Autor Tema: Palestina!  (Leído 15490 veces)

Desconectado martin_vdp

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Hay muchos ignorantes (en el buen sentido de la palabra y no de la agresión) aquí que no conocen de historia pero vamos a refrescar un poquito sobre el derecho jurídico internacional para los que no conocen de estos temas y hablan desde su desconocimiento:

Parece que el ignorante sos vos. O un cínico. Podés elegir cual de las dos preferís. Siempre en el buen sentido de la palabra, por supuesto.

1. Plantean la creación del Estado de Israel como la negación del derecho a existir del Estado palestino. No fue así. El plan de la ONU dividía el territorio en dos Estados, el judío y el palestino. Y además, no les daba 70% a los judíos y 30% a los palestinos. Repartía el territorio casi al 50%. Para ser exactos, 48,7% a los palestinos y 53,6% a Israel. Y además declaraba las ciudades de Jerusalén y Belén zona especial administrada por la ONU. O sea, hay que analizar cuál era el punto de partida original. Ni los más optimistas hoy se atreverían a plantear la viabilidad de un escenario así. Dos Estados , cada uno con un 50% del territorio y Jerusalén, que es disputada por ambos, administrada por la ONU. Me parece que la situación era bastante justa y equilibrada. Sin embargo, al día siguiente de Israel proclamarse como Estado, mientras los judíos celebraban esta situación, nada menos que 7 estados árabes les declaraban la guerra e invadían Israel con el objetivo de establecer un único Estado, árabe por supuesto.

Aclaremos que hasta es momento había en Palestina 1.200.000 árabes y 600.000 judíos. Los palestinos poseían el 94 % de la tierra y los judíos el 6 %. El Plan de Partición de las Naciones Unidas dividió el país en dos. En uno, que se convertiría en Estado de Israel, y que abarcaba el 60 % de las mejores tierras cultivables, había 500.000 judíos y 400.000 palestinos. En el 40 % restante, que nunca llegó a convertirse en Estado, y que hoy forma parte de Israel, había 800.000 palestinos y 100.000 judíos. La mitad de las tierras de propiedad palestina caían bajo jurisdicción israelí, y en miles de casos la aldea árabe quedaba separada de las tierras que cultivaban sus habitantes. Está claro entonces que la partición parte de una expropiación a una escala fenomenal de tierras palestinas para entregárselas a los israelíes.

Ese era el punto de partida original, y no la mentira que vos exponés. No tiene absolutamente nada de justa y equilibrada, como vos decís. Por supuesto que los judíos iban a celebrar la situación, si se estaban apoderando de medio país que hasta entonces era propiedad de los árabes.

2. La constitución del Estado de Israel se hizo amparada por un plan y una resolución de la ONU. O sea, absolutamente legítima desde la legalidad internacional. A mi juicio, hoy día, no se puede cuestionar la legitimidad del Estado de Israel. Se le pueden cuestionar sí, otras cosas, como precisamente el incumplimiento de esa misma legalidad internacional ignorando las resoluciones de la ONU en materia de asentamientos. Pero no se puede cuestionar su derecho a existir, como hoy sigue haciendo Hamás.

Las bandas terroristas sionistas, como Irgún o Hanagah, atacaron a los árabes mucho antes de la fecha de partición establecida por la ONU. Las matanzas fueron terribles, masacrando a todos, incluidos mujeres, niños o ancianos, sin distinción. Para 1946 Hanagah contaba con alrededor de 50 mil hombres entre su ejército de campaña y las reservas de colonos, e Irgún otros 5 mil. Los árabes estaban desarmados y desorganizados. Las matanzas de estas bandas terroristas sionistas fue el principio de la limpieza étnica, planificada y dirigida por las direcciones de las organizaciones sionistas, que mas tarde serían la clase dirigente del Estado de Israel.

Begin, jefe de Irgún, confesó en su libro La Rebelión los motivos de sus acciones terroristas que dejaron miles de árabes muertos.. Después de la masacre de Deir Yassin, dice, “un pánico sin límites asaltó a los árabes, que empezaron a huir en salvaguarda de sus vidas. Esta fuga en masa se convierte en un éxodo enloquecido e incontrolable. De los 800.000 árabes que vivían en el actual Estado de Israel, sólo quedaron 165.000″.

