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Interés General => Información General => Mensaje iniciado por: elglorioso en noviembre 14, 2017, 23:38:36
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https://mobile.twitter.com/AmericaTV/status/930624750518280192
Se suicidó el abogado Jorge Delhon, quien fue nombrado en el FIFA Gate por Alejandro Burzaco de haber percibido 4 millones de dólares de coimas
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El fabuloso FPT.
2011 al 2014 Burzacco de torneos entregó millones de coimas a los abogados de Anibal en FPT.
Los boludos contentos, veíamos el partido preferido, todos los días.
Se prenden los ventiladores de la podredumbre peronista!!!
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https://mobile.twitter.com/infobae/status/930632772124905479
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No pudo disfrutarla mucho..
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El fabuloso FPT.
2011 al 2014 Burzacco de torneos entregó millones de coimas a los abogados de Anibal en FPT.
Los boludos contentos, veíamos el partido preferido, todos los días.
Se prenden los ventiladores de la podredumbre peronista!!!
si porque eso ahora no pasa fox y tyc tienen todo arreglado de forma limpia y sobre todo transparente la oferta de espn era mucho mejor pero los de ahora son idoneos en lo que hacen
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si porque eso ahora no pasa fox y tyc tienen todo arreglado de forma limpia y sobre todo transparente la oferta de espn era mucho mejor pero los de ahora son idoneos en lo que hacen
Entonces primero que se compruebe que hay tongo y que también caigan estos. Pero no desvíes el foco, que es toda la mafia y corrupción que envolvía al FPT.
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Entonces primero que se compruebe que hay tongo y que también caigan estos. Pero no desvíes el foco, que es toda la mafia y corrupción que envolvía al FPT.
No se va a comprobar nada porque la justicia es adicta a Macri y solo van a investigar cosas q involucren a kirchneristas asi mantienen entretenidos a los bobitos como vos mientras te la meten por detras
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Entonces primero que se compruebe que hay tongo y que también caigan estos. Pero no desvíes el foco, que es toda la mafia y corrupción que envolvía al FPT.
Tomate el trabajo de leer a quien involucra Burzaco. Verás que no es sólo FPT. Después revisá lo que escribiste.
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Todo lo que quieran muchachos, el gobierno de macri son todos corruptos, mafiosos, amigos de la justicia. Estamos de acuerdo.
Ahora vayamos al tema en cuestión, el FPT un mundo gigante de corrupción, a ver como lo defienden ahora a estos delincuentes.
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Asi mantienen entretenidos a los bobitos como vos mientras te la meten por detras
Perdon, no me queda muy claro, estarias describiendo lo que fue el FPT con el kirchnerismo durante todos estos años no??
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No entiendo porque el titulo dice se "suicido" si en la nota dice que se tiro abajo del tren.
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No entiendo porque el titulo dice se "suicido" si en la nota dice que se tiro abajo del tren.
Se dice que lo acompañaron hasta la vía del tren en otras palabras
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Quién lo acusó?? Burzaco?? el hermano del segundo de Patricia Bullrrich?? El Burzaco que está preso? el de torneos/clarín? Estaría bueno saber por qué un mega corrupto macrista como Burzaco estando preso sale ahora a desparramar esto, no? Y de paso que diga quién le pagó la fianza para estar con una tobillera de localización en su casa. Qué lástima que nadie investigue nada, no? De paso podríamos preguntarnos qué tiene que ver el Fifa gate con FPT...
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Perdon, no me queda muy claro, estarias describiendo lo que fue el FPT con el kirchnerismo durante todos estos años no??
Exactamente pero esto es bastante peor porque el PFT iba por ciertos canales ciertas horas esto es todos los canales 24 hs
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Como extraño el FPT
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Como extraño el FPT
Paciencia, cuando terminemos de pagar los miles de millones de dólares de deuda y sus intereses en que nos está enterrando macri vamos a volver a tenerlo. >:D
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No entiendo porque el titulo dice se "suicido" si en la nota dice que se tiro abajo del tren.
¡Cómo!, ¿acaso no sabés que en Argentina NADIE se suicida?. Yabrán no se suicidó, tampoco Nisman. Me parece que el único fue el pobre Mirko.
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El fabuloso FPT.
2011 al 2014 Burzacco de torneos entregó millones de coimas a los abogados de Anibal en FPT.
Los boludos contentos, veíamos el partido preferido, todos los días.
Se prenden los ventiladores de la podredumbre peronista!!!
¿Por casualidad leíste quienes son los coimeados?. Te recuerdo que Burzaco, TyC, Clarín, Grondona, De Luca, la Conmebol, la FIFA, son muy anteriores al FPT.
Con respecto a lo de "boludos", asumí tu propia boludez, no hay por qué hacerla masiva.
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¡Cómo!, ¿acaso no sabés que en Argentina NADIE se suicida?. Yabrán no se suicidó, tampoco Nisman. Me parece que el único fue el pobre Mirko.
Es cierto estimado, lo habia olvidado.
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Me encantó el se suicidó entrecomillado. Ahora les van a hacer bullyng con esto por unos días mientras siguen endeudando a lo pavo, afanando a lo loco con la megabicicleta, avanzando sobre los derechos de los laburantes y preparando un inmenso recorte de haberes jubilatorios para el año entrante. Este país está inundado de nabos.
