Autor Tema: Murió Fidel Castro  (Leído 21652 veces)

Desconectado campogibraltareño

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  • Andalucía es mi tierra, yo soy del Sur.
Dado que tu exposición derivó en una grosería innecesaria, he decidido meterme en discusión ajena para responderte, más allá de las buenas maneras en el trato que supimos guardar en otras épocas. De haber vivido en la España de la Guerra Civil, a la tal "señora de Perón" es más que seguro que la hubieran visto vestida de miliciana en alguna trinchera pegando tiros a las hordas franquistas, que tomando el té con alguna marquesa hija de un Grande de España. Tal vez, la visión borrosa que caracteriza a los liberales de izquierda españoles les hace ver fascistas en lugar de líderes populares cada vez que analizan la historia de estas tierras americanas. Así, Castro es Hitler, Perón es Franco y reduccionismos aberrantes por el estilo.

Perdona querido amigo, no he sido grosero en absoluto. He constatado una realidad triste, pero irrefutable. La visita de Eva Duarte a España en 1947 tuvo meros fines propagandísticos, y lo que he dicho no es nada comparado con las groserías (esas sí de verdad) que recibió la primera dama argentina durante su visita en coche descapotable a un barrio obrero de Madrid, tal y como recoge el famoso historiador e hispanista Paul Preston. No te niego que su posición durante la contienda hubiera sido otra, eso nunca lo sabremos, la realidad fue la que fue. Y es que el enorme alarde de solidaridad sincera que el pueblo argentino otorgó al pueblo español en esos difíciles momentos, quedó solapado por los intereses de las élites militares y políticas que gobernaban en ambos países en esos duros años. La Argentina, que recogió con cariño a nuestros exiliados, fue uno de los primeros estados en otorgar ayuda y legitimación al estado franquista. Tan condenable como las buenas relaciones que la política exterior de mi país ha mantenido con sátrapas de Oriente Medio a cambio de armas, energía y contratos para empresas constructoras españolas.

Creo que ante un dictador hay que ser claro, personalmente me da igual el número de gente que haya matado bajo su mando, me parece que a estas alturas los números no importan, o no deberían importar. Por eso, para mi, las dictaduras son siempre negativas, por mucho que tenga la "visión borrosa", no voy a ahorrar esfuerzos es situar a Castro como un dictador, por muchos logros sociales que haya conseguido durante su casi medio siglo de mandato. El franquismo, como he dicho antes, también presumía de eso. Llámale reduccionismo aberrante, yo creo que es llamar a las cosas por su nombre.

PS: No he dicho en ningún momento que Perón fuera un dictador. He dicho que apoyó a Franco, lo cual es absolutamente cierto.
« Última Modificación: diciembre 02, 2016, 16:33:28 por campogibraltareño »

Desconectado campogibraltareño

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  • Andalucía es mi tierra, yo soy del Sur.
Y bueno, en Cuba también se puede hacer lo que uno quiera cumpliendo las normativas legales. El problema es que a vos te gusta la normativa española y no la cubana.

Partidos opuestos a la constitución, no lo se. A alguna parte de ella, posiblemente. Pero a vos que tanto te gusta colgarte de la constitución, que es letra santa e inamovible, bueno, en Cuba la constitución dice que el sistema es de partido único y que el socialismo es irreversible. Entonces, si para vos la constitución es inmaculada, bueno, a bancarse la constitución cubana, aunque no te guste. Y sino, que la modifiquen según las formas establecidas en la misma, como pretendías con el tema de la independencia de Cataluña. O cuando no te gusta no se respeta?

Según vos no pueden, pero parece que pueden, o al menos eso dice la nota. Tal vez el diario inventa, no lo se.

Respecto de las bondades de la democracia burguesa, esa es tu percepción. Sinceramente no creo que bajo los límites de la democracia burguesa se le pueda dar solución a los problemas de las grandes mayorías. Bajo esa supuesta democracia la desigualdad y la exclusión no hacen sino aumentar. Y los republicanos que defienden esa democracia burguesa siempre tienen a mano las botas cuando los votos se van de control. La segunda república española es un gran ejemplo de como termina la democracia burguesa cuando los trabajadores se organizan y toman el poder. Acá tenemos ejemplos de sobra también. Por eso para construir el socialismo no se permiten partidos de la burguesía.

Evidentemente prefiero la española o la de cualquier democracia occidental, entre otras cosas, porque la que es de tu agrado no me permitiría hacer lo que estoy haciendo ahora mismo (opinar líbremente), eso para empezar.

Hombre, no es lo mismo una ley que reconoce derechos civiles a la que no los reconoce. Legal era deportar judíos, gitanos, homosexuales, disidentes políticos en el régimen hitleriano. Legales eran los gulag en la Unión Soviética. Legales eran los campos de internamiento en la Camboya de Pol-Pot. Legal fue la Revolución Cultural de Mao. Convengamos que una normativa puede ser legal, pero injusta y vulneradora de los más elementales derechos humanos (recomendable leer a Santo Tomás de Aquino y su "Suma Teológica").

Yo no comparto que se puedan dar soluciones a la mayoría desde un sistema socialista radical en la que el estado lo ocupe y ampare absolutamente todo. Creo en un estado fuerte, con presencia en lo económico, que garantice la existencia de servicios públicos sólidos y que permita con sus respectivos controles legales la iniciativa privada. La crisis económica de 2008 ha hecho saltar por los aires el modelo de estado de bienestar europeo que pusieron en marcha los socialdemócratas europeos en los años 60 y 70 del pasado siglo, una desgracia enorme que tendrá consecuencias políticas severas, más que nada porque como bien tú dices, ha hecho aumentar la precariedad y la desigualdad; pero tengo clarísimo que la respuesta no es un modelo dictatorial izquierdista (ni fascista, evidentemente), ejemplos históricos los hay a mansalva de la inutilidad de ese modelo.

La Segunda República Española perdió la guerra por errores propios, por falta de apoyo internacional de democracias occidentales, por falta de unidad interna, y porque por desgracia un importante sector de la sociedad española no estaba de acuerdo con ella. Eso no se puede y no se debe negar. La República y sus gobiernos fueron legales y legítimos elegidos democráticamente, interrumpidos brutalmente por un golpe de estado fascista y filonazi, pero cuyos valores están recogidos en nuestra Constitución actual, fruto del consenso de todos los partidos políticos democráticos, y aprobada por el 87% del electorado español. Esa es la gran victoria de la democracia en mi país, que los años del franquismo solo fueran un triste paréntesis, y que todo lo que el dictador fascista odiaba esté hoy en día vigente y aceptado por el pueblo.
« Última Modificación: diciembre 02, 2016, 16:32:48 por campogibraltareño »

Desconectado campogibraltareño

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"Monarquia parlamentaria" cual es la diferencia entre eso y una dictadura? una pretendida division de poderes donde el soberano no esta sujeto a la ley?