Deir Yassin era una aldea árabe a cinco kilómetros de Jerusalén. No tenía importancia estratégica y sus habitantes permanecían al margen del conflicto. El 9 de abril de 1948, el Irgun entró a sangre y fuego, casa por casa, y masacró a 254 hombres, mujeres niños, saqueó, violó, mutiló cadáveres y los arrojó a una fosa común.

Pocos días después, las tropas sionistas tomaron Haifa. Los árabes escapaban aterrados gritando "Deir Yassin". La historia se repitió en cientos de aldeas y pueblos palestinos. Pocos días después Haganah tomó Acre. Bastó un megáfono y el anuncio de represalias, para que el éxodo se repitiera. Mientras estos episodios se repetían en centenares de aldeas y decenas de millares de familias palestinas deambulaban por los caminos que conducían a Líbano, Siria, Jordania, las tropas británicas observaron una singular indiferencia, limitándose a impedir que los incipientes ejércitos de los países árabes violaran las fronteras del nuevo Estado de Israel.

Está claro que son los sionistas los que incluso desde antes de la partición niegan la coexistencia de los dos estados, los que niegan la existencia misma de un estado Palestino. Acusar de eso mismo a Hamas es de un cinismo vergonzoso.

3. Muy lejos del equilibrio o mejor, del desequilibrio militar de hoy, al inicio de la primera guerra, la de 1948, sólo uno de cada tres soldados de Israel estaba armado y su número era muy inferior al de sus enemigos (1 contra 15 aproximadamente).  Israel no contaba con el apoyo de EEUU que desconfiaba de Ben Gurión, que era socialista. Hay mucho de lo que hablar de esta primera guerra pero paro por aquí. Esta supuso el comienzo de la expansión territorial de Israel amparada en sus necesidades defensivas y en una sucesión de guerras con el objetivo de acabar con la existencia de Israel.

Estás eran las pobres tropas sionistas en la guerra del 48:

Solamente la Haganah, que en 1946 tenía 65.000 hombres (fuente británica) y en 1948, 90.000 (fuente israelí), contaba un año antes de la guerra con 10.000 fusiles, 1.900 metralletas, 600 ametralladoras y 768 morteros: en este caso la fuente es Ben Gurion. En los meses anteriores a la Partición ese armamento se multiplicó merced a la introducción “clandestina” de una fábrica capaz de producir 100 metralletas y 50.000 balas por día. Y en vísperas de la guerra agentes israelíes contrabandearon por barco y por avión millares de fusiles y ametralladoras checas.

Y estos eran los poderosos ejércitos árabes que "los atacaron":

Fuentes árabes estiman el total de sus fuerzas en 21.000 hombres mal equipados, con largas líneas de comunicaciones. En Egipto reinaba el corrompido rey Faruk, cuyo primer ministro Nokrashy no tenía el menor interés en mandar hombres a Palestina, desafiando a los ingleses que aún ocupaban el Canal de Suez. En Irak gobernaba un títere de los ingleses, Nuri as Said. Siria acababa de independizarse de los franceses y su ejército no superaba los 3.000 hombres. El “ejército” libanés tenía apenas 1.000 reclutas. La única fuerza militarmente atendible, la Legión Árabe, reunía 4.000 hombres adiestrados y conducidos por oficiales ingleses. El Foreign Office llegó a un acuerdo con el rey Abdullah, por el que se impidió a la Legión violar la frontera israelí. (Abdullah pagó después su traición a manos de un refugiado palestino.) En estas condiciones la invasión de los “poderosos ejércitos árabes” en apoyo de sus hermanos palestinos resultó apenas un gesto desesperado.

Por otra parte, decir que el expansionismo sionista está amparado en cuestiones defensivas es una burla de mal gusto, y está claro que hasta un nene de 5 años se da cuenta de la incongruencia de esa expresión. El expansionismo sionista tiene sustento en su ideología y en al concepción del Gran Israel. O las colonias en Cisjordania, o las que durante décadas tuvo Israel en Gaza, tenían algún argumento defensivo? Acaso colocar colonos en Cisjordania y Gaza, terrotorios mayoritariamente palestinos, no los expone a agresiones, en vez de salvaguardar su integridad? Te das cuenta de la pobreza argumentativa que hay en decir que los sionistas colonizan territorios para defenderse?


