Autor Tema: Atentado en Barcelona : varios muertos !  (Leído 4548 veces)

Desconectado vieji

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 14122
Q limitado, por dios y se hacen los analistas.

Enviado desde mi HUAWEI NXT-L09 mediante Tapatalk



Buena turco asis de MA.
« Última Modificación: agosto 19, 2017, 19:26:47 por vieji »

Desconectado martin_vdp

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 20909
Habría q hacer una limpieza.........

A Jorge Rafael le gusta esto...

Desconectado todocuervo

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10353
Típico de mediocres recortamos la frase y ponemos lo q nos conviene. Así les va en las elecciones. Algún día mejorarán.

Enviado desde mi HUAWEI NXT-L09 mediante Tapatalk

         si te pegan con esto ....fuiste

Desconectado aguscuerva

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 13865
Buena turco asis de MA.

Como lo odio a ese bocon soberbio por dios, no hay nadie que se saque tanto con las boludeces analiticas, cambiantes y contradictorias que tira. Unido al pelmazo de Fantino chupandole las medias..creo que lo escucho para sacarme y putear nomas..ja
Bue, nada que ver pero la tengo adentro con Asis..

Desconectado lugotelch

  • Titular en Primera
  • ****
  • Mensajes: 6493
  • tu alma es ahora mi estrella
Como lo odio a ese bocon soberbio por dios, no hay nadie que se saque tanto con las boludeces analiticas, cambiantes y contradictorias que tira. Unido al pelmazo de Fantino chupandole las medias..creo que lo escucho para sacarme y putear nomas..ja
Bue, nada que ver pero la tengo adentro con Asis..
peor es fernando iglesias
no se es campeon en primera sumando mensajes por sumar,sino pensando lo que se pone

Desconectado campogibraltareño

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3603
  • Andalucía es mi tierra, yo soy del Sur.
Muy agradecido como ciudadano español por las muestras de apoyo y solidaridad recibidas desde la Argentina.

Orgulloso de la respuesta de la inmensa mayoría de la sociedad de mi país, que ha sido de serenidad, apoyo, respeto y cariño a las víctimas. Orgulloso también de la rápida respuesta de las fuerzas de seguridad locales, autonómicas y estatales; siempre todo es mejorable, pero la eficacia policial a la hora de evitar más víctimas en atentados dificilísimos de detectar con antelación es incuestionable. Habrá de todas formas que analizar aun muchas cosas.

No se sostiene de ninguna manera que este atentado sea una respuesta directa a la política exterior española actual, no hace falta para el fanático muchas excusas para matar, máxime si le han lavado el cerebro, el hecho de que las víctimas sean de muchas diferentes nacionalidades y que el objetivo sea una ciudad que destaca por ser abierta y cosmopolita, rompe con ese planteamiento simplista. El objetivo es generar miedo para que cambiemos nuestros hábitos de vida, aceptemos el miedo como elemento inherente a nuestro modelo social, señalemos al diferente, nos carguemos de odio... No castigar determinadas decisiones políticas de determinados gobiernos. No justifiquemos lo injustificable.

En mi país las bandas terroristas nacidas durante el franquismo y después del franquismo fueron desarticuladas y derrotadas sin obtener ningún objetivo político gracias a la fortaleza y determinación de un modelo político fruto del consenso entre españoles y españolas. Este tipo de terrorismo es diferente, sin duda, pero requiere de las mismas respuestas, que no son otras que las que han dado la inmensa mayoría de los ciudadanos barceloneses, catalanes y españoles.

Desconectado martin_vdp

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 20909
No se sostiene de ninguna manera que este atentado sea una respuesta directa a la política exterior española actual, no hace falta para el fanático muchas excusas para matar, máxime si le han lavado el cerebro, el hecho de que las víctimas sean de muchas diferentes nacionalidades y que el objetivo sea una ciudad que destaca por ser abierta y cosmopolita, rompe con ese planteamiento simplista. El objetivo es generar miedo para que cambiemos nuestros hábitos de vida, aceptemos el miedo como elemento inherente a nuestro modelo social, señalemos al diferente, nos carguemos de odio... No castigar determinadas decisiones políticas de determinados gobiernos. No justifiquemos lo injustificable.