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Como extraño el FPT
fpt era un desastre por donde se lo mire, y aclaro que no estoy de acuerdo con la manera en que se maneja el tema de la televisacion del futbol ahora, pero eso estaba pesimamente mal hecho desde un principio, el gobierno estatizo el futbol pagandole fortunas a clarin que salian de nuestros bolsillos, la promesa era "hay que sanear a los clubes" y con tus impuestos y los mios le giraban millones a la Afa que despues la afa los convertia en cheques y se los daba a plazo a los clubes, con la promesa de que si querian cobrar la guita cash tenian que cambiar esos cheques en una financiera amiga dandole la comision a la propia afa y los turros del gobierno, o sea que lo que en principio tenia que ser una ayuda para los clubes terminaba siendo un tremendo curro con un festival de coimas por todos lados, los clubes se endeudaron mas de lo que estaban, no existe a la fecha 1 solo club que gracias al FPT se haya desendeudado o haya mejorado su economia, parte de esa guita no solo iba a parar a bolsillos de dirigentes y politicos, con este curro tambien se sostenian y se financiaban las barrabravas, en fin, futbol para todos fue una de las peores manchas del kirchnerismo
Lo que tenian que hacer era lo siguiente: financiar el futbol con pauta privada, generar recursos, darle guita a los clubes de manera DIRECTA (sin cheques ni intermediarios ni nada) con la obligacion de que estos la usen para reducir sus deudas y para mejorar su situacion, para que el futbol sea mas competitivo y no un nido de corrupcion en donde año tras año los clubes se recontra endeudaban peor que antes y se terminaban yendo a la B o fundiendose, un plan de televisacion que sea bancado en parte por las empresas cableoperadoras y que cualquiera con un servicio BASICO (sin HD ni pack futbol ni toda la pelotudes esa) lo pueda ver tranquilamente, y que el que tenga TDA tambien con esto que digo de que habia que vender las propagandas del futbol, generando recursos por ese lado, estos tipos hicieron un desastre, fomentaron una tremenda asociacion ilicita, que solo sirvio para que don julio tenga cada ves mas y mas poder y termine siendo uno de los autores intelectuales del fifagate, un tipo que se murio justo antes de que se lo empiece a investigar (un visionario, hasta para eso fue un vivo barbaro el hdp), en fin, todo esto que salta a la luz no es sorpresa, estan involucrados cientos de funcionarios politicos y del ambiente del futbol, cientos de empresarios y demas, es una gran mafia la que armaron, pero por suerte todo vuelve, estos tipos se afanaron millones de pesos y se creian impunes, burzaco ahora esta pidiendo escupidera en eeuu (con el riesgo de que si lo condenan alla si que le van a romper el traste sin chistar), a este delon le duro poco la guita, ni la pudo disfrutar que se termino suicidando para safar de la carcel, y los demas estan con un cagazo tremendo, mas de uno ya esta queriendo arrepentirse con tal de que le den lo minimo posible, lo importante es que devuelvan la plata, eso les duele mucho mas que ir presos, que sientan que todo lo que hicieron es en vano y que no solo van a quedar escrachados de por vida si no que encima la que se afanaron ya no la van a tener, y la condena social de aca hasta que se mueran, eso es justicia divina.
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fpt era un desastre por donde se lo mire, y aclaro que no estoy de acuerdo con la manera en que se maneja el tema de la televisacion del futbol ahora, pero eso estaba pesimamente mal hecho desde un principio, el gobierno estatizo el futbol pagandole fortunas a clarin que salian de nuestros bolsillos, la promesa era "hay que sanear a los clubes" y con tus impuestos y los mios le giraban millones a la Afa que despues la afa los convertia en cheques y se los daba a plazo a los clubes, con la promesa de que si querian cobrar la guita cash tenian que cambiar esos cheques en una financiera amiga dandole la comision a la propia afa y los turros del gobierno, o sea que lo que en principio tenia que ser una ayuda para los clubes terminaba siendo un tremendo curro con un festival de coimas por todos lados, los clubes se endeudaron mas de lo que estaban, no existe a la fecha 1 solo club que gracias al FPT se haya desendeudado o haya mejorado su economia, parte de esa guita no solo iba a parar a bolsillos de dirigentes y politicos, con este curro tambien se sostenian y se financiaban las barrabravas, en fin, futbol para todos fue una de las peores manchas del kirchnerismo
Lo que tenian que hacer era lo siguiente: financiar el futbol con pauta privada, generar recursos, darle guita a los clubes de manera DIRECTA (sin cheques ni intermediarios ni nada) con la obligacion de que estos la usen para reducir sus deudas y para mejorar su situacion, para que el futbol sea mas competitivo y no un nido de corrupcion en donde año tras año los clubes se recontra endeudaban peor que antes y se terminaban yendo a la B o fundiendose, un plan de televisacion que sea bancado en parte por las empresas cableoperadoras y que cualquiera con un servicio BASICO (sin HD ni pack futbol ni toda la pelotudes esa) lo pueda ver tranquilamente, y que el que tenga TDA tambien con esto que digo de que habia que vender las propagandas del futbol, generando recursos por ese lado, estos tipos hicieron un desastre, fomentaron una tremenda asociacion ilicita, que solo sirvio para que don julio tenga cada ves mas y mas poder y termine siendo uno de los autores intelectuales del fifagate, un tipo que se murio justo antes de que se lo empiece a investigar (un visionario, hasta para eso fue un vivo barbaro el hdp), en fin, todo esto que salta a la luz no es sorpresa, estan involucrados cientos de funcionarios politicos y del ambiente del futbol, cientos de empresarios y demas, es una gran mafia la que armaron, pero por suerte todo vuelve, estos tipos se afanaron millones de pesos y se creian impunes, burzaco ahora esta pidiendo escupidera en eeuu (con el riesgo de que si lo condenan alla si que le van a romper el traste sin chistar), a este delon le duro poco la guita, ni la pudo disfrutar que se termino suicidando para safar de la carcel, y los demas estan con un cagazo tremendo, mas de uno ya esta queriendo arrepentirse con tal de que le den lo minimo posible, lo importante es que devuelvan la plata, eso les duele mucho mas que ir presos, que sientan que todo lo que hicieron es en vano y que no solo van a quedar escrachados de por vida si no que encima la que se afanaron ya no la van a tener, y la condena social de aca hasta que se mueran, eso es justicia divina.
