Biaggio se lesiono, despues fue al banco (Diaz- Gonzalo-Caruzzo-Rojas era la defensa), y jugo despues porque se lesiono Rojas..
Veremos si sigue en el club y si Biaggio lo incluye...
Al igual que en el caso de Caruzzo pensar que juega por desicion de Lammens me parece una pelotudez atomica...

Pero bueno, pelotudos abundan por estos lares....

Vos mismo lo estás diciendo flaco, sos joda? Los DTs cambian, los jugadores siguen siendo titulares aún cuando se llevan fracaso tras fracaso y su nivel es MALO. Pero ojo, cada DT que los ve jugar mal partido tras partido decide ponerlos una vez más porque evidentemente ven cosas que los hincha no, no?

Y le decís pelotudos a los demás

Desconectado Roes

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Re:Holan
« Respuesta #56 : diciembre 14, 2017, 01:50:43 »
Vos mismo lo estás diciendo flaco, sos joda? Los DTs cambian, los jugadores siguen siendo titulares aún cuando se llevan fracaso tras fracaso y su nivel es MALO. Pero ojo, cada DT que los ve jugar mal partido tras partido decide ponerlos una vez más porque evidentemente ven cosas que los hincha no, no?

Y le decís pelotudos a los demás

Es que tu análisis no tiene ningún sentido, ningúna lógica, ningun fundamento...
Que persona pondría en riesgo su propio trabajo, su prestigio, su futuro, su vida, por poner a un tipo que no quiere poner y que sabe que va a jugar mal??????
Los ponen porque quieren...
Podes críticarlos por eso...
De hecho yo no los pondria...
Pero no podes decir que hay una mano negra atrás que los obliga a ponerlos...es una pelotudez sin sentido alguno..

Y lo de que juegan mal partido tras partido es otra boludez...
La mayoría de los partidos responden, por eso juegan y porque los DTs de turno no se la juegan con pibes, prefieren a los experimentados....

Ahora SL tiene un problema de juego, resumir todo a que juegan Angeleri (que de hecho no jugó varios partidos) y Caruzzo es otra idiotez...
« Última Modificación: diciembre 14, 2017, 01:52:50 por Roes »

Conectado Sebastianbe

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Re:Holan
« Respuesta #57 : diciembre 14, 2017, 02:08:59 »
No me lo fumaba pero era obvio que le iba a ir bien, no al punto de ganar algo pero sí de sacar al dinosaurio de la mediocridad.

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Re:Holan
« Respuesta #58 : diciembre 14, 2017, 08:45:21 »
Cuando tenes un DT serio, laburador, los resultados no tardan en llegar!!! una lastima q aca hayan dejado pasar la oportunidad de traer al gringo....

Desconectado ghbm

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« Respuesta #59 : diciembre 14, 2017, 09:05:04 »
Ojalá fuese cuervo

IDOLO

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« Respuesta #60 : diciembre 14, 2017, 09:20:39 »
Muchachos. armo un equipo campeón de Sudamérica con juveniles y jugadores libres mas alguna compra modesta, déjense de joder en San Lorenzo no aspiramos ni a la mitad de eso.

y ya vendió a Rigoni por 12 millones mas la venta de barco que están cerrando en 12 millones le hizo ganar en un año 24 millones de dolares a independiente.

Lo peor es como se defiende a capa y espada aquello que es claro que esta mal, la verdad que es lamentable.


Desconectado Roes

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« Respuesta #61 : diciembre 14, 2017, 09:33:17 »
Muchachos. armo un equipo campeón de Sudamérica con juveniles y jugadores libres mas alguna compra modesta, déjense de joder en San Lorenzo no aspiramos ni a la mitad de eso.

y ya vendió a Rigoni por 12 millones mas la venta de barco que están cerrando en 12 millones le hizo ganar en un año 24 millones de dolares a independiente.

Lo peor es como se defiende a capa y espada aquello que es claro que esta mal, la verdad que es lamentable.



No es tan así...
De ricino tenían la mitad
Lo que es.cietto es que potencio jugadores en los cuales independiente había invertido en los últimos años y no le habían rendido y tuvo buen ojo para elegir los refuerzos, en su mayoría jugadores grandes con capacidad y a los que había que relanzar o volver a darles confianza

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« Respuesta #62 : diciembre 14, 2017, 09:38:37 »
Todo de Holan, exceptuando un par de pibes es un plantel refalopa el de Independiente.

