A trabajar el último año de la secundaria

[DAMIANOK]

Ojo, esto abre las puertas a más jóvenes por lo que hay más oferta para la misma demanda. No es correcto decir le pagas dos mangos a un pibe. Pero pasa. Al ir tomando experiencia aumentas la cantidad de gente preparada para la misma cantidad de laburo

[CuervoT]

es que parace que se entiende que la unica forma de salida laboral es la comercial, con el unico fin de tener un lucro, a ordenes de un patron.

¿y cual otra salida laboral se te ocurre para un chico que vive en el gran buenos aires?

[laplatacuervo]

Si un pibe quiere estudiar medicina.. lo mandan a una empresa como administrativo o como operario?

No seria logico que esos puestos se apliquen a un estudiante universitario avanzado y en el mismo rubro?

Entiendo que hay muchos que no siguen carreras universitarias... pero por lo menos seria bueno que tengan esa experiencia e intenten llegar a recibirse.

[WK 14]

Desconfío de las soluciones mágicas en materia de educación.

[CuervoT]

Si un pibe quiere estudiar medicina.. lo mandan a una empresa como administrativo o como operario?

No seria logico que esos puestos se apliquen a un estudiante universitario avanzado y en el mismo rubro?

Entiendo que hay muchos que no siguen carreras universitarias... pero por lo menos seria bueno que tengan esa experiencia e intenten llegar a recibirse.

No entendí eso que pusiste cuervo, los estudiantes de medicina hacen las practicas por ejemplo y en las universidades abundan las pasantias en cualquier carrera, el problema no esta en el universitario, el problema esta en los chicos que no acceden a ese nivel de estudios.

el problema viene por los chicos que por alguna razón se reciben y se incorporan al ámbito laboral, en ese sentido los requerimientos son altísimos para aquellos que recién arrancan y a eso apunta la medida, a que puedas hacer el puente mas fácil.

Según nota de ámbito financiero el 24% de la franja mas joven de la PEA esta desempleada y es la mas aguda de todo el espectro...

La misma nota te dice que de los que entran a laburar solo 40% lo hace de forma formal, es decir que solo el 32% esta en un trabajo blanqueado, entonces...

¿De que explotación por medio de esta iniciativa se habla acá? quizás no sea la mejor solución y haya otras mejores pero no deja de ser un intento de solución justamente.

[christian_cuervo_lugano]

¿De que explotación por medio de esta iniciativa se habla acá? quizás no sea la mejor solución y haya otras mejores pero no deja de ser un intento de solución justamente.

Si entran con el convenio vigente según el rubro está perfecto o que se saque un promedio exacto según las horas trabajadas también está perfecto.

Pero todo aquel que hizo pasantía sabe que no es así.
Incluso hay algunas que son gratis.

Basta de abuso. Basta de un solo sector beneficiado.

[Forzosos]

Mierda 

[Minijinete]

yo sali  de un tecnico el cual el ultimo año tenes que trabajar ....es como una materia,obviamente te pagan sueldo y todo y tenes una bolsa de trabajo en la cual te anotas en las empresas que manejen el rubro que te interesa..

[martin_vdp]

Si generás empleo en general, los pibes cuando terminen el secundario van a conseguir laburo, no hace falta perder buena parte del último año de estudio haciendo pasantías, pero es cinismo puro si proponés un plan como este mientras tomás medidas que destruyen la industria nacional y aumentan el desempleo.

[San Martin Cuervo]

¿y cual otra salida laboral se te ocurre para un chico que vive en el gran buenos aires?

Dice Esteban Bullrich que se puede poner una Cerveceria

[elcuervitoo]

1- Hay que hacerle algunas modificaciones

2- Era hora de que se arrancaran a hacer cambios UN POQUITO mas estructurales que las pelotudeces de siempre. Aun asi estamos lejos de lo ideal y de recrear modelos mas exitosos educativos y sobre todo de proyectar un modelo que se amolde a las necesidades de nuestro pais y sus diferencias internas materiales objetivas.

3- SI LOS PIBES LABURAN QUE LES PAGUEN (Y LO QUE CORRESPONDE, NO PASANTIAS) , ES IMPERDONABLE FOMENTAR DESDE EL ESTADO LA MANO DE OBRA GRATUITA (O MUY BARATA)

[Joel Santo]

Dice Esteban Bullrich que se puede poner una Cerveceria

Manejar drones.