Qué Burzaco? el socio de macri???
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Perdon, no me queda muy claro, estarias describiendo lo que fue el FPT con el kirchnerismo durante todos estos años no??
No están hablando de los bobitos que siguen hablando de los K mientras estos toman el 20% de la deuda emitida globalmente por ejemplo, mientras Macri le adjudica obras por decreto a Calcaterra, mientras Caputo se gira plata del Anses a empresas suyas, mientras se subejecutan todos los presupuestos en salud y educación, los que hablan de Burzaco y el FPT para darle al Kirchnerismo y se olvida de que Burzaco es hermano de quién fue ministro de Macri en la ciudad y es secretario de seguridad hoy; que el mismo era muy allegado al reducto macrista llamado Boca, mientras Aranguren se autoadjudica licitaciones de gas y energía, mientras Quintana se endeuda con el banco del que fue gerente regional, mientras la inflación se duplica del problema inflacionario que tenía el Kirchnerismo, mientras los salarios se deprecian, mientras el presidente declara querer ser parte de una guerra global contra el terrorismo financiado por la CIA y el Mossad (y de lo cual somos absolutamente ajenos), mientras se entretienen con la cheta de Nordelta y preparan una flexibilizacion laboral que vuelve al siglo 19 o mientras eyaculan como boludos viendo a De Vido o Boudou presos mientras los tipos planean subir la edad jubilatoria... Seguí masturbándote con el circo mediático mientras estos tipos destrozan el país, pero los vivos son ustedes y los bobos somos nosotros.
Mientras escribo esto Clarín es beneficiado con más pauta y los bancos siguen colocando bonos de deuda argentinos para que los vivos sigan su masturbación colectiva, mientras sigue la bicicleta financiera.
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El efecto derrame de la corrupcion es dificil de medir
La veian tan facil los hdp
Pienso en clubes, dirigentes y un zazaza por ejemplo
Todos se prendieron.
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Se dan cuenta que dividimos todo entre K o Pro y acá está metida gente de todos los colores?
Como sociedad estamos completamente destruidos.
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Se dan cuenta que dividimos todo entre K o Pro y acá está metida gente de todos los colores?
Como sociedad estamos completamente destruidos.
Se necesitó un gobierno tan desastroso como el de CFK, para que gane Macri. Sino era imposible.
Así que la responsabilidad es de todos.
Encima siempre hay gente que desea que le vaya mal al país, donde estamos todos adentro.
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Se necesitó un gobierno tan desastroso como el de CFK, para que gane Macri. Sino era imposible.
Así que la responsabilidad es de todos.
Encima siempre hay gente que desea que le vaya mal al país, donde estamos todos adentro.
Una variable que macri haya mejorado en beneficio de la gente. Decime una.
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Una variable que macri haya mejorado en beneficio de la gente. Decime una.
Tan bien te fue a vos con Cristina? ojo, te lo pregunto bien. Mejoraste mucho en todos esos años.
Es por curiosidad.
Volviendo al tema, yo digo, que gracias a CFK hoy tenemos a Macri. ¿se entiende?
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Tan bien te fue a vos con Cristina? ojo, te lo pregunto bien. Mejoraste mucho en todos esos años.
Es por curiosidad.
Volviendo al tema, yo digo, que gracias a CFK hoy tenemos a Macri. ¿se entiende?
Pero no hablo de mí, nunca. A la mayoría de la gente, sobre todo los más desprotegidos sí, le fue muy bien. Mejoraron mucho en todos estos años, sin dudas.
No, no se entiende.
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Se necesitó un gobierno tan desastroso como el de CFK, para que gane Macri. Sino era imposible.
Así que la responsabilidad es de todos.
Encima siempre hay gente que desea que le vaya mal al país, donde estamos todos adentro.
¿Ta desastrozo? ¿Vos sabés en que condiciones dejaron el país todos los gobiernos ¨salientes¨ del ´83 para acá? Repasate una mirada al ´89, ´99, 2001 y 2015 y hablamos.
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Pero no hablo de mí, nunca. A la mayoría de la gente, sobre todo los más desprotegidos sí, le fue muy bien. Mejoraron mucho en todos estos años, sin dudas.
No, no se entiende.
Gracias por contestar. Y un desprotegido en la época de Cristina mejoró mucho ? digo, en la práctica, no en el discurso. Qué se yo, pudo salir de donde vivía, consiguió un trabajo digno, le mejoraron los servicios ? esas cosas... vos conoces muchos casos ??.