Desconectado JavierDM

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Re:Holan
« Respuesta #63 : diciembre 14, 2017, 09:39:44 »
Es fácil: al margen de si es un fenómeno o no, dejó en claro que se puede salir campeón con una fórmula distinta al del otro bobi que te taladra la cabeza en el bar del barrio diciéndote que hay una sola forma de ganar. Eso no incluye sólo a los hinchas de San Lorenzo post Bauza, incluye a todos los hinchas.

Escribir bien no cuesta nada.
Y hacerse socio, sólo unos pocos pesos: Asociate y ayudá al Club Atlético San Lorenzo de Almagro.

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« Respuesta #64 : diciembre 14, 2017, 09:52:08 »
Tremendo dt.
Y hace mas de 1 año que vengo diciendo que en el corto plazo iban a ganar algo. Uno se dá cuenta cuando un equipo viene haciendo las cosas bien, y era obvio esto. Eramos solo 2 o 3 que deciamos eso y el resto se cagaba de risa, decian q eras un troll, etc.

Lo de Holan es increible. Consumo mucho futbol y hay un par de cosas que no son normales:

1) No es normal que llegue un dt y cambie todo para bien tan rapido. No es que llegaba a un equipo con una base, que peleaba titulos, que siempre estaba en las copas, etc. Al contrario.
Llegó, dió la lista de prescindibles, subió otros jugadores, le dió mas oportunidades a otros que eran puteados y obviamente nuevas incorporaciones. Vino con una idea y los jugadores la adaptaron enseguida. Vos los escuchas hablar y pareciera que trabajan con Holan hace 10 años. Logró una vinculación y una identidad tremendas. Despues obviamente los resultados se tienen que dar, pero el tipo generó toda una onda positiva tremenda. Como que todo está perfecto, todo sale. Antes era todo puteada en su cancha, jugadores re contra cuestionados (ej. Sanchez Miño, que hoy es de los mejores). En poco tiempo eso se dió vuelta y ahora es practicamente uno de los mejores equipos.

2) No es normal que sume tantos puntos, que practicamente no pierda nunca. Y siempre teniendo en cuenta que no es un equipo de figuras, eso es lo que enfatiza mas este punto. Fijensé las estadísticas, el porcentaje de efectividad desde que llegó. Pero mas allá de los numeros que pueden ser frios, el tema es como juegan. Es hace varios meses el equipo con mas intensidad, movilidad y dinamica del futbol argentino. Literalmente te pasa por arriba y no es que es endeble atrás, para nada. Obviamente tendrá sus partidos flojos, como cualquier equipo, pero en la mayoria te supera y hasta pareciera que te puede golear. El otro dia hablaba con un compañero y le decia que si Belluschi jugase ahí, se cansaria de ser FIGURA todos los partidos, teniendo laterales que suben a cada rato, un medio con buen pie y velocidad y movimientos constantes.
Me acuerdo que al principio le costaba ganar de local. Quizas ganaba 0-4 de visitante en Rosario y luego empataba 0-0 de local vs Olimpo. Pero el que veia los partidos sabia que era cuestión de tiempo, pq te generaba 10 situaciones de gol abajo del arco y no la podian meter.


Voy a seguir diciendo algo, mas allá que esto es futbol y no hay logica y solo 1 sale campeón. Pero si Holan sigue, si mantienen la base o mejor aún, traen refuerzos de jerarquia, va a seguir peleando todo lo que juegue. Repito, luego sale 1 solo campeón, pero que va a pelear hasta el final no tengo dudas. Se convirtió en un equipazo. Si hacen bien las cosas, pueden lograr una etapa de varios titulos. Ya de una, el año que viene pueden ganar 2 con la Recopa y Suruga. Quizás el campeonato es mas complejo pq está Boca, pero va a pelear arriba siempre.

Digo todo esto con bronca y dolor, pq junto a Boca y R*sin, son el equipo al que mas asco les tengo. Agrandados, soberbios, un club bien de mierda que me repugna verlos festejar y que les vaya bien (cosa que no pasaba hace mucho). Ojalá y ruego que me equivoque en todo esto que digo.
« Última Modificación: diciembre 14, 2017, 09:54:25 por soy_cuervo26 »

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Re:Holan
« Respuesta #65 : diciembre 14, 2017, 09:58:17 »
Agarro un equipo caido, limpio jugadores, probo, cambio, metio pibes y gano algo con el Rojo despues de 7 años siendo un tipo sin espalda y muy poca experiencia en el futbol. La verdad mucho merito de Holan.
« Última Modificación: diciembre 14, 2017, 10:04:01 por fedaih89 »

Desconectado spin

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Re:Holan
« Respuesta #66 : diciembre 14, 2017, 10:00:22 »
Tremendo laburo. Transformo un equipo abatido en una fuerza importante. Viniendo de otro espacio dio muestras de capacidad para entender el juego. Lamento el presente de estos amargos.