En mi país las bandas terroristas nacidas durante el franquismo y después del franquismo fueron desarticuladas y derrotadas sin obtener ningún objetivo político gracias a la fortaleza y determinación de un modelo político fruto del consenso entre españoles y españolas. Este tipo de terrorismo es diferente, sin duda, pero requiere de las mismas respuestas, que no son otras que las que han dado la inmensa mayoría de los ciudadanos barceloneses, catalanes y españoles.

No creo que nadie de los que hayamos hablado sobre la política internacional del estado español hayamos buscado justificar esto, sino simplemente buscar sus motivos, sin compartirlos, entender por qué pasa. Buscar el origen para encontrar la respuesta. Yo por lo menos no pienso hacerme cargo de esa chicana berreta.
Es interesante que llames terroristas a los grupos que surgieron como resistencia a una dictadura bestial como la de Franco, y no al mismo franquismo, responsable en España de cientos de miles de muertes, desapariciones, persecuciones, exilios. Sin dudas que grupos como ETA deberían haber reflexionado al momento de la transición y cambiar los métodos de lucha, acordes a una nueva etapa política. Pero a quien se da y a quien se quita el mote de terrorista no es neutral.
Por último, la respuesta de ese modelo político fruto del consenso que tanto exaltás no fue otra que los GAL, es decir, mas terrorismo de estado, esta vez ya no por la dictadura franquista, sino por la democracia burguesa bajo un gobierno pretendidamente socialista. Tal vez eso no difiera tanto de las intervenciones españolas en Medio Oriente como perrito faldero de Estados Unidos para supuestamente combatir el terrorismo islámico, porque no nos olvidemos que Aznar fue uno de los que aseguraba que en el Irak de Saddam Hussein había armas de destrucción masiva que nunca encontraron.

Desconectado Boediano

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 2145
  • cuervoSLocura
pasa que muchos dicen que esto ocurre en Africa o medio oriente y nadie se escandaliza pero si ocurre en Europa saltan todos. Y en realidad me parece es que se ha naturalizado las guerras y guerrillas en estos lugares. Cuando se naturalice en Europa nos va a pasar lo mismo nadie le va a importar lo que pase en Europa y nos vamos a horrorizar si ocurre por ejemplo en EEUU o China o Sudamérica. Fíjense que cada vez menos nos preocupamos por lo que ocurre en Venezuela y sus muertos. Y debe haber más muertos en este corto tiempo en Venezuela que en toda Europa en estos últimos años.

Vos pensas que si hay una guerra en europa se va a terminar naturalizando? que ingenuo sos, pero demasiado rozando la ignorancia te diria. Si hay una guerra en europa va a estar alerta todo el mundo maestro, como paso en la 1y2GM
No soy todo lo que ves... pero tampoco ves lo que soy.

Desconectado todocuervo

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 10353
Vos pensas que si hay una guerra en europa se va a terminar naturalizando? que ingenuo sos, pero demasiado rozando la ignorancia te diria. Si hay una guerra en europa va a estar alerta todo el mundo maestro, como paso en la 1y2GM
No no y no. A lo q voy es q cuando un evento se repite tantas veces se termina naturalizando. Es obvio q si pasa en Francia o Gran Bretaña todos los días estos países no se van a quedar quietos y la cosa se pondría muy pesada. Pero como puse lo q ocurre en Venezuela ya pasa ser cosa de todos los días al igual como ocurre en siria o cualquier país de África. Se entiende?

Enviado desde mi HUAWEI NXT-L09 mediante Tapatalk

         si te pegan con esto ....fuiste

Desconectado campogibraltareño

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3603
  • Andalucía es mi tierra, yo soy del Sur.
No creo que nadie de los que hayamos hablado sobre la política internacional del estado español hayamos buscado justificar esto, sino simplemente buscar sus motivos, sin compartirlos, entender por qué pasa. Buscar el origen para encontrar la respuesta. Yo por lo menos no pienso hacerme cargo de esa chicana berreta.
Es interesante que llames terroristas a los grupos que surgieron como resistencia a una dictadura bestial como la de Franco, y no al mismo franquismo, responsable en España de cientos de miles de muertes, desapariciones, persecuciones, exilios. Sin dudas que grupos como ETA deberían haber reflexionado al momento de la transición y cambiar los métodos de lucha, acordes a una nueva etapa política. Pero a quien se da y a quien se quita el mote de terrorista no es neutral.
Por último, la respuesta de ese modelo político fruto del consenso que tanto exaltás no fue otra que los GAL, es decir, mas terrorismo de estado, esta vez ya no por la dictadura franquista, sino por la democracia burguesa bajo un gobierno pretendidamente socialista. Tal vez eso no difiera tanto de las intervenciones españolas en Medio Oriente como perrito faldero de Estados Unidos para supuestamente combatir el terrorismo islámico, porque no nos olvidemos que Aznar fue uno de los que aseguraba que en el Irak de Saddam Hussein había armas de destrucción masiva que nunca encontraron.