No entendiste todavía por qué perdió la elección contra Macri ???.
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Gracias por contestar. Y un desprotegido en la época de Cristina mejoró mucho ? digo, en la práctica, no en el discurso. Qué se yo, pudo salir de donde vivía, consiguió un trabajo digno, le mejoraron los servicios ? esas cosas... vos conoces muchos casos ??.
No me interesa defender al Kirchnerismo como si fuese militante, tengo varias criticas que hacerle. Pero si vos no conoces muchos casos de gente que mejoro mucho con los gobiernos de NK y CFK es porque viviras en una burbuja o todo tu ambito es de empresarios/gente de mucha guita. Despues podes criticar a los funcionarios corruptos, que nunca profundizaron lo mejor del proyecto y todo lo que quieras, pero la mejora en la situacion economica de la gente y la conquista de algunos derechos es innegable. Capaz no recordas lo que era el pais previo a los K.
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No me interesa defender al Kirchnerismo como si fuese militante, tengo varias criticas que hacerle. Pero si vos no conoces muchos casos de gente que mejoro mucho con los gobiernos de NK y CFK es porque viviras en una burbuja o todo tu ambito es de empresarios/gente de mucha guita. Despues podes criticar a los funcionarios corruptos, que nunca profundizaron lo mejor del proyecto y todo lo que quieras, pero la mejora en la situacion economica de la gente y la conquista de algunos derechos es innegable. Capaz no recordas lo que era el pais previo a los K.
Por eso pregunto.
Quiero saber. Olvidate de comparar con otros gobiernos, y los discursos políticos.
Un tipo común "clase media" en que mejoró en concreto? qué consiguió en los años de CFK ?
Un tipo común "clase baja" en qué mejoró en concreto ? qué consiguió en los años de CFK ?
Por ej. los autos y las motos estaban baratas y crecieron las ventas. Cosas así. Sueldos, trabajo, vivienda, transporte, hospitales,... no sé, esa cosas.
En esa etapa digo,sin comparar con antes, ni con ahora.
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Gracias por contestar. Y un desprotegido en la época de Cristina mejoró mucho ? digo, en la práctica, no en el discurso. Qué se yo, pudo salir de donde vivía, consiguió un trabajo digno, le mejoraron los servicios ? esas cosas... vos conoces muchos casos ??.
No entendiste todavía por qué perdió la elección contra Macri ???.
A las primeras preguntas: si, sin dudas muchísima gente mejoró su calidad de vida, pudo acceder a bienes y servicios que no tenía, la sociedad vió una ampliación de derechos inédito en la historia, los beneficios sociales se hicieron de alcance universal. Conozco muchos casos, si. Personas cercanas a mí pudieron jubilarse sin tener registro de aportes, tengo amigos que pudieron construir su casa con el procrear, muchos pudieron culminar sus estudios, un primo mío que estaba en Bélgica volvió para seguir investigando acá.
Yo sé por qué perdió la elección. Digo que no entiendo, no me lo explico.
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Si la duda es saber cuánta gente mejoro en el gobierno kirchnerista pa
A las primeras preguntas: si, sin dudas muchísima gente mejoró su calidad de vida, pudo acceder a bienes y servicios que no tenía, la sociedad vió una ampliación de derechos inédito en la historia, los beneficios sociales se hicieron de alcance universal. Conozco muchos casos, si. Personas cercanas a mí pudieron jubilarse sin tener registro de aportes, tengo amigos que pudieron construir su casa con el procrear, muchos pudieron culminar sus estudios, un primo mío que estaba en Bélgica volvió para seguir investigando acá.
Yo sé por qué perdió la elección. Digo que no entiendo, no me lo explico.
ra definir como malo o bueno, la pregunta también puede hacerse igual con el macrismo.
Cuanta gente mejoro o empeoró durante los últimos 2 años de este gobierno que votaste jlorenzo.
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Por eso pregunto.
Quiero saber. Olvidate de comparar con otros gobiernos, y los discursos políticos.
Un tipo común "clase media" en que mejoró en concreto? qué consiguió en los años de CFK ?
Un tipo común "clase baja" en qué mejoró en concreto ? qué consiguió en los años de CFK ?
Por ej. los autos y las motos estaban baratas y crecieron las ventas. Cosas así. Sueldos, trabajo, vivienda, transporte, hospitales,... no sé, esa cosas.
En esa etapa digo,sin comparar con antes, ni con ahora.
Pero sin la comparacion no tiene sentido el analisis, no es lo mismo asumir la presidencia en Argentina (despues de Menem y De La Rua) que, por ej., en Finlandia.
La comparacion con los dos años de Macri tambien es valida, porque segun ellos eran "el cambio", solucionar la inflacion era facil, el dolar a mas de 15 era un disparate, etc... Prometieron cosas hermosas pero que nunca pasaron, si no que tomaron medidas que generan lo contario a lo que prometieron.
Te repito, capaz que vos te moves en un ambiente en que los gobiernos kirchneristas influyeron poco o tal vez "empeoraron" su situacion, pero a la gente comun le fue mucho mejor. Crecimiento del trabajo, nuevos jubilados, ley de matrimonio igualitario, ley de genero, ley de empleadas domesticas, fertilizacion asistida... Ni hablar del juicio a los milicos (si Milani tambien, un punto en contra y muy oscuro) fin de las afjp, repatriacion de cientificos...