Desconectado martin_vdp

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PS: El antisemitismo ahora se disfraza de anti-sionismo. Muy poca gente está abierta a otras ideas, todos tienen su opinión ya formada, se aferran a ella, y sobre todo les encanta juzgar y condenar a los judíos. Sin embargo, aquellos que se rasgan sus vestiduras y claman por las víctimas (hipócritas que nunca alzaron su voz respecto de escenarios mucho mas sangrientos como Siria, 170.000 muertos, 45.000 de ellos niños) no parecen haberse dado cuenta que en el mundo árabe hay silencio, no hay condena a Israel, hay una tácita luz verde para que Israel destruya a Hamás. En Egipto no es tácito, es expreso. Ya el mundo árabe se cansó de Hamás y los fundamentalistas:

Poco me puede afectar que un sionista como vos me acuse de antisemita, me tienen sin cuidado acusaciones tan berretas como esas. Soy socialista, antifascista, y no diferencio a las personas por su raza o religión, como si hacen los sionistas que vos defendés, que se creen superiores a los árabes, y que han llevado adelante una limpieza étnica fenomenal en Palestina para asegurar el carácter judío del Estado de Israel. Cómo te da la cara para hablar de discriminación cuando defendés una de las mayores limpiezas étnicas del siglo XX, que niega a 5 millones de palestinos el regreso a sus hogares?

Aclaremos, además, que en el caso de Siria, como en otros que han nombrado otros sionistas en este post o en otros referidos a Palestina, se tratan de conflictos internos, y no de una agresión imperialista de una potencia militar con uno de los ejércitos mas poderosos del mundo contra un pueblo que ni siquiera tiene estado ni ejército.

Por demás, el conflicto sirio está fogoneado por bandas terroristas financiadas por potencias imperalistas, como Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, que crean, apoyan y financian a los terroristas a los que dicen combatir cuando le son útiles para derrocar gobiernos que no son funcionales a sus intereses.

Respecto de Egipto, te olvidás de aclarar que gobierna el país una dictadura militar que llegó al poder a través de un golpe de estado, y que el ejército egipció desde hace décadas es uno de los que mas dinero recibe de los Estados Unidos. Se trata claramente de una dictadura cipaya que no representa los intereses del pueblo egipcio, que como la mayoría de los pueblos árabes y musulmanes apoya claramente la lucha palestina.

Desconectado Ericasla

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Desconectado simplemente_cuervo1

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es terrible, se estan peleando dos grupos extremistas, por un lado hamas y por otro lado el partido nacionalista sionista q hay en israel, la verdad lo peor es el pueblo q es el complice en ambos casos, no todos en israel tan a favor de la guerra, y lo mismo en gaza, q como israel es dominado por los grupos terroristas de fatah y hamas,

pero es entendible el odio q puedan tener los palestinos hacia israel, yo lo veo como que por mas tratado que hubiera como el de oslo, o los tratados celebrados despues de la 2da guerra mundial, como  no le van a tener odio los palestinos a israel si le estan usurpando las tierras,
que hubo antes del 46 en palestina??? q era tierra de nadie, como para establecer la comunidad judia ahi??
les parece logico la idea sionista, de recuperar las tierras del antiguo testamento? pq a mi no me entra en la cabeza q por una ideologia hacia alla tanta matanza, mas teniendo a los yankis por atras. y hoy el primer minisitro isreali, estuvo en contra del tratado de oslo, y es un sionista nacionalista terrible,
leo articulos, hay tantos intereses judios, y eeuu no se mete pq hay muchos intereses tambien, me da lastima por palestina sacando a los grupos terroristas, por el calvario q han de pasar.


por otro lado, es verdad esta grafica???




y por otro lado, miren que hablan de paz y amor y q son los buenos de la pelicula los partidos de israel habiendo cosas como estas

http://www.clarin.com/mundo/diputada-israeli-matar-madres-palestinas_0_1177682393.html

Desconectado Gastón Düsseldorf

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Alguien que le ponga un bozal a Belu Biol, intento de medicamento. No puede ser tan pero tan boluda.

Belu.Biol

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Alguien que le ponga un bozal a Belu Biol, intento de medicamento. No puede ser tan pero tan boluda.

Tendré un problemita, no?

Más boludos son los que bardean día a día, de onda te digo (no te incluyo porque es la primera vez que te leo)



Están muriendo como hormigas, desastre, lo peor es que les chupa un huevo...