Es difícil comprender qué pasa si no se entiende, compañero, que los autores de la matanza en Barcelona era un grupo de 12 personas, 11 de ellas residentes legales en España desde hacía muchos años, escolarizados, con empleo, que dominaban el castellano y el catalán perfectamente, con sus familias integradas en la sociedad en la que vivían. Relacionar esto con lo que ocurre directamente en Siria, o el papel del estado español en la esfera de Oriente Medio es insostenible. DAESH se aprovecha de la propaganda, es una mera excusa, los asesinos de Barcelona no estuvieron en Siria, no fueron financiados por Arabia Saudí y no formaban parte de un grupo superior organizado como sucedió con los ataques del 11-M de 2004 en Madrid. No es una chicana berreta, lo que pretendo es poner encima de la mesa que quien pretende poner una relación causa-efecto en estos actos con la guerra en Siria es el propio DAESH. No, aquí hay algo mucho más profundo y que atañe a la sociedad en la que vivimos.


Yo le pongo el mote de "terrorista" a todo grupo que, en el seno de un estado democrático y de derecho pretenden imponer sus tesis a golpe de asesinatos sean o no indiscriminados. Yo no he citado a ningún grupo porque en esa época había varios. Sí me parece una chicana berreta, lo tengo que decir, que en este thread pongas en duda mi condena al franquismo, cosa que he hecho en este y otros foros mil veces, no solo porque en mi familia hay víctimas del franquismo, sino porque fue un régimen tenebroso en todo sentido para la historia de mi país. Ha sobrado eso.

No he citado a ningún grupo porque hubo varios: ETA, FRAP, GRAPO, Terra Lliure, Batallón Vasco-Español, GAL y otros menos conocidos porque duraron poco tiempo. Todas, o casi todas esas organizaciones nacieron en los últimos años del franquismo (ETA es un poco más antigua) y siguieron actuando una vez muerto el dictador e iniciado el proceso democratizador del país. Algunas se disolvieron antes de aprobar la Constitución por exigencias de determinados partidos políticos (FRAP), otras más tarde debido al accionar policial (Terra Lliure en 1991). ETA se rindió en 2011 sin obtener resultado político alguno ante eso que tú llamas con cierta sorna "democracia burguesa", después de asesinar a cerca de 1.000 personas, la inmensísima mayoría después de que se aprobara la Constitución en 1978 y el Estatuto de Guernica poco después por la mayoría de la sociedad vasca, es decir, cuando ya no había dictadura. La rama "político-militar" de ETA decidió en esos años abandonar la lucha armada, por desgracia los asesinos más fanáticos siguieron matando casi 30 años más, le echaron un pulso a la democracia burguesa y su derrota ha sido total.

También me parece inapropiado el uso de la actividad de los GAL como muestra de que el sistema democrático español no es tal. Actuaron entre 1983 y 1987, sus actividades fueron investigadas, y sus responsables armados, financieros y políticos fueron detenidos, enjuiciados y encarcelados durante la época del mismo gobierno al que se acusaba de haberlo creado. A los asesinos se les trata como merecen, como asesinos. No hay ambigüedad en eso. El año que dejaron de actuar ETA cometió atentados indiscriminados que provocaron la muerte de 41 personas, entre ellas 11 menores de edad, las comparaciones son odiosas.