Vos pones el ejemplo de las motos/autos, yo te puedo decir que conozco gente que se compro su casa o se pudo ir de vacaciones por primera vez en su vida. Tambien otros que no pudieron comprarse una casa pero pudieron dejar la casa de sus padres y alquilar, tambien conozco gente que pudo independizarse y abrir su propio negocio... Que se yo, yo no digo que sea el gobierno perfecto ni mucho menos, hay muchas cosas que criticarle a los gobiernos K, pero hay cosas que son innegables.
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A las primeras preguntas: si, sin dudas muchísima gente mejoró su calidad de vida, pudo acceder a bienes y servicios que no tenía, la sociedad vió una ampliación de derechos inédito en la historia, los beneficios sociales se hicieron de alcance universal. Conozco muchos casos, si. Personas cercanas a mí pudieron jubilarse sin tener registro de aportes, tengo amigos que pudieron construir su casa con el procrear, muchos pudieron culminar sus estudios, un primo mío que estaba en Bélgica volvió para seguir investigando acá.
Yo sé por qué perdió la elección. Digo que no entiendo, no me lo explico.
En toda la historia de Argentina hay gente que le va bien con un gobierno, mientras otros al mismo tiempo, le va mal. Eso hay que entender.
A mí me fue muy bien con el Mennenismo, y al mismo tiempo mi propio hermano, tuvo que cerrar y abandonar su profesión de toda la vida.
Por otro lado, en los años que uno es joven, tiene derecho a poder trabajar dignamente y poder ahorrar y comprarse una casa. Es algo que tenemos que ver como normal, no como un logro de un gobierno. Así como tu amigo lo pudo hacer con Procrear, va a existir gente que lo pueda hacer con este gobierno, y con los créditos que está dando. Eso no tendría que ser un mérito del gobierno, sino más bien, un logro personal.
Lo mismo que estudiar, recibirse, no es un logro de un gobierno. Lo podes hacer bajo cualquier gobierno.
Jubilarse sin haber aportado, es un beneficio, pero que indica que no tenía un trabajo en blanco, y que esos fondos que no puso él, lo vas a tener que poner vos y yo con lo que nos descuentan. No es un logro de un gobierno que encontró la vuelta para que no aportemos y nos jubilemos igual. Se entiende?. Es ser "bueno", con plata que no la pone el presidente.
En el campo de la investigación te doy la derecha, siempre se dijo que se estimuló mucho.
La elección la perdió porque no todo es plata. La creciente inseguridad y el crecimiento de la droga, hicieron que la gente se sintiera muy insegura, a eso hay que sumarle muchos casos de corrupción, poca explicación concreta de los funcionarios, y ostentación de los que gobernaban. A eso sumale a mucha gente de mejor posición que por la cantidad de impuestos, veía que los años pasaban y que no avanzaba. Y otras que quizás siendo más pobres, pretendían más. Dieron como resultado que ganara Macri, que sino fuera por todo eso, no podía ni salir 4to. en una presidencial.
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En toda la historia de Argentina hay gente que le va bien con un gobierno, mientras otros al mismo tiempo, le va mal. Eso hay que entender.
A mí me fue muy bien con el Mennenismo, y al mismo tiempo mi propio hermano, tuvo que cerrar y abandonar su profesión de toda la vida.
Por otro lado, en los años que uno es joven, tiene derecho a poder trabajar dignamente y poder ahorrar y comprarse una casa. Es algo que tenemos que ver como normal, no como un logro de un gobierno. Así como tu amigo lo pudo hacer con Procrear, va a existir gente que lo pueda hacer con este gobierno, y con los créditos que está dando. Eso no tendría que ser un mérito del gobierno, sino más bien, un logro personal.
Lo mismo que estudiar, recibirse, no es un logro de un gobierno. Lo podes hacer bajo cualquier gobierno.
Jubilarse sin haber aportado, es un beneficio, pero que indica que no tenía un trabajo en blanco, y que esos fondos que no puso él, lo vas a tener que poner vos y yo con lo que nos descuentan. No es un logro de un gobierno que encontró la vuelta para que no aportemos y nos jubilemos igual. Se entiende?. Es ser "bueno", con plata que no la pone el presidente.
En el campo de la investigación te doy la derecha, siempre se dijo que se estimuló mucho.
La elección la perdió porque no todo es plata. La creciente inseguridad y el crecimiento de la droga, hicieron que la gente se sintiera muy insegura, a eso hay que sumarle muchos casos de corrupción, poca explicación concreta de los funcionarios, y ostentación de los que gobernaban. A eso sumale a mucha gente de mejor posición que por la cantidad de impuestos, veía que los años pasaban y que no avanzaba. Y otras que quizás siendo más pobres, pretendían más. Dieron como resultado que ganara Macri, que sino fuera por todo eso, no podía ni salir 4to. en una presidencial.
Las gestiones neoliberales del menemismo y la Alianza dejaron un 54% de población bajo la línea de pobreza, un 24% de desempleo y un paisaje social donde 1/3 de la población en edad de jubilarse iba a quedar en bolas y a los gritos. Si a vos no te parece que los millones de personas que pudieron jubilarse, salir de la pobreza o conseguir un laburo en blanco con paritarias funcionando todos los años no mejoraron su situación, me parece que tendrías que replantearte algo.