 
« Última Modificación: julio 28, 2014, 18:07:29 por Belu.Biol »

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Sin invasión a Palestina no existiría Hamas. Excusa fascista.
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Sin invasión a Palestina no existiría Hamas. Excusa sionista.
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Sin invasión a Palestina no existiría Hamas. Excusa fascista.
Hamas es el Al Qaeda de Israel, esa excusa que permite matar a miles de inocente y llevar a cabo el genocidio. Sin Hamas, Israel tendría que dejar de matar pero al "existir" ese grupo armado que "impone el miedo a la sociedad israelí" tienen vía libre para matar a diestra y siniestra.
Por eso, yo pienso que entre Hamas e Israel existe una alianza, pensemos esto, si el ejercito israelí es de los mas grandes del mundo es imposible que no encuentren a 5 gatos locos de Hamas en un espacio tan chiquito con Franja de Gaza, es como USA con Bin Laden, tardaron 15 años en encontrar a un tipo encerrado en una mansión :cansado:
"¿Sabes que somos nosotros, flaco? Somos como esos camboyanos que a pesar de todo, se meten en la selva y la siguen peleando"- Luis Malvarez.
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Hamas es el Al Qaeda de Israel, esa excusa que permite matar a miles de inocente y llevar a cabo el genocidio. Sin Hamas, Israel tendría que dejar de matar pero al "existir" ese grupo armado que "impone el miedo a la sociedad israelí" tienen vía libre para matar a diestra y siniestra.
Por eso, yo pienso que entre Hamas e Israel existe una alianza, pensemos esto, si el ejercito israelí es de los mas grandes del mundo es imposible que no encuentren a 5 gatos locos de Hamas en un espacio tan chiquito con Franja de Gaza, es como USA con Bin Laden, tardaron 15 años en encontrar a un tipo encerrado en una mansión :cansado:

si no estarìa Hamas inventna otro.

como inventan que los terroristas se esconden en hospitales y colegios, pueden inventar mil cosas mas
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si no estarìa Hamas inventna otro.

como inventan que los terroristas se esconden en hospitales y colegios, pueden inventar mil cosas mas
Exacto, pero hay algunos que reivindican a Hamas como si realmente fueran lo que dicen ser, es solo un grupo inventado por Israel para llevar a cabo un genocidio pero sin ser vistos como los malos
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Exacto, pero hay algunos que reivindican a Hamas como si realmente fueran lo que dicen ser, es solo un grupo inventado por Israel para llevar a cabo un genocidio pero sin ser vistos como los malos

tal cual, EEUU inventò miles de personajes y son la misma escuela, son sionistas ambos casos!
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La verdad que conozco poco del tema, puede ser que los palestinos hayan iniciado el conflicto y después fue siempre demasiado tarde para frenarlo y ahora los judíos(Israel) está cometiendo un genocidio? puede simplificarse de esa manera o me equivoco mucho?  el conflicto es por tierras, terrorismo y formas de manejo no?.


exagero si digo que los judíos están haciendo lo mismo que Hitler?


en estás cosas los Yankees son de lo que más odio...

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La verdad que conozco poco del tema, puede ser que los palestinos hayan iniciado el conflicto y después fue siempre demasiado tarde para frenarlo y ahora los judíos(Israel) está cometiendo un genocidio? puede simplificarse de esa manera o me equivoco mucho?  el conflicto es por tierras, terrorismo y formas de manejo no?.


exagero si digo que los judíos están haciendo lo mismo que Hitler?


en estás cosas los Yankees son de lo que más odio...

a ver.. sin saber mucho, mira la gente "promedio" de palestina y decime si te parecen capaces de empezar una guerra.

Esto de comparar a Israel con Hitler es una moda ridìcula, nada que ver una cosa con la otra.

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tal cual, EEUU inventò miles de personajes y son la misma escuela, son sionistas ambos casos!
Otro ejemplo son los nazis, que encontraron en los judíos el chivo expiatorio perfecto para llevar a cabo su expansión territorial y económica. Estos fueron mucho mas al extremo porque justificaron los intereses privados y de otros gobernantes, desde un punto de vista biológico
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El sionismo es una forma de fascismo, aunque no te guste.