Desconectado martin_vdp

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 20909
No se puede deslindar la situación de Medio Oriente de los atentados en Europa. El islam tiene mas de mil años y el terrorismo islamista apenas unas décadas. Entonces las explicaciones hay que buscarlas en la historia de Medio Oriente y el Magreb durante el siglo XX, y no en la religión.
Es la monarquía saudí, socia comercial del estado español, y de gran relación con la monarquía española, la que financia buena parte de las mezquitas y madrazas que difunden la versión extremista del islam de la que después se aprovecha el Estado Islámico. No ver la relación entre el crecimiento del wahabismo impulsado por dinastía Saud, apañada por Estados Unidos y Europa, con el crecimiento del terrorismo, es por lo menos ingenuo.
Resulta contradictorio que digas que le ponés el mote de terrorista a los grupos que pretenden imponer su tesis a golpe de asesinatos en un estado democrático al tiempo que reconocés que esos grupos surgieron como resistencia al franquismo, una dictadura fascista en la que otros medios para la lucha política estaban totalmente vedados. No pongo en duda tu condena al franquismo, simplemente digo que los adjetivos no son neutrales y que llamar terroristas a quienes resisten una dictadura y no a la dictadura que los oprime es una elección que cada uno sabrá por que toma.
Por otro lado, no se puede poner al GAL y otros grupos fascistas paraestatales a la altura de organizaciones de izquierda, porque los GAL fueron organizados y financiados desde el estado, es decir, es terrorismo de estado. Acá, por suerte, aunque algunos nostálgicos de la dictadura intentan sostenerla, hace rato descartamos la teoría de los dos demonios que intenta justificar los secuestros, torturas, asesinatos y desapariciones ejecutadas por las fuerzas militares y policiales con las acciones de las organizaciones guerrilleras.
Por último, es falso que los responsables políticos de los GAP hayan sido juzgados y condenados. Ni Felipe Gonzalez ni ningún alto dirigente de su gobierno fue condenado ni cumplió pena alguna por los GAP, aunque está clarísimo que no podía existir semejante estructura paraestatal sin su conocimiento. El PP, cuando fue gobierno, también se encargó, lo mas que puedo, de entorpecer las investigaciones. Está claro entonces que los dos grandes partidos de la transición española apañan el terrorismo de estado. Esa, ni mas ni menos, es la respuesta de la democracia española. Tal vez si Felipe Gonzalez estuviera en la cárcel y no disfrutando en su yate con sus millones de orígenes dudosos podría creerte que en España los asesinos los tratan como corresponde.

Desconectado campogibraltareño

  • Suplente en Primera
  • ****
  • Mensajes: 3603
  • Andalucía es mi tierra, yo soy del Sur.
No se puede deslindar la situación de Medio Oriente de los atentados en Europa. El islam tiene mas de mil años y el terrorismo islamista apenas unas décadas. Entonces las explicaciones hay que buscarlas en la historia de Medio Oriente y el Magreb durante el siglo XX, y no en la religión.
Es la monarquía saudí, socia comercial del estado español, y de gran relación con la monarquía española, la que financia buena parte de las mezquitas y madrazas que difunden la versión extremista del islam de la que después se aprovecha el Estado Islámico. No ver la relación entre el crecimiento del wahabismo impulsado por dinastía Saud, apañada por Estados Unidos y Europa, con el crecimiento del terrorismo, es por lo menos ingenuo.
Resulta contradictorio que digas que le ponés el mote de terrorista a los grupos que pretenden imponer su tesis a golpe de asesinatos en un estado democrático al tiempo que reconocés que esos grupos surgieron como resistencia al franquismo, una dictadura fascista en la que otros medios para la lucha política estaban totalmente vedados. No pongo en duda tu condena al franquismo, simplemente digo que los adjetivos no son neutrales y que llamar terroristas a quienes resisten una dictadura y no a la dictadura que los oprime es una elección que cada uno sabrá por que toma.
Por otro lado, no se puede poner al GAL y otros grupos fascistas paraestatales a la altura de organizaciones de izquierda, porque los GAL fueron organizados y financiados desde el estado, es decir, es terrorismo de estado. Acá, por suerte, aunque algunos nostálgicos de la dictadura intentan sostenerla, hace rato descartamos la teoría de los dos demonios que intenta justificar los secuestros, torturas, asesinatos y desapariciones ejecutadas por las fuerzas militares y policiales con las acciones de las organizaciones guerrilleras.
Por último, es falso que los responsables políticos de los GAP hayan sido juzgados y condenados. Ni Felipe Gonzalez ni ningún alto dirigente de su gobierno fue condenado ni cumplió pena alguna por los GAP, aunque está clarísimo que no podía existir semejante estructura paraestatal sin su conocimiento. El PP, cuando fue gobierno, también se encargó, lo mas que puedo, de entorpecer las investigaciones. Está claro entonces que los dos grandes partidos de la transición española apañan el terrorismo de estado. Esa, ni mas ni menos, es la respuesta de la democracia española. Tal vez si Felipe Gonzalez estuviera en la cárcel y no disfrutando en su yate con sus millones de orígenes dudosos podría creerte que en España los asesinos los tratan como corresponde.