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Desconectado Roes

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Re:Holan
« Respuesta #67 : diciembre 14, 2017, 10:00:52 »
Agarro un equipo caido, limpio jugadores, probo, cambio, metio pibes y gano algo con el Rojo despues de 15 años siendo un tipo sin espalda y muy poca experiencia en el futbol. La verdad mucho merito de Holan.

En 2010 había ganado la Sudamericana Independiente, pasaron 7 años no 15..15 pasaron desde el ultimo torneo local (2002)

Sdos

Desconectado fedaih89

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Re:Holan
« Respuesta #68 : diciembre 14, 2017, 10:04:44 »
En 2010 había ganado la Sudamericana Independiente, pasaron 7 años no 15..15 pasaron desde el ultimo torneo local (2002)

Sdos
Tenes razon. Ahi lo corregi, gracias!

Igual sigo pensando lo mismo. Muy meritorio lo de Holan.

Desconectado r.sl

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Re:Holan
« Respuesta #69 : diciembre 14, 2017, 10:11:43 »
Hay un buen mix
Pibes y jugad con experiencia

Campaña
Tagliafico
Silva el uruguayo
Amorebieta
Sanchez Miño
Nico Domingo
Gigliotti

Son todos jugadores ya formados

En realidad pibes tenes a Franco, Bustos y Barco...y a  Meza que lo compraron

Despues en el banco sumale a J Gutierrez, a JM Martinez, a Ervitti
Silva tiene 23 años.

Gran técnico Holan, con un plantel de mierda en general ganó una copa internacional.
« Última Modificación: diciembre 14, 2017, 10:20:18 por r.sl »

Desconectado rata77

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Re:Holan
« Respuesta #70 : diciembre 14, 2017, 10:15:28 »
DT con todas las letras, de esos que da gusto ver jugar, aca hubiese sido un Guede II, no duraba mas de 6 meses, porque al hincha promedio del pampa baggio FC no le gustan esta clase de tecnicos innovadores, al primer partido que pierde ya estan pidiendo que lo rajen, recontra merecido el titulo, con un plantel que ni por asomo es mucho mejor que el nuestro, asi y todo los hizo jugar, los puso bien fisicamente, y yo que segui casi todos los partidos que jugaron, de local se hacen fuertes y no habia manera de ganarles, y de visitantes pelaron la chota y fueron al frente todos los partidos, diferencia abismal con la nuestra si la hay.
Nosotros hace un año atras dabamos asco contra un chapecoense que ni por asomo tiene semejante plantel como el de flamengo, dando lastima con ese 1-1 mediocre de local y un 0-0 impresentable sin pasar la mitad de cancha de visitante, estos tipos la remontaron en su casa y fueron a brasil y practicamente fue parejo el partido

Una pena que aca no tengamos un tecnico asi y cuando lo tenes te dura lo que un pedo en una canasta, un tipo que proyecte a largo plazo, que haga entrenar al plantel como corresponde, que plantee los partidos de otra manera, que vaya para adelante, nos fumamos tantos años de tipos conservadores que lo unico que hacian era sacar puntos, y cuando tenes uno que te mueve la ecuacion le hacen un sommier tamaño king size.

Mis felicitaciones para holan y la envidia sana de no poder creer como nosotros pasamos tanta verguenza en una instancia similar y no pudimos ganar la copa por ir a especular con que el rival se equivoque, nefasto por donde se lo mire.

deje de leer cuando pusiste que tienen un plantel similar al nuestro, por favor, vos viste lo que jeuga Mesa, Barco, benitez, y el resto que se acoplo muy bien, tienen un equipazo, ese Barco es una bestia, ni correa juega asi, ojala lo convoquen para Rusia y ademas van al frente, un ejemplo de equipo, recontra merecida la copa.

Desconectado r.sl

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Re:Holan
« Respuesta #71 : diciembre 14, 2017, 10:21:23 »
deje de leer cuando pusiste que tienen un plantel similar al nuestro, por favor, vos viste lo que jeuga Mesa, Barco, benitez, y el resto que se acoplo muy bien, tienen un equipazo, ese Barco es una bestia, ni correa juega asi, ojala lo convoquen para Rusia y ademas van al frente, un ejemplo de equipo, recontra merecida la copa.
Jajaja pero que estas diciendo rata77!!