Pues la diferencia es que yo puedo decidir mediante el voto quién me gobierna. En una Monaquía Parlamentaria el rey solo tiene poderes de representación como Jefe de Estado, pero ningún tipo de poder ejecutivo o legislativo. En una dictadura manda un dictador, o un grupo de dictadores, sin someterse a la valoración del pueblo. Hay gigantescas diferencias.

Algunas Monarquías Parlamentarias vigentes en Europa ahora mismo: Reino Unido, España, Holanda, Bélgica, Suecia, Noruega, Luxemburgo. Todas ellas grandes ejemplos de dictaduras por lo que se ve.

Desconectado aguscuerva

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Creo te olvidas de mencionar el pacto de la Moncloa Gibra, ejemplo de madurez y acuerdo de partes.
En materia económica se reconoció el despido libre para un máximo del 5 por 100 de las plantillas de las empresas, el derecho de asociación sindical, el límite de incremento de salarios se fijó en el 22% (inflación prevista para 1978), se estableció una contención de la masa monetaria y la devaluación de la peseta (fijando el valor real del mercado financiero) para contener la inflación; reforma de la administración tributaria ante el déficit público, así como medidas de control financiero a través del Gobierno y el Banco de España ante el riesgo de quiebras bancarias y la fuga de capitales al exterior.
++
Solo una parte, la economica, de las bases sentadas, 1977, dato que no se puede pasar por alta si de España hablas.

Desconectado campogibraltareño

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No te hagas el distraído, que España es de los que llevan la democracia a bombazos a Medio Oriente. Irak y Afganistan por ejemplo, tal vez alguno mas que ahora me olvido. O no hay, o hubo, tropas españolas en Irak? Capaz es delirio mio, o mentira de los medios, como las detenciones por llevar la bandera republicana el día de la asunción del rey. Vaya uno a saber. Eso sin olvidar, por supuesto, que los sublevados del 36 lo hicieron para defender la democracia y las instituciones, claro está, como todos los golpes de estado de la derecha.

En Cuba se han cansado de asesinar gente esos mal paridos que viven en Miami y se llaman a si mismo refugiados. Lee un poco de los cientos o miles de ataques, sabotajes y atentados que han hecho contra Cuba desde la gusanera de Miami, financiados, armados y organizados por la CIA y el gobierno yanqui. Y los que trabajan con esos asesinos para derrocar al gobierno cubano son los que ustedes llaman presos de conciencia.

En Estados Unidos y Europa son terroristas, en Cuba presos de conciencia.

No, yo me hago el distraído. Soy perfectamente consciente de la política exterior que hace mi país, y lo que me gusta lo apoyo y lo que no lo rechazo. Como cuando me manifesté en 2003 en contra del apoyo español a la ilegal Guerra de Irak (como millones de personas más, que luego echamos a ese gobierno un año después en las elecciones celebradas tres días después de los atentados que causaron cerca de 200 muertos en Madrid).

Yo tengo un concepto muy claro del terrorista: el que busca imponer sus pretensiones políticas por medio de la violencia en un estado democrático. Desconozco cual es el tuyo, pero esto no puede ser que una calificación u otra venga en función de que el régimen que sufre esos sabotajes nos guste o no. Sí, es verdad, los norteamericanos que han financiado y apoyado golpes de estado y regímenes ultras no son un ejemplo de nada en este aspecto, pero no te olvides de una cosa, hay mucho asesino desalmado que se esconde detrás de una ideología política para justificar sus fechorías. Y de esos los hay de todos los colores.

Desconectado campogibraltareño

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Creo te olvidas de mencionar el pacto de la Moncloa Gibra, ejemplo de madurez y acuerdo de partes.
En materia económica se reconoció el despido libre para un máximo del 5 por 100 de las plantillas de las empresas, el derecho de asociación sindical, el límite de incremento de salarios se fijó en el 22% (inflación prevista para 1978), se estableció una contención de la masa monetaria y la devaluación de la peseta (fijando el valor real del mercado financiero) para contener la inflación; reforma de la administración tributaria ante el déficit público, así como medidas de control financiero a través del Gobierno y el Banco de España ante el riesgo de quiebras bancarias y la fuga de capitales al exterior.
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Solo una parte, la economica, de las bases sentadas, 1977, dato que no se puede pasar por alta si de España hablas.

Sí, en ese momento la inflación superaba el 25%, y había un serio problema en dar respuesta a toda la demanda energética del país. Esos pactos son el primer paso para la entrada en la entonces Comunidad Económica Europea, el gran objetivo histórico del país. En ese camino, que se culminó en 1985, y con la entrada oficial el 1 de enero de 1986, ha habido muchos baches y las cosas no siempre se han hecho felizmente, es la realidad.

Desconectado Ivan42

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  • Las heridas del corazon duelen pero no te matan
Yo tengo un concepto muy claro del terrorista: el que busca imponer sus pretensiones políticas por medio de la violencia en un estado democrático. Desconozco cual es el tuyo, pero esto no puede ser que una calificación u otra venga en función de que el régimen que sufre esos sabotajes nos guste o no. Sí, es verdad, los norteamericanos que han financiado y apoyado golpes de estado y regímenes ultras no son un ejemplo de nada en este aspecto, pero no te olvides de una cosa, hay mucho asesino desalmado que se esconde detrás de una ideología política para justificar sus fechorías. Y de esos los hay de todos los colores.

Las pretensiones politicas siempre se imponen como ultimo medio por la violencia, incluso en democracia.


EDIT:
Mira como esta esa libertad de prensa!
http://www.publico.es/economia/comunicacion/juez-prohibe-mundo-publicar-investigacion.html


Esas violacion de libertades si se puede ver, lo importante es votar cada 4 años.
« Última Modificación: diciembre 04, 2016, 03:32:21 por Ivan42 »
Embelesate ahora que estás vivo,
Este mundo era ya una loqueria
Vamos, adelante.

Desconectado martin_vdp

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Evidentemente prefiero la española o la de cualquier democracia occidental, entre otras cosas, porque la que es de tu agrado no me permitiría hacer lo que estoy haciendo ahora mismo (opinar líbremente), eso para empezar.

Hombre, no es lo mismo una ley que reconoce derechos civiles a la que no los reconoce. Legal era deportar judíos, gitanos, homosexuales, disidentes políticos en el régimen hitleriano. Legales eran los gulag en la Unión Soviética. Legales eran los campos de internamiento en la Camboya de Pol-Pot. Legal fue la Revolución Cultural de Mao. Convengamos que una normativa puede ser legal, pero injusta y vulneradora de los más elementales derechos humanos (recomendable leer a Santo Tomás de Aquino y su "Suma Teológica").