Enviado desde mi LG-H440AR mediante Tapatalk

[Tolcuervo]

Me imagino que sera trabajo en blanco, el sueldo sera el básico (acorde a las horas trabajadas) tendrán obra social, aportes jubilatorios, art, etc... Si es así me parece una gran medida. Pero mi intuición me indica que estan creando un torrente infinito de puestos de trabajo precarios para beneficio de los empresarios.

me imagino que serán pasantias, mas que nada x la carga horaria y porque si no ninguna empresa los va a tomar. No leí el proyecto de ley, así que hablo al pedo quizas

[CuervoT]

Si entran con el convenio vigente según el rubro está perfecto o que se saque un promedio exacto según las horas trabajadas también está perfecto.

Pero todo aquel que hizo pasantía sabe que no es así.
Incluso hay algunas que son gratis.

Basta de abuso. Basta de un solo sector beneficiado.

Sabes que pasa? muchas veces en la pasantia tenes que valorar mas que la remuneración...es para el chico que quiere o necesita experiencia laboral (por eso tiene carácter de OPCIONAL) y que le ayuda a adquirir conocimientos no solo de su profesión sino también sobre como trabajar.

Si vos no estas dispuesto a hacerla es una decisión tuya, pero no podes plantear en este tipo de convenios solamente la parte monetaria porque justamente no es para generar empleo, es para generar un puente a quienes se incorporan a trabajar.

De cualquier forma la ley prevé justamente que la retribución debe ser un proporcional sobre el básico, esto no se cumple porque hay una complicidad implícita entre el sector académico y el sector privado.

[Nico1983]

Sabes que pasa? muchas veces en la pasantia tenes que valorar mas que la remuneración...es para el chico que quiere o necesita experiencia laboral (por eso tiene carácter de OPCIONAL) y que le ayuda a adquirir conocimientos no solo de su profesión sino también sobre como trabajar.

Si vos no estas dispuesto a hacerla es una decisión tuya, pero no podes plantear en este tipo de convenios solamente la parte monetaria porque justamente no es para generar empleo, es para generar un puente a quienes se incorporan a trabajar.

De cualquier forma la ley prevé justamente que la retribución debe ser un proporcional sobre el básico, esto no se cumple porque hay una complicidad implícita entre el sector académico y el sector privado.

Pero si se hace obligatorio las normas van a tener que cambiar, en definitiva al alumno le va a servir la pasantia pero al empleador siempre le va ser mas redituable, ademas si es cuestion de educacion seria algo muy piola que ya desde su primer laburo el pibe conozca cuales son las obligaciones tanto de el como del empleador, seguramente van a tener que "flexibilizar" algunas cosas (ya se que es una horrible palabra en este ambito), pero lo justo es que se cree algun tipo de contrato de trabajo para estos alumnos en el cual los mismos tengan X duracion, nunca mas de justamente un año, que el emoleador pueda prescindir del chico cuando lo considere sin tener que indemnizarlo, pero que a su vez le pague el proporcional al sueldo basico en base a las horas trabajadas, que tenga obra social, art, y aporte jubilatorio durante todo el periodo, sea un mes, tres, o un año. Porque en definitiva sea un alumno o no, el tipo esta ttabajando.

[christian_cuervo_lugano]

Sabes que pasa? muchas veces en la pasantia tenes que valorar mas que la remuneración...es para el chico que quiere o necesita experiencia laboral (por eso tiene carácter de OPCIONAL) y que le ayuda a adquirir conocimientos no solo de su profesión sino también sobre como trabajar.

Si vos no estas dispuesto a hacerla es una decisión tuya, pero no podes plantear en este tipo de convenios solamente la parte monetaria porque justamente no es para generar empleo, es para generar un puente a quienes se incorporan a trabajar.

De cualquier forma la ley prevé justamente que la retribución debe ser un proporcional sobre el básico, esto no se cumple porque hay una complicidad implícita entre el sector académico y el sector privado.

No.

Brindar experiencia no debe ser naturalizado como medio de pago. Eso es un abuso.

Para que un alumno obtenga experiencia laboral debe emplear su tiempo y fuerza de trabajo en beneficio de otro.

Ese otro obtiene una producción + ganancia por las tareas  brindadas, pero pretende (con apoyo del gobierno) que el alumno, basicamente, solo obtenga experiencia.

Porque no se van a la puta que los parió.

Remuneración justa o pasantía optativa.

Apoyar otra cosa es apoyar la precarización laboral. Simil esclavitud.

[Occhi88]

No.

Brindar experiencia no debe ser naturalizado como medio de pago. Eso es un abuso.

Para que un alumno obtenga experiencia laboral debe emplear su tiempo y fuerza de trabajo en beneficio de otro.