El hecho de que la monarquía absolutista saudita sea socia comercial de mi país, y del tuyo también por cierto, no quiere decir absolutamente nada en este asunto, francamente no veo la relación. Es como si Arabia Saudí deseara fomentar el terrorismo masivo y sanguinario en países de los que recibe importantes intercambios comerciales.  Incongruente. El florecimiento del salafismo en el Magreb y en Europa sí está directamente relacionado, como todo el mundo sabe y tú bien apuntas, con el dinero inversor proveniente del estado mencionado anteriormente y de Catar (importante patrocinador deportivo que todos conocemos), recientes enemigos dicho sea de paso. ¿Qué quieres que te diga? A mi no me gusta que mi país tenga relaciones comerciales con dictaduras, ahora bien podemos ir tu y yo si quieres a explicárselo a los miles de trabajadores de empresas que sobreviven gracias a los pedidos en materia de infraestructuras civiles y militares. Esto es como todo.

Un grupo armado resistente de una dictadura que sigue matando para obtener réditos políticos, una vez que el país en el que actúa se ha convertido en un estado democrático y de derecho, se convierte en un grupo terrorista, criminal y asesino. La ingente cantidad de grupos armados existentes durante el franquismo se fueron disolviendo -gran parte- una vez reestablecida la democracia en mi país. Otros -la minoría, pero muy sanguinaria- decidió seguir matando. La delgada línea entre la legitimidad y la ilegitimidad del uso de las armas está ahí, y se ve con claridad. Las comparaciones son odiosas compañero, y en mi país en democracia no había dos demonios, había uno: el terrorista asesino y criminal. Más de medio millar de asesinatos en democracia entre 1977 y 2011 solo de la banda asesina, criminal, terrorista y hoy rendida incondicionalmente al estado llamada ETA, que por cierto de organización de izquierdas más bien poco.... De mafia extorsionadora, asesina y criminal, todo.

Te ruego que te informes mejor acerca de ciertas cosas antes de establecer un debate sobre determinadas cuestiones amigo. El Ministro del Interior de esos gobiernos socialistas, su número dos, y su número tres, además de policías, civiles, y hasta un general de la Guardia Civil fueron procesados, enjuiciados y encarcelados por su participación en esa banda terrorista que actuó entre 1983 y 1987 y tiene a sus espaldas una treintena de asesinatos. Entiendo tu obcecación por Felipe González, que fue investigado por la Justicia también y declaró como testigo en uno de esos juicios, la Justicia determinó que no era responsable de la organización de esa banda. Podemos hablar otro día de derecho comparado y distintos funcionamientos de la Justicia, pero cuando dices que ningún alto dirigente de esos gobiernos fue encausado o procesado o no cumplió pena alguna, sencillamente, no dices la cosas con exactitud.


Desconectado gastondrm

  • Campeón en Primera
  • ****
  • Mensajes: 14685
En parte tenes razón, pero es muy compleja la situación... No existe tal financiamiento a los que realizan los atentados en europa, osea el ISIS.  El apoyo que vos nombras de los paises occidentales es a los rebeldes sirios, que luchan contra el gobierno sirio, que es aliado de la gran Rusia, una mierda porque nadie quiere dar el brazo a torcer... Entonces el estado islamico no es apoyado por nadie, de hecho todo el mundo esta en su contra... La cagada es que mientras sigan atacando a miembros del ISIS en irak o en Siria, los atentados no van a parar... Es un quilombo barbaro, lo malo es que muere mucha gente inocente...

No existen los "rebeldes sirios". Es un eufemismo para hablar del ISIS y de los otros corta-cabezas de Al-Nusra.

Al día siguiente de los atentados, mientras el ejército sirio combatía contra ISIS, "casualmente" los yanquis bombardearon al ejército sirio. Es toda una mentira la posición de la OTAN contra los terroristas. Entre 2012 y 2015 salieron 3000 personas de España para luchar junto a ISIS, los servicios de inteligencia españoles lo sabían y no hicieron nada, a pesar de que algunos de los familiares de
esos tipos se lo pidieron. ¿Sabés a quiénes detuvieron cuando volvieron a España? A algunos comunistas que fueron a luchar en contra de ISIS.
 
Y sí, el ISIS es apoyado por mucha gente. Lo apoyan de diferente manera Arabia Saudí, Qatar, Israel, Turquía, EE. UU., la OTAN, etc.
SIEMPRE ESTOY HABLANDO DE VOS