Yo no comparto que se puedan dar soluciones a la mayoría desde un sistema socialista radical en la que el estado lo ocupe y ampare absolutamente todo. Creo en un estado fuerte, con presencia en lo económico, que garantice la existencia de servicios públicos sólidos y que permita con sus respectivos controles legales la iniciativa privada. La crisis económica de 2008 ha hecho saltar por los aires el modelo de estado de bienestar europeo que pusieron en marcha los socialdemócratas europeos en los años 60 y 70 del pasado siglo, una desgracia enorme que tendrá consecuencias políticas severas, más que nada porque como bien tú dices, ha hecho aumentar la precariedad y la desigualdad; pero tengo clarísimo que la respuesta no es un modelo dictatorial izquierdista (ni fascista, evidentemente), ejemplos históricos los hay a mansalva de la inutilidad de ese modelo.

La Segunda República Española perdió la guerra por errores propios, por falta de apoyo internacional de democracias occidentales, por falta de unidad interna, y porque por desgracia un importante sector de la sociedad española no estaba de acuerdo con ella. Eso no se puede y no se debe negar. La República y sus gobiernos fueron legales y legítimos elegidos democráticamente, interrumpidos brutalmente por un golpe de estado fascista y filonazi, pero cuyos valores están recogidos en nuestra Constitución actual, fruto del consenso de todos los partidos políticos democráticos, y aprobada por el 87% del electorado español. Esa es la gran victoria de la democracia en mi país, que los años del franquismo solo fueran un triste paréntesis, y que todo lo que el dictador fascista odiaba esté hoy en día vigente y aceptado por el pueblo.

La constitución española viola un derecho básico como la autodeterminación de los pueblos pero eso te gusta, porque sostiene el statu quo del estado español recontra podrido que vos defendés. Al final terminaste siendo un oportunista que hace una defensa a ultranza de la normativa legal cuando le conviene y se caga en la misma cuando no le gusta. 

Yo no quiero entrar a discutir cuales fueron los motivos por los que cayó la segunda república, simplemente marcar que el camino a una sociedad mas justa no puede transitarse por vía de la democracia burguesa porque los capitalistas respetan la misma en tanto y en cuanto defienda sus propios intereses. La caída de la segunda república fue un gran ejemplo de eso, como también lo fue la vía democrática al socialismo de Allende y tantas otras experiencias que sin llegar a proclamarse socialistas fueron aplastadas por golpes cívico militares por defender los intereses populares, como el "fascismo" de Perón. Ustedes en Europa vivieron los "lujos" de la socialdemocracia pero se olvidan que el mundo no se termina en el Mediterráneo.

Que digas que los valores de la segunda república están representados en la actual democracia española es una burla para los cientos de miles de muertos del bando republicano, que dieron su vida por un mundo mas justo. La España con mas de 20 % de desocupación, con desaucios, con un estado que rescata bancos y condena trabajadores a la miseria, con un gobierno sometido a la troika, con la estabilidad fiscal santificada en la constitución, es representativa de la segunda república? No me hagas reír.

Por último, la constitución cubana fue aprobada en referéndum por el 98 % del pueblo cubano, mal que a vos te pese. Esa es la gran victoria del pueblo cubano.

Desconectado martin_vdp

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No, yo me hago el distraído. Soy perfectamente consciente de la política exterior que hace mi país, y lo que me gusta lo apoyo y lo que no lo rechazo. Como cuando me manifesté en 2003 en contra del apoyo español a la ilegal Guerra de Irak (como millones de personas más, que luego echamos a ese gobierno un año después en las elecciones celebradas tres días después de los atentados que causaron cerca de 200 muertos en Madrid).

Yo tengo un concepto muy claro del terrorista: el que busca imponer sus pretensiones políticas por medio de la violencia en un estado democrático. Desconozco cual es el tuyo, pero esto no puede ser que una calificación u otra venga en función de que el régimen que sufre esos sabotajes nos guste o no. Sí, es verdad, los norteamericanos que han financiado y apoyado golpes de estado y regímenes ultras no son un ejemplo de nada en este aspecto, pero no te olvides de una cosa, hay mucho asesino desalmado que se esconde detrás de una ideología política para justificar sus fechorías. Y de esos los hay de todos los colores.

Claro, los que asesinan millones de personas en Irak no son terroristas. Tampoco los que atentan contra Cuba. Los primeros son los ejemplos de la democracia y los segundos presos de conciencia. Y hablamos de que la calificación no puede venir en función de que régimen sufre esos ataques...

Desconectado megacuervo

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  • Soy argentino.¡Soy soldado del Pingüino!
Todos los temas se terminan tergiversando pero este ya se transformó en "discutiendo con un gallego" y no uno cualquiera sino uno que se cree dueño de la verdad.

Pero no entré para eso sino para volver al tema de la Cuba que dejó Fidel: Un país donde NO HAY inseguridad, la policía no lleva armas de fuego, la población civil no tiene armas, no hay inseguridad porque no hay desigualdad.
Socio Refundador.
------------------------------------------------
Vida de pobre de esperanzas se sostiene,
Doblando el lomo, pa'que otro doble los bienes.
                                             Anibal Sampayo.

Desconectado campogibraltareño

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  • Andalucía es mi tierra, yo soy del Sur.
La constitución española viola un derecho básico como la autodeterminación de los pueblos pero eso te gusta, porque sostiene el statu quo del estado español recontra podrido que vos defendés. Al final terminaste siendo un oportunista que hace una defensa a ultranza de la normativa legal cuando le conviene y se caga en la misma cuando no le gusta. 

Yo no quiero entrar a discutir cuales fueron los motivos por los que cayó la segunda república, simplemente marcar que el camino a una sociedad mas justa no puede transitarse por vía de la democracia burguesa porque los capitalistas respetan la misma en tanto y en cuanto defienda sus propios intereses. La caída de la segunda república fue un gran ejemplo de eso, como también lo fue la vía democrática al socialismo de Allende y tantas otras experiencias que sin llegar a proclamarse socialistas fueron aplastadas por golpes cívico militares por defender los intereses populares, como el "fascismo" de Perón. Ustedes en Europa vivieron los "lujos" de la socialdemocracia pero se olvidan que el mundo no se termina en el Mediterráneo.

Que digas que los valores de la segunda república están representados en la actual democracia española es una burla para los cientos de miles de muertos del bando republicano, que dieron su vida por un mundo mas justo. La España con mas de 20 % de desocupación, con desaucios, con un estado que rescata bancos y condena trabajadores a la miseria, con un gobierno sometido a la troika, con la estabilidad fiscal santificada en la constitución, es representativa de la segunda república? No me hagas reír.