En cuanto al desastre que dejaron, de acuerdo a tu afirmación mensajes arriba, te recuerdo que si este gobierno nos está endeudando hasta las recontra pelotas es gracias a que por primera vez el país logró aliviar y mucho el principal condicionante que tuvo la economía argentina en los últimos 40 años: La deuda externa. Y ya que estamos, vale decir que estos atorrantes que gobiernan hoy van por el FGS, constituido gracias a que los desastrosos que estaban antes eliminaron el nefasto régimen de AFJP que los antecesores de este gobierno neoliberal nos dejaron de regalito.
¿Sobre qué derechos avanzó el gobierno K y sobre qué derechos avanzaron los gobiernos de M*n*m, delaruina y el gato? Contestate esas preguntas y después evaluá quienes fueron desastrosos.
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Pero sin la comparacion no tiene sentido el analisis, no es lo mismo asumir la presidencia en Argentina (despues de Menem y De La Rua) que, por ej., en Finlandia.
La comparacion con los dos años de Macri tambien es valida, porque segun ellos eran "el cambio", solucionar la inflacion era facil, el dolar a mas de 15 era un disparate, etc... Prometieron cosas hermosas pero que nunca pasaron, si no que tomaron medidas que generan lo contario a lo que prometieron.
Te entiendo todo. Pero el punto era analizar por qué, vieron tan bien el gobierno de Cristina.
Sino entramos en la discusión de qué prometieron cada uno,y no vamos a descubrir ahora que los políticos mienten je, y la "pesada herencia" que lo escucho desde chiquito.
Te repito, capaz que vos te moves en un ambiente en que los gobiernos kirchneristas influyeron poco o tal vez "empeoraron" su situacion, pero a la gente comun le fue mucho mejor.
Crecimiento del trabajo, nuevos jubilados, ley de matrimonio igualitario, ley de genero, ley de empleadas domesticas, fertilizacion asistida... Ni hablar del juicio a los milicos (si Milani tambien, un punto en contra y muy oscuro) fin de las afjp, repatriacion de cientificos...
Vos pones el ejemplo de las motos/autos, yo te puedo decir que conozco gente que se compro su casa o se pudo ir de vacaciones por primera vez en su vida. Tambien otros que no pudieron comprarse una casa pero pudieron dejar la casa de sus padres y alquilar, tambien conozco gente que pudo independizarse y abrir su propio negocio...
Eso siempre pasa, con cualquier gobierno va a haber gente que se irá por primera vez en la vida de vacaciones, independizarse, etc. Ahí hay mucho de esfuerzo personal también. Son cosas normales, de la vida, y más cuando uno está en la plenitud. Hubo muchos negocios que cerraron (ya que lo nombras) porque hubo/hay mucho impuestos, sumado a los robos, sino fijate en cualquier zona comercial cuantos negocios están hace años, la mayoría van rotando. Con respecto a las compras de casas, te lo digo con conocimiento, las inmobiliarias estaban paradas, pero paradas en serio, nunca tuvieron tan poco trabajo.
Que se yo, yo no digo que sea el gobierno perfecto ni mucho menos, hay muchas cosas que criticarle a los gobiernos K, pero hay cosas que son innegables.
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En toda la historia de Argentina hay gente que le va bien con un gobierno, mientras otros al mismo tiempo, le va mal. Eso hay que entender.
A mí me fue muy bien con el Mennenismo, y al mismo tiempo mi propio hermano, tuvo que cerrar y abandonar su profesión de toda la vida.
Por otro lado, en los años que uno es joven, tiene derecho a poder trabajar dignamente y poder ahorrar y comprarse una casa. Es algo que tenemos que ver como normal, no como un logro de un gobierno. Así como tu amigo lo pudo hacer con Procrear, va a existir gente que lo pueda hacer con este gobierno, y con los créditos que está dando. Eso no tendría que ser un mérito del gobierno, sino más bien, un logro personal.
Lo mismo que estudiar, recibirse, no es un logro de un gobierno. Lo podes hacer bajo cualquier gobierno.
Jubilarse sin haber aportado, es un beneficio, pero que indica que no tenía un trabajo en blanco, y que esos fondos que no puso él, lo vas a tener que poner vos y yo con lo que nos descuentan. No es un logro de un gobierno que encontró la vuelta para que no aportemos y nos jubilemos igual. Se entiende?. Es ser "bueno", con plata que no la pone el presidente.
En el campo de la investigación te doy la derecha, siempre se dijo que se estimuló mucho.
La elección la perdió porque no todo es plata. La creciente inseguridad y el crecimiento de la droga, hicieron que la gente se sintiera muy insegura, a eso hay que sumarle muchos casos de corrupción, poca explicación concreta de los funcionarios, y ostentación de los que gobernaban. A eso sumale a mucha gente de mejor posición que por la cantidad de impuestos, veía que los años pasaban y que no avanzaba. Y otras que quizás siendo más pobres, pretendían más. Dieron como resultado que ganara Macri, que sino fuera por todo eso, no podía ni salir 4to. en una presidencial.