Ese otro obtiene una producción + ganancia por las tareas  brindadas, pero pretende (con apoyo del gobierno) que el alumno, basicamente, solo obtenga experiencia.

Porque no se van a la puta que los parió.

Remuneración justa o pasantía optativa.

Apoyar otra cosa es apoyar la precarización laboral. Simil esclavitud.

Por eso mismo es optativo, no podemos decir "el gobierno le brinda a las empresas mano de obra barata, esclavos" porque todo parte de una decisión propia, con el objetivo de APRENDER. El pibe que vaya a alguna empresa por unos meses va a tener ese objetivo, sabe donde se mete, es consciente. Si todo esto fuera con pibitos de 16 para abajo ahi si te digo tenes razón, porque lógicamente son muy manipulables, pero no es el caso me parece. A los 17/18 uno ya se puede interiorizar e informar mejor antes de meterse en esto.

Enviado desde mi GT-I9060M mediante Tapatalk

[gastondrm]

Osea, las empresas van a sustituir trabajadores con estudiantes sin pagarles nada.
Los estudiantes, en lugar de estar en clase, van a estar trabajando sin cobrar.
Y lo que es incluso peor: los estudiantes de colegios privados que pagan una cuota para estudiar, van a pagar una cuota por trabajar.

[campinoxx]

Lo de que no van a ser pagas esta confirmado ya o es "el peor de los casos"?. Por otro lado eso ya lo vienen haciendo en algunas universidades/empresas donde tenés que cumplir ciertas horas de prácticas y muchas veces no son pagas.

[martin_vdp]

Sabes que pasa? muchas veces en la pasantia tenes que valorar mas que la remuneración...es para el chico que quiere o necesita experiencia laboral (por eso tiene carácter de OPCIONAL) y que le ayuda a adquirir conocimientos no solo de su profesión sino también sobre como trabajar.

Si vos no estas dispuesto a hacerla es una decisión tuya, pero no podes plantear en este tipo de convenios solamente la parte monetaria porque justamente no es para generar empleo, es para generar un puente a quienes se incorporan a trabajar.

De cualquier forma la ley prevé justamente que la retribución debe ser un proporcional sobre el básico, esto no se cumple porque hay una complicidad implícita entre el sector académico y el sector privado.

Se plantea la cuestión monetaria como central porque sino las empresas terminan usando las pasantías para abaratar costos, y terminamos aportando a la flexibilización laboral, porque reemplazás trababajadores bajo convenio colectivo por pibitos que trabajan gratis. En un país que genera empleo los pibes podrían tranquilamente terminar la secundaria y recién después buscar, y conseguir, un empleo, donde aprendan todo lo que tengan que aprender del mundo del trabajo.

[José Cuervo]

Los chicos en el secundario tienen que ESTUDIAR , si quieren modernizar que sean los métodos de enseñanza.

[christian_cuervo_lugano]

Los chicos en el secundario tienen que ESTUDIAR , si quieren modernizar que sean los métodos de enseñanza.

Exacto! Al colegio se va a estudiar.

Y en todo caso si un menor de edad trabaja por X motivo que sea bajo el convenio vigente.

[Aaron rodgers]

Los chicos en el secundario tienen que ESTUDIAR , si quieren modernizar que sean los métodos de enseñanza.

comparto lo que decis jose, pero hay un problema, y es la enorme brecha que hay entre cursar el ultimo año del secundario y lo que sucede al año siguiente, los pibes salen totalmente en bolas, estudien o no, la mayoria no estudia lamentablemente o estudia poco, se toman el 5to año para la joda y estan de fiesta los 365 dias del año, entonces llegan a marzo del año siguiente y no saben que hacer, si meterse a estudiar en una facultad, no saben que quieren seguir, se meten a estudiar una carrera y se dan cuenta que realmente no es lo que les gusta, y cuando se quieren acordar ya perdieron casi todo un año, salen a buscar laburo y no lo consiguen porque hoy en dia no es facil si no tenes experiencia, no te toma nadie si nunca trabajaste, las empresas no confian en vos, no saben como es tu perfil, si sos responsable, si sos cumplidor, si sos honesto, si vas a ser una larva que vive faltando o llegando tarde y hace mal su laburo, no tienen ninguna referencia de vos, entonces para un pibe de 18-19 años sin tener encaminada una carrera de facultad y sin experiencia laboral significa que va a estar un par de años sin conseguir ningun empleo, hasta que de a poquito enganche laburos (mayormente en negro y en call centers, fast food, lugares de mierda donde te explotan x dos mangos) y ahi recien pegue una oportunidad de estar en un empleo realmente digno.