Por último, la constitución cubana fue aprobada en referéndum por el 98 % del pueblo cubano, mal que a vos te pese. Esa es la gran victoria del pueblo cubano.

La Constitución Española recoge el derecho a la autodeterminación del pueblo español. No sé a qué te refieres con el "status quo recontra podrido del pueblo español", siempre he pensado que las comparaciones son odiosas, y por respeto al pueblo cubano y al tuyo también, cosa que tú no tienes con el mío, no voy a entrar ahí. Te vuelvo a repetir por mucho que te moleste, que comparar legislaciones está muy bien, ¿cuántos partidos políticos legales pueden presentarse a las elecciones en Cuba? La Constitución Española y sus leyes permiten que partidos independentistas, netamente republicanos, y exsocios de bandas armadas con cientos de asesinatos a sus espaldas tengan representación parlamentaria. Fíjate tú la diferencia.

Yo soy nieto de represaliados por el fascismo por una parte de mi familia, eso no me da más catadura moral para hablar de estos temas, pero sí desde luego me hace ver que las cosas que se imponen a la fuerza tienen fecha de caducidad, vengan de la ideología política que vengan. Las fuerzas opositoras al franquismo hicieron valer la memoria de las víctimas sin revanchismos, y pensando en lo mejor para el país, para generar un estado democrático en el que todo el mundo tuviera cabida, repito que eso es lo que me gustaría a mí para Cuba.

Pues sí, están recogidos valores que se defendieron infructuosamente con las armas durante la Segunda República: la democracia, la libertad, la pluralidad nacional, el derecho a la autonomía de las regiones, el reconocimiento a las distintas culturas de los pueblos que conforman la nación, el estado social... ¿Hay cosas mejorables? Evidentemente, ¿hay situaciones injustas provocadas por la crisis económica? Por supuesto, muchas, demasiadas, y me generan mucho dolor, ¿el camino a la convergencia europea no ha resultado exitoso plenamente? Sin duda. Pero las diferencias que hay entre la España de 1978 y la de hoy son tan abismales en positivo que hasta genera sonrojo no reconocerlo. Repito lo que dije antes, yo no voy a entrar a comparar situaciones por respeto a pueblos que quiero mucho, sí me gustaría que ese respeto fuera recíproco.

También durante el franquismo se celebraron referéndums en los que las pretensiones del dictador eran refrendadas con resultados a la búlgara compañero, eso no cuela.

Desconectado campogibraltareño

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Todos los temas se terminan tergiversando pero este ya se transformó en "discutiendo con un gallego" y no uno cualquiera sino uno que se cree dueño de la verdad.

Pero no entré para eso sino para volver al tema de la Cuba que dejó Fidel: Un país donde NO HAY inseguridad, la policía no lleva armas de fuego, la población civil no tiene armas, no hay inseguridad porque no hay desigualdad.

Te sigues equivocando. Y te sigues equivocando porque tu problema no es que creas que yo sea dueño de la verdad, tu problema es que no aceptas que alguien pueda pensar diferente a ti.

Claro, durante el franquismo (comparo dictadores porque al final todos son iguales) también se decía que se podían dejar las puertas abiertas sin temor a robos ni asaltos. Pero vamos, que eso también se decía era fruto de "la prosperidad nacional", no de la represión brutal ejercida por las fuerzas de seguridad del estado.

PS: mi condición de "gallego" la tengo totalmente asumida, aunque soy andaluz de varias generaciones atrás. De todas formas quiero que sepas que jamás he permitido que un compatriota mío califique a un latinoamericano de "sudaca" en mi presencia. Es cuestión de educación, y yo la tengo.
« Última Modificación: diciembre 05, 2016, 13:28:17 por campogibraltareño »

Desconectado campogibraltareño

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Las pretensiones politicas siempre se imponen como ultimo medio por la violencia, incluso en democracia.


EDIT:
Mira como esta esa libertad de prensa!
http://www.publico.es/economia/comunicacion/juez-prohibe-mundo-publicar-investigacion.html


Esas violacion de libertades si se puede ver, lo importante es votar cada 4 años.

Te cuento sobre el tema porque veo que es de tu interés:

El diario El Mundo ha publicado una serie de informaciones sobre personas, famosas, que presuntamente han defraudado a la Hacienda española. Un despacho de abogados, conocido, denunció hace meses que datos de algunos de sus clientes fueron robados por un hacker. Dichos datos aparecen publicados en esas informaciones. El despacho pide al Juez que prohíba que el periódico publique datos que han sido obtenidos, parece ser, por medios ilícitos, pero no que no se publique el resto de la información que no afecta a sus clientes. El Juez, sorprendemente, y amparándose en el derecho a la privacidad de esas personas, prohíbe al diario que publique esos datos referentes a esos clientes de ese estudio jurídico, El diario recurre la decisión y, como se trata de una medida cautelar, no la cumple y publica todo tal y como estaba previsto. Como es lógico y sucede en cualquier estado de derecho mínimamente decente, ni los periodistas, ni el director del diario han sido detenidos o encarcelados, ni el diario (esa edición) ha sido secuestrado por la autoridad, cosa que solo puede suceder en casos extremos y recogidos en la ley.

Desconectado CuervitoX

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Por que no estas en cuba entonces disfrutando de la igualdad?

Si, mas vale, el tema es que no deja de ser una dictadura. Que es ser libre? Y mira, el simple hecho de que vos estes aca escribiendo desde un celular que te compraste con tu dinero (celu bastante cheto dicho sea de paso) y expresando una opinion que espero sea tuya demuestra libertad. Mucha, poca: la que sea. A veces damos tantas cosas por sentado que nomas te das cuenta de lo que tuviste cuando no lo tenes mas.

Pequeño detalle  :desac: y no, ejemplo en todo no. En sistema de salud, en alfabetismo y para de contar. Peor aun, algunos parecen que cree que esto solo se logra con una dictadura cuando plantean la dicotomia de "eeehhh pero en tu democracia se mueren de hambre" (democracia auspiciada por 26 años seguidos de peronismo vale aclarar).
Cada vez que me respondes algo siento alivio de no tener ni un pensamiento cerca al tuyo! Si lees en algun otro sector del foro sabrias que me dedico a vender estos celulares chetos para gente hiper de mierda como vos! Y los veo todos los dias! Chetos macristas que ahora lloran! De paso el celu cheto me lo regalan por que no pldia trabajar con mi celular pobre vendiendo esto! Volviendo al tema que desvias siempre , el tipo que no tiene educacion y no sabe leer es libre? Mira que el 50% aca no lo hace correctamente! En cuba el 98% lo hace correctamente! La libertad pasa por otro lado


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Desconectado damito

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  • volver a boedo esa es mi ilusion
Cada vez que me respondes algo siento alivio de no tener ni un pensamiento cerca al tuyo! Si lees en algun otro sector del foro sabrias que me dedico a vender estos celulares chetos para gente hiper de mierda como vos! Y los veo todos los dias! Chetos macristas que ahora lloran! De paso el celu cheto me lo regalan por que no pldia trabajar con mi celular pobre vendiendo esto! Volviendo al tema que desvias siempre , el tipo que no tiene educacion y no sabe leer es libre? Mira que el 50% aca no lo hace correctamente! En cuba el 98% lo hace correctamente! La libertad pasa por otro lado


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La libertad pasa por tener internet mostro....para q queres salud comida y vivienda?