Hamas es el Al Qaeda de Israel, esa excusa que permite matar a miles de inocente y llevar a cabo el genocidio. Sin Hamas, Israel tendría que dejar de matar pero al "existir" ese grupo armado que "impone el miedo a la sociedad israelí" tienen vía libre para matar a diestra y siniestra.
Por eso, yo pienso que entre Hamas e Israel existe una alianza, pensemos esto, si el ejercito israelí es de los mas grandes del mundo es imposible que no encuentren a 5 gatos locos de Hamas en un espacio tan chiquito con Franja de Gaza, es como USA con Bin Laden, tardaron 15 años en encontrar a un tipo encerrado en una mansión :cansado:

No se si hay una alianza, pero por lo menos una excelente excusa. Mientras la excusa sirva, no importa que sea cierta.

De los que se dice que estan financiados son los del EIIL que andan sembrando muerte por Irak y el Levante, pero hay tanto chamuyo en internet...
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El sionismo es una forma de fascismo, aunque no te guste.



Es ridìculo tu comentario,

el fascismo luchò contra el sionismo, de formas poco convencionales y que no me agradan, pero tambièn era su enemigo.

O porque te pensas que EEUU se metiò contra Alemania y encima financiada por Rockefeller?
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a ver.. sin saber mucho, mira la gente "promedio" de palestina y decime si te parecen capaces de empezar una guerra.

Esto de comparar a Israel con Hitler es una moda ridìcula, nada que ver una cosa con la otra.

nooo por eso digo... el conflicto lo empezó palestina hace 100 años y ahora se trnasformó en esto.

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Me gustaría saber cuantos judíos ricos, financistas, sionistas, tramadores del nuevo orden mundial, especuladores, etc. murieron en el Holocausto. Porque por lo que se yo, los nazis solo mataron inocentes, para meterse con los peces gordos (que eran supuestamente el enemigo) o no se atrevieron o no quisieron...
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nooo por eso digo... el conflicto lo empezó palestina hace 100 años y ahora se trnasformó en esto.

Palestina antes de que declaren como estado a Israel, vivian tranquilos y felices.

un dia se diò por regalar un pedazo de tierra, y meter un ajeno en tu casa.. a nadie le agrada eso,

pero sumale que èste extraño que entrò a tu casa, tiene respaldo de EUA, Francia e Inglaterra (por lo que significa la UE)

y que va comiendote territorio hasta hacerte desaparecer con escusas absurdas...

Y mas que compararlo con Hitler (me parece ridìculo) lo comparo con EUA, pais que siempre inventò escusas para entrar en guerras y justificar crìmenes.
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Me gustaría saber cuantos judíos ricos, financistas, sionistas, tramadores del nuevo orden mundial, especuladores, etc. murieron en el Holocausto. Porque por lo que se yo, los nazis solo mataron inocentes, para meterse con los peces gordos (que eran supuestamente el enemigo) o no se atrevieron o no quisieron...

sionistas murieron muchìsimos, pero las cabezas y peces gordos nunca estuvieron en Alemania.

Estàn en EUA principalmente y alguno en nuestro paìs.
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sionistas murieron muchìsimos, pero las cabezas y peces gordos nunca estuvieron en Alemania.

Estàn en EUA principalmente y alguno en nuestro paìs.
Ah, entonces mataron 6 millones de judios inocentes porque no pudieron atrapar a los otros? Mira vos...
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Ah, entonces mataron 6 millones de judios inocentes porque no pudieron atrapar a los otros? Mira vos...

no estoy justificando lo que hicieron ni si esta bien o esta mal, estoy diciendo qeu los "peces gordos" estàn en EUA

nada mas
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Palestina antes de que declaren como estado a Israel, vivian tranquilos y felices.

un dia se diò por regalar un pedazo de tierra, y meter un ajeno en tu casa.. a nadie le agrada eso,

pero sumale que èste extraño que entrò a tu casa, tiene respaldo de EUA, Francia e Inglaterra (por lo que significa la UE)

y que va comiendote territorio hasta hacerte desaparecer con escusas absurdas...

Y mas que compararlo con Hitler (me parece ridìculo) lo comparo con EUA, pais que siempre inventò escusas para entrar en guerras y justificar crìmenes.

si es verdad, es mucho mas comparable. ¿El conflicto árabe-israelí  es lo mismo que el de palestina?, yo tenía entendido que los arabes habían arrancado el quilombo...