La escuela debe enseñar, educar, y prepararlos para poder enfrentar una carrera terciaria/universitaria? totalmente, pero ademas tienen que tener una formacion, yo no digo que trabajen 8 hs por dia y que pasen del colegio al laburo del laburo al colegio y que no tengan vida, pero si que por lo menos les den una minima formacion basica y experiencia de trabajo, que aprendan como es la vida despues de salir del colegio, que no todo se resuelve mandandole una nota al tutor o hablando con la directora, asi sea 1 hora por dia o 2, no importa, pero que se puedan foguear en una empresa y sepan que van a tratar con clientes de mierda, jefes de mierda, con maquinas que se cuelgan, papeles que se pierden, que algun dia van a hacer mal la cuenta y los van a cagar a pedos, que aprendan a frustrarse un poquito, si no pareciera que en 5to año son los reyes del mundo, que la vida es una maravilla, que no existen las responsabilidades y que la plata te viene de arriba y solo sirve para comprar escabio, y despues llegas a marzo y te queres matar, lamentablemente es asi.

[Cuervo Metálico]

comparto lo que decis jose, pero hay un problema, y es la enorme brecha que hay entre cursar el ultimo año del secundario y lo que sucede al año siguiente, los pibes salen totalmente en bolas, estudien o no, la mayoria no estudia lamentablemente o estudia poco, se toman el 5to año para la joda y estan de fiesta los 365 dias del año, entonces llegan a marzo del año siguiente y no saben que hacer, si meterse a estudiar en una facultad, no saben que quieren seguir, se meten a estudiar una carrera y se dan cuenta que realmente no es lo que les gusta, y cuando se quieren acordar ya perdieron casi todo un año, salen a buscar laburo y no lo consiguen porque hoy en dia no es facil si no tenes experiencia, no te toma nadie si nunca trabajaste, las empresas no confian en vos, no saben como es tu perfil, si sos responsable, si sos cumplidor, si sos honesto, si vas a ser una larva que vive faltando o llegando tarde y hace mal su laburo, no tienen ninguna referencia de vos, entonces para un pibe de 18-19 años sin tener encaminada una carrera de facultad y sin experiencia laboral significa que va a estar un par de años sin conseguir ningun empleo, hasta que de a poquito enganche laburos (mayormente en negro y en call centers, fast food, lugares de mierda donde te explotan x dos mangos) y ahi recien pegue una oportunidad de estar en un empleo realmente digno.

La escuela debe enseñar, educar, y prepararlos para poder enfrentar una carrera terciaria/universitaria? totalmente, pero ademas tienen que tener una formacion, yo no digo que trabajen 8 hs por dia y que pasen del colegio al laburo del laburo al colegio y que no tengan vida, pero si que por lo menos les den una minima formacion basica y experiencia de trabajo, que aprendan como es la vida despues de salir del colegio, que no todo se resuelve mandandole una nota al tutor o hablando con la directora, asi sea 1 hora por dia o 2, no importa, pero que se puedan foguear en una empresa y sepan que van a tratar con clientes de mierda, jefes de mierda, con maquinas que se cuelgan, papeles que se pierden, que algun dia van a hacer mal la cuenta y los van a cagar a pedos, que aprendan a frustrarse un poquito, si no pareciera que en 5to año son los reyes del mundo, que la vida es una maravilla, que no existen las responsabilidades y que la plata te viene de arriba y solo sirve para comprar escabio, y despues llegas a marzo y te queres matar, lamentablemente es asi.

Es muy personal y todo depende. Me acordé ahora justo, tengo a un amigo que recién se recibió de Ingeniero ahora los 27 y antes nunca trabajó así de manera "formal" (hacia boludeces con su viejo en un taller, pero no más de eso). Y ahora recién consiguió su primer laburo posta.

Pero depende de muchas cosas. Por lo general amigos que tengo (y te hablo de gente joven, de entre 18 a 30 años ponele), por lo general consiguen laburo, no es fácil pero consiguen.

Y remarcaba justamente lo de terminar sí o sí al menos el secundario (que hoy hasta para barrer te lo piden, con todo el respeto lo digo), porque solamente conozco a un pibe que todavía no puede salir de laburar de una cerrajería con su viejo por ese motivo. Para todos los laburos te piden mínimo ese requisito.