Desconectado martin_vdp

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La Constitución Española recoge el derecho a la autodeterminación del pueblo español. No sé a qué te refieres con el "status quo recontra podrido del pueblo español", siempre he pensado que las comparaciones son odiosas, y por respeto al pueblo cubano y al tuyo también, cosa que tú no tienes con el mío, no voy a entrar ahí. Te vuelvo a repetir por mucho que te moleste, que comparar legislaciones está muy bien, ¿cuántos partidos políticos legales pueden presentarse a las elecciones en Cuba? La Constitución Española y sus leyes permiten que partidos independentistas, netamente republicanos, y exsocios de bandas armadas con cientos de asesinatos a sus espaldas tengan representación parlamentaria. Fíjate tú la diferencia.

Yo soy nieto de represaliados por el fascismo por una parte de mi familia, eso no me da más catadura moral para hablar de estos temas, pero sí desde luego me hace ver que las cosas que se imponen a la fuerza tienen fecha de caducidad, vengan de la ideología política que vengan. Las fuerzas opositoras al franquismo hicieron valer la memoria de las víctimas sin revanchismos, y pensando en lo mejor para el país, para generar un estado democrático en el que todo el mundo tuviera cabida, repito que eso es lo que me gustaría a mí para Cuba.

Pues sí, están recogidos valores que se defendieron infructuosamente con las armas durante la Segunda República: la democracia, la libertad, la pluralidad nacional, el derecho a la autonomía de las regiones, el reconocimiento a las distintas culturas de los pueblos que conforman la nación, el estado social... ¿Hay cosas mejorables? Evidentemente, ¿hay situaciones injustas provocadas por la crisis económica? Por supuesto, muchas, demasiadas, y me generan mucho dolor, ¿el camino a la convergencia europea no ha resultado exitoso plenamente? Sin duda. Pero las diferencias que hay entre la España de 1978 y la de hoy son tan abismales en positivo que hasta genera sonrojo no reconocerlo. Repito lo que dije antes, yo no voy a entrar a comparar situaciones por respeto a pueblos que quiero mucho, sí me gustaría que ese respeto fuera recíproco.

También durante el franquismo se celebraron referéndums en los que las pretensiones del dictador eran refrendadas con resultados a la búlgara compañero, eso no cuela.

La constitución española no respeta la autodeterminación de las nacionalidades sometidas por España desde hace siglos. Vos que no sos ni catalán, ni vasco, ni gallego, te arrogás el derecho a definir por ellos si pueden ser libres o deben seguir sometidos a Madrid. Definitivamente hay que estudiar un poco mas eso de la autodeterminación de los pueblos, los españoles no tienen derecho a decidir por los catalanes.

Y no dije que estuviera podrido el pueblo español, lo dije respecto del estado español. No se por qué tanto escándalo por eso si vos podés decir libremente que Cuba es una dictadura y Fidel Castro un dictador y yo no hago berrinche. Por demás, no se donde está ahí tu respeto al pueblo cubano.

Por supuesto que la democracia burguesa permite que los partidos anti sistema sean parte del juego, ahí reside su pretendida democracia. Pero está claro, y en la historia sobran ejemplos, que los mecanismos se activan cuando cualquiera de esas fuerzas políticas llega al poder e intenta romper los límites del sistema. Pasó con la segunda república a fuerza de bombas, y hoy pasa bajo pactos de estabilidad fiscal, intervenciones de la troika y otros mecanismos de presión económica y financiera utilizados para presionar a los gobiernos que no se someten al capital.

Cuando hablás de ex socios de bandas armadas con muertos en su espalda hablás del Partido Popular de Aznar y los muertos en Irak y Afganistan a manos del ejército español? No solo los dejan tener representación parlamentaria sino que para colmo los dejan ser gobierno. Grandes valores democráticos los que llevaron a Medio Oriente.

Respecto a los referéndums, vale uno en España hecho a la salida de una dictadura fascista de 40 años, bajo el gobierno de un franquista y un rey designado por Franco, pero no vale una realizada en Cuba por un gobierno revolucionario respaldado mayoritariamente por el pueblo, solo porque la primera te gusta y la segunda no.


Desconectado Ivan42

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  • Las heridas del corazon duelen pero no te matan
Te cuento sobre el tema porque veo que es de tu interés:

El diario El Mundo ha publicado una serie de informaciones sobre personas, famosas, que presuntamente han defraudado a la Hacienda española. Un despacho de abogados, conocido, denunció hace meses que datos de algunos de sus clientes fueron robados por un hacker. Dichos datos aparecen publicados en esas informaciones. El despacho pide al Juez que prohíba que el periódico publique datos que han sido obtenidos, parece ser, por medios ilícitos, pero no que no se publique el resto de la información que no afecta a sus clientes. El Juez, sorprendemente, y amparándose en el derecho a la privacidad de esas personas, prohíbe al diario que publique esos datos referentes a esos clientes de ese estudio jurídico, El diario recurre la decisión y, como se trata de una medida cautelar, no la cumple y publica todo tal y como estaba previsto. Como es lógico y sucede en cualquier estado de derecho mínimamente decente, ni los periodistas, ni el director del diario han sido detenidos o encarcelados, ni el diario (esa edición) ha sido secuestrado por la autoridad, cosa que solo puede suceder en casos extremos y recogidos en la ley.

http://www.guatefutbol.com/internacionales/10061-juez-espanol-quiere-prohibir-la-publicacion-de-football-leaks-en-toda-europa

Lo dicho
Democracia= tenes derechos hasta que intentes usarlos
Embelesate ahora que estás vivo,
Este mundo era ya una loqueria
Vamos, adelante.

Desconectado megacuervo

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  • Soy argentino.¡Soy soldado del Pingüino!
Te sigues equivocando. Y te sigues equivocando porque tu problema no es que creas que yo sea dueño de la verdad, tu problema es que no aceptas que alguien pueda pensar diferente a ti.

