Cataluña

Autor Tema: Cataluña  (Leído 3751 veces)

Desconectado gastondrm

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Re:Cataluña
« Respuesta #125 : octubre 10, 2017, 12:03:30 »
O sea que a la larga se declara la independencia

Yo creo que a la larga se van a independizar o, como mínimo, tener más autonomía.

También hay que tener en cuenta que lo que pasó la última semana con empresas grosas yéndose de Cataluña, y en menor medida con los dirigentes de la CUP reconociendo que si se independizaran tendrían que establecer un corralito, puede que haga recapacitar a algunos indepedentistas.

Los que están a favor de una Cataluña independiente piensen que muchas de las cosas que pasan en España (el PP en el gobierno, reforma laboral, etc.) también es responsabilidad de Cataluña y de sus dirigentes, y que desde que volvió la democracia a España en Cataluña, salvo un período de cuatro años, siempre gobernó la derecha.

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Re:Cataluña
« Respuesta #126 : octubre 10, 2017, 12:31:33 »

Los que están a favor de una Cataluña independiente piensen que muchas de las cosas que pasan en España (el PP en el gobierno, reforma laboral, etc.) también es responsabilidad de Cataluña y de sus dirigentes, y que desde que volvió la democracia a España en Cataluña, salvo un período de cuatro años, siempre gobernó la derecha.




https://www.pagina12.com.ar/65826-espana-y-cataluna

ya lo cité, pero me parece que sigue viniendo a cuento.

Desconectado gastondrm

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Re:Cataluña
« Respuesta #127 : octubre 10, 2017, 13:25:09 »

https://www.pagina12.com.ar/65826-espana-y-cataluna

ya lo cité, pero me parece que sigue viniendo a cuento.

No lo había visto, muy bueno y muy de acuerdo en lo que pone.

El autor cita a Laclau, el peronista y mayor referente de Podemos.

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Conectado Tincho17

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Re:Cataluña
« Respuesta #128 : octubre 10, 2017, 19:30:05 »
Pienso parecido a algunos comentarios que leí en el post, Cataluña no es una colonia española y no es una nación oprimida dentro de otro país como puede ser Palestina, Kurdistan, los judíos en la Alemania Nazi o los armenios en el Imperio Otomano, los catalanes gozan de los mismos derechos que cualquier otro español.
Aparte, este movimiento independentista lo único que esta logrando es reflotar el nacionalismo, tanto catalán como español, y eso no es de izquierda para nada, el enemigo de un desempleado o un trabajador español no es otro desempleado o trabajador catalán, y viceversa, el enemigo de los dos, para la izquierda, debiera ser la clase capitalista.
Sinceramente, no comparto que haya partidos de izquierda sumándose a defender los caprichos catalanes, encima si logran la independencia ese país no va a ser un país socialista, ni siquiera esta en discusión eso.
Hay que repudiar al gobierno de Rajoy que respondió con represión a un pedido democrático, y nada más, entre nacionalismos no se puede elegir.

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Re:Cataluña
« Respuesta #129 : octubre 10, 2017, 19:52:47 »
Pienso parecido a algunos comentarios que leí en el post, Cataluña no es una colonia española y no es una nación oprimida dentro de otro país como puede ser Palestina, Kurdistan, los judíos en la Alemania Nazi o los armenios en el Imperio Otomano, los catalanes gozan de los mismos derechos que cualquier otro español.
Aparte, este movimiento independentista lo único que esta logrando es reflotar el nacionalismo, tanto catalán como español, y eso no es de izquierda para nada, el enemigo de un desempleado o un trabajador español no es otro desempleado o trabajador catalán, y viceversa, el enemigo de los dos, para la izquierda, debiera ser la clase capitalista.
Sinceramente, no comparto que haya partidos de izquierda sumándose a defender los caprichos catalanes, encima si logran la independencia ese país no va a ser un país socialista, ni siquiera esta en discusión eso.
Hay que repudiar al gobierno de Rajoy que respondió con represión a un pedido democrático, y nada más, entre nacionalismos no se puede elegir.

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Desconectado gastondrm

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Re:Cataluña
« Respuesta #130 : octubre 11, 2017, 08:44:34 »
Pienso parecido a algunos comentarios que leí en el post, Cataluña no es una colonia española y no es una nación oprimida dentro de otro país como puede ser Palestina, Kurdistan, los judíos en la Alemania Nazi o los armenios en el Imperio Otomano, los catalanes gozan de los mismos derechos que cualquier otro español.
Aparte, este movimiento independentista lo único que esta logrando es reflotar el nacionalismo, tanto catalán como español, y eso no es de izquierda para nada, el enemigo de un desempleado o un trabajador español no es otro desempleado o trabajador catalán, y viceversa, el enemigo de los dos, para la izquierda, debiera ser la clase capitalista.
Sinceramente, no comparto que haya partidos de izquierda sumándose a defender los caprichos catalanes, encima si logran la independencia ese país no va a ser un país socialista, ni siquiera esta en discusión eso.
Hay que repudiar al gobierno de Rajoy que respondió con represión a un pedido democrático, y nada más, entre nacionalismos no se puede elegir.

Completamente de acuerdo. Y añado algo más al perfecto resumen que hiciste: está haciendo quedar al PP como gran defensor de la democracia y de la soberanía cuando en realidad son una manga de corruptos del primero al último.