La juventud es una edad complicada. Adquirir experiencia esta bueno pero nunca quedarse atrás y siempre aprovechar las oportunidades de estudiar, después de más grande se te complica (tengo compañeros de cursada con 40 años y son los primeros que dejan) y si estudiás solamente y por ahí no laburás, se te va a complicar un poco conseguir tu primer empleo para el rubro que querés ejercer (por eso muchos jóvenes meten salida fácil en casas de comidas, call-center y ese tipo de laburos con horarios un poco más "flexibles").

A lo que voy es que no siempre las necesidades de la gente son las mismas.

Igual yo personalmente admiro muchísimo la gente que trabaja y estudia, es realmente el esfuerzo que vale. La gente que estudia solamente o mismo, si decide solamente trabajar, me parece la salida más fácil... Y no estoy muy de acuerdo.

[José Cuervo]

comparto lo que decis jose, pero hay un problema, y es la enorme brecha que hay entre cursar el ultimo año del secundario y lo que sucede al año siguiente, los pibes salen totalmente en bolas, estudien o no, la mayoria no estudia lamentablemente o estudia poco, se toman el 5to año para la joda y estan de fiesta los 365 dias del año, entonces llegan a marzo del año siguiente y no saben que hacer, si meterse a estudiar en una facultad, no saben que quieren seguir, se meten a estudiar una carrera y se dan cuenta que realmente no es lo que les gusta, y cuando se quieren acordar ya perdieron casi todo un año, salen a buscar laburo y no lo consiguen porque hoy en dia no es facil si no tenes experiencia, no te toma nadie si nunca trabajaste, las empresas no confian en vos, no saben como es tu perfil, si sos responsable, si sos cumplidor, si sos honesto, si vas a ser una larva que vive faltando o llegando tarde y hace mal su laburo, no tienen ninguna referencia de vos, entonces para un pibe de 18-19 años sin tener encaminada una carrera de facultad y sin experiencia laboral significa que va a estar un par de años sin conseguir ningun empleo, hasta que de a poquito enganche laburos (mayormente en negro y en call centers, fast food, lugares de mierda donde te explotan x dos mangos) y ahi recien pegue una oportunidad de estar en un empleo realmente digno.

La escuela debe enseñar, educar, y prepararlos para poder enfrentar una carrera terciaria/universitaria? totalmente, pero ademas tienen que tener una formacion, yo no digo que trabajen 8 hs por dia y que pasen del colegio al laburo del laburo al colegio y que no tengan vida, pero si que por lo menos les den una minima formacion basica y experiencia de trabajo, que aprendan como es la vida despues de salir del colegio, que no todo se resuelve mandandole una nota al tutor o hablando con la directora, asi sea 1 hora por dia o 2, no importa, pero que se puedan foguear en una empresa y sepan que van a tratar con clientes de mierda, jefes de mierda, con maquinas que se cuelgan, papeles que se pierden, que algun dia van a hacer mal la cuenta y los van a cagar a pedos, que aprendan a frustrarse un poquito, si no pareciera que en 5to año son los reyes del mundo, que la vida es una maravilla, que no existen las responsabilidades y que la plata te viene de arriba y solo sirve para comprar escabio, y despues llegas a marzo y te queres matar, lamentablemente es asi.

Mira Aaron , esto que contas del último año del colegio es ahora y fue siempre , al menos desde el fin del colegio en mi caso año 83 con 17 años . Francamente sigo sin " entender " lo que quieren implementar , si quieren preparar a los chicos para el "después " deben hacer un cambio profundo en
el plan de estudios , más prácticas y menos materias de relleno al pedo .
Los chicos tienen que estar dentro del ámbito de estudios por que es obligación del colegio custodiar por la integridad de menores mientras estén bajo su responsabilidad . Ya no quiero profundizar en él riesgo que implica mandar a un menor menos  a una niña de 17 a hacer "prácticas " en alguna empresa ( se entiende no?)
Hoy la adolescencia se a extendido , nuestros padres formaban una familia a los 20 años , había laburo , se podía progresar ( hablo de los míos en los años 60 ) , mi generación lo extendió unos años mas , hoy los chicos tienen 35 pirulos y siguen con sus padres .
Todo tiene que ver con todo , no hay laburo , es corta .
Yo soy de los convencidos que en los últimos dos años de universidad ( quienes tienen el privilegio de poder hacerlo claro )  hay que comenzar a trabajar , por qué ahí si salís en bolas , pero de ninguna manera a los 17 .

Insisto TIENEN QUE MODiFICAR escuela para adentro , nunca para afuera .
Y por último , no hay laburo para un tipo de 30 años y queremos meter a chicos de casi la mitad de edad a ocupar horas laborales donde ??? .