Claro, durante el franquismo (comparo dictadores porque al final todos son iguales) también se decía que se podían dejar las puertas abiertas sin temor a robos ni asaltos. Pero vamos, que eso también se decía era fruto de "la prosperidad nacional", no de la represión brutal ejercida por las fuerzas de seguridad del estado.

PS: mi condición de "gallego" la tengo totalmente asumida, aunque soy andaluz de varias generaciones atrás. De todas formas quiero que sepas que jamás he permitido que un compatriota mío califique a un latinoamericano de "sudaca" en mi presencia. Es cuestión de educación, y yo la tengo.

Vamos por partes, mentís cuando decís que yo no acepto a quien piensa distinto, lo que no acepto es la mentira y si vos no mentís a sabiendas y con mala intención entonces estás muy equivocado.

No podés comparar la igualdad de Cuba con los crímenes del franquismo, durante el franquismo a los delincuentes los torturaban para que confiesen o los asesinaban sin juicio previo. En Cuba no hay inseguridad porque no hay desigualdad. ¿Tan difícil es comprenderlo?

La diferencia entre decirle gallego a un español y sudaca a un sudamericano es que el gentilicio "gallego" se aplicaba a todos los inmigrantes españoles que arribaban en barcos que zarpaban de Galicia hasta que es como un sinónimo de español, mientras que "sudaca" es un término despectivo y humillante pergeñado para insultar a los sudamericanos.

Dudo que tengas educación aunque quizás confundís educación con soberbia.

Y finalmente esto: "La Constitución Española recoge el derecho a la autodeterminación del pueblo español." Confirma que ni vos ni la constitución española reconocen como parte del pueblo español a vascos y catalanes, pueblos a los que les niegan ese derecho proclamado en dicha constitución con tanta pompa como falsedad.
Socio Refundador.
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Vida de pobre de esperanzas se sostiene,
Doblando el lomo, pa'que otro doble los bienes.
                                             Anibal Sampayo.

Desconectado campogibraltareño

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La constitución española no respeta la autodeterminación de las nacionalidades sometidas por España desde hace siglos. Vos que no sos ni catalán, ni vasco, ni gallego, te arrogás el derecho a definir por ellos si pueden ser libres o deben seguir sometidos a Madrid. Definitivamente hay que estudiar un poco mas eso de la autodeterminación de los pueblos, los españoles no tienen derecho a decidir por los catalanes.

Y no dije que estuviera podrido el pueblo español, lo dije respecto del estado español. No se por qué tanto escándalo por eso si vos podés decir libremente que Cuba es una dictadura y Fidel Castro un dictador y yo no hago berrinche. Por demás, no se donde está ahí tu respeto al pueblo cubano.

Por supuesto que la democracia burguesa permite que los partidos anti sistema sean parte del juego, ahí reside su pretendida democracia. Pero está claro, y en la historia sobran ejemplos, que los mecanismos se activan cuando cualquiera de esas fuerzas políticas llega al poder e intenta romper los límites del sistema. Pasó con la segunda república a fuerza de bombas, y hoy pasa bajo pactos de estabilidad fiscal, intervenciones de la troika y otros mecanismos de presión económica y financiera utilizados para presionar a los gobiernos que no se someten al capital.

Cuando hablás de ex socios de bandas armadas con muertos en su espalda hablás del Partido Popular de Aznar y los muertos en Irak y Afganistan a manos del ejército español? No solo los dejan tener representación parlamentaria sino que para colmo los dejan ser gobierno. Grandes valores democráticos los que llevaron a Medio Oriente.

Respecto a los referéndums, vale uno en España hecho a la salida de una dictadura fascista de 40 años, bajo el gobierno de un franquista y un rey designado por Franco, pero no vale una realizada en Cuba por un gobierno revolucionario respaldado mayoritariamente por el pueblo, solo porque la primera te gusta y la segunda no.

Soy andaluz, y mi tierra también está reconocida como nacionalidad histórica, al mismo nivel que Galicia, País Vasco y Cataluña por el proceso autonómico iniciado en 1977 y culminado en 1981, por cierto pocas semanas después del fallido golpe de estado fascista que sufrimos. Para hablar de historia, sea del país que sea, hay que procurar conocerla bien, y no quedarse en meros clichés. La Constitución de 1978 fue apoyada por mayoría también en Cataluña, País Vasco y Galicia, precisamente en la primera de ellas con más voto positivo absoluto que en Madrid. Los catalanes, querido amigo, son españoles, y catalanes hay cerca de 8 millones, y la independencia no goza de las simpatías de una mayoría abrumadora de la población -ni siquiera mayoría- a los resultados electorales me ciño. Con respecto al País Vasco, el propio líder de los nacionalistas vascos y presidente de la comunidad, ha reconocido públicamente que su objetivo no es la independencia. Respeto profundamente los sentimientos nacionalistas de las personas que apoyen esas ideas democrática y pacíficamente, el nacionalismo moderado ha contribuido de manera esencial al progreso del estado, lo que no comparto son las imposiciones y las mentiras históricas para justificar una posición política, y menos aún imponerlas. Infórmate sobre cómo funciona el derecho civil en esas regiones, qué es el concierto económico vasco, dónde se concentraron las inversiones industriales durante la Restauración Borbónica y el franquismo, y el papel que importantes familias nacionalistas acaudaladas jugaron durante la pasada dictadura en ambas regiones antes de hablar de opresión histórica. Yo sí puedo hablarte de opresión de verdad, de la del hambre, de la de la ignorancia, de la de la emigración forzosa.

Mira si tú niegas que el estado cubano es un estado totalitario donde no se respetan los derechos humanos esenciales, y prefieres quedarte en valorar los logros sociales como tapadera de décadas de opresión, es tu camino y es tu opinión. La mía, como dije antes, es otra. De la misma manera que rechazo contundentemente a quienes añoran al franquismo por sus "logros sociales", que los hay y mucho, hago exactamente lo mismo con la dictadura cubana. Lamento de verdad que la Revolución que culminó en 1959 caminara por esos derroteros, en gran parte, claro está, por culpa de las presiones estadounidenses, y espero que el pueblo cubano tenga la oportunidad de reconciliarse con líderes políticos capaces de mirar al pasado para, exclusivamente, encarar un futuro mejor.

Te vuelvo a repetir, entre 1975 y 1982 en España se celebraron 2 referéndums nacionales (varios más en diferentes regiones para aprobar estatutos de autonomía), tres elecciones generales, elecciones para regiones y municipalidades, todas ellas con las básicas garantías democráticas en firme, y sin ninguna duda acerca de sus resultados, en los que por cierto hubo victorias distintas en todos los niveles: algunas las ganaron los conservadores, otras los socialistas, otras los comunistas, otras los nacionalistas vascos, catalanes o gallegos... ¿Puede decirse lo mismo de la República de Cuba en estos últimos tiempos? Lo que yo deseo para Cuba es lo mismo, que elijan su camino con independencia, en paz, libertad y pluralidad.