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Desconectado martin_vdp

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Re:Cataluña
« Respuesta #131 : octubre 11, 2017, 09:08:07 »
Pienso parecido a algunos comentarios que leí en el post, Cataluña no es una colonia española y no es una nación oprimida dentro de otro país como puede ser Palestina, Kurdistan, los judíos en la Alemania Nazi o los armenios en el Imperio Otomano, los catalanes gozan de los mismos derechos que cualquier otro español.
Aparte, este movimiento independentista lo único que esta logrando es reflotar el nacionalismo, tanto catalán como español, y eso no es de izquierda para nada, el enemigo de un desempleado o un trabajador español no es otro desempleado o trabajador catalán, y viceversa, el enemigo de los dos, para la izquierda, debiera ser la clase capitalista.
Sinceramente, no comparto que haya partidos de izquierda sumándose a defender los caprichos catalanes, encima si logran la independencia ese país no va a ser un país socialista, ni siquiera esta en discusión eso.
Hay que repudiar al gobierno de Rajoy que respondió con represión a un pedido democrático, y nada más, entre nacionalismos no se puede elegir.

Pero quién dijo que esto fuera de izquierda? Si está claro que es la derecha catalana la que hoy tiene la hegemonía en el proceso independentista. Cuáles son los partidos de izquierda que defienden los caprichos catalanes? Porque tanto Izquierda Unida como Podemos están en contra de la independencia, aunque por supuesto a favor de la posibilidad de realizar un referéndum pactado y que sean los catalanes los que decidan si quieren ser españoles o no. Obviamente hay partidos de izquierda catalanes que están a favor de la independencia, como la CUP, pero su proyecto claramente no se limita a la independencia. Está claro que este proceso no avanza hacia el socialismo, pero por lo menos van a dejar de ser una monarquía, que atrasa 500 años.

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Re:Cataluña
« Respuesta #132 : octubre 11, 2017, 10:32:51 »
Pero quién dijo que esto fuera de izquierda? Si está claro que es la derecha catalana la que hoy tiene la hegemonía en el proceso independentista. Cuáles son los partidos de izquierda que defienden los caprichos catalanes? Porque tanto Izquierda Unida como Podemos están en contra de la independencia, aunque por supuesto a favor de la posibilidad de realizar un referéndum pactado y que sean los catalanes los que decidan si quieren ser españoles o no. Obviamente hay partidos de izquierda catalanes que están a favor de la independencia, como la CUP, pero su proyecto claramente no se limita a la independencia. Está claro que este proceso no avanza hacia el socialismo, pero por lo menos van a dejar de ser una monarquía, que atrasa 500 años.

Mucha gente de izquierda lo apoya.

La CUP y ERC lo apoyan y son de izquierda. Mejor intentar dejar de ser una monarquía perteneciendo a una república española y no desde la más absoluta independencia, que es inviable en el contexto de la UE donde está Cataluña.

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Re:Cataluña
« Respuesta #133 : octubre 11, 2017, 11:28:22 »
Mucha gente de izquierda lo apoya.

La CUP y ERC lo apoyan y son de izquierda. Mejor intentar dejar de ser una monarquía perteneciendo a una república española y no desde la más absoluta independencia, que es inviable en el contexto de la UE donde está Cataluña.

Si, la CUP y ERC si, pero cuando él dice "los partidos de izquierda sumándose a defender los caprichos catalanes" entiendo que habla de los partidos españoles, no de los catalanes. Y en España que yo sepa las fuerzas mas importantes de la izquierda son el Izquierda Unida y Podemos, y ninguno está a favor de la independencia.

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Re:Cataluña
« Respuesta #134 : octubre 11, 2017, 14:16:52 »
Si, la CUP y ERC si, pero cuando él dice "los partidos de izquierda sumándose a defender los caprichos catalanes" entiendo que habla de los partidos españoles, no de los catalanes. Y en España que yo sepa las fuerzas mas importantes de la izquierda son el Izquierda Unida y Podemos, y ninguno está a favor de la independencia.

Los partidos mayoritarios a nivel estatal no están a favor de la independencia, pero hay gente de izquierda, como por ejemplo Sánchez Gordillo de Marinaleda (supongo que lo conocés), que sí está a favor.

El hecho de hacer tambalear el régimen, la monarquía, el status quo, etc., a muchos les basta para apoyar la causa.

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Re:Cataluña
« Respuesta #135 : octubre 11, 2017, 14:26:03 »
Los partidos mayoritarios a nivel estatal no están a favor de la independencia, pero hay gente de izquierda, como por ejemplo Sánchez Gordillo de Marinaleda (supongo que lo conocés), que sí está a favor.

El hecho de hacer tambalear el régimen, la monarquía, el status quo, etc., a muchos les basta para apoyar la causa.

Si, lo conozco. Pero la posición orgánica de las fuerzas de izquierda mayoritarias a nivel nacional es contraria a la independencia.

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Re:Cataluña
« Respuesta #136 : octubre 11, 2017, 15:49:41 »
Si, lo conozco. Pero la posición orgánica de las fuerzas de izquierda mayoritarias a nivel nacional es contraria a la independencia.

Sí, evidentemente.

Y en este thread fijate que hay gente de izquierda que apoya la independencia, cuando en realidad se basa en motivos insolidarios y como todo nacionalismo es excluyente por definición.
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Re:Cataluña
« Respuesta #137 : octubre 13, 2017, 11:28:23 »
Creo que la mayoría de los argentinos hoy en día reaccionaríamos en contra de cualquier tipo de independentismo, sea una provincia o un grupo étnico.
Tal cual, una gran parte de la poblacion argentina, ademas del gobierno y de otros intereses economicos, no esta dispuesta a ceder nada ante movimientos indigenistas.

El trasfondo del tema mapuche  y del caso maldonado, en parte, tienen que ver con esto para mi.

Igual en este caso la diferencia es que a los catalanes creo que los españoles los ven como iguales, como parte de españa, en cambio aca a los indigenas se los ve como el otro, el extranjero, el marginal.