No, definitivamente pensamos muy distinto. Yo valoro el esfuerzo y puedo aplaudir los logros en forma particular, pero en situaciones de extrema crisis como la de 2001-2002-2003 etc sin la intervención del estado es imposible la igualdad como concepto social. Un solo ejemplo sin pretender ser autoreferencial, una persona trabajó para una subsidiaria de Techint durante 19 años en el sur de nuestro país, cuando llegó a la edad de jubilarse tenía en su registro 2 años de aportes. La empresa, que no existe hace muchos años le fumó sus aportes. El estado (vos, yo, etc) puede hacer dos cosas: un corte de manga o hacerse cargo de la situación. En diciembre de 2008 el gobierno estatizó los fondos de jubilaciones y pensiones, el monto del fondo era de 98.083 millones de pesos, con eso solventó entre otros programas la ley de moratoria previsional, y esa persona (millones) pudieron jubilarse. Además con esos fondos capitalizó los montos en forma de producción en empresas. Para octubre de 2015 el fondo era de 612.210 millones de pesos. Macri ganó porque los medios mintieron, no informaron, desvirtuaron, hicieron lobby y lo siguen haciendo. Quienes administraban esos fondos recuperados eran dueños de medios. Quien tuvo la decisión de recuperarlos para la gente hoy está preso. Te imaginarás qué está pasando hoy con esos fondos y cómo hará alguien que se quedó sin laburo para jubilarse... No lo busques en los diarios ni en la tele, no te lo van a decir.
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Uh me contestaste asi y es un quilombo citarte, jaja igual trato de responderte.
Bueno, el porque tiene una imagen positiva ya te lo conteste. Al menos para mi es por el crecimiento en la economia de la mayoria de la gente y la conquista de derechos.
En cuanto al otro punto, siempre se dependera del esfuerzo propio para progresar, es bastante obvio. El tema es que herramientas te da el gobierno para que tu esfuerzo valga la pena. Si te facilitan las cosas o te ponen palos en la rueda. Por ej: Si a vos te dan un plan Pro.Cre.Ar podes tener una casa propia, pero si a vos te quitan los subsidios y te aumentan los servicios el 50% por mas esfuerzos que hagas tal vez nunca llegues a tener tu casa.
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Uh me conteste asi y es un quilombo citarte, jaja igual trato de responderte.
Bueno, el porque tiene una imagen positiva ya te lo conteste. Al menos para mi es por el crecimiento en la economia de la mayoria de la gente y la conquista de derechos.
En cuanto al otro punto, siempre se dependera del esfuerzo propio para progresar, es bastante obvio. El tema es que herramientas te da el gobierno para que tu esfuerzo valga la pena. Si te facilitan las cosas o te ponen palos en la rueda. Por ej: Si a vos te dan un plan Pro.Cre.Ar podes tener una casa propia, pero si a vos te quitan los subsidios y te aumentan los servicios el 50% por mas esfuerzos que hagas tal vez nunca llegues a tener tu casa.
Si si, estamos de acuerdo. El estado tiene que estar presente en esos casos.
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Si si, estamos de acuerdo. El estado tiene que estar presente en esos casos.
y a vos te parece que el actual gobierno lo esta?
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No, definitivamente pensamos muy distinto. Yo valoro el esfuerzo y puedo aplaudir los logros en forma particular, pero en situaciones de extrema crisis como la de 2001-2002-2003 etc sin la intervención del estado es imposible la igualdad como concepto social. Un solo ejemplo sin pretender ser autoreferencial, una persona trabajó para una subsidiaria de Techint durante 19 años en el sur de nuestro país, cuando llegó a la edad de jubilarse tenía en su registro 2 años de aportes. La empresa, que no existe hace muchos años le fumó sus aportes. El estado (vos, yo, etc) puede hacer dos cosas: un corte de manga o hacerse cargo de la situación. En diciembre de 2008 el gobierno estatizó los fondos de jubilaciones y pensiones, el monto del fondo era de 98.083 millones de pesos, con eso solventó entre otros programas la ley de moratoria previsional, y esa persona (millones) pudieron jubilarse. Además con esos fondos capitalizó los montos en forma de producción en empresas. Para octubre de 2015 el fondo era de 612.210 millones de pesos. Macri ganó porque los medios mintieron, no informaron, desvirtuaron, hicieron lobby y lo siguen haciendo. Quienes administraban esos fondos recuperados eran dueños de medios. Quien tuvo la decisión de recuperarlos para la gente hoy está preso. Te imaginarás qué está pasando hoy con esos fondos y cómo hará alguien que se quedó sin laburo para jubilarse... No lo busques en los diarios ni en la tele, no te lo van a decir.
Yo te entendí en el correo anterior, que no había aportado. Claro que es diferente, si la empresa, fue la que no le registró los aportes .
De toda formas, te comento que también se jubiló gente que no tenía los años de aportes, tengo un caso en la familia. Eso fijate vos, si está bien o mal, te lo comento nomás.
El manejo de los fondos de las AFJP lo desconozco sinceramente, me alegra, por lo que me contás vos.
Lo que se hizo bien, en este gobierno, fue el pago de la "reparación histórica", porque realmente los juicios de los jubilados no se pagaban y duraban tantos años que era más factible que te murieras a que te salga el juicio.
Lo de culpar a los medios de perder una elección, a mí no me cierra, es mi opinión.