A mí me gustan los referéndums que se celebran con plenas garantías. Y me gusta que esos referéndums tengan respaldo del pueblo. La diferencia que hay entre tú y yo es que a mí no me gustan los referéndums hechos en regímenes dictatoriales, sean del color político que sean, y tú sí estás dispuesto a apoyar algunos porque te agrada la ideología, o la simbología política que dicen defender. Por cierto, la Monarquía Parlamentaria española es la misma que hay en otros estados democráticos europeos tales como Dinamarca, Suecia, Luxemburgo, Noruega, Reino Unido, como bien sabes, o deberías saber, el papel que juegan esos jefes de estado es meramente simbólico, y su agenda como primeros diplomáticos de los países que representan, por ejemplo, está totalmente controlada por los gobiernos de turno.

Cuando hablo de banda armada sabes perfectamente a lo que me refiero. Me refiero a grupos terroristas de corte nacionalista que fueron derrotados por el estado español, empezando con el rechazo mayoritario de los propios pueblos que decían defender de una presunta "opresión" (España es uno de los estados más descentralizados del mundo). Aznar no escuchó a la ciudadanía que se echó masivamente a la calle en contra de la intervención ilegal e ilegítima en Irak, en 2004 su candidato perdió las elecciones. Simple y claro.

Desconectado campogibraltareño

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Lo dicho
Democracia= tenes derechos hasta que intentes usarlos

Te vuelvo a repetir. El diario ha publicado absolutamente todo, la petición de no información proviene de una entidad privada que ha acudido a los tribunales -no de un gobierno u autoridad militar-, y la decisión judicial (que no comparto para nada, me parece una aberración jurídica con pocos argumentos) está recurrida. Ni se ha censurado el diario, ni se ha detenido a nadie por publicar nada. Ya veremos como evoluciona esto.

Desconectado campogibraltareño

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Vamos por partes, mentís cuando decís que yo no acepto a quien piensa distinto, lo que no acepto es la mentira y si vos no mentís a sabiendas y con mala intención entonces estás muy equivocado.

No podés comparar la igualdad de Cuba con los crímenes del franquismo, durante el franquismo a los delincuentes los torturaban para que confiesen o los asesinaban sin juicio previo. En Cuba no hay inseguridad porque no hay desigualdad. ¿Tan difícil es comprenderlo?

La diferencia entre decirle gallego a un español y sudaca a un sudamericano es que el gentilicio "gallego" se aplicaba a todos los inmigrantes españoles que arribaban en barcos que zarpaban de Galicia hasta que es como un sinónimo de español, mientras que "sudaca" es un término despectivo y humillante pergeñado para insultar a los sudamericanos.

Dudo que tengas educación aunque quizás confundís educación con soberbia.

Y finalmente esto: "La Constitución Española recoge el derecho a la autodeterminación del pueblo español." Confirma que ni vos ni la constitución española reconocen como parte del pueblo español a vascos y catalanes, pueblos a los que les niegan ese derecho proclamado en dicha constitución con tanta pompa como falsedad.

Me parece interesante el debate etimológico. Yo tengo clarísimo de dónde viene el concepto de "gallego", sus orígenes, como se usa y en qué situaciones se usa. Así que por favor, no nos hagamos los distraidos ahora. Yo ya te he dicho que lo asumo, en mi derecho está que me agrade o no, y que me guste más o menos en función de quién lo usa y cómo lo usa referido a mi persona, y desde luego como lo has usado tú antes no es precisamente en plan amiguete. Menos tirar la piedra y esconder la mano po favor.

Con respecto a los pueblos que conforman el estado española, ya he hablado anteriormente en un mensaje anterior, no me voy a repetir. Es fácil hablar de opresión de pueblos extranjeros y tener simpatías con presuntos movimientos revolucionarios externos, sobre todo si se tiene un desconocimiento supino de lo que rodea a la historia de esos pueblos y la configuración de sus sociedades. Lo fácil es quedarse en lo simple: estado malo, región presuntamente separatista mala, oprimida y víctima. Lo dicho, simpleza total. Los vascos, catalanes, gallegos, andaluces son españoles de hecho y de derecho (no entro a valorar lo sentimental, que me parece respetable lo que cada uno quiera), y lo que establece nuestra Carta Magna es la igualdad entre regiones, por eso se lucha y se trabaja, para que no haya desequilibrios como los había en el franquismo, por eso la soberanía nacinal y el derecho de autodeterminación es de todos los españoles. Fácil de entender, sobre todo cuando esa Carta Magna ha sido refrendada, en plenas garantías, por el 87% del electorado.

Sí comparo, porque las dictaduras, todas, siempre hacen lo mismo. Dicen "seguridad" cuando quieren ocultar "represión", hablan de "igualdad" y "riqueza" cuando quieren ocultar "miseria" o "desequilibrios". No cuela compañero, que no cuela. Y no cuela porque en Cuba hay una de las tasas carcelarias más grandes del mundo. Y no cuela porque la Organización de Naciones Unidas, a través de sus comités contra la tortura y tratos denigrantes ha denunciado por activa, pasiva y perifrástica que en el país, por desgracia, no se respetan los derechos básicos de los presos. Es una realidad objetiva e incuestionable. En Cuba hay parámetros de desarrollo humano muy altos: sí. En Cuba hay una sanidad pública de nivel aceptable: sí. En Cuba se practica una política global de apoyo a la infancia ejemplo en gran parte del mundo: sí. En Cuba hay libertad de prensa: no. En Cuba hay libertad de creación de partidos políticos de todo corte ideológico: no. En Cuba la ciudadanía puede practicar libremete el sufragio activo o pasivo independientemente de su ideología política: no. En Cuba hay presos políticos: sí.

Que cada uno elija su camino, como dije antes, pero mentiras no, y medias verdades, tampoco.