Desconectado CuervoT

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Re:Holan
« Respuesta #72 : diciembre 14, 2017, 10:22:49 »
No es tan así...
De ricino tenían la mitad
Lo que es.cietto es que potencio jugadores en los cuales independiente había invertido en los últimos años y no le habían rendido y tuvo buen ojo para elegir los refuerzos, en su mayoría jugadores grandes con capacidad y a los que había que relanzar o volver a darles confianza

Sisi, me refiero a las ventas, después se reparte. es similar a la venta de correa, que fue por 12 y a nosotros nos toco 8 (supuestamente).

« Última Modificación: diciembre 14, 2017, 10:26:10 por CuervoT »

Desconectado nahuel1908

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Re:Holan
« Respuesta #73 : diciembre 14, 2017, 10:34:55 »
Como se nota cuando un tecnico labura. Igualito al pampa/Aguirre (para mi ya son el mismo tecnico)

Desconectado Tyrael

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Re:Holan
« Respuesta #74 : diciembre 14, 2017, 13:41:46 »
Holan, a un paso de irse de Independiente: los motivos del adiós a pesar de la gloria

Hace un mes y medio que la relación con la dirigencia está rota. Se sintió expuesto en el episodio con Bebote. Tiene ofertas de clubes y selecciones. La CD cree que los expuso en la causa por el apriete. Crónica de un final anunciado.
miércoles 13 de diciembre de 2017 23:50

“No sé si voy a seguir. Sufrí mucho y mi familia también”. Así, entre lágrimas, atravesado por una alegría indescriptible que lo llevaba hasta el recuerdo de su padre, pero también con una mueca de dolor evidente, Ariel Holan, flamante campeón de la Copa Sudamericana con Independiente en el Maracaná, le puso un gran signo de pregunta a su continuidad. Doble Amarilla va más allá y está en condiciones de revelar que el DT está mucho más afuera que adentro del club de sus amores. Aquí, los motivos del adiós a pesar de la gloria.

La relación entre Holan y la dirigencia que encabeza Hugo Moyano está rota desde hace un mes y medio, pero algo está clarísimo: nunca fue la ideal.  Es el quiebre sobre algo ya desgastado. Es pasar de estar desflecado a quedar despedazado. Holan viene madurando la decisión junto a su familia, sus amigos y su círculo de trabajo. Es más, su representante tiene ofertas sobre la mesa y el entrenador lo sabe. Lo buscan desde México con una propuesta fantástica desde lo económico y también aparece en los radares de las selecciones de Paraguay (la que más lo seduce) y Chile. Pero detrás de todo hay dos motores muy potentes.

El DT argumentará que el apriete de Bebote fue determinante y que está cansado de vivir con custodia y prefiere irse del país. Lo cierto es que fue importante, pero no lo que sellará la decisión. La ausencia de respaldo de la dirigencia es lo que más hirió a Holan, cuyo diálogo con los principales dirigentes es tirante y, en el último mes y medio, no se habló mucho con Pablo Moyano. Siente que no lo defendieron, que lo expusieron, que jamás se creó el contexto para que no estuviera expuesto ante la barra. Esa es la razón más poderosa detrás de las palabras del entrenador al finalizar el partido que lo consagró y que tatuó su apellido en la historia de Independiente.

Los resultados permitieron que, públicamente, la fachada de armonía y perfecta comunión entre las partes se sostuviera. La realidad es que el teatro está llegando a su fin. Y así como Holan se sintió expuesto, débil, solitario y falto de escudos ante el episodio con Bebote, la dirigencia tiene fuertes sospechas de que el DT  tampoco los defendió en la causa. Es más: tienen la información de que hizo lo contrario.

A veces, es "la gloria o Devoto". Para Holan, puede ser la gloria y el adiós. El hincha siempre le dejará las puertas y los brazos abiertos. Esta dirigencia, muy probablemente no.

Fuente: https://www.dobleamarilla.com.ar/superliga/holan--a-un-paso-de-irse-de-independiente--los-motivos-del-adios-a-pesar-de-la-gloria-_a5a31e7adb654133663a3ae59

¿Que tendrá de cierto ésto? ojalá se les vaya.


Gracias eternas, Edgardo.

A Lati... garrote, garrote y garrote.