Los medios tienen mucho poder, no son ningunos santos, y siempre que asume un gobierno nuevo lo apoyan por un par de años ( como pasó con Nestor y como pasa con Macri) después empiezan a castigarlo. Siempre es así, ya vas a ver con este gobierno, que ya está terminando la "luna de miel". Igual, todos los gobiernos tienen los medios necesarios para expresarse y mostrar sus logros, medios periodísticos algunas radios o FPT por ej., y también en este caso el uso de la cadena nacional que hizo Cristina (no sé si fueron cerca de 40 en 4 años,pero fue record mundial). Por eso, y soy consciente que los medios de comunicación son bastante lacra; pero no me parece hecharles la culpa de perder una elección. Sino parece que cuando la gente te vota son inteligente, y cuando la gente no te vota son unos idiotas que hacen lo que dice los medios. Porque la gente es la misma, porque gran parte de ese 54% que votó CFK cambió el voto. En fin. Pero tampoco me quiero poner a discutir de todo ja. Abrazo, y un gusto cambiar opiones.
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En toda la historia de Argentina hay gente que le va bien con un gobierno, mientras otros al mismo tiempo, le va mal. Eso hay que entender.
A mí me fue muy bien con el Mennenismo, y al mismo tiempo mi propio hermano, tuvo que cerrar y abandonar su profesión de toda la vida.
Por otro lado, en los años que uno es joven, tiene derecho a poder trabajar dignamente y poder ahorrar y comprarse una casa. Es algo que tenemos que ver como normal, no como un logro de un gobierno. Así como tu amigo lo pudo hacer con Procrear, va a existir gente que lo pueda hacer con este gobierno, y con los créditos que está dando. Eso no tendría que ser un mérito del gobierno, sino más bien, un logro personal.
Lo mismo que estudiar, recibirse, no es un logro de un gobierno. Lo podes hacer bajo cualquier gobierno.
Jubilarse sin haber aportado, es un beneficio, pero que indica que no tenía un trabajo en blanco, y que esos fondos que no puso él, lo vas a tener que poner vos y yo con lo que nos descuentan. No es un logro de un gobierno que encontró la vuelta para que no aportemos y nos jubilemos igual. Se entiende?. Es ser "bueno", con plata que no la pone el presidente.
En el campo de la investigación te doy la derecha, siempre se dijo que se estimuló mucho.
La elección la perdió porque no todo es plata. La creciente inseguridad y el crecimiento de la droga, hicieron que la gente se sintiera muy insegura, a eso hay que sumarle muchos casos de corrupción, poca explicación concreta de los funcionarios, y ostentación de los que gobernaban. A eso sumale a mucha gente de mejor posición que por la cantidad de impuestos, veía que los años pasaban y que no avanzaba. Y otras que quizás siendo más pobres, pretendían más. Dieron como resultado que ganara Macri, que sino fuera por todo eso, no podía ni salir 4to. en una presidencial.
Interesante intercambio. Creo que lo que marqué en negrita es un buen ejemplo de las diferentes maneras en que podemos entender y concebir el rol del estado. En mi opinión, el marco que brinda un estado es decisivo en cuanto determinar las posibilidad de acción de los ciudadanos. Por ejemplo, de no existir el programa universitario en cárceles ningún preso, por más ganas que tuviese, podría estudiar. En modo alguno niego la iniciativa individual, pero creo que no es lo mismo tener una escuela u otra institución educativa cerquita de casa que a mucha distancia. Vivo en el conurbano y puedo asegurarte que las universidades creadas en los distritos dió la posibilidad de que muchísimos pibes pudiesen hacer una carrera.
Y así con lo que se te ocurra. Si tenés una PyME y querés exportar necesitas de un estado que brinde las herramientas que posibiliten dicha actividad.
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Yo te entendí en el correo anterior, que no había aportado. Claro que es diferente, si la empresa, fue la que no le registró los aportes .
De toda formas, te comento que también se jubiló gente que no tenía los años de aportes, tengo un caso en la familia. Eso fijate vos, si está bien o mal, te lo comento nomás.
El manejo de los fondos de las AFJP lo desconozco sinceramente, me alegra, por lo que me contás vos.
Lo que se hizo bien, en este gobierno, fue el pago de la "reparación histórica", porque realmente los juicios de los jubilados no se pagaban y duraban tantos años que era más factible que te murieras a que te salga el juicio.
Lo de culpar a los medios de perder una elección, a mí no me cierra, es mi opinión.
Los medios tienen mucho poder, no son ningunos santos, y siempre que asume un gobierno nuevo lo apoyan por un par de años ( como pasó con Nestor y como pasa con Macri) después empiezan a castigarlo. Siempre es así, ya vas a ver con este gobierno, que ya está terminando la "luna de miel". Igual, todos los gobiernos tienen los medios necesarios para expresarse y mostrar sus logros, medios periodísticos algunas radios o FPT por ej., y también en este caso el uso de la cadena nacional que hizo Cristina (no sé si fueron cerca de 40 en 4 años,pero fue record mundial). Por eso, y soy consciente que los medios de comunicación son bastante lacra; pero no me parece hecharles la culpa de perder una elección. Sino parece que cuando la gente te vota son inteligente, y cuando la gente no te vota son unos idiotas que hacen lo que dice los medios. Porque la gente es la misma, porque gran parte de ese 54% que votó CFK cambió el voto. En fin. Pero tampoco me quiero poner a discutir de todo ja. Abrazo, y un gusto cambiar opiones.
igual seguramente ese familiar se jubilo con una moratoria,no de la misma forma que alguien con los años de aportes