Desconectado martin_vdp

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Soy andaluz, y mi tierra también está reconocida como nacionalidad histórica, al mismo nivel que Galicia, País Vasco y Cataluña por el proceso autonómico iniciado en 1977 y culminado en 1981, por cierto pocas semanas después del fallido golpe de estado fascista que sufrimos. Para hablar de historia, sea del país que sea, hay que procurar conocerla bien, y no quedarse en meros clichés. La Constitución de 1978 fue apoyada por mayoría también en Cataluña, País Vasco y Galicia, precisamente en la primera de ellas con más voto positivo absoluto que en Madrid. Los catalanes, querido amigo, son españoles, y catalanes hay cerca de 8 millones, y la independencia no goza de las simpatías de una mayoría abrumadora de la población -ni siquiera mayoría- a los resultados electorales me ciño. Con respecto al País Vasco, el propio líder de los nacionalistas vascos y presidente de la comunidad, ha reconocido públicamente que su objetivo no es la independencia. Respeto profundamente los sentimientos nacionalistas de las personas que apoyen esas ideas democrática y pacíficamente, el nacionalismo moderado ha contribuido de manera esencial al progreso del estado, lo que no comparto son las imposiciones y las mentiras históricas para justificar una posición política, y menos aún imponerlas. Infórmate sobre cómo funciona el derecho civil en esas regiones, qué es el concierto económico vasco, dónde se concentraron las inversiones industriales durante la Restauración Borbónica y el franquismo, y el papel que importantes familias nacionalistas acaudaladas jugaron durante la pasada dictadura en ambas regiones antes de hablar de opresión histórica. Yo sí puedo hablarte de opresión de verdad, de la del hambre, de la de la ignorancia, de la de la emigración forzosa.

Mira si tú niegas que el estado cubano es un estado totalitario donde no se respetan los derechos humanos esenciales, y prefieres quedarte en valorar los logros sociales como tapadera de décadas de opresión, es tu camino y es tu opinión. La mía, como dije antes, es otra. De la misma manera que rechazo contundentemente a quienes añoran al franquismo por sus "logros sociales", que los hay y mucho, hago exactamente lo mismo con la dictadura cubana. Lamento de verdad que la Revolución que culminó en 1959 caminara por esos derroteros, en gran parte, claro está, por culpa de las presiones estadounidenses, y espero que el pueblo cubano tenga la oportunidad de reconciliarse con líderes políticos capaces de mirar al pasado para, exclusivamente, encarar un futuro mejor.

Te vuelvo a repetir, entre 1975 y 1982 en España se celebraron 2 referéndums nacionales (varios más en diferentes regiones para aprobar estatutos de autonomía), tres elecciones generales, elecciones para regiones y municipalidades, todas ellas con las básicas garantías democráticas en firme, y sin ninguna duda acerca de sus resultados, en los que por cierto hubo victorias distintas en todos los niveles: algunas las ganaron los conservadores, otras los socialistas, otras los comunistas, otras los nacionalistas vascos, catalanes o gallegos... ¿Puede decirse lo mismo de la República de Cuba en estos últimos tiempos? Lo que yo deseo para Cuba es lo mismo, que elijan su camino con independencia, en paz, libertad y pluralidad.

A mí me gustan los referéndums que se celebran con plenas garantías. Y me gusta que esos referéndums tengan respaldo del pueblo. La diferencia que hay entre tú y yo es que a mí no me gustan los referéndums hechos en regímenes dictatoriales, sean del color político que sean, y tú sí estás dispuesto a apoyar algunos porque te agrada la ideología, o la simbología política que dicen defender. Por cierto, la Monarquía Parlamentaria española es la misma que hay en otros estados democráticos europeos tales como Dinamarca, Suecia, Luxemburgo, Noruega, Reino Unido, como bien sabes, o deberías saber, el papel que juegan esos jefes de estado es meramente simbólico, y su agenda como primeros diplomáticos de los países que representan, por ejemplo, está totalmente controlada por los gobiernos de turno.

Cuando hablo de banda armada sabes perfectamente a lo que me refiero. Me refiero a grupos terroristas de corte nacionalista que fueron derrotados por el estado español, empezando con el rechazo mayoritario de los propios pueblos que decían defender de una presunta "opresión" (España es uno de los estados más descentralizados del mundo). Aznar no escuchó a la ciudadanía que se echó masivamente a la calle en contra de la intervención ilegal e ilegítima en Irak, en 2004 su candidato perdió las elecciones. Simple y claro.

Solo nombre a los catalanes, los vascos o los gallegos como ejemplos, no porque fueran la totalidad de las nacionalidades que componen España. Se que a Andalucía le corresponde el mismo status, y que también existen ahí sectores que plantean la independencia. Eso no te pone en mejor posición para justificar la opresión de Madrid. El control político sobre esos territorios de forjó durante siglos a sangre y fuego, entonces vos podés conocer muy bien la historia pero la estás negando.
Nadie niega que la constitución fue aprobada en su momento, pero como bien dije ya varias veces, ese referéndum se hizo a la salida de una dictadura fascista de casi cuarenta años, que arrasó (o intentó arrasar) con las identidades nacionales, que destruyó generaciones enteras de luchadores, que mandó a cientos de miles al exilio. El resultado de esa elección fue la imagen de ese tiempo histórico, pero el sistema tal y como surgió de la transición está agotado. La debacle del bipartidismo y el surgimiento o crecimiento de nuevas fuerzas a izquierda y derecha del arco político y el resurgimiento de los nacionalismos es un claro ejemplo de ello.
Hay muchos catalanes, como también vascos y gallegos, y como seguramente también habrá andaluces, que no consideran españoles, mal que te pese. La realidad se puede negar, como hacés sistemáticamente, pero no se puede borrar, y sigue ahí. Si estás tan seguro que la mayoría de los catalanes se consideran españoles y quieren seguir perteneciendo a España no los dejan hacer el referéndum independentista y ya? O los grandes demócratas siempre dispuestos a hablar de derechos humanos y libertades en el tercer mundo pisotean el derecho a la autodeterminación de los pueblos en su propio estado?
Por si te ha surgido alguna duda está claro que los proyectos independentistas de las burguesías son los mismos que los de la izquierda, aunque circunstancialmente exista una unidad de acción para enfrentar los ataques del gobierno español. A mi me importan tres carajos, para que quede claro, los negocios de la burguesía catalana o vasca. Fueron los pueblos los que sufrieron la opresión y la persecución durante la monarquía y durante el franquismo, no los capitalistas.
Los demócratas como vos que acusan de terroristas a las organizaciones revolucionarias pero apañan gobiernos que organizan bandas paramilitares que funcionan como escuadrones de la muerte y que bombardean países alrededor del mundo para sostener negocios son una fantochada. El PSOE del GAL y el PP que bombardea Irak y Afganistan son los baluartes de la democracia. Hermoso. Por eso no sorprende que los terroristas que atentan contra Cuba los llames presos de conciencia.

Desconectado ITUZA

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  • A Boedo, vamo' a Volver... ♫♫
¿No había una "bloguera" (?) cubana que se hizo famosa en todo el mundo por escribir en contra del régimen castrista? Creo que lo hacía con libertad, pero no estoy seguro.




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Me cansé de ver que los encargados de cuidarlo, están arruinando el Club, con el consentimiento de la mayoría de los socios.